VOCALOID 議論隔離スレ part 117

VOCALOID 議論隔離ス� ..

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 14:20:17 s4wc5xhxP
>>318
初音ミクはネット上での祭りが商売になる可能性を示して
肥やしになってメルトして消失するのさ
後はその土壌から芽吹いた新たなタレントがそれぞれの道で頑張るさ
ボカロＰも奏者も歌い手も絵描きも３Ｄモデラーもその内に含まれる
それでいいじゃないか

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 14:36:55 e++9IBa+0
>>321
本スレが妙に荒れてたが、absorbにミクが踏み台にされた、という表現が気になった
もしミク・プラットフォーム理論が正しければ踏み台にされたのはabsorbの方かもしれない

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 15:07:08 s4wc5xhxP
そのミク・プラットフォーム理論というのを見て無いけど
ミクがプラットフォームになるという理論だったらミクが色んな才能の元
になるという意味で踏み台にされるのはミクの方じゃないのかな。

本スレで荒れてたのかｗ初音ミクは元々ツールだし道具として踏み台として
使ってもらうのは本来の使われ方だと思うけどな。
そもそも許可出したの産みの親のクリプトンな訳だしクリプトンも才能と可能性
のあるユーザーに踏み台にされるのを望んでるんじゃないの？

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 15:11:05 Dk6P2l1Z0
>>322
メジャーの出したCD買ったボカロファン全員は踏み台どころかサイフにされてるぞ

>>227とかあとTVCMとか通りジャックとかの宣伝活動に流通経費、各種経費（笑）に
いくらかかったか考えてみればいい

ビジネス＋に煽りっぽくそういうこと言ってくれてる人がいたじゃない、このスレでも話されてるけど
アニメの搾取の話とかと付きあわせて考えると、どうもボカロメジャーCDもそういう仕組みにはめられてる

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 15:17:02 s4wc5xhxP
それ悪い事なの？
俺はお客様としてＣＤ買うからな。
欲しいブツが手に入ればそれでも全然構わん。

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 15:24:18 e++9IBa+0
>>324
消費者に過ぎなかったいちファンがミク歌を聴いてミク本体ソフトを買ったら
その時点でミクの勝ちだろ
>>277で言われてる様な買い叩きや青田買いが行われるのか
同人の理想郷に留まるのか？それはその人次第ってことで

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 15:31:00 Dk6P2l1Z0
>>325-326
えー、そういうことになるの？
Pに還元するとかいうのと全然離れていってると思うんだけど

Ryoとかlivetuneでも、下手したら買い取り100万とかそんなぐらいのはずだ
”業界の常識”から考えると

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 15:33:23 Dk6P2l1Z0
しかし凄いよ
みくみく登録で暴発するのがわかったら表から攻めるのは止めて、
表向きは「メジャーデビュー！！」で、搦め手からくるんだから。

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 15:58:35 tsrGejvE0
つまんない話してるな。ギロカクにでもいけば。

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:05:36 pDRGiMDB0
還元される物が金だけとは限らない
むしろ金以外の重要性の方が高い

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:07:34 WluHnrsl0
ソースもなしに断言する俺様カッケーｗ

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:13:15 TeGRF4A40
いつ買い取りだと確定したんだっけ

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:14:41 QqyUysda0
>>329
スレタイを100回声を出して読んでみようか

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:20:31 e++9IBa+0
>>327
Pへの還元なら同人で行けるとこまでいった方がPもファンも嬉しいだろ
>>328
メジャーデビューで買い叩かれる人なら
尚更、全部自分でやらないと駄目な同人の方が厳しい目に遭うだろう

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:22:35 s4wc5xhxP
俺の場合同人ＣＤの方が作者に還元される率が高いと解っていても
実際に金出して買うとなるとブランド品（メジャーＣＤ）買いたくなるんだよな
同人物には一切手を出す気には成れないがメジャーだと買うって人多くないのか？

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:24:08 TeAfipSI0
何だかんだで一般企業信仰は枯れてないって事だろうねえ

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:27:49 Dk6P2l1Z0
>>334
何の関係もないレコード会社の取り分が大きすぎないか？
還元ならなんでメジャーCDの売り上げのほとんどがレコード会社にいくんだ
JASRACなんて手数料1割ぐらいだぞ

CMやってた！とか通りジャックした！ってあれも宣伝で、何のこたない、広報費用として
売り上げから出してるんだぞ
花火上げて費用はこっちもちとかひどい話じゃないか（ｗ

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:28:24 e++9IBa+0
>>335
俺みたいに同人版には惹かれるがメジャー版にはｲﾏｲﾁってのは少数派なのか？

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:34:24 Dk6P2l1Z0
ほんとに宣伝したかったら、Pに還元したかったら自分らでなにか企画したほうがいい
メディアとかレコード会社の実体は弱肉強食の洗脳搾取装置だから
無料で夢をかなえてくれることなんかない

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:34:56 o0paCkB0O
>>338
同人版はなんやかやで「買えない」「買う機会がない」って人も多いからね。
それなりに手に入れる努力しなきゃ手に入らないが、それが出来る人ばかりではない。
そういう事もあるよ。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:36:08 s4wc5xhxP
>>338
俺の方が少数派かもしれんけんどな
あとボカロ民ってマイリストの数字とかアマゾンの売り上げの数字とか気にするじゃん
応援してるものの数字が上がると嬉しいってのがあるだろ？ゲハなんかもそうだけどｗ
同人は数字出ないしなぁ　イマイチ購入して応援する気が削がれるとか考えられないか？

