VOCALOID 議論隔離スレ part 117

VOCALOID 議論隔離ス� ..

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 19:01:13 ek8ifH0y0
>>82
スーパーセルはCDと動画版で原盤権が完全に切り離されてるでしょ。
全部録り直したのって、音源の違いをはっきりさせて、元の音源が使われてる
動画が間違って権利者削除されることがないようにする為ってのも
あるんじゃないかと思ったり

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 19:09:42 fvIdjCTl0
>>116
でもlivetunehaなんかあんまアレンジ変わってないけど削除されてないよね。

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 19:10:49 VojADf1X0
甜菜
信託--------------------------------------------------
山路　敦司ｆｅａｔ．初音ミク内 154-1534-1 キミヲオモヒテ山路　敦司
ｔｏｍｂｏ内 146-8486-1 ＬＡＬＡＷＡＹＴＯＭＢＯ
ｉｋａ内 146-2107-0 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】ＩＫＡ＿ＭＯ
（副題：みくみくにしてやんよ）
ＤＯＲＩＫＯ内 151-6360-1 歌に形はないけれどＤＯＲＩＫＯ
（副題：歌に形はないけれどＰＩＡＮＯ　ＲＥ－ＡＲＲＡＮＧＥ　ＶＥＲ）
ＤＯＲＩＫＯ内 157-4050-1 さいたま・さいたＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ内 154-1633-0 通勤快速ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ内 151-7393-3 ぶちぬけ！２００８！ＤＯＲＩＫＯ
（副題：ぶちぬけ！２００９！）
ＤＯＲＩＫＯ内 156-2797-7 モノクロアクトＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ内 154-1778-6 夕日坂ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ内 157-4057-9 ＡＬＩＶＥＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ内 154-1236-9 ＡＳＴＲＡＥＡＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ内 157-4056-1 ＬＥＴＴＥＲ　ＳＯＮＧＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ内 157-4060-9 ＲＡＩＮＢＯＷ　ＯＵＴＬＩＮＥＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ内 157-4059-5 ＷＩＮＴＥＲ　ＡＬＩＣＥＤＯＲＩＫＯ
１９’ｓ　Ｓｏｕｎｄ　Ｆａｃｔｏｒｙ内 152-7009-2 メランコリー１９－ＩＫＵ－
１９’ｓ　Ｓｏｕｎｄ　Ｆａｃｔｏｒｙ内 152-7011-4 ＢＩＲＴＨ１９－ＩＫＵ－
１９’ｓ　Ｓｏｕｎｄ　Ｆａｃｔｏｒｙ内 152-6978-7 ＤＥＡＲ１９－ＩＫＵ－
１９’ｓ　Ｓｏｕｎｄ　Ｆａｃｔｏｒｙ内 152-6966-3 ＧＲＡＴＩＴＵＤＥ１９－ＩＫＵ－
１９’ｓ　Ｓｏｕｎｄ　Ｆａｃｔｏｒｙ内 152-6992-2 ＴＥＡＲＳ　ＩＮ　ＢＬＵＥ１９－ＩＫＵ－
１９’ｓ　Ｓｏｕｎｄ　Ｆａｃｔｏｒｙ内 152-7010-6 ＶＯＩＣＥ１９－ＩＫＵ－
ＡＺＵＭＡ内 153-0239-3 ムゲンノホシゾラＡＺＵＭＡ
（副題：オープニング／ザ☆ネットスター！（ＮＨＫＢＳ２））
※多くをNHKが管理

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 19:11:45 VojADf1X0
登録のみ----------------------------------------------
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0268-2 シューティング☆スターＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0278-0 ストロボナイツＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0277-1 ドキドキ♪ハートチューンＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0269-1 虹色ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0274-7 日々の夢想いＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0276-3 ファインダーＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0270-4 椛ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0272-1 リラホルンＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0265-8 ＡＮＴＨＥＭＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0279-8 ＬＡＳＴ　ＮＩＧＨＴ，ＧＯＯＤ　ＮＩＧＨＴＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0271-2 ＬＩＧＨＴ　ＳＯＮＧＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0280-1 ＯＵＲ　ＭＵＳＩＣＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0267-4 ＯＶＥＲ　１６　ＢＩＴ！ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0266-6 ＰＡＣＫＡＧＥＤＫＺ．
ａｂｓｏｒｂ内 154-1919-3 桜ノ雨森　晴義
ｓｕｐｅｒｃｅｌｌ内 148-6177-1 メルトＲＹＯ．
ＯＳＴＥＲ　ＰＲＯＪＥＣＴ内 148-6165-8 リンたんのテーマＯＳＴＥＲ　ＰＲＯＪＥＣＴ
ＣＯＳＭＯ＠暴走Ｐ内 156-2812-4 ∞ ＣＯＳＭＯ＠暴走Ｐ
（副題：ムゲンダイ）
ワンカップＰ内 156-2787-0 子猫のパヤパヤワンカップＰ
ちえ．内 156-2788-8 月花ノ姫歌ちえ．
鼻毛Ｐ内 156-2790-0 この想い伝えたくて鼻毛Ｐ
ＮＯＲＴＨ－Ｔ内 156-2792-6 タイムリミット畳
ｂａｋｅｒ内 156-2852-3 ＣＥＬＬＵＬＯＩＤＢＡＫＥＲ

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 19:19:48 UeisPxve0
osterはなんでそれだけ登録したｗ

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 19:38:43 4jxY5qYM0
派生が少ない、って言われてるdoriko氏の楽曲だけど、
うたかたとか派生作品400超えてるんだよな、、、

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 19:44:52 fzX5rYyH0
2chもニコ動も「祭り場」だと思うんだな。一定の閉鎖空間で熱がこもる場。
神とよばれるかフルボッコか、反応の激しさと振幅の大きさは、「非日常」のもの。

