VOCALOID 議論隔離ス� ..
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 04:01:29 dS3Hb11J0
>>692
>それが店舗を利用している会員の利益に繋がるんだから。
はぁ？
商売やるのなら、寄付で動いてるサーバーに規制しないで
自分のサーバーでやればいいでしょ？
SNS運営のために寄付したお金が、なんで誰かの金儲けサイトのために使われないといけないの？
にゃっぽんスタッフも、この点はきちんと説明すべきなんだけど
サーバーの資源だって有限じゃないんだから
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 04:12:26 En11Uq3e0
今のところにゃっぽん参加者でないと出品できないようだから
にゃっぽんと無関係な商用サイトとは言えないような気がするなあ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 05:34:15 6/FWW3z40
・機能の恩恵を受けるのがにゃっぽん利用者の極一部に限られる
（にゃっぽん会員でなくても店舗から商品を購入できるので、にゃっぽん会員であるメリットは出店可くらい？）
・サーバー資源は有限
・店舗がどれだけ利益を出そうと一般にゃっぽん会員には恩恵なし
・場を提供している資金はにゃっぽん会員（一部）の懐から出てる
煽り口調なんで代わりにまとめたけどこんなとこか
寄付したことがあるなら管理者にメッセージでも送ればなんとかなる話でないの
寄付したことなくて言ってるならタダ乗りしてる点では変わらん
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 06:16:15 z6/QF8OX0
>>698
嫌儲乙
ドネーションって奴を勘違いしてねえか？
ドネーションって言うのはあくまで管理人が運営している個人SNSであるにゃっぽんへの純粋な寄付であり、
それをどう使ってどう運営するかについて、会員も寄付した人間もとやかく言う権利はねえ。
本来寄付ってのはそういうもんだ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 06:22:10 z6/QF8OX0
そもそも、にゃぽへのドネーションってそのほとんどが、オフやイベントの余剰金だろ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 09:35:26 mCtOff8t0
本気でどうにかしたいならにゃぽでやればいいものを
２ｃｈでやるから本気と取られてないよ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 11:44:41 kzG1e83G0
俺は儲けたいんだよ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 16:29:36 1E2OHhLP0
にゃぽの話をここに持ち出されても何のことかさっぱり分からん。
はつねぎ騒動のような、潰れるか潰れないかの事態になるなら別だが、小さい問題までこっちに
持ってこられても･･･
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 16:32:05 Fqst1Qo20
ギロカクに話を持ってくるのは荒らし依頼みたいなもんだろう
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 17:27:04 6T2qw9c60
／/
</
.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 17:29:13 VI7UNu9B0
／':.:.､|
/ﾉ::::::::::|
/ﾉ:::<+>::|
_, -|〉ー- ､::::!
／:::::::|〉::::::::::::::＼
/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ
|::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::|
|:::: __,.!〈〉::::､.__:::::::::::::::|
（_rr=-＿＿r=ｧ＿＿＿）
,.-､ |/// /// ﾘ: :|
( 三 人 'ｰ=‐' / |: :| ｹﾞﾌｯ
`ｰ' |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 17:30:47 sFrooD150
おかわり
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 18:43:18 Nttk5FHJ0
自分で出したお茶漬け食べてどうするｗ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 01:31:22 BFFmZ7W/0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 「ウンコくさいゾウさん」て何？
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | 耳を取り替えてこいｗ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 00:11:27 XVkISKA50
62 ：名無しさん＠九周年：2009/03/06(金) 01:04:20 ID:kvYXogOx0
次スレ立ってんじゃんｗ
こっちでも日経朝刊の記事張っとくか。
>>1
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
★著作権料を集中処理 ＪＡＳＲＡＣなどが新組織
・音楽配信事業者の団体と日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）などは、音楽のインターネット配信に
伴う著作権の使用料支払いに必要な情報を、一括して扱う組織を共同で設置する。権利処理が
複雑なコンテンツのネット配信を促すことにつながる。将来は映画やアニメなどを対象にする
可能性もあるという。
ネットワーク音楽著作権連絡協議会（ＮＭＲＣ）に加入する複数の配信事業者が基金を拠出し、
一般社団法人「著作権情報集中処理機構」を今月中にも都内に設立する。ＪＡＳＲＡＣや
その他の著作権管理事業者は、同機構が運営する著作権情報処理システムの運用コストなどを
分担する方向だ。同機構は2010年4月のサービス開始を目指す。
↓ （ここからはｗｅｂに載ってない部分）
現在、約一千社の配信事業者が携帯電話やパソコン向けに音楽を配信してい
る。配信後には作詞・作曲家ら権利者に著作権料を支払うため、ＪＡＳＲＡＣ
などの著作権管理事業者に使用楽曲名や回数、著作権者の情報を報告する必要
がある。
新機構は音楽配信についての著作権情報の問い合わせ窓口となる。処理シス
テムには、ＪＡＳＲＡＣなどが管理する二百万曲以上の音源データを権利者の
情報と併せて登録。配信事業者がネット経由で使用楽曲データを送ると、ほぼ
自動的に権利者と管理事業者を照合できる。配信事業者は、照合データに基づ
いて使用料を払えばよい。従来、配信事業者は曲の著作権者や管理事業者が分
らない場合、手作業で調べる必要があった。
公正取引委員会は二月末、ＪＡＳＲＡＣに対し放送局向け音楽著作権管理事
業について他社の新規参入を阻害したとして独占禁止法違反（私的独占）で排