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:36:29 z3rJx3mp0
Pに直接入るから同人も悪くないが

>CMやってた！とか通りジャックした！ってあれも宣伝で、何のこたない、広報費用として
アイドルミクを輝かしてくれたという部分もある
何もせずに利用したいだけのチンピラ個人商店よりましだろ

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:39:15 Dk6P2l1Z0
>>341
ならYhaooの同人の店とかあるじゃないの
オリコンなんか気にする必要ない、と言いたいとこだけどTVの力はまだ強いね、確かに

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:45:35 Dk6P2l1Z0
>>342
山口組ならよくてチンピラならダメ、てのはなんかなあ（ｗ
そりゃあ全国組織で派手だし仕組みも整ってるけど、個人商店だって立派にボカロブームの一端なわけじゃない
なんで893のシノギにしないといけない？

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:53:02 TeGRF4A40
ID:Dk6P2l1Z0
お前がレコード会社に恨みがあるのはわかったから

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:54:58 Dk6P2l1Z0
いや、別に恨みとかはない
ドワンゴも一口乗ってるのだろうし、これで利益が出たらニコニコのためにもなるはず

でもやっぱりなーんか納得できないんだよね（ｗ

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:57:01 TeGRF4A40
SoｎｙMusicやビクターがいつドワンゴと提携したんだよ

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:57:26 z3rJx3mp0
オレには具体的に見えてるわけじゃないからどうにも
数字が出てくればヤクザぶりに驚愕するかも知れないがｗ

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 17:00:58 Dk6P2l1Z0
>>347
ならニコニコ的にも大義名分なんかまったく無いってことになるな

>>348
誰でも知ってるあのアレを作ったときの料金が1桁万円ってのを見せてもらったことがある
このスレの99.99％が知ってる物だよ

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 17:03:39 FHmUt6wF0
>>349
ハイポーションは一桁万円したな

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 17:11:03 ELYNlioi0
>>342
>チンピラ個人商店
ヒドスwで
でもあれってそういうもんなんだと今回分かったよ。

>>337
だから制作者の武装ももちろん必須だが、
それと同じかそれ以上に、金出す俺らが賢くならないといかんと思うんだよなあ。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 17:36:20 hViedKWn0
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp) 　
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
お前ら、こんな事になってるんだぞ？それでもニコニコに依存するのか？いい加減、ネットに入り込む前の自分に戻れるように努力していこうぜ！お互いに・・・

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 17:58:39 e++9IBa+0
>>341
応援と言っても俺はミクという虚像を崇めるミク信者だし、ミクさえ応援出来れば何でも良いわ
故によりミクに近い存在ほど応援したいかな
栗はもちろんだ、ミク歌作ってるPも応援対象
逆にミクから遠い存在ほど興味が薄れる感じ

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 18:17:17 QczuQBVKP
>>329
四つん這いになれ

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 18:31:47 UG5cQbsy0
ミクはインターネット空間のどこかで今日も何か歌を歌っている･･･それだけのことさ

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 18:35:04 FFYIFqzu0
みっくやりてぇんだYO

357:doriko1
09/03/17 20:50:32 EVppiuTS0
ニコニコ動画サポートです。
度々のご連絡恐れ入ります。

ご質問いただいている楽曲についてこちらでもJ-WIDを確認致しましたが、データベースでは、
「ゲーム」「CM」以外がJASRACに信託されていると表記されておりますので、
ゲームやCMへの使用についてはドワンゴ・ミュージックパブリッシングへ許諾を取る必要があり、
それ以外についてはJASRACへの使用料が発生することと存じます。

▼J-WIDのヘルプに詳しく記載がございます。
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)

上記ヘルプをご覧の上、不明な点がございましたら使用目的に合わせて
ドワンゴ・ミュージックパブリッシング（webmaster@dwango.co.jp）、
もしくはJASRACまで問合せいただくのが宜しいかと存じます。

以上、よろしくお願い致します。
----
ニコニコ動画お客様サポート

358:doriko2
09/03/17 20:51:37 EVppiuTS0
株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング　大森です。

ご質問いただいた件につきまして回答させていただきます。

１）自サイトのブログパーツ等でdorikoの曲を再生する場合
２）自サイトにdorikoの楽曲の歌詞を掲載する場合
３）自サイトにアレンジ、演奏、歌唱を掲載する場合
４）ニコニコ動画以外の投稿サイトに、上記１）～３）をする場合
該当の楽曲は「ゲーム」「CM」以外の用途においてJASRACへ管理を信託して
おりますので、上記全てにおいて基本JASRACへの使用料が発生致します。

手続方法につきましては下記を参考にJASRACまでお問合せくださいませ。

▼JASRACホームページ
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)

４）の場合、そのサイトがJASRACとどのような契約を交わしてるによって
権利処理の方法が変わってきますので、都度サイト運用者へ確認して下さい。

以上、よろしくお願い致します。

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:33:43 5MeFneuz0

|＿,,ノ|
|　　　ヽ
|　　　｜
|　　　｜
|　・　 |
|人_　＝
|　　　｜
|┴ﾟ― ゝ　夜食いる？
| °ノ|
|~;;|ゝ |
|肱　 ''
|ノ

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:34:38 Dk0iZNxbO
自分がまだ子供のころ、今から二十年くらい前かな
ガンズンロージズっていうハードロックバンドのLPを買った
レコード会社はゲフィン
あのデビッド・ゲフィンの会社だ
ところが盤面をよく見るとゲフィンの特徴的なロゴだけでなく
スーサイドレコード、なるレーベルのロゴも印刷されていた
意味がわからなかったので音楽の先生に質問した
話は時間を遡った