たまに祭り場から「日常」に侵入するもの－本やドラマ映画、メジャーＣＤ－も
根っこのところは祭り場に繋がっていると感じるなら、比較的好意的に見る。

根っこのところが祭り場から切り離されたと感じるものはどうだろう。
熱の冷めた「日常」の尺度で判断されることになるだろうな･･･

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 20:03:43 4jxY5qYM0
ところでzoomeってカスと包括契約結んでたよね
会社変わったけど継続してんのかな？＜包括契約

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 20:19:29 h7nS237R0
リンたんのテーマ　ってＣＤに入ってないけど登録できるんだ
厳しいんじゃなかったっけ

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 21:04:05 fzX5rYyH0
リンたんのテーマ　出典：SP(出版実績)
Sで始まる出典は利用者からの利用申請に基き作成した作品情報で、
権利者からの届出のない作品です。ご注意ください。

との事。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 21:26:23 OjDdbtOA0
しかし黙って登録するってのはいただけないな。
歌ってみたとかを自分のブログなどで公開するケースとかあるだろうからちゃんと告知しないと。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 21:30:39 Z9AZH5Vs0
別に、dorikoが二次創作作ってくれって頼んだわけでなく
作りたい人が勝手に作ったわけだし

まぁ、後出しじゃんけんというかサブマリンというか
こういうやりかたでJASRAC登録するってことで、
彼を応援することが馬鹿馬鹿しくなってやめる人がいても不思議じゃないし
そこも考慮しての判断でしょ＞JASRAC登録

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 21:37:27 WQhpyFY9P
ＪＡＳＲＡＣ登録関係無く権利者がごねたら消さざるを得ないのが２次創作ってもんだし
ちくわの例がまさにそれ

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 21:50:21 /1udUUjT0
　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 .'´　</ヽ
　　i.　. </ .ヽ
　 <--●┴●-ゝ　
　　| |.ﾉ　ﾟノ |　　＜ちわーす。JASRACの方から来ました。
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 22:03:26 fzX5rYyH0
ちくわの例があるね・・・

アメリカっぽいかもだが、ダメだと言わなければＯＫでしょという見方もある。
グーグルマップみたいに、やってみて文句言われたら対処しますよというやり方。

日本では良いと言われなければＮＧでしょというのが、今のところ一般常識っぽいから、
そのへんの兼ね合いは、もう少し時間が必要かもね。

>>129
渋谷ですかー

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 22:17:54 7Tn+Jseq0
>>126-127
現時点でもdoriko氏のサイトに「ニコ動以外での使用も非営利なら基本問題ない」と書いてあるが、
これは修正し忘れか、もしかしたらそれで問題ないという認識でいるのか、よくわからん

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 22:18:33 4jxY5qYM0
>>127
考慮してかどうかは良く分からん
未だにサイトじゃDL可能だし、非営利なら「自由に」使ってくれ、って
言ってるしね。

ikaの時もそうだったけど、なんか誤解してたんじゃ無いか？

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 22:50:15 skRprkqB0
>>132
流石に非営利の部分に制限が付くのを知らなくて今回信託したとかないだろう…
と思いたい

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 23:00:56 gdURAeZM0
今回というか最初っからこうじゃなかったっけ？

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 23:35:33 2M1Z4aED0
なんつーか、きっと日本人は几帳面で真面目過ぎるんだろうね。

幸せだな♪

ジャスラックに、掲示板にこう書き込むのはいいですかと、聞いたら
ネット上での歌詞の使用ですか、歌詞ならなんの曲か調べて申請して下さいと答えるだろう。
決して、わかりません知りません自己責任でとは言わない。

彼らは最大限の解釈をして著作の利用－申請を求める。
それは真面目さが積み重なって作り上げられた答えで、真面目さがそれに従わせる。
悪循環だと思うのだけどねぇ。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 00:21:21 w11uRsOn0
過去、黒Fla作ってて警告来た俺としては、悠長な意見は出せない･･･。

昨年11月の話だが、
駅の音声を録音して上げてたサイトが次々閉鎖に追い込まれた。

ニコやつべだとレコード会社の削除が目に付くが、
その外ではやはりJASRACが強くて恐い。

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 00:25:24 eiD5HqFg0
>>136
駅の音声って発車ベルとか？
それってJASRAC関係あるの？

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 00:51:53 w11uRsOn0
>>137
櫻井　隆仁内 114-7658-3 朝の静けさ櫻井　隆仁
櫻井　隆仁内 114-7627-3 あざみ野櫻井　隆仁
櫻井　隆仁内 114-7595-1 新たな季節櫻井　隆仁
櫻井　隆仁内 114-7475-1 美しき丘櫻井　隆仁
櫻井　隆仁内 114-7496-3 小川のせせらぎ櫻井　隆仁
櫻井　隆仁内 114-7479-3 海岸通り櫻井　隆仁
･
･
･
って感じだ。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 00:57:01 QeOlM6mb0
>>131
「大丈夫ですよー、そんな問題なんか起こるわけないですよー」と
音楽出版社に口で説明されてその気になったとかな。
というか、音楽出版社に権利譲渡してたら、譲っちゃった音楽家が
後から何を言おうとどうにもならん。出版社が「自分の権利」を信
託したんだろ。
supercellほかがそうなってないのには、言質をとったか念書
書かせたかしたんじゃないか。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 00:59:27 eiD5HqFg0
>>138
へぇぇ・・・すごいなぁ

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 01:02:03 w11uRsOn0
>>140
不思議なのは、これ、全部「登録」なんよな。

だからJASRACの独断で警告は出せないと思うんだが、
サイト運営者は皆口を揃えて「JASRACから警告が来た」と言ってる。

もしかしたら「登録」も、いいようにルール作られてるのかもしれん･･･
･･･と書くと、陰謀論と言われるから止めとく。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 01:07:41 eiD5HqFg0
>>141
ほんとだ、全部#じゃん
うーん・・・どうなってるんだろね
とりあえず不信感は増すな
教えてくれてありがとう

