VOCALOID 議論隔離スレ part 116

VOCALOID 議論隔離ス� ..

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 09:05:37 nHGIyNma0
ツンデレカルタじゃねーんだから…

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 09:46:59 acBO3LULO
作り手ryoと歌い手ミク、それぞれの魅力がどれくらい購買意欲向上に貢献したかなんて、購入者それぞれで違うっつーの
それに、どっちの要素がより大きかったかなんて、まだ意味がないんだよ
ryo楽曲の殆んどかミク楽曲で、購入者の大半がボカロ民だろーと思われる現状では、それを論ずる事自体がナンセンスなんだからな
んなのはryoがミク楽曲以外をいくつもリリースした後でなされないと、大した違いはないんだよ
ボカロ民の中ではryoは人気者だってのは確かな事だろーし、ミク楽曲だけで購入者がボカロ民なら何処まで行ってもミク人気を外しては考えられないんだから

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 10:19:17 yS8RIl5EP
ryoにしてもｋｚにしてもcosMoにしてもクリプトン事務所の有名歌手である初音ミクを
使った場合ほどＣＤ売り上げられんかもしれないけど無名の歌手を発掘、
プロデュース出来るんなら是非やって欲しいとは思う。
デモテープ何回も送ったり、田舎の桜祭りみたいな所でドサ廻りして苦労してるからね
１０００枚でも２０００枚でも売り上げられればいいし、名前を覚えてもらうだけでも
有り難い事だしね。
中には本物のダイヤの原石が居て将来大ヒットする人がいるかもしれない
それやったからって２度とボーカロイドでＣＤ出せないって訳じゃないだろう

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 11:21:29 XwOR4bd1O
>>848
同意
　
ryoさんの曲には興味ないけど、どのような音楽人生を歩むのか気になる

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 11:52:53 VjBpaaDv0
>>848
それこそ大手CDレーベルの仕事なんじゃ･･･
ボカロ界隈外での知名度がほとんどないボカロPと無名歌手の組み合わせより
有名作曲者と無名歌手の組み合わせの方が商業的なリスクが低いと思うけど

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 11:57:38 LUqmojO9O
まあ、音楽だけは、やって見んと分からんよ
こればっかりは。
魚やだんごが売れるんだぜw
プロでも無名で売れる場合もあれば、超有名でも売れないときもある。
今回は、有名で売れた例と売れない例が出たのもその為。

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 12:21:53 nihdOr070
>>851
帰ってきたヨッパライとか、およげたいやきくんとか
昔っから何が売れるか分からない時はあるね。

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 12:32:47 qEJ8CGq80
てかryoにとっても「初音ミク」の効果は大きいだろうが、ボカロブースターの割合はｐによって違うだろう。
ryoはたぶんまだ小さい方かと。歌ってみたでも伸びてるし。
暴走ｐ・OSTERあたりの楽曲はボカロに特化してる気がするから、
ボカロじゃなきゃかなりきついだろーな。
kz,19sあたりは歌和サクラボーカルとかでもいけそう。
非ニコ厨への浸透という点だけで見れば人間ボーカルの方が良いだろうな。

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 12:40:08 acBO3LULO
そーなるとスレ違いになるだけだな
ボカロのＰじゃなく、良い意味での普通の作曲家になっちまうから

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 12:44:38 yS8RIl5EP
乱数Ｐがのぼり棒をアゴアニキがよっこらせをビリーヘリントンに提供でもいいんだどね

まあ何が当たるかわからないから可能性あるうちに色々新しい事に挑戦して欲しいという事だ

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 12:47:18 qEJ8CGq80
>>854
これからryoやkzが人間の歌手のプロデュースとか始めたら、
その話題はやっぱボカロ板ではスレチにされちゃうのかな。。。

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 12:48:28 yS8RIl5EP
語りたい奴が多ければ語られるだろ
著作権の話だって厳密に言えばスレチだがいつも語ってるじゃん

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 12:56:01 RTB6/uPm0
歌手への曲提供がメインになっても裏切り者とかいって噛みつく奴が出なけりゃそれでいい

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 12:56:45 acBO3LULO
厳密に言えば、ってとこだろーね
ボカロのＰだったっていう過去は消せないから、全くの無関係じゃないけど～、って感じになるじゃね？
ただ、ボカロの楽曲に関係のある話じゃなくなるのは確かな事だろーね

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 13:14:33 BPGT3gLq0
すでに、ryo話だいぶ煙たがられてるような気もするんだが　あまりかけ離れると専用スレそろそろ作ったほうがよいのじゃないか

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 13:24:46 RTB6/uPm0
別に離脱したわけでもないのに専用スレとか早すぎるだろ
分けるにしても必要なタイミングで分けないと妙な溝を作ることになるぞ

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 13:25:32 B5/Zy+lK0
専用スレほいほい作るより、嫌いな話題にフィルターかけたほうが
賢いとは思うけどな。ギロカクなんてギロカクたんがぶぶ漬け出したら
半日書き込みゼロなんて普通の過疎スレだし多少脱線してもあまり
気にならない。