なんでも昔の合衆国音楽業界はそのままマフィアの持ち物だったんだそうだ
映画『ゴッドファーザー』を観ると
フランクシナトラをモデルとする歌手がマフィアの親玉に頭を下げる場面がある
あれは誇張ではあっても虚構ではない
ところがそれは崩れ去った
音楽家たちが権利をこぞって自衛し始めた
会社を立ち上げ原盤、権利だけではなく文字通りマスター盤を自分たちで保持した
メジャーレーベルとは手数料を支払い流通と宣伝を担当してもらう関係となった
細々としたマネージメントは事務所に所属するのではなく
エージェントと契約を交わす形をとり中抜きを省いた
スーサイドレコードとはガンズンロージズの会社だった
帰宅してエマーソンレイクパウエルのアルバムをひっくり返すと
彼らも確かにメジャーレーベルの前に彼ら自身のマンティコアレコードを持っていた。

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:42:25 EVppiuTS0
カスは国策会社だからな、マフィアよりタチが悪いよ

事は急を要する、ってことだね

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:45:53 Dk0iZNxbO
音楽家たちの戦いは一筋縄では行かなかったようで
死因不明の屍がゴロゴロしている
それでも随分とクリーンになれたのは
結局、あちらは日本ほど犯罪組織がのさばってなかったからだろう
日本はここがひどすぎる
欧米が通過した場所で未だに踏み止まっている

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:57:38 Dk0iZNxbO
>>361
ジャスラックはもう論外
あれは戦前に海外指揮者とのトラブルが元となり作られた。
みたいな話が広まっているけど、嘘だよ
設立された時期を見たらわかる。つまり歌詞検閲機関だったんだよ
大日本帝國の亡霊だ、潰されなかったのは
ジェネラルヘッドクオーターにとってもそれが必要だったからだ

それはそうとして
ジャスラックと同程度にひどいのが原盤権で利鞘を貪る音楽出版社なわけで
焦点はかなりここにかかってくる

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:09:11 ewfn3NzL0
ヤクザを拒んだら別のヤクザがきたでござる

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:12:17 iCBO7I3o0
ジャスラックは融通が効き難いことと、著作権料の分配がやや不透明のことを除けば、
ある程度は信頼できる機関ではあるんだがな。
まぁ最もその2点だけで大問題だがw

最もそれ以上にレコード会社とかの代理会社や他の著作権団体の方がよほど原作者や作品を縛ってるね。
丸上げ取締りならまだ歓迎できるが、これですら取り締まるのかって言うのもある。

確かにトレスや耳コピ、二次絵も原盤権を持つ会社に止めろと言われら当然やめる必要があるから、
会社がその気なら仕方がないといえば仕方ないが、
何をやるにしても金貯めて道楽で一人や身内だけでやってろとでも言うつもりなのかな。

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:12:44 FOIjRw+10
同人音楽最強ということか

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:13:43 UG5cQbsy0
ミク「枕営業しようにもこちとらまんこがねえ　HAHAHAHA!」

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:14:27 Dk0iZNxbO
んでまあやっとボカロの話になるわけだが

スーパーセルやライブチューンの契約がどうなっているのかはわからんけど
（おそらく彼らは説明したかろうが守秘義務がそれを阻む）
まさにわからんだけに悲観的に捕らえようとするならばどこまでも悲観的に見ることができる
もしかして原盤権を盗まれているのではないのか
もしかして後続に悪影響を及ぼすほどのひどい契約を結ばされているのではないのか
もしかしてジャスラックを回避して高笑いしているのは音楽出版社ではないのか
などなど

リパッケージドの価格からしてメジャーレーベルも勉強しているように見えなくもないのだけどね

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:14:43 V/D4sz3G0
>>367
FWが枕営業してくれる

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:24:55 Dk0iZNxbO
んでドワゴンの話になるわけだが

うろたんを出した所といい
みくかんを出した所といい
ひどい
何が酷いってこぞって社員が一人しかいない
ゆえに能力としてまず宣伝できない
つまりボーカロイドのファンから小銭をもぎ取る以上のことは出来ない
彼らの元から新たな聴衆の拡大は出来ない
投資していないのだからスポンサーの考えは透けて見える
｢それでよし｣としているわけだ
そういうことだ

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:26:35 z3Lil2Td0
JASRACってさ「カラオケだけ」「テレビだけ」とかそういう個別の契約はできないの？

JASRAC『カラオケ分だけ代行徴収します。でもその他の事には関わりません。当然ネットの二次創作にも関与しません』
↑
こういう個別契約が可能なら多くの問題が解決しそうなのだが。
桜の雨とかも『テレビ放映分だけ代行徴収します』で解決できそうだし。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:36:32 kEtWUYk50
>>357を見て思ったんだが、みくみくや19'sやdoriko曲使ってゲーム作って、
プレイ動画ニコ動に上げたらドワンゴPに金取られるんじゃね？

包括契約結んでんのはJASRACだけなんだろ？
なんでニコニコRPGプレイ動画やMUGENプレイ動画は消されないんだ？おかしくね？

373:371
09/03/17 22:38:50 z3Lil2Td0
ちょっと調べてみた。
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
によると「支分権」に「通カラ業務用通信カラオケ」というカテゴリがある。
てことはカラオケだけ個別に委託できるってこと？
つまり「JASRACに委託したけどカラオケだけだよ。だからネット上の二次創作は自由だよ」と言うことが可能？

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:39:14 sFBl273R0
>>372
消してドワンゴは得するの？

