VOCALOID 議論隔離ス� ..
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:32:34 HW8VVraB0
>>169
アイマスには最初から避難場所なんて無いだろ・・・ＭＡＤから広がったんだし
ボカロにはピアプロ有るけど
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:37:32 JzEjs+nC0
ぶっちゃけると東方・アイマスの見る専は同人やニコニコが無くなっても
公式対個人の本来の消費者としての構図に戻るだけだからな
ボカロは一応公式にピアプロがあるけど他みたいに基盤がないだけ離れる人が多い
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:37:41 5+ERgG8KO
>>174
いや彼らなら持ち前の行動力で避難所なんてどこでも作るだろ
ボカロは多分ユーザー単体だとそういうのはムズイんじゃね
多分そういう事態も見越してピアプロ作ったんだろうけどな
クリプトンは
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:38:46 12NEh+zc0
×アイマス
○ニコマス
アイマス自体は大丈夫だけどMAD文化はほぼ壊滅だろうな
東方は良く知らんけど同人活動が中心だから大勢に影響ないだろう
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:48:33 Ymwmxi1i0
同人の経済効果もバカに出来なくなってるのに、一番元気のある作品系統に打撃を与えてもなぁ
まー、CDが売れないのは違法DLのせいだ！とか言っちゃってるからなにすっかわからんのがお役人なんだが
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:57:01 12NEh+zc0
>>176
アイマスMADの大半は著作権に問題をかかえていてどこでも活動できるようなものじゃない。
現状、外への展開が一番少ない。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:04:57 FKKXMwZF0
アイマス民は基本的に765プロに搾取される喜びの中に生きてる
東方民は幻想郷で自給自足しながら循環経済の夢を見て生きてる
ボカロ民は内部分裂しながら一般社会に食い込む夢を見ている感じだ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:13:37 AiQKFuQR0
>>180
ボカロ民もいつか自給自足の理想郷で生きる事になるのかな？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:15:06 kOVSLqDx0
ニコニ広告のシステムってどうなの？
おかねはらえば幾らでも上位に入るってシステムは皮肉としてはいいけど
あれが主流になると、ニコ動の衰退にいっそう拍車がかかる気がする
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:25:14 aWjJDhCP0
>>181
ボカロ世界は市民集団を主体としたポリス(都市国家)群で、戦争を繰り返しながらも一定の和平を保ちつつ、外部からの侵略には同盟して戦う。
たまーに英傑が現れ、広い世界に飛び出し活躍したりする。
隣国には屈強な奴隷戦士によって築かれたナムコ＝アイマス帝国や、一度足を踏み入れると中々還ってこられないと言われる秘境、東方幻想郷
などがあるが、これら隣国とボカロ世界は極めて良好な関係にあると言える。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:28:52 LdZnYhhQ0
>>183
語り:牧原俊幸（フジテレビアナウンサー）
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:30:10 EQwvQlM8O
一般社会で自給自足したらいいけどな
ボカロ民の理想としては
Ｍステーション
タモリ「今週のゲストはryo、シグナルＰ、ジミーです。どうぞ」
ボカロ民「わー！きゃー！きゃー!!」
タモリ「今回はスペシャルゲストとして藤田咲さんにも来ていただきました」
声優オタ「さっきー！俺だぁー！結婚（ry」
やっぱ今のままでいいです
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:32:28 fCYKrfDw0
>>182
赤字が凄すぎてもうなりふり構わなくなってるんだろうな。
ryoやabsorb見たいに利益に繋がる存在は異常に守ろうとするし。
企業なんだし儲け主義が悪いとは言わないけどそれが露骨に感じられる様になるとユーザーから嫌悪感が生まれる。
もうどうにもならないな。
通りすがりです。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:36:27 1B7MTgAE0
>>182
再生数とか、マイリス数のランキングには関係ないみたいですよ。
話題の政治ネタ動画は、再生数を増やす事とかも、頑張ったんじゃないですかね。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:39:34 EQwvQlM8O
クリプトンはそういう意味では慎重だよな
あくまでユーザーと組むのが前提だし
流行りは極力無視したマイペースぶりだし
ryoもあくまで「ユーザーの一人」扱いかな
個人的にはOtomania（おんたま）氏以外クリプトンが贔屓目にしてるイメージないな
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:41:43 kOVSLqDx0
>>186
そうなんですよね
まあネタでなく、本気で金額を投入してくる連中がいるとすれば企業かなという気もします
>>187
検索で必ず出てくる等の露出が増えれば、>>186さんが書いているような印象も出てくるのじゃないだろうか
もっとも、今のニコ動住人には、ネタ的に使う以上には使われないとは思うんだけど
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:45:24 jiskOFpm0
広告はアワランかデイリーランキングに掲載されてる時に金色にすると再生がいつもより強くなるワケだけど
ランキングに載ってもあまり再生されないジャンルにとっては宣伝の恩恵を受けられるわけだね
再生弱いボカロやアイマスも恩恵うけられそう
でも弊害としてリアルマネーで1万円分使わなければ金色にならないわけだし
ランキング争いをさらに煽る結果になっちゃったね。小沢動画の騒動を見るに
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:47:23 bMxxHahW0
>>188
KarenTやミクモバとか見るとニコでの人気を意識したラインナップだと思う。
独自展開もがんばってるけどね。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:47:28 JYdOdgf+O
ニコマスさん家のギロカク見てきたら
あっちもニコ広告の話してたわw
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:50:59 +CQ0uQMm0
広告は見た目がウザイな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:54:20 1c1ddKlQ0
アイマス帝国は税金が高い 幻想郷は居心地が良すぎて逆に怖い
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:56:25 EQwvQlM8O
広告の件については
投資して削除され逆ギレしたヤツが関係ないうｐ主を訴えたりしないか心配だ
>>191