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 13:27:24 yQtwUMK00
誰もけむたがってないのにいきなり>>860書いてる辺り
ID:BPGT3gLq0がryoアンチで隔離したいだけだろ

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 13:34:23 BPGT3gLq0
俺をアンチ扱いしてもいいが　本スレじゃ言わないだけで　少なからずあると思うがね1週間同じ話題で占領されてるだろ

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 13:38:11 yQtwUMK00
俺の考えはみんなの意見だってか？馬鹿じゃねーの
本スレでも一度もうぜえって意見見てないぞ
オリコンの話がうぜえってのはあったが

それともお前はテレパスなのか？

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 13:42:07 BPGT3gLq0
お前は見てないんだろうが、知ってる人はしてる元本スレ住民が多そうなアノスレっていえばわかるだろうか

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 13:44:07 SURgZuwK0
これから先ryoが歌手に楽曲提供していくならボカロ本スレで追い続けるのを疑問視する
人は出てくると思う
しょこたんCDが出る時期を待ってもいいけど専スレ立てるのは賛成だな
ただ、ryoがミクでCDや動画発表したらもちろんボカロ本スレの範疇だ

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 13:45:04 yS8RIl5EP
ここの住民が良ければ話してていいじゃん
他スレの奴が文句言ったって構わんだろ
俺は全然煙たがって無いぞ　むしろ面白い

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 13:54:26 ko/SD+LZ0
同じ話題が続くと飽きるってのはあると思うがそれってどんな話題でもそうじゃん
そのうち移り変わるんだから放っておけ

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 14:00:06 RTB6/uPm0
>>867
そうなりゃいいんだが、ryoスレ立ったらryoの話は全部そこでやれ、
って流れになりそうなのがなんとも
ボカロ系のスレって妙に分別したがる癖があるからいらん諍いが起きなきゃいいんだけどね

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 14:07:03 SURgZuwK0
>>870
そんなんぶっちゃけやってみなきゃわからん
このまま関係ないCDの話まで続けてryoアンチが増えたりメジャー化していくPたちの話が
煙たがれるようになったらそれこそ本末転倒だろ
オリコン話に花が咲いてる最中は自貼りも新着貼りも少なかったしそれに食いつこうとしても
すぐに流されてたの気付いてたか？

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 14:10:10 9stLtsW60
あの楽器の下らん話題で延々盛り上がったスレで何を言うかｗ

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 14:12:40 B5/Zy+lK0
初音ミク専用スレもギロカクでは反対が多勢だったが、立てる奴はいた。
ぶっちゃけここでどんだけ反対しても立てる奴は立てる。

あとは底を利用するかどうかってだけ。ぶっちゃけ厨がどんだけ
ryoスレでやれだの叫んでも利用する気がなければ誰も利用しない。
「ryoスレでやれ」ぶっちゃけこれをフィルターに入れておしまいｗ

好きにすればいいさ。だが俺らにそのスレを使う事を強要しても無駄。

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 14:16:22 yLX8IMz10
ボカロからの期待の星だから仕方ないとは思うが、オリコン何位とか何万枚出たとか、
そんな話ばっかだったね。
やっぱり音楽そのものより、そっちのほうがみんな興味あるのかね。

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 14:27:03 yS8RIl5EP
ミクもryoもワシが育てた気分になってホルホルするのが好きな人は
多いと思うよ。
というかワシが育てた気分になれるなら別にボカロじゃなくてもって人多いだろう

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 14:27:13 11DKUaPi0
そりゃそうだよ
いわばある意味日陰である特殊嗜好の「俺たちの好きなもの」が
晴れて表舞台の音楽業界に殴り込みかけに出て行ったんだから、気になるし、やっぱり成功してほしいし
何だこりゃって一般人を驚ろかせることができたらボカロ好きとしても鼻が高い
単なる特定Ｐ好き、特定ボカロのキャラ好きにとってはそれほど興味ないことでも
ボカロという媒体そのものが好きな人にはかなり気になることだと思う

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 14:27:44 BPGT3gLq0
それにしか興味がないのはメルト辺りからVOCALOIDに入ってきた子じゃないか？

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 14:31:45 nihdOr070
音楽そのものに興味があるなら、ボカロじゃなくても良いし
カバーでもオリジナルでも良いはずだけどね。
でも実際はそうではない。
ボカロなり歌詞なり、Pの振る舞いや曲の傾向という
「キャラ」を追って楽しんでる人の方が多いでしょう。
だからキャラの動向が気になるんであって、良い音楽探して
それを広めよう聞いてもらおうってのは、実は二の次なのかも。

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 14:52:50 ko/SD+LZ0
>>877
それは違うな
ボカロっつーかミクは最初っからそういう人達が多かったよ
色んな敵（笑）と戦い始めた頃からなｗ

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 15:46:43 wmU+CsiVO
売れるだの売れないだのここは臭いスレだな。

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 15:49:49 nihdOr070
だれだっけ？

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 18:09:48 +cG7A8GxO
＞このまま関係ないCDの話まで続けてryoアンチが増えたりメジャー化していくPたちの話が
＞煙たがれるようになったら

最高の展開じゃね

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 18:16:32 yS8RIl5EP
まあメジャー化したらアンチ活動も商業的には宣伝にしかならんのだけどね