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:39:27 e6mx5VUN0
メジャーレーベルの価格設定って、これ以上は下げられない下限価格があるとか。
広告経費云々より、小売り店マージン対策とか流通経費とか硬直化してるのかなぁ。

>>371
演奏権・録音権等を委託しないと、放送・ネット・カラオケが委託できない。

>>372
プログラム物と記録動画は扱いが違うんじゃね。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:40:39 UIllopwf0
>>372
消すか消さないかは権利者の自由だからじゃね？
黙認ってこともあるし

377:375
09/03/17 22:41:36 e6mx5VUN0
ごめ、録音権等だけでもよさそう。

よくわからい仕組みだねぇ

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:52:45 AmwzG2v/0
赤字という大義名分の下、最近はかなりえぐいやり方で集金してるな
もう残っているのは飼いならされたオタぐらいだから、残ったものからいかにして搾り取るかみたいな
広告のお布施合戦なんてリアル宗教も真っ青

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:58:43 Dk0iZNxbO
何がショックかって
にゃっぽんに書き込まれたハッチの怪し過ぎる文言にPたちがホイホイ乗っかったことですよ
あれを見たときこんなのに引っ掛かる人いないだろ、と思ってたら
その実ばんばん引っ掛かっていた
彼らの原盤権どうなってんだろ

未来に繋がる行動を期待したいが
強制する権利なんかないし
出来るのは願うこと以外に何があるんだろうね

ま、欧米のミュージシャンたちがどのように行動したかは調べたら参考になるだろう

本音を言えば会社作れば、に行き着くんだけどね

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:23:13 ubdiwCwJ0
鴨は所詮鴨でしかないわ

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:27:59 s4wc5xhxP
ニコにうｐして只でＭＰ３配ってハイ終わりよりも
自己負担無しで一般流通するコンビＣＤとして形に残れば嬉しい
原盤権なんか欲しけりゃくれてやるから記念に１枚ＣＤ送ってくれ
曲なんかまた作ればいいさ
と判断するＰが居てもおかしくない
ガキじゃないんだから心配する必要なんて無いだろ

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:28:38 Dk0iZNxbO
長々と書き込んでしまったけど何が言いたいのかと言うと
Pたちはもっと態度をでかくしていいってことだ
出させてやるくらいで構わない
あなたがたはぶっちぎりで最先端を突っ走っているのだから
儲けるだけなら同人の方がはるかにましなんだから

長文失礼

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:31:52 3oFugEXz0
カラオケ無償提供の時点でこんな話は終わってると思っていたが如何

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:35:53 e7howAb80
なんでも鑑定団で桜ノ雨が流れてたようだが、
カス非信託だからテレビでもタダで引用し放題なのかね

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:38:16 qUvXDRri0
なんでジャスラックに信託してないと無断利用可能みたいな認識になってんだよ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:40:42 dCqHI4+I0
包括契約してるから、テレビではカス信託曲が
かけ放題って基本を知らん奴がまだいるのかｗ

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:41:18 e7howAb80
ゲームミュージックなどの非信託曲の無断利用が実際に行われているから仕方が無い

ボカロPも早々に対処しないと足元すくわれるんじゃないの？

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:42:05 TeAfipSI0
JASRACの管理する著作権と原盤権は違うから包括契約してるニコニコでも丸上げは消される可能性があるらしいが、
テレビ局だとそこらへんどうなの？

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:42:55 OHMmgJW+0
で？
いちいちカネカネ請求してたら誰もボカロ曲を触らなくなるぞ
なぜボカロ曲が流行っているかを考えれば自明だな

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:47:37 V9MxeRGW0
>>384
タダで？頭下げて金使ってかけて貰ってんだろ？
点火しない爆弾に必死でマッチ擦ってる

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:59:01 MgSVGSYo0
トラディショナルなレコード会社は、TVが使いやすい芸能人を
多用するようになったせいで、タレント事務所との力関係が、
1980年代の頃に比べて弱くなっている。
美味しいところを、タレント事務所に取っていかれたり、
楽曲の製作に当たっても、素人（大手タレント事務所の有力マネージャーとか）
に色々とくだらない制約を受けて快く思っていない人達はいるみたい。

メジャーのビジネスだからといって、関係者が一枚岩なわけじゃない。
JOYSOUNDがボカロ曲をホイホイとカラオケ化する事は、
レコード会社やタレント事務所にとって、嬉しくない事だけど、
JOYSOUNDとしては、少ない投資で商売が出来るのでこのまま続けるつもりでしょう。

そういったパワーゲームの道具として、レコード会社ボカロ曲は、
歓迎されているかも。

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:00:17 m8l9Xqu80
>>391
そうだよなぁ
業界人っつっても割食ってる人間は仕組みを壊したいと思ってるだろうし
利害が一致するのかもな

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:06:19 s4FrT7sG0
>>392
ジャニーズどころか最近は吉本にもデカイ顔されちゃって、
苦々しく思っているレコード会社の関係者は、けっこういると思いますよ。

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:10:23 WAQ5XTsT0
>>392
そんな中で、、、いや、そんな状況だからか、ミクはいつも特殊な立ち位置に居るよね

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:12:34 p7hZsQ9I0
JASRAC非登録のP達とJOYSOUNDがどういう契約を交わしてるのか知りたい。
やっぱり格安の買い取り？

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:15:03 sk4xtpp80
一部の勢力に牛耳られてやりたい音楽もできない、
そんな不満を持つ人がメジャーにいても不思議じゃないよねー