流石にコラボ以外で無名のＰはチョイスせんだろ
まずチョイスされるようなＰならニコニコでもある程度知名度高いだろうし
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:57:23 1c1ddKlQ0
>>190
さっき見てきたけど酷い事になってるなw
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 01:40:25 aWjJDhCP0
>>194
アイマス帝国民には重税が課せられるも、一年中ニコニコロッセオにて娯楽が提供され、税を納めた者には素晴らしい装飾品(DLC)の数々が帝国より支給された。
一見搾取されている様に見えても、帝国民は隷属することに至上の悦びすら見出している。
故に彼らは“愚民”と呼ばれ、また誇りを持って自称する。
上級貴族達は哲学(ロリエンカ派、ウッウー思想など)にふけり、思考の極限たる理想世界(パイタチー)を追求する日々を送っている。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 01:57:11 t7iqouQs0
もう、ヒストリーチャンネル風の動画にしちゃえば？ｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 01:58:46 vkaycHTb0
>>191>>195
chiquewaさんとかは
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 02:40:23 UdGeky9D0
この話題に関するブログでちょっと共感したブログ
ピアプロのiTunes配信ラインナップを見て思うこと
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 11:23:46 jiskOFpm0
>>200
同人界隈に馴染めない人向けにスポット当てるってのは本当ならいい感じだね
いわゆるニコ受けしないで埋もれてしまう曲にもスポットライト当たるといいな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 14:29:06 RogCwDy00
スポットを当てるのもいいけど、その客層を定着させるのはなかなか難しいだろうねえ
一時的にスポットを当ててもリピーターがいなきゃいずれは廃れちゃうからな
こればっかりはニーズの問題だし、地道にやっていくしかないんだが
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 14:29:08 X1pJKfbo0
一番の問題はカラオケなんだよ。
ジャスラック抜きで作者にお金がいくシステムが無い。
カラオケ収入を得るためにはJASRACに委託するしかない。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 15:50:20 PUYrLrEO0
>>203
前から言われてるけど、ニコニコ内で作者にお布施ができないのも
大きいよね。
ネットカジノの亜流で、外為法違反臭い糞業者か、カス信託か、
どっちかしかない現状を、ニコニコは変える気無さそうだし。
カスにしたって、二次創作の作者には還元されないから、不十分なんだけど、、、
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 15:54:07 3sgyWNlF0
ニコニコ内でお布施で来たら純粋な創作活動からどんどん離れていきそうだからできなくていいや
商用と見なされたらクリプトンも放置できなくなるだろうし
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 15:56:48 /Yz7d5ks0
>>203
どこに何の問題があるのだか
作者が金を儲けたければJASRACに信託でも何でもすればいい
てか別に俺らは金を稼ぐな、カスに信託するなとは一言も言ってないしｗ
それに、リスナーが作者を心配する必要は全く無い
投げ銭したいとかそんなのは個人の勝手、現金書留ででも送ればいい
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 16:04:29 W13/NoTl0
JASRACとかダイキサウンドみたいな著作権管理事業団体や、ドワンゴみたいな仲介業者以外は、
著作権法により、著作権に関係する使用料徴収を禁止されているらしい。
だから、カラオケ配信では、いくら歌われても使用料が支払えないんだとか。
許諾料とか、別名義にすれば支払えるらしいが、
わざわざそうやって別契約をすると手間が増えるし、
やっぱりJASRACへ信託するのが現状、一番手っ取り早いんだろうな。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 16:05:32 RogCwDy00
別に金が回るシステムがあるならあるでそれはいい
けど、別に金が動かなきゃ不健全ってこともないし、ないならないでもそこまで問題でも無かろう
課金システムならiTSとかもあるわけだしさ
ま、選択肢が増えればいいな程度じゃね
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 16:16:21 PUYrLrEO0
>>206
問題はそこじゃねえよ。
金が還元されシステムが、カスしかないのが問題なんだよ
てえか
＞リスナーが作者を心配する必要は全く無い
って思ってんなら、なんでわざわざボカロの、それもギロカクにまで来てんの？
ツンデレかw？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 16:31:35 DAvmCZaHP
>>209
そんなに作者のフトコロが心配ならＪＡＳＲＡＣ以外からでも金が
還元されるようにプロ市民活動頑張ってやってくれよｗ
それからギロカク民って作者心配しなきゃいけないのか？
俺一度も心配した事なんか無いんだがｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 16:47:52 RogCwDy00
ギロカク民は議論好きではあるが、基本的にはボカロ界隈の繁栄を望んでいる
故に作者や環境（見る専含む）を守ることは比較的重要視する（と言っても問題があれば矛先をPに向けることもある）
作り手がいなければ創作は成り立たないわけで、作者を大事にすることは界隈にとっての重要なこと
過保護にする必要まではないが、無碍にしても誰も得しないわけである
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 16:51:12 DAvmCZaHP
界隈とかいう訳のわからん村社会が大嫌いなギロカク民もいるわけで
一概にそうは言えないんじゃないの？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:00:20 RogCwDy00
では作者を大事にしないことで得られる利点とは？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:02:31 SjZiToKg0
>>212
ギロカク民が一枚岩だったらそもそも議論もそうは起きないので、一概にどうとかはそりゃ言えないが
どちらかというと>>211のようなギロカク民が多い・・・ってな辺りかな
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:40:33 77erotWi0
ここはむしろ嫌儲のアンチボカロのすくつだと思ってたがｗ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:45:02 TAzbn6Y70
>>215
アホ発見
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:45:44 YV1/j4kd0
ここつべ板なんだから動画とかサイトの話しろよ
カラオケ板じゃねぇんだからさ