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 01:26:50 RFCLOk5+0
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
>JASRACの違法音楽配信サイト対策の根幹をなしているのが、監視システム「J-MUSE」だ。
>これは、インターネット上での音楽配信管理システム「JASRAC NETORCHESTRA SYSTEM」の中の1機能で、
>2000年10月23日から稼動している。1カ月あたりの検索能力は、約540万件。
>対象となる音楽関連ファイルは、HTML・JPEG・GIF・MP3・MIDIなど。歌詞の違法アップロードも対象とするために、
>テキスト検索機能も近日中に実装予定だ。

2003/2/17の記事だから、検索能力は格段にレベルアップしているのは間違いない。
潰しやすいところを見つけて潰す、得点稼ぎ部隊がいてもおかしくないだろうな。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 01:56:47 SnjS403yP
>>143
中国の金剛壁だっけか？ああいうのが出来るくらいだから、
JASRACの検索能力についても推して知るべしだな

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 03:39:19 KNFy1Y4U0
JASRACなんて銭ゲバだ！

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 04:00:40 a2eleokH0
誰が銭ハゲだ！？

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 04:07:00 c0RkI6Ee0
誰が十円ハゲだ、コラ！

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 07:34:11 /3dsMn6n0
JASRACを通して、レコード会社の方が警告してるんじゃね？
JASRAC自体はそこまでしなくても、金は入ってくるわけだし。

むしろCD売ってる会社の方がよほど怪しい。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 08:18:45 RFCLOk5+0
監視システムを運用している以上コストがかかるし、実績も問われるんじゃね。
月末になると普段取り締まらない駐車違反を取り締まる警察みたいなもんで。

お役所よりもお役所体質ぽっいところだし。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 16:23:35 1/j9NFS80
前にも誰かが解説してたけど、JASRACのJ-WID（楽曲DB）と著作権管理は別事業
J-WIDは本来、文化庁がやるはずの事業をJASRACに委託しているだけ
目的は、とにかくあらゆる楽曲のデータを収集すること
JASRAC会員が見つけた楽曲はどんどん登録されていく

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 16:26:27 KNFy1Y4U0
音楽シーンに異変？「初音ミク」チャートインの理由
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 16:38:55 Ymwmxi1i0
昨日本スレに出てた記事じゃないか

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 17:08:44 6XR1vGdO0

萌えニュース+
【コラム】音楽シーンに異変？　「初音ミク」チャートインの理由
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)

芸スポ速報+
【音楽】音楽シーンに異変？「初音ミク」チャートインの理由（日経トレンディネット）[03/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 18:31:53 2wjz+5WR0
なんか気になったので転載

>　973 名前：枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日：2009/03/15(日) 15:54:58 ID:tB6SwHmx0 (3)
>　デPのとこで
>　
>　>アマゾンによると7月2日PSPソフト「初音ミク-Project DIVA-」発売らしいよｗ
>　　マジかｗｗｗ
>　　あーえっとー困ったな（汗）とりあえずノーコメでｗｗｗｗ
>　
>　これはどう解釈すればいいの…
>　ファル○ムは辞めたみたいなこときいたけど

確かに拍手の返信にこう書いてるんだが、何かデP的に困ることでもあるのかね?

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 18:49:04 RmOmGJz/0
どうでもよすぎる

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:10:10 2wjz+5WR0
>>155
まぁそう言うなよｗ
別にプロジェクトディーヴァがいつ発売しようがデPには関係無いと思うのだが、わざわざノーコメントなんて思わせぶりなところを見ると
収録曲の提供でもしているのかなと。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:11:40 jQYlABIk0
それこそ向こうの話題だろｗ
なんでギロカク

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:15:59 Ymwmxi1i0
デP絡みだろうが議論にならんことならいらんな

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:26:06 2wjz+5WR0
そうかそうか。
何となくデPだからこっちで話題にしなきゃいけない気がしていたよｗ

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:28:45 6XR1vGdO0
話題にしていいのは頭皮の事に関してだけだ

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:41:30 HW8VVraB0
ジャスラック信託の曲が出たと言う事で来ました
何か影響は出てますか？

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:44:46 RQ5z0kJe0
>>159

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　なんだろう、この懐かしいぬくもりは…
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:46:05 3EEJksAM0
途中経過
dwangoは糞
ニコニコも糞

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:47:42 Q+/rPs480
そしてdwangoとニコ動はいまだにクリVSドワを引きずってるのも事実
終わっているように見えて自分らの戦いはまだ終わっていないんだ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 20:28:07 PR2FP+KVP
・・・という風にこのスレで息巻いているだけで実際は何の影響も無し

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 20:31:18 5+ERgG8KO
もし本当に今でもクリプトンＶＳドワンゴだったら
CVシリーズ一切宣伝もしない＆存在すら認知させない
ひたすら、がくぽを宣伝してると思うんだぜ
某ＤＴＭ雑誌みたいに

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 21:33:36 CkWxoAcM0
クリプトンＶＳドワンゴというより
クリプトン＆ニコ動ユーザーＶＳ音楽出版社の常識なんじねーの。

ドワンゴは彼らなりの常識的な行動を取ったに過ぎない。
それはニコ動ユーザーにとって不愉快な常識であったと。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 22:08:48 1/j9NFS80
うーん、大丈夫なのかな
JASRACと契約してないサイトでは非営利でも駄目なのに、あんな事書いちゃって
アルバムの情報を先月更新しているから、死んでるわけじゃ無さそうだし
ドワンゴの説明がまた不十分だった可能性があるね