圧力を嫌い、混沌を望む人は、影で応援してくれるかもと淡い希望。

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:15:38 s4FrT7sG0
>>395
使用料が欲しければ、別途契約要という噂を聞いた事あります。

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:19:25 h2LrJB8c0
最近になってやっとボカロ曲の露出が増えてきたが、

今まで「なんでボカロ曲流さないんだよ。もっと使えよ」
さっき「曲使ったんだから金払えよ。タダで流してんじゃねぇよ」

本気で言ってるとしたら相当の馬鹿だな
どんどん使ってどんどん金払えって、みんな大好きJASRACの台詞そのものだ

そもそも番組EDごときで金請求してたら誰も使わないっての
ミク曲聞きに来る視聴者なんて誤差なんだから、包括契約で使い放題のJASRAC曲が安い
そこを敢えて非JASRAC曲を使うと言うことは、逆にレコード会社から営業があったんだろ

JASRACがわざわざ音楽を流れにくくしてくれている隙間にこそボカロが入り込むチャンスだというのに

>>395
無償契約
タダでカラオケなんて酷い？
supercellくらいの人気なら酷いかもな
しかしほとんどのボカロ曲はオケ制作の費用をペイできているとは思えない
もしも何でも入曲させてくれる代わりに、費用を持ち込み側の負担にするサービスがあったらどうなるかな
JOYSOUNDやらないかな…投票も実質的にお金で票を買う形式になったし

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:20:57 6QQo37ny0
>>395
ロリコムが本スレで色々ぶっちゃけてた気がするが忘れた
過去ログ漁ったらわかるかも試練
原則只で許可出してたはず

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:21:24 sk4xtpp80
>>395
JASRAC非登録曲は使用料払えない仕組みという噂を(ry

なんか、ミク商標使用料という名目で徴収、還元できないかと
栗が働きかけをしてるとかしていないとか。

アレどうなったのかな。

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:21:35 2udHKJpN0
>>395
多くの場合
カラオケ化に必要な諸費用は免除　代わりに使用料は支払われない
ということらしい

個人ブログだけど詳しく解説されてる
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:21:52 s4FrT7sG0
>>396
勝手な想像ですけど、レコーディングのエンジニアにとって、
「羞恥心」とかを担当するよりボカロ曲を扱ったほうが、
まだ楽しめるんじゃないかと思うのです。

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:25:40 rPC08WeS0
>>392-393
↑にいた携帯長文の人好みな視点でいうと
後藤ちゃんが失脚してパワーバランスが崩れまくってる今がチャンス、みたいなとこも

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:29:54 s4FrT7sG0
>>400
JASRACじゃなくても、Livetuneが委託しているらしい、
ビクター・ミュージックパブリッシングとか、ジャパン・ライツ・クリアランス、
イーライセンス、ダイキサウンド、アジア著作協会、ジャパンデジタルコンテンツ等、
色々あります。
JASRAC程大きい組織は無さそうなので、喫茶店やライブハウスとかそういう
ところまでカバーは出来ないかもしれないですけど、カラオケ配信会社ぐらいは、
金とって来てくれるでしょう。

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:37:33 uJVfiBR60
>>402
「あんなまがい物が歌ったやつなんてなあ」とか思ってたらどうすんの？
人間なんて千差万別で、お笑いグループの曲を真面目に作ってる人も
当然居るだろう。
もちろん音楽だから全て真剣って人も。

勝手に自分の希望を他人に委ねて、変な解釈するのは良くない。
それをさも一般論だって行って回るのはさらに…

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:39:28 p7hZsQ9I0
>>397
>>398
>>400
>>401
レスどうも。アンカー漏れあったらｽﾏﾝ。
そっか、原則無償なのか。
ｼﾞｬｽﾗｯｸとかの権利団体に＜著作権は委託しないけどカラオケ業務だけお願いする＞のはムリ？
もしくはカラオケに特化した徴収団体とかないのかな??
上のスレでも少し話題になってたけど。

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:41:50 p7hZsQ9I0
ミスったww
×上のスレでも少し話題になってたけど。
○上のレスでも少し話題になってたけど。(>>371のことね）

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:42:37 h2LrJB8c0
>>404
取れるわけ無い
そんな小口の対応をしなければいけないならその曲の配信を止めるだけだ
膨大なJASRACレパートリーだけで商売は成り立つ
DAMとかはそういうスタイルでしょ？

>>406
JASRACがそんな融通の利く組織なら問題になっていないｗ

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:46:59 97uksmLJ0
>>398
ぶっちゃけ元々アマの作曲者は俺の曲がテレビで流れたぜヒャッハーと思う人のが多いだろうしね
ただボカロと別の問題として非JASRAC管理曲は文句が来にくいから勝手に使う、
というのはテレビ局としてどうなんだって思う人が多かったんじゃないかな
まあ今回の桜の雨確かに権利者側からお願いした可能性も低くないわけだけど

個人的には政治・宗教的プロパガンダとかに勝手に使われるとかでもない限り割と好き勝手できる方が面白いと思うんだけどねー

>>406
カラオケの零細曲とかだと手数料の方がよっぽどかかりそうだ

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:48:34 copEQHkB0
>>402
それは確かに「おもしろいな」って思う人もいるだろうけど、
基本プロなんだか淡々と仕事するだけです。

人によっては「これはすばらしいぎじゅつだみらいだね（ニコニコ）」っていう人もいるかもしれないよ
「この素晴らしい技術をひろめるために力を貸そう！」
「この書類にゆっくりサインしていってね！！」とか