とか思ったり思わなかったり。別に好きに話せばいいと思うけど
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:49:20 DAvmCZaHP
俺は個人的にはボーカロイドの同人的な盛り上がりは限界に来てると思ってるから
プロ参入、ゲーム化、アニメ化も含めて逝くところまで逝って欲しいと思ってるな
これはボーカロイドアンチじゃないよね？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:49:59 1c1ddKlQ0
全ては議論の為に！議論の歓喜を永遠に味わうために！次の次の議論の為に！
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:50:24 jiskOFpm0
このスレの内容なんてないようなものじゃん
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:50:43 v0bGYOk80
同人的な盛り上がりとかいらなくね？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:55:03 RogCwDy00
同人の定義にもよるけど、アマチュア活動の一環って面もあるからあってもいいんじゃね
そもそもニコでやってることだって同人っていや同人だしな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:55:38 5F09jzuy0
やっぱ要るくね？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:56:59 EQwvQlM8O
>>218
プロ参入は初期からあったじゃん
きしめんの中の人とか
シグナルＰとかプロのＰも結構いるわけで
小室哲哉やつんくとかの大物プロデューサーというなら話は別だが
参戦しても罵声どころか○○Ｐに似てるとか言われかねんぞ
特に前者
同人的盛り上がりはキャラ部門のイメージがあるな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:01:24 YV1/j4kd0
曲からイラスト、PVをボカロキャラを使った二次創作くらいにしか見てない俺だと
ミク発売から今まで全部同人的な盛り上がりに見えるわ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:04:44 EQwvQlM8O
>>225
というより
同人と商業の境目が徐々に曖昧になってきてる
特にボカロ界隈だと
同人や商業もメーカーが厳しくも寛容だとそんな感じになるんだろうな
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:14:48 DLx9vIJu0
biz+から
買い切り形式の可能性、すべてドワンゴ系列のレーベル、ってあたり聞いたことなかったから。
どう？そういう話でてる？
それなら確かに支配形式が変わるだけって意見もありだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
572 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:17:00 ID: 7UX3KYAO
>>558
JASRAC信託をしない事で、二次利用が容易になった代わりに
作者が本来得られる印税が8割減らされたそうだ
印税はCD売上にのみかかり、着うたやカラオケによる収入は全く無し
マスメディアに取り上げられる事で得られる放映権料も無し
Livetune、supercell共に、ネットにある曲とは別のアレンジに仕上げ
そのアレンジ版の原盤権はレーベルに譲渡している
印税方式ではなく買い切りの可能性もあるって事
584 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:27:44 ID: 7UX3KYAO
>>579
才能を安く買い叩くにはもってこいかもしれませんねｗ
作者が印税は要らないと言ってるようなもんだし、
レーベルが負担しなきゃならない、JASRACに払うべき手数料もかからない
で、契約内容は従来同様、原盤権を全て買えれば万々歳でしょうね
費用もかかりませんしｗ
587 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:29:59 ID: 7UX3KYAO
>>582
VOCALOID関係のCDを出しているレーベルは、メジャーを除けば
全てドワンゴ傘下の企業のはずですよ
原盤権の管理もDMPになってるようですが
596 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:41:12 ID: 7UX3KYAO
契約が買い切りか印税かは当事者じゃないと分かりませんが、
原盤権が別になってる事は確認できます。
実際何も変わってない、インディーズの青田買いと何が違うのかと。
二次利用を盾にしてそれをメジャーがやっているだけじゃんとｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:19:37 DAvmCZaHP
最初はニコ動を含めた同人的な盛り上がりで拡がったんだけど
盛り上がりという点ではもうその段階は役目を終えたと思うので
次のステップが見たいなぁと
その際に時々湧く嫌儲やワシが育てたなお節介な連中が足引っ張ってる
ように感じる場合がある。
まああんまり影響は無いのかな？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:21:05 mFmvP4Fw0
同人とか狭い範囲の広がりで収まってるようなジャンルではないよねボカロは
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:29:17 EQwvQlM8O
少なくともYAMAHAが考えてるVOCALOIDの展開は違うと思うぞww
クリプトンともインターネットとも違う考え方な気がする
>>228
実際、それが原因でＰの実生活やレーベルの会社にスネークしたり嫌がらせをしたというのはないからな
本当に嫌なら他国みたいに本当に暴動でも起こして潰すくらいはやればいい
やらないから単なる便所の落書き止まり
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:30:28 1B7MTgAE0
最近のバンド系の作者の活躍とかを考えると、単純にアマチュア作曲家の
登竜門になりつつある感じですね。
ボーマス行くと、Pも参加者も、こういうの始めてみたいな人がけっこういるし。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:31:47 4NVI56P20
プロの方がCDを一般流通やメジャーで出そうって感じはないよね。
デP（ファルコム辞めたんだっけ？）もシグPもここで叩かれたTatshも同人でいろいろと展開してる。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:33:43 RogCwDy00
ステップアップするためにはボカロ自体がパワーアップする必要があると思うけどね
まぁ、アマチュアの歌を聴くという文化が広がりはじめてるのはいいことだ
そういう土壌がないことには先とか語っても絵に描いた餅だし
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:01:04 sVLNx+5R0
ボカロは同人を基本の土壌にして
時々メジャーに浸出というか、同人の枠をはみ出る作品が出るぐらいの
東方を少し大きくした感じになれば良いんじゃね？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:03:56 vkaycHTb0
>>232
メジャーより同人のが儲かるし