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 19:02:22 l6swtP8C0
>>877
だいたい、それにしか興味ない奴なんていいるのか？

まだ、ミクが発売される前からボカロを見てるがryoが有名になるのなら
すごく面白いな。そんな面白そうなネタを自重するなんてもったいない。
デP程ではないがryoもここの美味しいネタじゃないの。

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 19:18:27 acBO3LULO
どんなに美味しい料理も量が過ぎれば毒になり、毎日続けば飽きてくる
そーゆー事さ

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 19:33:59 2rUazQ7S0
少し遅れてきた人にとっては、まだまだ食べたりず美味しい美味しい。
少し前から食べてる人は、もうお腹いっぱいで食傷ぎみ。

タイムラグがある以上、互いに文句言っても仕方ないねぇ。

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 20:08:51 RTB6/uPm0
ボカロ界隈全体としてみて大きな話題はいまんとこあんまりないから
必然的に影響力の大きそうな話題＝supercellとか商業展開の話が中心になってるだけ
少なくともここではね

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 20:12:06 4tVT8FT30
>>885
毎日2ちゃんに張り付きっぱなしのやつ基準に考えてるだろｗ

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 20:13:30 Ut2X3VN10
商用化されるのはCDだけじゃないんだぜ。

というわけで新作つくったのでここでも宣伝しちゃうｗ

PSP版ミクの「恋スルVOC@LOID」にステージをつけてPVにしてみた【ProjectDIVA】CommentsAdd Star
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 20:17:59 vbikKr7l0
CommentsAdd Star

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 20:20:09 Ut2X3VN10
>>890
ごめん、コピペするときFireFoxにいろいろ入れてるアドオンの表示消すの忘れたｗ

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 20:21:36 vbikKr7l0
いやはてなーが脊髄反射しただけだから気にしないでｗ

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 21:03:28 XwE8wDCT0
はてなは変な釣りで盛り上がってるねｗ
ああいうのはまだマシだけど。
supercellが初日２万枚売れたことに対してのブコメで
「チャットより５千枚も下。３万売れたら評価した」
とか言ってるやつがいたけど、いったい何を評価するんだ？
マーケティングか？ｗ
あと「これでは元からのファンに売れてるだけ」とか。
ミク廃のおれでもニコ厨以外に浸透するとは思ってねーよｗ
なんであそこはあんな上目線が多いんだ。

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 21:13:44 As/C75YO0
誰もそんなやつに評価されたいと思ってない
頭のおかしい奴に好かれたらむしろ迷惑だろう

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 21:30:53 B5/Zy+lK0
>>889
今回のも良い出来だね！演出の上手さがさすがとしか言いようがない。

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 21:56:05 boqvXWKv0
今現在の流行としての評価、一時的な売上の枚数よりもクリ（またその他ボカ
ロ開発陣）が今後ボカロ能力（低音、滑舌）を発展させられるかが重要になる
んじゃないだろうか。

あと、ただの流行で終わらないように「制作者のモチベーションの維持」「ニ
コ動以外の発表の場所」「段階的な法整備＆商品化」の3つが上の事も含めて
進めていくことが今後の課題かもね。

897:896
09/03/12 22:00:28 boqvXWKv0
あ、間違えた。
3つが上の事を含めて←「3つを（上の事を含めて）」に訂正します。

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 22:19:16 x01+UKgR0
>>896
ニコ動以外にも色々作品出せる場所はあるけどさ
zoomeとかニコ動の避難所っぽい扱いになってるしピアプロなんかもただのmp3置き場になり果ててる気がする
制作者のモチベを維持するために人の多いニコ動にみんな投稿するんだろうね

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 22:24:59 JKhEqnQg0
>>889
違和感無いわ。凄い。

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 22:40:54 RTB6/uPm0
現実問題としてニコほどのキャパがあるところが他にないってのがあるからね
つべにしてもぞめにしてもニコと同程度のトラフィックになったら鯖落ちしてしまう

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 23:01:06 As/C75YO0
つべの方が規模でかいんだが…

902:896
09/03/12 23:01:56 boqvXWKv0
ピアプロの運営者やzoomeの運営者は現在どう考えてんだろうね。

以前はどちらも最初のうちは企画を考えたり、実際に番組を作って紹介し
てたけど結局尻すぼみになっちゃったから個人的にはとても残念だったw

そういう意味では今ルカやってる浅川さんも出たから、また前とは違う形
で番組を作って欲しいところだけど・・・駄目かなw
（今だったらいろいろ出来ると思うし、ラジオ番組ならニコ動以外でも出
来ると思うんだけどお互い超ラジとか音箱とか出てるから忙しいか・・）