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 22:26:32 5+ERgG8KO
ニコニコとようつべが無くなった時の可能性まで考えたらキリがないけど
いつかはVOCALOIDがニコニコから巣立つ日はくると思うんだけどな
ただ東方やアイマスのように避難場所がないのが今のボカロ界隈の弱点

ピアプロが拡大したらいいんだけど

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 22:47:10 q6fRoJCq0
>>164
脳内事実？

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 22:52:46 hcFj10Xu0
ボカロの強みは中心が無いことのような気もする
まぁクリとかニコとかあるけど

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:22:08 5+ERgG8KO
>>171
規約内ならユーザーが作成した曲自体に縛りがない事もウリだと思う
キャラや名前を売りにしない限りは

東方やアイマスよりよほど羽ばたける要素はあるんだけどね

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:29:43 w11uRsOn0
キッズピアプロと揶揄されるあそこはもうボカロの巣じゃない気がする。
ニコだって、新団体がニコやつべにそぐわない制度を作ったりすればご破算だ。
（現時点では、動画投稿サイトに影響はなさそうだけど）

そうなると、Flashみたいに壷でやるか個人サイトでやるかだけど、
信託曲関係は･･･

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:32:34 HW8VVraB0
>>169
アイマスには最初から避難場所なんて無いだろ・・・ＭＡＤから広がったんだし
ボカロにはピアプロ有るけど

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:37:32 JzEjs+nC0
ぶっちゃけると東方・アイマスの見る専は同人やニコニコが無くなっても
公式対個人の本来の消費者としての構図に戻るだけだからな
ボカロは一応公式にピアプロがあるけど他みたいに基盤がないだけ離れる人が多い

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:37:41 5+ERgG8KO
>>174
いや彼らなら持ち前の行動力で避難所なんてどこでも作るだろ

ボカロは多分ユーザー単体だとそういうのはムズイんじゃね
多分そういう事態も見越してピアプロ作ったんだろうけどな
クリプトンは

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:38:46 12NEh+zc0
×アイマス
○ニコマス

アイマス自体は大丈夫だけどMAD文化はほぼ壊滅だろうな
東方は良く知らんけど同人活動が中心だから大勢に影響ないだろう

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:48:33 Ymwmxi1i0
同人の経済効果もバカに出来なくなってるのに、一番元気のある作品系統に打撃を与えてもなぁ
まー、CDが売れないのは違法DLのせいだ！とか言っちゃってるからなにすっかわからんのがお役人なんだが

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:57:01 12NEh+zc0
>>176
アイマスMADの大半は著作権に問題をかかえていてどこでも活動できるようなものじゃない。
現状、外への展開が一番少ない。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:04:57 FKKXMwZF0
アイマス民は基本的に765プロに搾取される喜びの中に生きてる
東方民は幻想郷で自給自足しながら循環経済の夢を見て生きてる
ボカロ民は内部分裂しながら一般社会に食い込む夢を見ている感じだ

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:13:37 AiQKFuQR0
>>180
ボカロ民もいつか自給自足の理想郷で生きる事になるのかな？

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:15:06 kOVSLqDx0
ニコニ広告のシステムってどうなの？
おかねはらえば幾らでも上位に入るってシステムは皮肉としてはいいけど
あれが主流になると、ニコ動の衰退にいっそう拍車がかかる気がする

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:25:14 aWjJDhCP0
>>181
ボカロ世界は市民集団を主体としたポリス(都市国家)群で、戦争を繰り返しながらも一定の和平を保ちつつ、外部からの侵略には同盟して戦う。
たまーに英傑が現れ、広い世界に飛び出し活躍したりする。
隣国には屈強な奴隷戦士によって築かれたナムコ＝アイマス帝国や、一度足を踏み入れると中々還ってこられないと言われる秘境、東方幻想郷
などがあるが、これら隣国とボカロ世界は極めて良好な関係にあると言える。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:28:52 LdZnYhhQ0
>>183
語り:牧原俊幸（フジテレビアナウンサー）

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:30:10 EQwvQlM8O
一般社会で自給自足したらいいけどな
ボカロ民の理想としては

Ｍステーション
タモリ「今週のゲストはryo、シグナルＰ、ジミーです。どうぞ」
ボカロ民「わー！きゃー！きゃー!!」
タモリ「今回はスペシャルゲストとして藤田咲さんにも来ていただきました」
声優オタ「さっきー！俺だぁー！結婚（ry」

やっぱ今のままでいいです

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:32:28 fCYKrfDw0
>>182
赤字が凄すぎてもうなりふり構わなくなってるんだろうな。
ryoやabsorb見たいに利益に繋がる存在は異常に守ろうとするし。
企業なんだし儲け主義が悪いとは言わないけどそれが露骨に感じられる様になるとユーザーから嫌悪感が生まれる。
もうどうにもならないな。

通りすがりです。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:36:27 1B7MTgAE0
>>182
再生数とか、マイリス数のランキングには関係ないみたいですよ。
話題の政治ネタ動画は、再生数を増やす事とかも、頑張ったんじゃないですかね。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:39:34 EQwvQlM8O
クリプトンはそういう意味では慎重だよな
あくまでユーザーと組むのが前提だし
流行りは極力無視したマイペースぶりだし

ryoもあくまで「ユーザーの一人」扱いかな
個人的にはOtomania（おんたま）氏以外クリプトンが贔屓目にしてるイメージないな

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:41:43 kOVSLqDx0
>>186
そうなんですよね
まあネタでなく、本気で金額を投入してくる連中がいるとすれば企業かなという気もします

>>187
検索で必ず出てくる等の露出が増えれば、>>186さんが書いているような印象も出てくるのじゃないだろうか

もっとも、今のニコ動住人には、ネタ的に使う以上には使われないとは思うんだけど

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:45:24 jiskOFpm0
広告はアワランかデイリーランキングに掲載されてる時に金色にすると再生がいつもより強くなるワケだけど
ランキングに載ってもあまり再生されないジャンルにとっては宣伝の恩恵を受けられるわけだね
再生弱いボカロやアイマスも恩恵うけられそう