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:12:14 YWfbp/i70
>>235
ボカロは同人暦浅い奴多いから、そのカラクリに気付かない。
そして一般流通の条件として権利譲渡して、以下略。
哀れ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:15:53 RogCwDy00
>>232
本業でやってる人はわざわざ趣味でやってることまで仕事の領域に持って行きたがらない
好きなことは好きでいられる範囲でやりたい、それだけのことだろう
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:19:04 DLx9vIJu0
気づかないってことはないだろw
こんだけ権利問題表で話されてんだから。
それでも欲しいと言う人がいる時は
基本同人で収まりきらなかったら
メジャー流通使うってスタンス>>234いいと思うけどな。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:22:02 v0bGYOk80
同人盛り下がるからアニメ化しろとかいってる奴は
エロ同人でも描いて金儲けしたいんだろ
そんな奴の願望にボカロの文化ごと潰されてたまるか
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:22:25 Fpyu//JX0
>>235
ぶっちゃけ金なら東(ｒｙ
・・・同人は儲けることを考えるんじゃないよ趣味でやるようなことだよ！
最近は東方のアレンジCDも普通のアニメショップとかに置いてありますけど
露出度ではあんまり変わらない気がします
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:29:16 EQwvQlM8O
東方とボカロでは層が違うからなぁ
東方は同人では売れれば最強クラス
ボカロはメーカーと共に商業で出世できるチャンスがある
アイマスはユーザーともども快くメーカーの糧になる
土台がそれぞれ違うと思われ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:29:23 A6raLmb10
アニメ化しろと騒いでる奴、どんなストーリー期待してるのかちょっと興味ある
初音みっくすアニメ化しても全然盛り上がらなそうだし
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:31:02 RogCwDy00
そもそもアニメ化しろなんて騒いでるのいるのか？ｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:32:46 v0bGYOk80
もしアニメ化してハルヒらき☆すたレベルに盛り上がればいいけど
どうせ無駄にシリアス展開にしてしかもつまらないってオチになるはず
サンライズの８スタ（アイマス、宇宙をかける少女）とかがもしボカロのアニメ作るとかになったら
マジで骨送りつけるかも
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:35:28 vkaycHTb0
カラオケとかと同じでメジャー化の声がかかったら
一生の記念にメジャー化する事もあるのかな
アニメ化は一曲流しながらその曲の世界観でショートアニメとか…
ってそれはニコにあるのと同じか
後、サイレント物が良いな。受けてるボカロ漫画はサイレントが多いし
そういやサイレントじゃないのがあった。某四つ打ちをアニメ化とか面白そう
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:36:23 jiskOFpm0
>>245
やーめーてーｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:37:45 EQwvQlM8O
初音みっくすは
アニメ化したらミクが腹黒の回とかヤバいぞww
リンレン売り飛ばそうとするミクとKAITO
女装するレンや未成年アルバイトのリン
年増年増とか言われるMEIKO
下ネタしか言わないがくぽ
キャライメージ崩壊ってレベルじゃねぇよwwww
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:38:43 FAnDjWQG0
ミクが腹黒の回はKEIさんに苦情拍手来たみたいだからな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:42:01 DAvmCZaHP
面白いアニメだったらここに居るのとは違う層が支持するんじゃないの？
俺アニメはサザエさん位しか見ないしどんなのが受けるのか知らんけど
版元さえ良ければ何でもやってみて欲しいけどね
ＣＲ初音ミクでも全然構わんよ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:45:34 Fpyu//JX0
みっくすはwatさんとか出てくるからひどいわｗ
でもあれは毎回設定がコロコロ変わるから一話完結のショートショートを名前だけ借りてオリジナルでやるってのもありかね
まぁアニメ化とか興味無いのでなんでもいいですけど
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:47:56 1c1ddKlQ0
>>236
ryo「今度しょこたんプロデュースすることになりました」
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:48:57 aJ93e+FlP
なんつーか音ゲー要素もあるみたいだけど、基本的にアイマスのミク版、ミクマスか、これ？
ミクの秘密、おしえてあ・げ・る!? ファン大興奮の「やっぱ遊びな祭09」
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
またゲームシステム面では、ミクのモーションをHAPPY! STYLE Rookiesの小倉唯さんが担当していることが明らかに。
実際にモーションキャプチャ用のスーツを着て踊っている小倉さんの映像がスクリーンに流れると、
小倉さんはちょっと照れながらも「体中にボールのようなものが付いた、
ぴったりした服で踊ったんですが、楽しかったです」と感想を述べていた。
またファンにはたまらない要素として、ミクの衣装は自由に着せ替え可能なこと、
さらに写真撮影機能や、楽曲や譜面のエディット機能も用意されていることが発表となった。
ちなみにまたエディット機能では、好きなMP3データを使用して遊べるほか、あの「弱音ハク」や「亞北ネル」、
そして「巡音ルカ」も使用可能。もともとはユーザーの「作りたい」という情熱からブームになっていった初音ミクだけに、
こうしたツール類の充実は嬉しいところだろう。
併せて、スクリーンでは収録されるコスチュームの一部もいち早く公開に。
ゴスロリ風の「ゴシック」や、網タイツがステキな「マジシャン」、
大胆に裾をカットしたデザインが特徴的な「みやび」など6種類が新たに公開されたほか、
セガならではのコスチュームとして、「スペースチャンネル5」のうらら風衣装や、
「戦場のヴァルキュリア」のアリシア風衣装などが収録されることも明らかとなった。
なお収録されるコスチュームの数も、収録楽曲数と同じく39種類。
残りのコスチュームについても早く見てみたいところだ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:55:13 MwyF8l450
>>252
その辺はDIVAスレで語られてるよ。
俺はKarenTとは別の有料配信の出口になりうると思うけどね。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:57:43 RogCwDy00
いや、音ゲー要素もあるっていうか、音ゲーそのものだろ？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:59:42 DAvmCZaHP