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 23:12:51 boqvXWKv0
/　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　、　ヽ＼　　ヽ
. /　 , /　　 !　　　 ∨丁ヽい　　　| 　　　/二ﾌ”
/　　! | 　ィ｢＼　　 | ハ　 l |　　 ,′　　　　/
l　　 ! | / /j/ 　 '.　ﾉ, =､!／/　/j/　　　　ヽ/
l　　い／　,, =x j／ ′ 　〈j／　　　　　　／ヽ
ﾄ ._　＼_〃　　　　　 :.:.:.:.} 　　　　　 /二ﾌ”
ｌ l { 下￣ .:.:.:.:　　-‐１　　 ∧　　　　　　　　 /
ｌ l　T ‐个　._ 　　ｰ' 　イｌ｜　　　　　　ニﾆ!
ｌ/ /|　　ｌ　ｌ//下二千ヽ_ｌ　い　　　　　　 ─┘
' / .′　ｌ,ノ＼/// 小、|､＼ヽ＼　　　　　｢〉
Ul　／　／＼/　U｀　＼ヽｌ　ｉ　　　　　　r_|
Uｌ　l　　 i　　　　　 !　　　ﾄヽ |

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 23:25:35 RTB6/uPm0
>>901
前にニコが落ちた時、ぞめに難民が行ったら速攻で落ちて、つべも読み込みかなり厳しくなったやん
ニコだけで日本のトラフィック全体の数％使ってるような状況だし、その代行になれっつーのは難しいんじゃね

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 23:26:12 b24se75N0
>>902
あまり中の人を求めてないからなw ボカロファンって

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 23:27:00 B5/Zy+lK0
>>902
もう古い話なので記憶が曖昧だが、ミクミクジャスラック登録騒動から
ボカロ楽曲の着歌の登録問題とニコ動のメンテで一時的にzoomeに
スポットが当たっただけで、現実問題ニコ動の非難場所だよね。

クリプトンもドワンゴともめた関係でzoomeと接近したわけでしょ？
人が集まらなければどんな理想も絵に描いた餅って所だしねえ。

ただボカロ発表のプラットホームがニコ動である事はかわらないけど、
着歌以外のボカロ商品が一切ドワンゴ（ニワンゴ）から登場しなくなったのも
事実だよね。ボカロＰもクリプトンもかなりギクシャクしたのは事実だろう。

youtubeはそら世界一だが、日本に限って言えば最もトラフィック量の
多いのはニコニコ動画。たしか日本中の全トラフィックの８分の１だったか２０分の１
だったか（まともに覚えてねえｗ）とにかくすごい量使われてる。
未だに赤字なのもサーバーレンタル料が洒落にならないからだとも言われている。

一方zoomeは規模がはるかに小さいのもあるが、たしか自社だったか関連企業だったかの
サーバーを利用してるのでコストがニコ動より安いらしいな。

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 23:39:09 RPvlitRJ0
MORE(ドワンゴ)

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 23:41:36 KqQLjcse0
>>904
つべが重くなったなんて初めて聞いたが。
というか、つべとニコニコじゃ本当にまるで規模が違う。
ニコの代行くらい問題ないはず。

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 23:47:41 cl6d/es+0
つべは、なんで無法地帯のままなんだｗ

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 00:01:40 vurvWiOt0
前ニコがつべから切られたの知ってれば代行が問題ないとは言えないと思うけど
まぁ規模的にツベのが大きいのは事実だな
ただ検索性とかランキング、コメントがなぁ

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 00:04:28 l6swtP8C0
まぁつべに今のニコの分のトラフィックが急に行けば重くもなるだろうけど。
それが平常になるならサーバー増強ぐらいはするだろう。
ただ、単純につべ面白みが少ないからなぁ

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 00:05:11 vurvWiOt0
>>902
ルカ出たから続編の番組は作ってるよ

TDKIリターンズ！
URLﾘﾝｸ(circle.zoome.jp)

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 00:06:39 IEgNERtp0
祝　doriko JASRAC化！
URLﾘﾝｸ(kanmisikou.net)

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 00:09:58 Nu7vBbw50
>>913
おまはや

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 00:22:04 Ukm7NZMI0
やっぱ、リアルタイム米が出来ないと面白みは半減以下だからなー
そこがニコとつべの最大の違いだし

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 00:22:25 ulXosbGuP
Typenist見てきたら、19's Sound FactoryのDearが配信されていたんだが
あと配信停止と書いてある楽曲の歌詞が全部配信されてるという

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 00:30:21 sxAR1/BB0
>>914どの位前にギロカクで話題でた？ギロカクでは初だと思ってた・・・

＞580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2009/03/05(木) 18:17:46 ID:IJNwbPLj0
＞EXIT TUNESのケース裏にJASRAC様の文字があるのだが、登録された曲あったっけ？
＞全曲無登録な気がしたのでオヤ？とおもた。

みんなこの時のやり取り覚えてるだろうか？
この時は楽曲の一部が無信託登録されてたからＣＤにジャスラックマークが
あるのだろうという結論だった。
しかし要するにdoriko氏の夕日坂が単にジャスラック登録されていただけというのが
現実のようだ。（わかりやすすぎてこの時のやり取りがあまりに不毛だ・・）

つまり無信託登録ではジャスラックマークは単純に付かない
信託曲がある場合にのみＣＤジャケットにジャスラックマークが入る。

それとＪ－ＷＩＤみても部分信託（doriko氏のは部分信託）がどこまで信託されてるのかさっぱりわからん・・・
誰か詳しい人いたら教えてくれ。今の段階ではＨＰに歌詞載せたりしたら
普通に金払わなければならない可能性も否定できない。