でも弊害としてリアルマネーで1万円分使わなければ金色にならないわけだし
ランキング争いをさらに煽る結果になっちゃったね。小沢動画の騒動を見るに

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:47:23 bMxxHahW0
>>188
KarenTやミクモバとか見るとニコでの人気を意識したラインナップだと思う。
独自展開もがんばってるけどね。

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:47:28 JYdOdgf+O
ニコマスさん家のギロカク見てきたら
あっちもニコ広告の話してたわw

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:50:59 +CQ0uQMm0
広告は見た目がウザイな

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:54:20 1c1ddKlQ0
アイマス帝国は税金が高い　幻想郷は居心地が良すぎて逆に怖い

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:56:25 EQwvQlM8O
広告の件については
投資して削除され逆ギレしたヤツが関係ないうｐ主を訴えたりしないか心配だ

>>191
流石にコラボ以外で無名のＰはチョイスせんだろ
まずチョイスされるようなＰならニコニコでもある程度知名度高いだろうし

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:57:23 1c1ddKlQ0
>>190
さっき見てきたけど酷い事になってるなw

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 01:40:25 aWjJDhCP0
>>194
アイマス帝国民には重税が課せられるも、一年中ニコニコロッセオにて娯楽が提供され、税を納めた者には素晴らしい装飾品(DLC)の数々が帝国より支給された。
一見搾取されている様に見えても、帝国民は隷属することに至上の悦びすら見出している。
故に彼らは“愚民”と呼ばれ、また誇りを持って自称する。
上級貴族達は哲学(ロリエンカ派、ウッウー思想など)にふけり、思考の極限たる理想世界(パイタチー)を追求する日々を送っている。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 01:57:11 t7iqouQs0
もう、ヒストリーチャンネル風の動画にしちゃえば？ｗ

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 01:58:46 vkaycHTb0
>>191 >>195
chiquewaさんとかは

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 02:40:23 UdGeky9D0
この話題に関するブログでちょっと共感したブログ

ピアプロのiTunes配信ラインナップを見て思うこと
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 11:23:46 jiskOFpm0
>>200
同人界隈に馴染めない人向けにスポット当てるってのは本当ならいい感じだね
いわゆるニコ受けしないで埋もれてしまう曲にもスポットライト当たるといいな

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 14:29:06 RogCwDy00
スポットを当てるのもいいけど、その客層を定着させるのはなかなか難しいだろうねえ
一時的にスポットを当ててもリピーターがいなきゃいずれは廃れちゃうからな
こればっかりはニーズの問題だし、地道にやっていくしかないんだが

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 14:29:08 X1pJKfbo0
一番の問題はカラオケなんだよ。
ジャスラック抜きで作者にお金がいくシステムが無い。
カラオケ収入を得るためにはJASRACに委託するしかない。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 15:50:20 PUYrLrEO0
>>203
前から言われてるけど、ニコニコ内で作者にお布施ができないのも
大きいよね。
ネットカジノの亜流で、外為法違反臭い糞業者か、カス信託か、
どっちかしかない現状を、ニコニコは変える気無さそうだし。

カスにしたって、二次創作の作者には還元されないから、不十分なんだけど、、、

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 15:54:07 3sgyWNlF0
ニコニコ内でお布施で来たら純粋な創作活動からどんどん離れていきそうだからできなくていいや
商用と見なされたらクリプトンも放置できなくなるだろうし

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 15:56:48 /Yz7d5ks0
>>203
どこに何の問題があるのだか
作者が金を儲けたければJASRACに信託でも何でもすればいい

てか別に俺らは金を稼ぐな、カスに信託するなとは一言も言ってないしｗ

それに、リスナーが作者を心配する必要は全く無い
投げ銭したいとかそんなのは個人の勝手、現金書留ででも送ればいい

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 16:04:29 W13/NoTl0
JASRACとかダイキサウンドみたいな著作権管理事業団体や、ドワンゴみたいな仲介業者以外は、
著作権法により、著作権に関係する使用料徴収を禁止されているらしい。
だから、カラオケ配信では、いくら歌われても使用料が支払えないんだとか。

許諾料とか、別名義にすれば支払えるらしいが、
わざわざそうやって別契約をすると手間が増えるし、
やっぱりJASRACへ信託するのが現状、一番手っ取り早いんだろうな。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 16:05:32 RogCwDy00
別に金が回るシステムがあるならあるでそれはいい
けど、別に金が動かなきゃ不健全ってこともないし、ないならないでもそこまで問題でも無かろう
課金システムならiTSとかもあるわけだしさ

ま、選択肢が増えればいいな程度じゃね

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 16:16:21 PUYrLrEO0
>>206
問題はそこじゃねえよ。
金が還元されシステムが、カスしかないのが問題なんだよ

てえか
＞リスナーが作者を心配する必要は全く無い
って思ってんなら、なんでわざわざボカロの、それもギロカクにまで来てんの？
ツンデレかw？

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 16:31:35 DAvmCZaHP
>>209
そんなに作者のフトコロが心配ならＪＡＳＲＡＣ以外からでも金が
還元されるようにプロ市民活動頑張ってやってくれよｗ

それからギロカク民って作者心配しなきゃいけないのか？
俺一度も心配した事なんか無いんだがｗ

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 16:47:52 RogCwDy00
ギロカク民は議論好きではあるが、基本的にはボカロ界隈の繁栄を望んでいる
故に作者や環境（見る専含む）を守ることは比較的重要視する（と言っても問題があれば矛先をPに向けることもある）
作り手がいなければ創作は成り立たないわけで、作者を大事にすることは界隈にとっての重要なこと
過保護にする必要まではないが、無碍にしても誰も得しないわけである