>>252
これは面白そうですね
ニコニコとは違うファン層の獲得や創作活動の拠点となるといいですね
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:00:02 A6raLmb10
>>252
DIVAは音ゲー、アイマスはアイドル育成シミュレーション
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:01:09 jiskOFpm0
アイマスというよりニコマスかね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:02:55 Fpyu//JX0
何というL4U・・・
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:06:40 EQwvQlM8O
アイマスは
レッスンや営業やコミュニケーションとかやらないといけないから
ミクのゲームとは全くの別物
よく勘違いされてるが
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:08:07 nZtavma20
L4UってDIVAと似てるの？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:09:40 2AXw4xCY0
ミクのアニメ化より、B★RSのアニメ化が有りそうだと思う今日この頃。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:10:07 nwgoMgTw0
キャラゲーの音ゲー
神ゲーでも糞ゲーでもファンの母数で売り上げが決まるタイプのソフト
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:16:28 Fpyu//JX0
>>260
L4Uはレッスン、オデ、営業なんかの部分が抜け落ちて
着せ替えやダンス鑑賞に特化したもの
あとPPPHの音ゲーがある
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:22:11 AiQKFuQR0
>>261
それを言うならアニメのOPEDにミクの声が使われる方が先じゃね？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:22:18 nZtavma20
>>263
PPPHが分からなくてぐぐったら
ぱんぱぱんひゅーというのが出てきましたがこれでよろしいか
えーと、要するに曲のリズムにあわせて叩くゲームってことかな？
それだと確かに内容が似てるかもねー
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:23:28 7KNwT5Wp0
エディット機能次第かね。
曲、音ゲー部分、モーションのどこまでエディット可能かどうか。
さらに、それをネット公開可能かどうか。
未信託の曲で作者がＯＫならＯＫの流れができると、
プラットホームに化ける可能性もあるような、ないような。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:28:39 SjZiToKg0
>>266
メーカー的にはアイマスみたいに"黙認"ってあたりだろうな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:29:32 1B7MTgAE0
>>264
NHKの番組のOPEDはもうやっていますからねぇ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:30:23 RogCwDy00
エディットしたデータはメモステにセーブして他の人にプレイさせることも可能、とあるな
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:30:37 gKkHvo390
>>265
まぁきもい声援を送るゲームだと思ってください
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:37:46 vkaycHTb0
>>264
コーラスだけならＮＨＫ以外の荷もある
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:40:08 uLzFTuOIO
>>262
ミクの場合設定がない分ファンって言える母体が他のものより流動的なんじゃ？
一応どんなものかは何となく知ってるって程度の層にとっての敷居の低さは
段違いだと思うよ
それで売れた最たる例はねんどろミクだと思う
(ねんどろと同じノリで期待したら当然失敗すると思うけど…)
このゲームに限って考えたら評判良ければ買うって層は結構大きいんじゃないかなぁ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:45:53 AiQKFuQR0
>>272
ミクのファン層って普通じゃ考えられないぐらい広く流動的だろうなぁ
それこそ老若男女で爺さんから幼女までいるだろ
通常のマーケティング分析で動いたら失敗しそうな悪寒ｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:46:36 FAnDjWQG0
ミクのゲームで一番のネックは値段だろうな
小中学生が気軽に手を出せる金額じゃない
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:47:31 DLx9vIJu0
あのスレから帰って来たが、やっぱ住む世界が違うっていうか、
基本的に相手をリスペクトするってのが無い世界はしんどいな。
それに対抗するには情報の共有・公開が最も効果的なんではないか、と思った。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:53:09 1c1ddKlQ0
どのスレ？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:57:54 EQwvQlM8O
>>273
山本Ｐや老人夫婦Ｐとかの年寄りＰもいるし
親子でＰなのもいるからな
まあこの層はゲーム買わないだろうけど
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:58:31 DLx9vIJu0
契約の内容とかそういうの公開しないようにってなってるけど、
その理由ってぶっちゃけてみればばれたら困るからであって、
こっちからすれば別に知られても問題なくね？とかいうのは素人だからだが。
ま、そのへん個人的な信頼関係とかをうまく演出されたり、
言われてたように他との比較は亀裂の元という（それは事実だが）説得もあるし、
無理には出来ないけどなあ。
あるいは、小馬鹿にされてもかまわん。
そんな価値観とは無縁だ、って言い切れるならいいのだが。
それも割り切れないなら頭を使わなくてはならないのか。
ああ面倒だ。やはり介在する物の無い直接やり取りの理想郷が…
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 21:01:33 1B7MTgAE0
>>278
いちおう勤め人の立場からすると当たり前の内容でも、契約の数字がわかる
部分は営業秘密で公開出来ないですよ。企業として。
「どのぐらい儲かっているのか」が直接他社に判るような情報は機密度が
高いものです。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 21:17:24 DLx9vIJu0
それはそうなんでしょうね。
しかし個人が対抗できる手段の模索もあっていいかなと。
組合って案もあったけど、特に明確に組織立たなくても、
情報共有がコストゼロに近いんだから、
そこだけ押さえればあとは各人でなんとかできるんだと思うのだが。