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:54:11 vlMp5CMW0
まー、社会的に金が動く世界に入っていくといっても作者の考えもいろいろだからなぁ
カラオケに入ったとしても別に自分は趣味でやっていくだけッスって人もいれば、
これを足がかりにさらにビッグに…って人もいるだろう
趣味の世界で留まっていたい人には権利を取られるようなことがなきゃ、
金とかどーでもいいんでないの

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:59:03 copEQHkB0
>>396
夢見ちゃいけない
エンタ業界は弱肉強食の世界、893業界の話だ
表は夢で塗装されてるけど、実体はナニワ金融道とかカイジみたいな世界なんだって
基本行動原理は”利”しかない、ってやつ

夢とか美談でCD買わせたり、「製作者になりたいお！業界入るお！」ってホイホイ無防備によってくる人間とか、
「カラオケになってうれしいお！」っていうのも、ぜんぶ容赦なくしゃぶりつくして喰いつくすようにできてる

だからアメリカは新人のころから弁護士つけるんだよ
個人の権利は西洋の伝統だし、昔マフィアと戦ってたころからの伝統でそういう”業界リテラシー”があるんだね

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:07:38 copEQHkB0
>>411
権利を取られるようなことが実際に起こってるじゃないか
スパセルもライブチューンもアレンジが別の原盤をレコード会社側が持ってるってのはそういうことだろう
( >>227)

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:08:02 p7hZsQ9I0
>>408
なるほどー。まぁ面倒くさそうだもんねww
ちなみにボカロ曲に積極的なJOYSOUNDの心の内ってどんなだろ？

＜いいカモ見つけたぜｗ今後も曲の無償提供よろしくなｗ＞
それとも、
＜今はシステム上無償提供だがこれを変えていきたい。JASRACとかクリプトンとも相談したい。＞
かな？

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:10:06 copEQHkB0
>>414
893があっちからシノギゆるくしてくれるわけないじゃないの
あるとしたら「無償提供の状態を改善しないと不利益になる場合」だけ
例えばユーザーが怒ってボイコットしたりとかが考えられる

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:11:31 EnjbqDoG0
>>413
推測を事実のように語るなよ

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:12:01 vlMp5CMW0
ンじゃメジャー行かなきゃいいんじゃね？
同人でやってりゃ権利取られるようなことねーし、メジャーに行く事自体に
そこまで重要性があるようには思えないんだが

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:15:22 copEQHkB0
>>416
んー、推測はそうだろう　でも、

たとえば「たぶん印税20％ぐらいの破格のを受け取っててウハウハだよ！」
「Ryoは契約金3000万だよ！」
とかいうような”推測”と

どっちが確からしいのかぐらいはわかってもらえると思う
893の世界ということと、レコード会社の今までの立ち回りを知っていれば

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:15:31 pMpKp9fV0
>>395
箇条書きにすると
・原則、JASRACに代表される著作権管理団体を通してないと、お金を徴収できない
（法律も絡んでそうなってるのが現状）
・XINGに限り、バックのいない作者の曲は、責任を全てXINGが負ってくれる
（だからXINGは歌詞や歌手名をやたら気にする。例：のぼり棒、ロリコム）
・実例不明だが、礼金を出すことは可能
・レーベルが割り込むことで、非信託のままお金を受け取ることは可能
（→UGAで実例あり）

こんなとこか。

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:16:49 uJVfiBR60
>>417
音楽やってる人には「広く自分の音楽を聴いてもらえる」ってのが
やはり魅力的なんでは？
ニコニコとか同人流通じゃ、聴く層はある程度限られるし
メジャーならマスコミが流せば世代も関係無しに聴かれる。
確かに聴く動機とかは薄くなるが。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:16:53 vs71M9MT0
メジャーデビューってプロ目指してる人にとっては目標みたいなもんじゃないの
金優先なら行く必要ないかもしれんけど

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:17:56 gUfOoG0h0
>>418
どっちも不確か、それだけだろう。
そんなものは論拠の補強にも何にもならないよ

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:18:19 h2LrJB8c0
>>415
もしくは改善することでより大きな利益を見込める場合
極小シェアで金払えとか言える状態ではない

もっとも、ほとんどのボカロ曲作者にとってそんな話は興味ないし、
同人で売ってる方が儲かるからどうでもいい事ではある
商業に乗り込んでいく必要なんて無い
商業方面から同人市場に需要を引き込んでくることを考えた方がよっぽどいい
あっちの土俵で勝負するなんて愚かだよ

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:18:44 copEQHkB0
>>417
「夢」は何よりも人間がひきつけられるものなんですよ。

そしてかっては小室哲也みたいに一人で市場規模何千億円規模の夢を作れて、そこから何百億手にする人間もいた
それもまた新しい夢として餌にされてたわけだ

まあ今はもうそうでもなくなってきてるのは、みんなよく知ってる通り

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:18:58 EnjbqDoG0
>>418
お前ID:Dk6P2l1Z0だろ
レコード会社嫌いなのわかったから電波満載の妄想垂れ流すな

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:20:40 copEQHkB0
>>422
どっちがよりデタラメなのかぐらいはわかるよね？
これは裁判じゃないよ

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:23:41 gUfOoG0h0
>>426
だからどっちもデタラメ、それだけだと言うのに。
分からないふりしてるよね？　自分で狡猾だと思わない？

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:24:13 vlMp5CMW0
富や名声を手に入れたいと思う人が考えればいいようなことをさも全体の問題のように言われましても…
のし上がりたいと思う人がいる一方で趣味でやってける範囲でいたい人もいるんだから
夢見がちでない人間にはどーでもいい話です