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 16:51:12 DAvmCZaHP
界隈とかいう訳のわからん村社会が大嫌いなギロカク民もいるわけで
一概にそうは言えないんじゃないの？

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:00:20 RogCwDy00
では作者を大事にしないことで得られる利点とは？

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:02:31 SjZiToKg0
>>212
ギロカク民が一枚岩だったらそもそも議論もそうは起きないので、一概にどうとかはそりゃ言えないが
どちらかというと>>211のようなギロカク民が多い・・・ってな辺りかな

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:40:33 77erotWi0
ここはむしろ嫌儲のアンチボカロのすくつだと思ってたがｗ

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:45:02 TAzbn6Y70
>>215
アホ発見

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:45:44 YV1/j4kd0
ここつべ板なんだから動画とかサイトの話しろよ
カラオケ板じゃねぇんだからさ

とか思ったり思わなかったり。別に好きに話せばいいと思うけど

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:49:20 DAvmCZaHP
俺は個人的にはボーカロイドの同人的な盛り上がりは限界に来てると思ってるから
プロ参入、ゲーム化、アニメ化も含めて逝くところまで逝って欲しいと思ってるな
これはボーカロイドアンチじゃないよね？

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:49:59 1c1ddKlQ0
全ては議論の為に！議論の歓喜を永遠に味わうために！次の次の議論の為に！

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:50:24 jiskOFpm0
このスレの内容なんてないようなものじゃん

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:50:43 v0bGYOk80
同人的な盛り上がりとかいらなくね？

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:55:03 RogCwDy00
同人の定義にもよるけど、アマチュア活動の一環って面もあるからあってもいいんじゃね
そもそもニコでやってることだって同人っていや同人だしな

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:55:38 5F09jzuy0
やっぱ要るくね？

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:56:59 EQwvQlM8O
>>218
プロ参入は初期からあったじゃん
きしめんの中の人とか
シグナルＰとかプロのＰも結構いるわけで

小室哲哉やつんくとかの大物プロデューサーというなら話は別だが
参戦しても罵声どころか○○Ｐに似てるとか言われかねんぞ
特に前者

同人的盛り上がりはキャラ部門のイメージがあるな

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:01:24 YV1/j4kd0
曲からイラスト、PVをボカロキャラを使った二次創作くらいにしか見てない俺だと
ミク発売から今まで全部同人的な盛り上がりに見えるわ

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:04:44 EQwvQlM8O
>>225
というより
同人と商業の境目が徐々に曖昧になってきてる
特にボカロ界隈だと

同人や商業もメーカーが厳しくも寛容だとそんな感じになるんだろうな

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:14:48 DLx9vIJu0
biz+から
買い切り形式の可能性、すべてドワンゴ系列のレーベル、ってあたり聞いたことなかったから。
どう？そういう話でてる？
それなら確かに支配形式が変わるだけって意見もありだな。

ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
572 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:17:00 ID: 7UX3KYAO
>>558
JASRAC信託をしない事で、二次利用が容易になった代わりに
作者が本来得られる印税が8割減らされたそうだ

印税はCD売上にのみかかり、着うたやカラオケによる収入は全く無し
マスメディアに取り上げられる事で得られる放映権料も無し

Livetune、supercell共に、ネットにある曲とは別のアレンジに仕上げ
そのアレンジ版の原盤権はレーベルに譲渡している
印税方式ではなく買い切りの可能性もあるって事

584 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:27:44 ID: 7UX3KYAO
>>579
才能を安く買い叩くにはもってこいかもしれませんねｗ

作者が印税は要らないと言ってるようなもんだし、
レーベルが負担しなきゃならない、JASRACに払うべき手数料もかからない
で、契約内容は従来同様、原盤権を全て買えれば万々歳でしょうね

費用もかかりませんしｗ

587 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:29:59 ID: 7UX3KYAO
>>582
VOCALOID関係のCDを出しているレーベルは、メジャーを除けば
全てドワンゴ傘下の企業のはずですよ

原盤権の管理もDMPになってるようですが

596 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:41:12 ID: 7UX3KYAO
契約が買い切りか印税かは当事者じゃないと分かりませんが、
原盤権が別になってる事は確認できます。

実際何も変わってない、インディーズの青田買いと何が違うのかと。
二次利用を盾にしてそれをメジャーがやっているだけじゃんとｗ

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:19:37 DAvmCZaHP
最初はニコ動を含めた同人的な盛り上がりで拡がったんだけど
盛り上がりという点ではもうその段階は役目を終えたと思うので
次のステップが見たいなぁと

その際に時々湧く嫌儲やワシが育てたなお節介な連中が足引っ張ってる
ように感じる場合がある。
まああんまり影響は無いのかな？

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:21:05 mFmvP4Fw0
同人とか狭い範囲の広がりで収まってるようなジャンルではないよねボカロは

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:29:17 EQwvQlM8O
少なくともYAMAHAが考えてるVOCALOIDの展開は違うと思うぞww
クリプトンともインターネットとも違う考え方な気がする

>>228
実際、それが原因でＰの実生活やレーベルの会社にスネークしたり嫌がらせをしたというのはないからな
本当に嫌なら他国みたいに本当に暴動でも起こして潰すくらいはやればいい
やらないから単なる便所の落書き止まり

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:30:28 1B7MTgAE0
最近のバンド系の作者の活躍とかを考えると、単純にアマチュア作曲家の
登竜門になりつつある感じですね。
ボーマス行くと、Pも参加者も、こういうの始めてみたいな人がけっこういるし。

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:31:47 4NVI56P20
プロの方がCDを一般流通やメジャーで出そうって感じはないよね。
デP（ファルコム辞めたんだっけ？）もシグPもここで叩かれたTatshも同人でいろいろと展開してる。