まあ無理なんだろなー。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 21:26:15 PCRJILK40
dorikoのJASRAC信託問題、何か進展あった？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:12:52 6TwT59TnO
あちらにいろいろ書き込んできたが
楽しくなさそうな世界だ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:16:22 AiQKFuQR0
>>282
変なのが昨日の夜から常駐してるな
暇ならこっちに来れば良いのにね
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:25:24 6TwT59TnO
煽り口調で情報を吐き出させるテクニック使ってるけど
中身はビジネスマンじゃないかな
やり手の
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:39:04 AiQKFuQR0
>>284
ああ、可能性結構あるね
最初はバカなのかと思ったが妙に鋭い指摘もあり何かが違う
それでいて自分からは何も言わないし
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:52:36 t7iqouQs0
やりてのビジネスマンがスレに常駐する…だと？！
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:54:37 7KNwT5Wp0
相手を追いつめて情報を吐き出させ、
その情報を元にさらに追いつめる。
さて、凄腕の振り込め詐欺師は凄腕のビジネスマンになれるか。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:08:54 chr5WsI10
目がビジネスマン
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:14:46 6TwT59TnO
ヤの字と交渉することもあるようなジャンルのビジネスマンかもしれん
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:19:41 QYI5ONjP0
DIVA話乗りおくれたっΣ(ﾟДﾟ )ill
ここにも自貼りしたのになあ……
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:26:45 1c1ddKlQ0
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| エージェントか！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:27:01 7KNwT5Wp0
芸能界デビューしませんかー
モデルになりませんかー
出版しませんか、是非全国に配本しましょうよー
つきましては経費の一部を。
ミク歌が有名になってくると、怪しげな連中も動き出しそう。
>>290
貼り逃げしちゃえｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:33:14 LdZnYhhQ0
ヤ・・ヤラナイカ的なビジネスマンか・・確かに強敵だ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:47:02 2bVZeeay0
>>291
エージェントというと３人組で踊ってるのしか…
日本版は「おうえんだーーーーん！！」
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 00:07:00 U+gz/u2X0
板子一枚下はどろどろの芸能界じゃ
音楽の世界は
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 00:55:39 pDRGiMDB0
金の臭いがしそうなところに胡散臭いのが寄ってくるのはある意味お約束だからなー
作り手の人にゃ頑張って自衛して貰いたいものだ
見る専からするとそういうのが寄ってくるほどの規模に成長したかという気もするｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 02:24:30 s4wc5xhxP
昨日からあそこに湧いてた煽り屋はやり手のビジネスマンでも何でも無くて
只の嫌儲だろ。騙されて金払ってる奴は馬鹿みたいな論調だったじゃん
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 04:04:58 UG5cQbsy0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ミクが体を手に入れる日がすぐそこまで来てる
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 04:10:12 EVppiuTS0
>>281
dwangoは糞
zola並に糞
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 06:14:16 JBDbTh1vO
>>297
あれは「金儲け（ビジネス）が絡むとボカロっていうジャンルは今のままキレイではいられなくなるよ？
ただの外野はボカロ評価されて欲しいって自分のエゴでジャンルの未来を語ってるんじゃだめだろ。
記事に書いてるのは表側はキレイに評価してるように見えてバックは搾り取る気満々でっせ、いいの？」
って口悪く言ってるんでしょ。
いいオヤジじゃん。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 07:51:01 ELYNlioi0
つきあいたい種類の人間じゃないが、
言ってることを自分なりに理解したら役にも立つって感じだな。
おれは基本的に技術屋だから、技術を愛してる、って言うとこそばゆいが、
それ以外のことはどうでも良くなってしまう。
そういう奴は確かにいいカモだと言うのは分かるが、
どうでもいいことで頭使うのヤなんだよなあ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 08:07:07 iCBO7I3o0
ビジネスで五月蝿く言うのは一部だと思うんだけどなぁ。
メインの職が音楽だからといって、それでネットを利用するななんって法律なんぞ存在しないしね。
ただネット社会の今となっては、ちょっと煽れば簡単に荒らせる。
火の無いところに煙は立たないって言われたのは古い話で、
火がなければ火種を投げ込めばいいって状態に陥ってるのが問題。
ニコニコ自体を荒らしの遊び場とか気に入らないって思ってる連中が煽れば、
質の悪い愉快犯と真性が混ざって本質と関係ない凸連中が沸いて、
最終的にさらにイメージが悪くなると言う悪循環。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 08:11:39 lc26xJTH0
そもそも金が絡まないならボカロなんかつかわねーよ
自分の宣伝に使ってるだけだというPは結構多いと思うんだが
まあわざわざそういう無駄な発言はしないだろうけど
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 08:27:31 ELYNlioi0
でも一連のやり取りをみてて思ったのは、
”だれが最終的に金を出すのか”が抜けてんじゃない？ってこと。
結局金を出すのはディストリビュータじゃ無くて、
ファン、リスナー、聴き専、ｷﾓｵﾀ、ユーザ、ニコ廚、女子中学生、オッサンとか
どう呼んでもいいけど、そういう人たちだと思う。
その人たちは、物質として手元に置きたい、から、
好きなPに還元したい、この幸せな状況を持続させたいとかいろいろあって、
俺としては最後の、場を形成する、と言う意識のあり方を広めさせることは
そう難しくないのではないかと思う。
そうなったときには、どのやり方（レーベルって言ってしまってもいい）