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 00:33:43 TO+NKmsa0
>>917
CMとゲーム以外は信託なんじゃないの？

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 00:35:46 wp/RWFwY0
これまたドワが勝手に登録したとかじゃないだろうな

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 00:36:11 FMBJhNJz0

|＿,,ノ|
|　　　ヽ
|　　　｜
|　　　｜
|　・　 |
|人_　＝
|　　　｜
|┴ﾟ― ゝ　お茶いる？
| °ノ|
|~;;|ゝ |
|肱　 ''
|ノ

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 00:36:55 UNwGnvc+0
CMとゲーム以外はお支払いですね

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 00:37:07 Nu7vBbw50
CM・ゲーム→ドワンゴ・パブリックへの信託
その他→JASRACへの信託

DB見る限り、契約状況はみくみく、19's楽曲と同じ。

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 00:38:35 sxAR1/BB0
>>918 >>919 >>922
本スレでもラストに同じ質問書いて答えもらったが
やっぱＪ－ＷＩＤの表記ってそういう事なのかな

事実上ほとんど信託されたに等しい状況だな。

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 00:39:45 6Vxc2uhL0

　　　　　　　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　――――
　　　　　　　|　doriko、きみがJASRACへ行ったらへやががらんとしちゃったよ。　ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　でも……すぐになれると思う。　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　だから………。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼＿　　　　　　　　　　　心配するなよ、doriko。　　　　　　　＿＿＿＿＿/
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　　　　　　　　　　　　　　 | ／,二　,二Τ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　（6　｀-　っ- ´})　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|￣￣||
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　　　　　　　　　　　　 XXXXXXXX｀ ― ´　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　|/７　　　　　 ||＼

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 00:44:57 1VOpjHZJ0
そういやdorikoも19'sもあのレーベルだったっけ

926:896
09/03/13 00:45:48 hB17YO/70
>>912
情報THX!でも、今年入ってから特に動きがないのねw

あと、確かにあんな短い時間の分割で「じゃあね～☆」「次の動画に飛んでね～☆」
とかされたらやるほうも見るほうもたまったもんじゃ(ry
（賞品の評価基準があいまい、ほとんどが聞いた事のある曲、ボカロと声優そ
れぞれの特徴＆魅力が伝わって来ない（形式的）、番組の編成不足-間隔空き
すぎ-内容が薄い・・などなど）

#↑辛口になっちゃってごめん・・でも前回のTDKIでの正直な感想です

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 00:47:50 SsbPTYf70
>>919
勝手にとかそう言う陰謀論くさい思考はいい加減にしろよ。
本当なら詐欺事件だぞ。
大体MADが溢れてるニコニコで著作権もくそもねえよ。
消されることに文句言ってる奴はアホだが。

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 00:48:00 ++rJ13ZA0
その他→JASRACへの信託て。

信託状況は無信託じゃん。

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 00:50:22 6Od8fn0q0
>>927
1行目はもっともだが他は…お前ボカロ界隈知ってるのか？

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 00:50:54 sxAR1/BB0
>>927
>大体MADが溢れてるニコニコで著作権もくそもねえよ。

ボカロ界隈を扱うギロカクでいきなりそこから語るのかよｗ
もう去年の一月位のスレから読み直しになるだろｗ

931:896
09/03/13 00:51:58 hB17YO/70
あ、今見たら多少はましになったようで個人的には良かったかも。＞TDKI

ということで、どんどんこういう番組を出して欲しいってのが今の感想
です、はいw

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 00:52:05 sxAR1/BB0
>>929とほとんど内容かぶった・・・

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 00:55:04 4xwXc9p00
>>927
著作権もくそも現実問題としてあるから、ここが活気があるし
そういう陰謀論もでるんじゃないかぁー。

まぁ脊髄反射の陰謀論はあんまり議論にもならないし
デタラメばかりだから飽き飽きではあるが。

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 00:59:14 Nu7vBbw50
>>928
OK。
JASRAC DBの見方を書いとく。

青いJマークが上部にあるもの、それは全てJASRAC信託だ。
注意が入っていたり、♯のあるものは別団体が管理しているものを示す。

無信託・全信託表記の話だが、結論を言うと『無信託＝信託していない』、ではないんよ。
登録のみのケース（DAI.でググれ）と見比べれば、今回は信託であることがわかる筈だ。

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 01:00:38 ulXosbGuP
ドワンゴはあの一件以降、予め選択肢を説明しているらしいから、レコード会社の都合だろうな
ただCD出すだけでは利益にならない可能性が高いから、担保として権利を譲渡してもらったと
これがCDを出す条件だったんだろう
信託するか、CD化を諦めるか

ryoやkzくらいになるとCDだけで確実に利益が見込めるから、制作者の意向を通しやすい

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 01:06:09 sxAR1/BB0
19's氏を叩くような流れはないし、今回のdoriko氏の事も
特に事を荒立てる必要はないとは思うが、（俺個人としても
単なるＰ叩きは絶対したくない）