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:26:32 copEQHkB0
>>427
コンビニの時給は1000円未満程度だろう
コンビニアルバイトに時5000円出すところはないし、アルバイトも1000円未満がわかって来てる
そういう話だよ

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:28:02 97uksmLJ0
たとえばの推測は、別に
「たぶんryoには一銭も入ってなくて泣き寝入りしてるよ！」
「むしろ流通のためにかけた費用を請求されてるよ！」
みたいなのでも構わないわけで

荒唐無稽な推測を例示したら自分の推測がデタラメじゃなくなるってどんな理屈だ

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:28:50 pMpKp9fV0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　且且~
　　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　且且~ 粗茶ですが
　　|/( ○==○　且且~
　ﾉ/ミ肱|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:28:52 uJVfiBR60
>>424
そして夢は呪いだからねw

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:32:07 copEQHkB0
>>428
それは、「趣味だから」って言ってれば自分の器を試されるようなこともないからじゃないのかな

でもニコニコで発表したりする時点で「夢」を見てることにもなるんだぞ（ｗ
自分の器を賭けて何かをしようと思ってるってことだ

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:33:23 copEQHkB0
>>432
そう、人間は夢のために生きる呪われた生き物
西洋人は楽園を追放されたときにそうなった、って言ってるね（ヴィンランドサガ6巻とか）

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:34:01 NSm3dp2I0
「宝くじが当たったら3億円もらえる」という話と「当たりくじは全部300円に決まってる」という話では
どちらが現実的かなぁ

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:36:22 55gd08dy0
>>435
経験上後者であることは揺るぎようの無い事実

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:37:31 copEQHkB0
>>435
宝くじに当たる確率は400万分の1で飛行機事故にあって死ぬぐらい
宝くじの総売上の半分は国の取り分

これが現実

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:40:55 copEQHkB0
>>430
普通のレコード会社と契約してるアーティストも印税はアルバムの5％ぐらいじゃないのさ

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:43:40 i3asYNuf0
>>431　いただきます
つ且~

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:43:49 Gk4HqtIy0
>>428
趣味だから権利取られてもまた作れば良いやって事？

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:44:20 uJVfiBR60
関係ないけど、レーベルが介入してないアニメや特撮の挿入歌を
アーティストが歌った場合でも、番組ごとの買い取りになるとか聞いたな。
だからそのアーティストのアルバムに、混ざるのが難しい場合もあると。

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:51:26 vlMp5CMW0
>>433
夢でも見る限度があるってこった
ある程度聞いてくれる人がいりゃじゅーぶんってやつもいるのよ
現実的な範囲で可能性のある夢で満足する、ってのも立派な選択肢の一つ

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:53:42 so5pV1QO0
スパセルには公開の義務はまったくないが、
後学のために権利交渉を全公開してくれたら良いなぁとは思う。
参考になるのかどうかはわからんが。

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:54:57 Gk4HqtIy0
カラオケ化もメジャー化も基本自薦じゃなくて他薦だと思うんだけど

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:56:51 vlMp5CMW0
金だ権利だの世界に行かなきゃいいだけの話
カラオケは他薦だけど交渉自体は作者とカラオケ屋の交渉になる
作者が登録する気がなければいくら推薦されようが話は纏まらない

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:58:39 copEQHkB0
>>442
人間は自分自身の願望すらわからなかったりする
無意識や本能てのがあって、
それは誰でも否応なしに持ってて時にものすごく強くて抵抗しがたいもんでもあるだろう

「葡萄が取れなかったから『すっぱい葡萄なんていらないやい！』って言う狐の話」ってやつもあるしね

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 02:00:52 Gk4HqtIy0
俺は、メジャーに行ってビッグに…って人のほうが権利に対して厳しく見ると思うんだよね
趣味の人なら、メジャーの声がかかれば多く聞かれるようになると思うだけで
権利が大変になるとかわから無い事もあるだろうし

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 02:02:12 PmNZlc5a0
むしろKarenTの内訳が気になるなあ

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 02:08:18 ql7OvYak0
>>431
そういやNonsenseのギロカクたんが湯呑持ってる様に見えてフイタ
あれは尻Pに出したお茶かｗ

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 02:49:18 pMpKp9fV0
>>447
チョコトレの人なんか、元プロ志望だって言ってたな。

現プロならクリPとかシグPとかだが、
今のところレーベルに権利譲渡したとかカス信託したって話は聞かないな。

･･･実際、あの辺は現状をどう思ってるんだろ？
流石にオフ会じゃそんな話振るわけにもいかんし。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 03:03:05 copEQHkB0
>>430
＞「むしろ流通のためにかけた費用を請求されてるよ！」

で思い出したけど、世の中には出版商法というもんだってあるだろう
うちの親父がひっかかった（ｗ
ボカロ関連のスレにも書いてあるBlogが張ってあった
CDも「メジャーデビューしたのに貧乏アパート」なんかは出版商法と同じような構造だと言えるとおもう

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 03:15:57 copEQHkB0
あ、それで「ド●ンゴなんとかスクール」になるわけか！

「ボーカロイド歌ってみた」とか絶好のカモじゃないのか（ｗ
ニコニコ合鴨農法だなぁ

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 08:03:31 FNV0G+i+0
つべは融通は利くが、コメント機能が動画上に出ないから個人で楽しんでるって感じしかないのが難点。
zoomeはニコににているが絶対的に人が少ないのと鯖が弱すぎる。
あとPCが低スペックだと動画が見にくい(これは関係ないが)