が制作者にとって良いのか、という点が購入選択の重要要素になるはずだし、
そこまで持って行ったら不幸な事態にはならないんじゃないか？
具体的に言うと、いっぱいCD出て来て、
金ないよどれかしか買えない、と言うときに、
じゃあどれにするか。
そこの選択肢を握ってるのは購入者だし、情報提供者だろうなと。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 09:52:55 VAbCgCNdO
ニコ厨社長がからむとdoriko曲がカスラック登録されたじゃん
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 12:04:37 XBKzKuKE0
>>298
原田知世でおながいします
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 12:25:26 X14SwVmw0
胸からドドーンとミサイルは(ry
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 12:34:32 UG5cQbsy0
ボカロを踏み台にしてデビューして出世してさ、数年後
本物のアイドルグループをプロデュースするPも現れるかもしれない
そういう未来もあるよね
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 12:42:55 Dk6P2l1Z0
>>308
「ネットと2chの力を使ってひろゆきが総理大臣になれる」ぐらい無茶な話ですそれ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:03:16 X14SwVmw0
総理大臣はムリだが大統領になら(ry
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:05:04 s4wc5xhxP
>>308
あめじという名でネトラジやってたVipperも今は清水翔太としてデビューしてるし
今のボカロＰが将来有名になる可能性は無いとは言えないが
ボカロを踏み台としてと言うのは違うかもな
もし有名になるとしたらボカロの実績とは違う所で認められての事じゃないか？
むしろボカロＰとしては有名じゃ無かった奏者や歌い手が有名になる可能性の
方が高い気がする
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:09:08 pDRGiMDB0
既にMOSAIC.WAV入りしたボカロPもいてだな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:17:07 9d28KHFY0
ボカロ自体をメジャー化とかアイドル化って動きは
この辺で打ち止めってことかな。
この先はキャラクターとして消化して行くのと
ツールとして使われてはいくだろうけど
祭り的な盛り上がりはもうない。
メジャーに行ったボカロPも、仕事として続けるなら
ボカロを使わない仕事もしないといけないしね。
まあ祭りが終わっても、ボカロが無くなる訳じゃないんだし。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:27:55 m8l9Xqu80
１００万枚売るまで終わらんよ
ｒｙｏの曲はニコ受けがいいだけで一般の流れとはやっぱり違うじゃん
曲も歌詞も一定のプロ水準にはいってるがただそれだけ
そこから更に何か飛びぬけたものがあると上に行ける
坂本龍一のピアノインストがバカ売れしたり
「千の風になって」とか秋元なんとかというババアの曲が１位になったり
まだまだ分からないよ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:39:36 o0paCkB0O
>>314
それはｒｙｏなり個々のPの話なのでは？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:50:11 s4wc5xhxP
ドラタイとかアニタイでもあればそりゃわからんけどさ
クリプトン所属のタレント初音ミクをメジャーがプッシュするとは思えないんだよね。
だって儲かるのクリプトンじゃん
そんなのプッシュする位なら自分とこ所属のタレントプッシュするだろ普通
まあ正統派歌手初音ミクとしての限界は見えたから後は>>313の言うように
ゲームやアニメに出演したり芸人として活躍する位しか無いだろうな。
喋りは下手なのでＣＭ起用は無理だろうな
売れなくなった歌手が芸人活動したり脱いだりするのは良くある事だし
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:50:13 NqV4vGGOO
>>312
彼には悪いがMOSAIC.WAVで柏森以外の作った曲を積極的に聞く気は起きないんだよなぁ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 14:02:35 e++9IBa+0
個人的には、「ミクは一種のプラットフォーム」って理論が気になるな
どっかのブログで書かれていた、神話の終わり、とも微妙にリンクしている希ガス
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 14:03:43 pDRGiMDB0
ミクが出来ることに関してはかなり頑張った感があるから、あとは技術面の進歩じゃないかねぇ
やっぱり、現行のボカロ２エンジンじゃ限界が見えてきてるのが一つの壁だろう
エンジンが強化されて歌唱の幅が広がったりトークも出来るようになったりしていけば
ボカロの一般化はさらに進みそうな気がする
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 14:18:22 Dk6P2l1Z0
>>316
儲かるという話なら、「スパセルのアルバムにみんなが払ったお金はどこにいったのかな！？」
とか考えると楽しいというか何と言うか
悲劇というか喜劇というか、そういうアレしか思いつかない件
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 14:20:17 s4wc5xhxP
>>318
初音ミクはネット上での祭りが商売になる可能性を示して
肥やしになってメルトして消失するのさ
後はその土壌から芽吹いた新たなタレントがそれぞれの道で頑張るさ
ボカロＰも奏者も歌い手も絵描きも３Ｄモデラーもその内に含まれる
それでいいじゃないか
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 14:36:55 e++9IBa+0
>>321
本スレが妙に荒れてたが、absorbにミクが踏み台にされた、という表現が気になった
もしミク・プラットフォーム理論が正しければ踏み台にされたのはabsorbの方かもしれない
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 15:07:08 s4wc5xhxP
そのミク・プラットフォーム理論というのを見て無いけど
ミクがプラットフォームになるという理論だったらミクが色んな才能の元
になるという意味で踏み台にされるのはミクの方じゃないのかな。
本スレで荒れてたのかｗ初音ミクは元々ツールだし道具として踏み台として
使ってもらうのは本来の使われ方だと思うけどな。
そもそも許可出したの産みの親のクリプトンな訳だしクリプトンも才能と可能性
のあるユーザーに踏み台にされるのを望んでるんじゃないの？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 15:11:05 Dk6P2l1Z0
>>322
メジャーの出したCD買ったボカロファン全員は踏み台どころかサイフにされてるぞ
>>227とかあとTVCMとか通りジャックとかの宣伝活動に流通経費、各種経費（笑）に
いくらかかったか考えてみればいい