ただあまり歓迎すべき動きではないよねえ。
この動きが一般化しちゃうと、ニコ動とyoutube以外での
２次創作の流れや自由な利用は完全に止まっちゃうからねえ。
まあメジャーの楽曲となんら差がないって事なんだけどね。
この二人は例のとんでも社長レーベルな訳だが
彼の指示なんだろうか？そうならなおさらお勧めしたくないレーベルに・・・

zoomeで歌ってみたうｐ　→お金かかる
ボーマスで音楽を流す→お金かかる
学園祭で演奏する。ＣＤ流して踊る→お金かかる
ＤＥＮＰＡ系のイベントでの演奏・ＤＪプレイ→お金かかる
ＨＰで歌詞を載せて感想を書く→お金かかる
自作ＰＶを自分のＨＰで公開する→お金かかる

>>934勉強になった、その見方がよくわからなかった

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 01:06:53 tJLn0xgc0
ちょっと不思議なのがぶちぬけ！2008が信託されてる
今度のCDに入るのはぶち抜け！2009だよな

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 01:14:55 SsbPTYf70
>>929
ちょっと筋立て間違った。
外部サイトとかで使われてる時にJASRAC登録で後だしじゃんけんぽくなるのはしょうがないけど
そこは作者が早めに情報公開するしかない。

ニコニコで二次創作作るならユーザーに叩かれない様に立ち回ればいいが。

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 01:17:28 Nu7vBbw50
JASRACは楽曲の全信託が基本だから、
今回含まれていないWinter Aliceなんかが
将来的に信託される可能性は十二分にある。

個人的には、「JASRAC信託は回避しました！」と叫んでいたdoriko氏が、
今になって多くの曲をJASRAC信託したのはかなり不思議。

次に堕ちるのは、某スク水レン大好きPだろうな。あ、勝手な予想だけどな。
彼、即売行為始めてから動きがおかしいし、
俺が担当ならこっちのいいように契約する自信がある。

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 01:21:30 UUrevB/i0
JASRAC作品DB みてた。
みくみくに（ry のアーティストのNo.2 に　”初音　みう”　が居るんだが

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 01:23:06 FMBJhNJz0
>>940
ワロタ

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 01:23:43 vurvWiOt0
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
4. みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
5. みくみくにしてあげる♪【してやんよ】 [speed remix]

これだろ

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 01:24:09 SsbPTYf70
>>937
両方含んでる。
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 01:27:50 UUrevB/i0
>>942
流石早いw

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 01:32:57 jz3+hA7M0
>>942
耳あてフイタｗ

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 01:37:45 Xd7Tk1BE0
あ、doriko氏、自分のページでmp3上げてるの
著作権侵害になっちゃうけど大丈夫なのかな

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 01:41:17 Nu7vBbw50
>>946
演奏権とかを分割して信託する手段はあったはず。

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 01:49:31 6mHY4u8E0
CMとゲーム以外全部アウトですが
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)

信託した以上、うｐ人が本人でもダメだよね
dorikoさんこの辺全部分かって信託したんじゃないのかな

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 01:57:24 Nu7vBbw50
>>948
CMとゲーム‘も’アウトだぞ。
そっちはドワンゴ・パブリックがJASRACの代わりに楽曲を管理しているだけだから。

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 02:03:22 R7sw3VSj0
出版社信託契約締結の要件
1. 原則として過去1年以内に、第三者によって、日本国内で公表されている著作物について、
著作者との著作権譲渡契約を代表出版者として結んでいること。

これって所謂、原盤権なのかな。それとも作詞作曲の著作権譲渡なのかな。
よくわからない世界だねぇ。

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 02:11:23 hx2gHoxQ0
>>946
当然JASRACにお金払うんでしょ？

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 02:15:11 hx2gHoxQ0
Contact(一時休止中)
まあ判ってるんだろ

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 02:15:49 jz3+hA7M0
自作曲なんだから作者の好きにすればいいじゃない。野心があるならそれを目指してやっていけばいいじゃない。
運営の紐付きになった事で中立性は失われるが、少なくとも足を引っ張るのはやめようぜという気分

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 02:16:25 hx2gHoxQ0
ついでにdoriko氏はmp3データ+歌詞配布してるけど、信託したならこれ金かかるよね？

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 02:16:30 SsbPTYf70
>>951
申請すればただで配れる。
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 02:18:12 R7sw3VSj0
VOCALOID 議論隔離スレ part 117
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

950踏んだので立ててみた。

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 02:18:58 vurvWiOt0
別に足引っ張ったって良いじゃない
以前は>>939だったのなら言う事を変えたわけだし

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 02:19:18 hx2gHoxQ0
>>955
信託番号とかの表記まではかかれてないな・・・

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 02:24:31 R7sw3VSj0
信託する前からあるmp3データ+歌詞にジャスラックが噛みつくところが見たいな。
ダウンロード可能な状態が継続という点で、申請は必要とされるだろうけどさ。

しかし、メルトで検索したら×××と並んでいたのはﾜﾛﾀ

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 02:28:59 Nu7vBbw50
supercell流石だな。