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:33:43 RogCwDy00
ステップアップするためにはボカロ自体がパワーアップする必要があると思うけどね
まぁ、アマチュアの歌を聴くという文化が広がりはじめてるのはいいことだ
そういう土壌がないことには先とか語っても絵に描いた餅だし

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:01:04 sVLNx+5R0
ボカロは同人を基本の土壌にして
時々メジャーに浸出というか、同人の枠をはみ出る作品が出るぐらいの
東方を少し大きくした感じになれば良いんじゃね？

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:03:56 vkaycHTb0
>>232
メジャーより同人のが儲かるし

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:12:14 YWfbp/i70
>>235
ボカロは同人暦浅い奴多いから、そのカラクリに気付かない。

そして一般流通の条件として権利譲渡して、以下略。
哀れ。

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:15:53 RogCwDy00
>>232
本業でやってる人はわざわざ趣味でやってることまで仕事の領域に持って行きたがらない
好きなことは好きでいられる範囲でやりたい、それだけのことだろう

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:19:04 DLx9vIJu0
気づかないってことはないだろw
こんだけ権利問題表で話されてんだから。
それでも欲しいと言う人がいる時は

基本同人で収まりきらなかったら
メジャー流通使うってスタンス>>234いいと思うけどな。

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:22:02 v0bGYOk80
同人盛り下がるからアニメ化しろとかいってる奴は
エロ同人でも描いて金儲けしたいんだろ

そんな奴の願望にボカロの文化ごと潰されてたまるか

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:22:25 Fpyu//JX0
>>235
ぶっちゃけ金なら東(ｒｙ
・・・同人は儲けることを考えるんじゃないよ趣味でやるようなことだよ！

最近は東方のアレンジCDも普通のアニメショップとかに置いてありますけど
露出度ではあんまり変わらない気がします

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:29:16 EQwvQlM8O
東方とボカロでは層が違うからなぁ

東方は同人では売れれば最強クラス
ボカロはメーカーと共に商業で出世できるチャンスがある
アイマスはユーザーともども快くメーカーの糧になる
土台がそれぞれ違うと思われ

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:29:23 A6raLmb10
アニメ化しろと騒いでる奴、どんなストーリー期待してるのかちょっと興味ある
初音みっくすアニメ化しても全然盛り上がらなそうだし

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:31:02 RogCwDy00
そもそもアニメ化しろなんて騒いでるのいるのか？ｗ

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:32:46 v0bGYOk80
もしアニメ化してハルヒらき☆すたレベルに盛り上がればいいけど

どうせ無駄にシリアス展開にしてしかもつまらないってオチになるはず
サンライズの８スタ（アイマス、宇宙をかける少女）とかがもしボカロのアニメ作るとかになったら
マジで骨送りつけるかも

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:35:28 vkaycHTb0
カラオケとかと同じでメジャー化の声がかかったら
一生の記念にメジャー化する事もあるのかな

アニメ化は一曲流しながらその曲の世界観でショートアニメとか…
ってそれはニコにあるのと同じか
後、サイレント物が良いな。受けてるボカロ漫画はサイレントが多いし
そういやサイレントじゃないのがあった。某四つ打ちをアニメ化とか面白そう

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:36:23 jiskOFpm0
>>245
やーめーてーｗ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:37:45 EQwvQlM8O
初音みっくすは
アニメ化したらミクが腹黒の回とかヤバいぞww

リンレン売り飛ばそうとするミクとKAITO
女装するレンや未成年アルバイトのリン
年増年増とか言われるMEIKO
下ネタしか言わないがくぽ
キャライメージ崩壊ってレベルじゃねぇよwwww

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:38:43 FAnDjWQG0
ミクが腹黒の回はKEIさんに苦情拍手来たみたいだからな

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:42:01 DAvmCZaHP
面白いアニメだったらここに居るのとは違う層が支持するんじゃないの？
俺アニメはサザエさん位しか見ないしどんなのが受けるのか知らんけど
版元さえ良ければ何でもやってみて欲しいけどね
ＣＲ初音ミクでも全然構わんよ

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:45:34 Fpyu//JX0
みっくすはwatさんとか出てくるからひどいわｗ
でもあれは毎回設定がコロコロ変わるから一話完結のショートショートを名前だけ借りてオリジナルでやるってのもありかね

まぁアニメ化とか興味無いのでなんでもいいですけど

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:47:56 1c1ddKlQ0
>>236
ryo「今度しょこたんプロデュースすることになりました」

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:48:57 aJ93e+FlP
なんつーか音ゲー要素もあるみたいだけど、基本的にアイマスのミク版、ミクマスか、これ？
ミクの秘密、おしえてあ・げ・る!?　ファン大興奮の「やっぱ遊びな祭09」
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)

またゲームシステム面では、ミクのモーションをHAPPY! STYLE Rookiesの小倉唯さんが担当していることが明らかに。
実際にモーションキャプチャ用のスーツを着て踊っている小倉さんの映像がスクリーンに流れると、
小倉さんはちょっと照れながらも「体中にボールのようなものが付いた、
ぴったりした服で踊ったんですが、楽しかったです」と感想を述べていた。

またファンにはたまらない要素として、ミクの衣装は自由に着せ替え可能なこと、
さらに写真撮影機能や、楽曲や譜面のエディット機能も用意されていることが発表となった。
ちなみにまたエディット機能では、好きなMP3データを使用して遊べるほか、あの「弱音ハク」や「亞北ネル」、
そして「巡音ルカ」も使用可能。もともとはユーザーの「作りたい」という情熱からブームになっていった初音ミクだけに、
こうしたツール類の充実は嬉しいところだろう。