クリエイティブの中心がニコになってしまうのもある意味仕方ない気がする。
最近は赤字解消のための露骨なまでの機能が増えた気がするが……
ただ提供機能とかホットリストとかどうでもいい機能拡張するぐらいなら、
他に資金の使い道あるだろっていいたいがw

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 09:04:19 jQi0wY1z0
そんなにお前ら人が金儲けるのが気になるのか？

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 09:50:02 K59NiaXn0
どんな分野でも営業活動が出来るかどうかが金銭面で一番の差になるよね
社会に出ると痛感するわ
もちろん、自分の専門分野の技術は一定レベルあるのが前提で

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 12:45:02 JjfkWPFR0
>>454 違うと思う。
金を払う立場として有効に使ってもらいたいって感覚ではないだろうか。

3,000円の物質を手元に置きたいから買うってだけの人は
その金がどこに行こうが気にしない。
それはそういう考えもあっていいと思う。

でも、この辺りでギロカクタンと戯れてる奴らは
言ってみればお布施をするという感覚もあるだろw
ミク教のありがたい御宣託を伝えてくれる神父だかシャーマンだかに
感謝の気持ちを渡したいのだが、
実はそのうちかなりの部分が弾圧を行っている時の権力者にわたってたりするのは
さすがにちょっと勘弁して欲しいと。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 12:52:18 kLZA7MI8O
簡単な事だ

直接、Ｐのお宅へお邪魔してお金を渡せばいい
怪しいレーベルや組織に金が流れず一石二鳥！
Ｐの気持ちを無視すればそれくらいは出来るだろう

本当に怪しい組織やレーベルが嫌ならテロでも起こせ
有名Ｐたちの売名行為ややり方うざけりゃ
自分が有名Ｐになってインタビューやネットでぶちまけろ
要は行動力次第だな

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 13:45:09 473ebXJUO
怪しいレーベルや組織にしか相手にされないレベルって事なんだろーな
ミクを使ってメジャーでやるなら、そーゆーのを相手にせざるを得ないという事だろ

逆に考えれば、そんなミクでも一般のアーティストとして扱ってくれるレーベルや組織を育てる事にお金を払うってのは、そんなに抵抗感はないかもしれない
実際には売れればなんでも良いと考えている銭ゲバでもな

ま、今後に繋げるための注意喚起としては割と有意義な議論もあったとは思うが、いかんせん蛇足的というか脱線的な無駄な議論も多いよなー

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:38:50 copEQHkB0
>>457
まあ落ち着いて、そんな自滅するしかない何の解決にもならないことをするわけがない

しかしちょっと考え直してみたんだが
こちらとしては、Pに還元したければ搾取率が高めと推測されるメジャーレーベルは
利用されてる感があって嫌、ってことだったんだけど、
Pによっては別にそれでもよかったりするかもしれないんだよね
そこは考えが至らなかった

そこらへんはどうなんですか、>>457さん？

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:39:04 8i4Dgmb/O
インタネ社は新ボカロ出したら何か仕掛けてくるかねえ
製品の品質はクリプトン以上を期待できるんだが
あそこはマーケティングがダメすぎる気がする

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:48:10 WOIHgHC10
インタネで製品の品・・質・・・？

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:48:52 IbHMtc8d0
>>460
いい病院紹介しようか？

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:52:28 473ebXJUO
下の下と下の中を比べるよーなもんか？

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:57:31 copEQHkB0
クリプトンがTVRみたいな小規模スポーツカーメーカーで
インタネは大衆用量産車造ってたところが最近スポーツカーに手を出したようなもんだ

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:58:52 8i4Dgmb/O
>463
うｎ

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:10:32 b3lvxvPXO
ミクの成功はボカロとしての性能よりも「ミクならなんでも聴く」ファンを獲得したことだと思うんだよな
タグ閲覧数がそれを物語ってる
オリジナル曲でもミクなら聞いてもらえるからミクに歌わせる曲作って…という循環ができた

インタネ、というかがくぽはそこが弱い（タグ閲覧数MEIKO以下だし
ランカっぽいどの成功はどれだけ固定ファンを獲得出来るかにかかってると思う

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:16:51 K59NiaXn0
>>466
プラットフォーム論ですね

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:16:53 xN1DIUQTO
印種に品質…ねえ…
がくぽはがくとの人気にまたがった形だし
ランカっぽいど（仮）もそうなんだが
売れそうな人間を使ったイメージ戦略なのがどうもね…
ユリイカのインタビューで答えた内容を見ても悪い意味で露骨なんだよな…
もう少しうまく隠せよと

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:37:44 97uksmLJ0
がくぽは音源として使い辛いわ中の人のキャラと最初から決まってる設定が濃すぎて発展させにくいわ名前が愉快すぎるわだったからなあ
とことん無色なミクとは確かに正反対を行ってるんだろうが、結果も正反対行っちゃ駄目だろ

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:42:51 R7TTGQ260
ID:8i4Dgmb/Oが言ってる品質って単純にライブラリの出来＋α（サンプル・マニュアルとか）ってことだろ
コンセプトはともかく、そういった意味での品質は期待出来るんじゃね？

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:49:29 vs71M9MT0
逆に考えればがくぽは個性（クセ）が強いのでインパクトのある曲には向いてるような
ダンサムやラブレターとかはうまい具合にハマってた

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:58:06 xN1DIUQTO
ああ、製品の質ね

確かにマニュアルや解説本はよいね
ＳＳＷは個人的には余り使い勝手はよくない感じはするがピアノロール入力インターフェースは良くできてると思った
ウリの鼻歌入力は駄目だったな

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