完全な登録のみとは、JASRAC信託は嫌だと言い続けていただけある。

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 02:30:03 UNwGnvc+0
>>955
それって個人で管理委託してる人か、音楽出版社だけだよね？
doriko氏はドワンゴに譲渡しただけで、JASRACとの契約はないよね
だから「無信託」になってる

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 02:36:08 Y6Dywwt80
結局、信託されてるって事は、
JASRACにチクると
doriko氏のHPにあるmp3を削除させられるってことでおｋ？

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 02:38:35 4xwXc9p00
されないだろ。

964: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 02:40:49 M0vuBY6PP
なんか大槻ケンジが自分の歌を歌って金とられてなかったっけ？ｗ

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 02:43:25 Xd7Tk1BE0
>>964
それはデマらしい
本人が否定してたはず

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 02:43:38 oFyeQ75j0
>>964
それ都市伝説じゃなかったっけ？

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 02:44:17 SsbPTYf70
>>961
ドワンゴが信託した以上doriko氏もこの場合信託者として扱われると思うんだけど
ドワンゴが配る場合はDRMかけなきゃならんし。

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 02:44:48 UNwGnvc+0
>>964
都市伝説です

大槻ケンヂがJASRAC「オーケン事件」の真相を語る
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
＞大槻は過去の著作に自作詞を多数引用しており、さらに自作詞を中心にした
＞詩集を2冊発表しているが、これまでJASRACから使用料を徴収されたことはなく、
＞この事件についてもネットで初めて知ったとのこと。この都市伝説の発生に
＞ついて彼は「たとえば『印税って間で結構持ってかれんだ』みたいなぶっちゃけ
＞話が過去にエッセイやMCであったとして、それが電報ゲームのように曲解・肥大
＞していつの間にかオーケン事件に化けてしまった、ということはもしかしたら
＞あるかもしれない」と分析している。

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 02:46:21 R7sw3VSj0
>>962
契約内容がわからないと、断言は難しいかな。
doriko氏のmp3と出版社の販売版が違う場合とかあるだろうし。

普通は出版社が原盤作るから、丸ごと引き渡しなんだろうが、
アレンジ加えて新版にしたものは、違う曲としての権利になるのかねぇ。

970: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 02:50:52 M0vuBY6PP
>>965 >>966 >>968
デマなのかｗ
ということは作者の場合はJASRACにお金払わなくていいのかな

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 03:29:50 nvvq2YhK0
Groove noteのボーカロイド使用楽曲のガイドライン（抜粋）
Groove noteで紹介されているアーティストの楽曲には、ボーカロイド製品がリード・ボーカルを
構成している楽曲が存在致します。
これらの楽曲は、JASRAC登録条件を満たしていても登録を致しません。

Groove noteはこう言ってるけどMOERで出すから反故にするってことなのかねぇ。
この2社の間でアーティストのやりとりしているけど、関係がよくわからん。

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 03:52:38 DjQQxVUt0
>>956
乙

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 05:29:34 /wvXcvlk0
渋谷ジャック（）笑

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 07:01:59 sH3O4Tt90
あらかじめ申請しておけばJASRACの方は融通が利くんじゃないかな。
信託済みの後に無断で使った場合は文句言われるかも知れんけど。

むしろ原盤権を持つレコード会社の方が五月蝿いような気がする。

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 07:30:39 yLKu8g25O
一つ言える事は単なる聴き専キモヲタのあなた達に人の事をあーだこーだ言う資格なんか有る訳が無いって事だ(笑)
ウザイから黙って引き籠もってろカス(爆笑)

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 08:10:51 vWb09teLO
金を払う価値がある音楽がどっかに信託して価値にあった等価を得る事は叩かれるべきではないはずだ。
しかもこれによってボカロの音楽は無くなるわけじゃなく、むしろ去年とかに比べてもいやってほどの曲、しかもちゃんと聞ける曲がただで埋もれてる現状なんだし。
ただの山から拾う努力を怠った上で、手っ取り早く見つかる有名Pの曲にのみ依存するからこういう時に吠えることになる。

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 08:22:18 UNwGnvc+0
全く、その通りでございます

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 08:26:37 kR9ui3VSO
信託する事に噛みついている訳ではないと思うんだが
それならそれで応援もするし、これからもボカロ楽曲の新作が出るんなら楽しみで仕方ない
ボカロ楽曲以外でもな

重箱の隅を突いて勝手に心配してるだけだろ

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 08:45:11 YG5XE32pP
いや餌が無かったから突付いて遊んでただけだろ

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 08:47:58 +ldWgxY+0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　｡･ﾟ･⌒）
　 .| /イ,;;~;;|ゝ━ヽニニフ))
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 09:14:24 sxAR1/BB0
叩きはないだろ。「なんで？」って意見が大半で

ただ今更ジャスラック信託の問題点とは何か？
みたいな話はないだろ。問題がないなら、ここまでで登録
たった３人なんて事はありえない。問題があるからこそ
多くのＰが登録避けてきたんだからね。

それと登録されている事実を知らなければ
うっかりＨＰに歌詞貼ったり、自作したＰＶをＨＰに
載せてジャスラックから請求書が届くなんて事もありえるから
情報の共有は必要だろ。

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 09:37:09 OXvQCOun0
ただ、栗の公認付きで一般市場にリリースしたいPにとっては致命的だろうね