併せて、スクリーンでは収録されるコスチュームの一部もいち早く公開に。
ゴスロリ風の「ゴシック」や、網タイツがステキな「マジシャン」、
大胆に裾をカットしたデザインが特徴的な「みやび」など6種類が新たに公開されたほか、
セガならではのコスチュームとして、「スペースチャンネル5」のうらら風衣装や、
「戦場のヴァルキュリア」のアリシア風衣装などが収録されることも明らかとなった。
なお収録されるコスチュームの数も、収録楽曲数と同じく39種類。
残りのコスチュームについても早く見てみたいところだ。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:55:13 MwyF8l450
>>252
その辺はDIVAスレで語られてるよ。
俺はKarenTとは別の有料配信の出口になりうると思うけどね。

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:57:43 RogCwDy00
いや、音ゲー要素もあるっていうか、音ゲーそのものだろ？

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:59:42 DAvmCZaHP
>>252
これは面白そうですね
ニコニコとは違うファン層の獲得や創作活動の拠点となるといいですね

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:00:02 A6raLmb10
>>252
DIVAは音ゲー、アイマスはアイドル育成シミュレーション

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:01:09 jiskOFpm0
アイマスというよりニコマスかね

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:02:55 Fpyu//JX0
何というL4U・・・

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:06:40 EQwvQlM8O
アイマスは
レッスンや営業やコミュニケーションとかやらないといけないから
ミクのゲームとは全くの別物
よく勘違いされてるが

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:08:07 nZtavma20
L4UってDIVAと似てるの？

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:09:40 2AXw4xCY0
ミクのアニメ化より、B★RSのアニメ化が有りそうだと思う今日この頃。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:10:07 nwgoMgTw0
キャラゲーの音ゲー
神ゲーでも糞ゲーでもファンの母数で売り上げが決まるタイプのソフト

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:16:28 Fpyu//JX0
>>260
L4Uはレッスン、オデ、営業なんかの部分が抜け落ちて
着せ替えやダンス鑑賞に特化したもの
あとPPPHの音ゲーがある

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:22:11 AiQKFuQR0
>>261
それを言うならアニメのOPEDにミクの声が使われる方が先じゃね？

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:22:18 nZtavma20
>>263
PPPHが分からなくてぐぐったら
ぱんぱぱんひゅーというのが出てきましたがこれでよろしいか
えーと、要するに曲のリズムにあわせて叩くゲームってことかな？
それだと確かに内容が似てるかもねー

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:23:28 7KNwT5Wp0
エディット機能次第かね。
曲、音ゲー部分、モーションのどこまでエディット可能かどうか。
さらに、それをネット公開可能かどうか。

未信託の曲で作者がＯＫならＯＫの流れができると、
プラットホームに化ける可能性もあるような、ないような。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:28:39 SjZiToKg0
>>266
メーカー的にはアイマスみたいに"黙認"ってあたりだろうな

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:29:32 1B7MTgAE0
>>264
NHKの番組のOPEDはもうやっていますからねぇ。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:30:23 RogCwDy00
エディットしたデータはメモステにセーブして他の人にプレイさせることも可能、とあるな

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:30:37 gKkHvo390
>>265
まぁきもい声援を送るゲームだと思ってください

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:37:46 vkaycHTb0
>>264
コーラスだけならＮＨＫ以外の荷もある

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:40:08 uLzFTuOIO
>>262
ミクの場合設定がない分ファンって言える母体が他のものより流動的なんじゃ？
一応どんなものかは何となく知ってるって程度の層にとっての敷居の低さは
段違いだと思うよ
それで売れた最たる例はねんどろミクだと思う
(ねんどろと同じノリで期待したら当然失敗すると思うけど…)
このゲームに限って考えたら評判良ければ買うって層は結構大きいんじゃないかなぁ

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:45:53 AiQKFuQR0
>>272
ミクのファン層って普通じゃ考えられないぐらい広く流動的だろうなぁ
それこそ老若男女で爺さんから幼女までいるだろ
通常のマーケティング分析で動いたら失敗しそうな悪寒ｗ

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:46:36 FAnDjWQG0
ミクのゲームで一番のネックは値段だろうな
小中学生が気軽に手を出せる金額じゃない

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:47:31 DLx9vIJu0
あのスレから帰って来たが、やっぱ住む世界が違うっていうか、
基本的に相手をリスペクトするってのが無い世界はしんどいな。
それに対抗するには情報の共有・公開が最も効果的なんではないか、と思った。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:53:09 1c1ddKlQ0
どのスレ？

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:57:54 EQwvQlM8O
>>273
山本Ｐや老人夫婦Ｐとかの年寄りＰもいるし
親子でＰなのもいるからな
まあこの層はゲーム買わないだろうけど

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:58:31 DLx9vIJu0
契約の内容とかそういうの公開しないようにってなってるけど、
その理由ってぶっちゃけてみればばれたら困るからであって、
こっちからすれば別に知られても問題なくね？とかいうのは素人だからだが。
ま、そのへん個人的な信頼関係とかをうまく演出されたり、
言われてたように他との比較は亀裂の元という（それは事実だが）説得もあるし、
無理には出来ないけどなあ。

あるいは、小馬鹿にされてもかまわん。
そんな価値観とは無縁だ、って言い切れるならいいのだが。
それも割り切れないなら頭を使わなくてはならないのか。

ああ面倒だ。やはり介在する物の無い直接やり取りの理想郷が…

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 21:01:33 1B7MTgAE0
>>278
いちおう勤め人の立場からすると当たり前の内容でも、契約の数字がわかる
部分は営業秘密で公開出来ないですよ。企業として。
「どのぐらい儲かっているのか」が直接他社に判るような情報は機密度が
高いものです。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 21:17:24 DLx9vIJu0
それはそうなんでしょうね。
しかし個人が対抗できる手段の模索もあっていいかなと。
組合って案もあったけど、特に明確に組織立たなくても、
情報共有がコストゼロに近いんだから、
そこだけ押さえればあとは各人でなんとかできるんだと思うのだが。
まあ無理なんだろなー。

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