ビジネス＋に煽りっぽくそういうこと言ってくれてる人がいたじゃない、このスレでも話されてるけど
アニメの搾取の話とかと付きあわせて考えると、どうもボカロメジャーCDもそういう仕組みにはめられてる
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 15:17:02 s4wc5xhxP
それ悪い事なの？
俺はお客様としてＣＤ買うからな。
欲しいブツが手に入ればそれでも全然構わん。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 15:24:18 e++9IBa+0
>>324
消費者に過ぎなかったいちファンがミク歌を聴いてミク本体ソフトを買ったら
その時点でミクの勝ちだろ
>>277で言われてる様な買い叩きや青田買いが行われるのか
同人の理想郷に留まるのか？それはその人次第ってことで
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 15:31:00 Dk6P2l1Z0
>>325-326
えー、そういうことになるの？
Pに還元するとかいうのと全然離れていってると思うんだけど
Ryoとかlivetuneでも、下手したら買い取り100万とかそんなぐらいのはずだ
”業界の常識”から考えると
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 15:33:23 Dk6P2l1Z0
しかし凄いよ
みくみく登録で暴発するのがわかったら表から攻めるのは止めて、
表向きは「メジャーデビュー！！」で、搦め手からくるんだから。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 15:58:35 tsrGejvE0
つまんない話してるな。ギロカクにでもいけば。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:05:36 pDRGiMDB0
還元される物が金だけとは限らない
むしろ金以外の重要性の方が高い
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:07:34 WluHnrsl0
ソースもなしに断言する俺様カッケーｗ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:13:15 TeGRF4A40
いつ買い取りだと確定したんだっけ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:14:41 QqyUysda0
>>329
スレタイを100回声を出して読んでみようか
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:20:31 e++9IBa+0
>>327
Pへの還元なら同人で行けるとこまでいった方がPもファンも嬉しいだろ
>>328
メジャーデビューで買い叩かれる人なら
尚更、全部自分でやらないと駄目な同人の方が厳しい目に遭うだろう
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:22:35 s4wc5xhxP
俺の場合同人ＣＤの方が作者に還元される率が高いと解っていても
実際に金出して買うとなるとブランド品（メジャーＣＤ）買いたくなるんだよな
同人物には一切手を出す気には成れないがメジャーだと買うって人多くないのか？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:24:08 TeAfipSI0
何だかんだで一般企業信仰は枯れてないって事だろうねえ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:27:49 Dk6P2l1Z0
>>334
何の関係もないレコード会社の取り分が大きすぎないか？
還元ならなんでメジャーCDの売り上げのほとんどがレコード会社にいくんだ
JASRACなんて手数料1割ぐらいだぞ
CMやってた！とか通りジャックした！ってあれも宣伝で、何のこたない、広報費用として
売り上げから出してるんだぞ
花火上げて費用はこっちもちとかひどい話じゃないか（ｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:28:24 e++9IBa+0
>>335
俺みたいに同人版には惹かれるがメジャー版にはｲﾏｲﾁってのは少数派なのか？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:34:24 Dk6P2l1Z0
ほんとに宣伝したかったら、Pに還元したかったら自分らでなにか企画したほうがいい
メディアとかレコード会社の実体は弱肉強食の洗脳搾取装置だから
無料で夢をかなえてくれることなんかない
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:34:56 o0paCkB0O
>>338
同人版はなんやかやで「買えない」「買う機会がない」って人も多いからね。
それなりに手に入れる努力しなきゃ手に入らないが、それが出来る人ばかりではない。
そういう事もあるよ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:36:08 s4wc5xhxP
>>338
俺の方が少数派かもしれんけんどな
あとボカロ民ってマイリストの数字とかアマゾンの売り上げの数字とか気にするじゃん
応援してるものの数字が上がると嬉しいってのがあるだろ？ゲハなんかもそうだけどｗ
同人は数字出ないしなぁ イマイチ購入して応援する気が削がれるとか考えられないか？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:36:29 z3rJx3mp0
Pに直接入るから同人も悪くないが
>CMやってた！とか通りジャックした！ってあれも宣伝で、何のこたない、広報費用として
アイドルミクを輝かしてくれたという部分もある
何もせずに利用したいだけのチンピラ個人商店よりましだろ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:39:15 Dk6P2l1Z0
>>341
ならYhaooの同人の店とかあるじゃないの
オリコンなんか気にする必要ない、と言いたいとこだけどTVの力はまだ強いね、確かに
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:45:35 Dk6P2l1Z0
>>342
山口組ならよくてチンピラならダメ、てのはなんかなあ（ｗ
そりゃあ全国組織で派手だし仕組みも整ってるけど、個人商店だって立派にボカロブームの一端なわけじゃない
なんで893のシノギにしないといけない？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:53:02 TeGRF4A40
ID:Dk6P2l1Z0
お前がレコード会社に恨みがあるのはわかったから
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:54:58 Dk6P2l1Z0
いや、別に恨みとかはない
ドワンゴも一口乗ってるのだろうし、これで利益が出たらニコニコのためにもなるはず
でもやっぱりなーんか納得できないんだよね（ｗ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:57:01 TeGRF4A40
SoｎｙMusicやビクターがいつドワンゴと提携したんだよ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:57:26 z3rJx3mp0
オレには具体的に見えてるわけじゃないからどうにも
数字が出てくればヤクザぶりに驚愕するかも知れないがｗ
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