公認を得られるレーベルが、メジャーかMOERしか選択肢が無いのだから
それに文句いうやつは同人で売れって栗が明言してるし

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 09:42:58 SeyLlM+EO
それならキャラも使わず人間に歌わせて売ればいいような気が
暴走Ｐみたいに

みくかんみたいに売れるか
ロイドみたいに離れた売り方するか
人それぞれでいいじゃない？

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 09:49:24 dp7HukSb0
メジャーじゃなくてもave;newみたいに実績のあるレーベルなら
公認は貰えるんじゃないの。
あと、OsterもMOERだけど信託はしてないし、MOER＝JASRAC不可避
ってわけじゃないでしょ

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 10:29:52 OXvQCOun0
ave;newはフロンティアワークスの仲介があってこその公認だから今は難しい

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 10:43:16 oonK8E+L0
>>985
今は難しいも何も、ave;newは来月ボカロのＣＤだすんだがｗ
ちゃんと調べてから発言しないと恥をかくぞｗ

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 10:56:10 YG5XE32pP
ＪＡＳＲＡＣ信託不可避になって困る作曲者がそんなにいるとは思えんけどな
ニコ動やyoutubeで使う分には問題ないし
削除するとしたらＣＤ音源使った場合にレーベルが削除する場合位じゃねえの？
メルトＰＶの削除でもわかるとおりこれはＪＡＳＲＡＣ関係無い。
困るって嫌儲が湧いて動画荒らすとかじゃないよね？

それとうっかり自分のサイトに他人の歌詞上げるとか曲使ったＰＶ上げるとかは
普通にやるもんなの？
別に俺は知った事じゃないけど他人の絵無断使用したりしたらむちゃくちゃ煩いから
そんなの気にする奴が居るとは思わんかったわ

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 11:15:29 tJLn0xgc0
>>987
みながみなそういう考えならニコ動に著作権無視した動画が溢れ返ることもなかったんじゃないか？

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 11:24:26 giKqoku70
まあ誰でも簡単に信託できるというものでもないんだけどね。

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 11:25:10 YG5XE32pP
>>988
ん？ニコで遊んでる分には緩々だから自分のサイトに他人の物を上げる
なんてリスクの高い事はみんなしてないんじゃないの？
と言いたかったんだけど
そんな危ない事はニコ動でやるだろと言いたかったので逆だな

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 11:36:22 OXvQCOun0
>>986
ave;newは実績ではなくフロンティアワークスの仲介があってこその公認
いわば特別枠

ave;newと同程度の実績しかないレーベルなら今は門前払い

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 11:41:16 sxAR1/BB0
>>987

「ほとんどの有名アーティストの場合」

楽曲発表時からジャスラック信託済み→ニコ厨は最初からニコ動以外での利用はしない

「ボカロＰの場合」

楽曲発表時はジャスラック無信託→ニコ動でも自分のＨＰでも自由に使用→ある日信託されて
対応迫られる（信託された事を知らないケースも）

今回のケースってのは下の例
それに主に困るのは作曲者じゃなくて、２次創作した周りの人
本当に問題がないなら今頃ジャスラック信託楽曲たくさんあるだろ。何で大半のＰが
信託しないのか考えてみたか？まさか嫌儲が騒ぐからとか言わないよな？ｗ

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 11:44:01 YG5XE32pP
ジャスラック信託は会員になってるレーベルとかじゃないと簡単に出来ないからだろ
個人で出来るもんじゃないからだよ

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 11:48:12 OXvQCOun0
>>993
信託を代行してくれる業者は存在する、費用は30万から

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 11:50:27 YG5XE32pP
高いじゃん
ゲーム音楽やなんかと一緒でそこまでする必要性が無かったからだな
必要性があればやってもいいしやるだろ

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 12:17:29 sxAR1/BB0
>>993
おま、去年の最初の着歌配信時に多くの有名Ｐがジャスラック信託
もちかけられてみんな断ったの知らないのかｗ？
着歌の利益還元方法が当時の段階ではジャスラック信託からの
配分しかドワンゴが考えてなかったのが原因だがな

まあ知らないで言ってるよなどう考えても・・・・

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 12:22:19 YG5XE32pP
知ってるけど商業化が当たり前じゃ無かった黎明期の頃の事じゃん
今は状況も違って来てるだろ

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 12:22:22 tJLn0xgc0
>>990
ニコ動が緩いと感じるのとインターネット（がくぽの会社じゃないよ）が緩いと
感じるのは似たような感性なんじゃないか？
特にISPでHP作ってる人じゃなくジオシティーとかにHP作ってる人

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 12:35:14 YG5XE32pP
>>998
ニコ動は真っ黒けでも自分で消すか、消されれば
それ以上お咎めなしの気がするという安心感あるな。
今の所実際お咎め喰らった話聞かないし
荒らされても消して別のＩＤでうｐすればいいし
ジオシティーなんかもそうなのかな？ＨＰ持って無いけど荒らされたら大変じゃね？

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 12:36:51 LxVxWuWR0
埋めも無く使い切るおまいらに感動した

1001:１００１
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