除措置命令を出した。ＪＡＳＲＡＣは「新機構の構想は数年前から計画してお
り、公取委の命令とは無関係」としているが、新機構が稼動すればＪＡＳＲＡ
Ｃの独占緩和に一定の効果をもたらす可能性もある。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 00:32:17 TaBwyPoq0
音源データベースがあって、音楽データを送ると、照合の上使用料決定？
逆に言うと登録しないと楽曲の権利が主張できない仕組みと・・・
照合の精度によっては似て非なる曲でも、
先に登録されている曲が優先されるのだろうなぁ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 10:24:29 rSrRlWjS0
ちょっと古いエントリーだが、ここで散々議論された事が書かれている興味深い
内容のボカロ以前のネット発音楽をやっていた人の文章
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 10:51:53 7RwM6BYy0
>>714
バイク板・関口太郎スレの住人でもある俺には、
2重の意味で感慨深い記事だったな。
いいものを貼ってくれてありがとう。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 11:06:51 nehpJdyOO
>>713
登録しておくと著作権料徴収と分配が楽になるから、放送業界的には手間は増えるけど今までの一極集中契約と大差はない
登録しなければ今までと同じで放送業界側からすれば、更に余計な手間が掛るから使いたがらないってのも今まで通り
製作者サイドから見たら相手が変わっただけで何も変わらないっつーか、中間搾取機関が増えた分だけ利用料金が上がるか著作権者に支払われる著作料が減らされるってとこかな
ジャスラックからすれば、データベースの方でも料金ふんだくれてウマー！なのかもしれんな
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 17:17:37 XVkISKA50
「supercell / 初音ミク」lのCDがニコニコ関連史上新記録
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
あのドワンゴの怪文章騒動が懐かしいな
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 19:45:33 ikdkAwWI0
>>716
「音源データ」という言葉に引っかかるのよ。
曲名や作詞作曲者、演奏者からデータ引っ張るのは、今でもそう。
検索にかからないものを「手作業」でって、どんな「手作業」なんだかな。
「音源データ」との照合ってのが、曲・歌詞自体をデータ化してマッチングさせるとしたら
どんな照合プログラムになるかで、あっちこっち影響がでやしないかと。
読み違い勘違い杞憂ならいいけどさ。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 19:47:44 eY1rpWZD0
公取がグルになって、より中間搾取を増やそうとしたとも取れるような陰謀ってオチかw
頭がまわってないから、変なことしか思い浮かばない(´･ω･｀)
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 20:16:33 J3H1AD470
公取グルみたいなファンタジーは置いといてだねー
音楽データであってんじゃない。手作業っていうのはこの曲がどの楽曲で、
誰が権利者かというのも手作業で探していたって事でしょうよ。
ある程度のメロディやら、WAVEデータあたりで検索できるように
なるんじゃないのー。歌詞は普通に歌詞データベースと照合するんだろうけど。
誤爆率が問題というのは、流石に動いてみないとわからん。どういう運用を
するかにもよるしなー。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 21:26:59 Q2krRCrh0
>>714
面白い記事読ませてもらった
ムネオハウスはともかく、ネット音楽の歴史を語るたびにチンコ音頭の名前が出る
となると説明が難儀しそうだw
あとコメント欄。音プロって音楽プロダクション？
そういう業界の人から見ると、音のプロと思えてたクリプトンですら
経験や感性が足りないと見られるんだな（たとえ音プロでクリプトン
製音源や音素材を使っていたとしてもそれは音楽的経験や感性とは別だろうし）
音楽業界からすればボーカロイドがオタクのおもちゃと見なされ、人気の出た
オリジナル曲も評価に値せずってところなのか
リパケやスパセルがCDチャート上位に顔を出すようになった今でも
この評価が改められてないとすれば、ボカロ曲を喜んで聴く視聴者層と
業界の溝は思った以上に深いんだな
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 21:49:14 gkTMVR4/0
いや、ムネオハウス懐かしかったです。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 22:40:16 8KKuO8Cv0
>>721
ボカロで曲を聴く層が出来てまだ一年半だし、そんなモノのような気がするなぁ
記事にも書いてあるけど一過性のブームなら１～２年で廃れるわけだし、
それを乗り越えてからだと思うよ、音楽業界からの評価ってのは
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 22:50:47 mtqhTuL60
現状だと、有名Pがボカロ止めるってことになっただけで
一気に冷え上がっちゃう可能性があるんだよなぁ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 23:41:38 LCzDccsY0
良い曲作る無名Pはたくさんいるから無問題
有名Pが消えたらそこを埋めるように新たな有名Pが生まれるだけだよ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 23:52:01 XBwHvtxBO
人材は無限に見えてそうではないと思うんだがな
スクリプトじゃないんだから
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:05:12 yGzGr1F40
一部の有名Pに左右されるほど薄い層ではないって事だ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:13:08 TSIWHEk/0
いなくなっていいＰなんて有名無名含めてひとりもいないけどな
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:16:58 4iffz2Bj0
absorbだけは居なくなってほしい。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:19:25 QEEBnviJ0
印象だけで語ってもなあ
有名Ｐって言っても曖昧だし
殿堂入り曲持ちのＰだけでも何百人いるんだか
それらの人らが一気にいなくなるようなことありうる？
それこそ、ニコニコ動画がなくなったぐらいしかないんでね？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:24:03 Nao3Zrmf0
問題は音楽業界を動かせるだけの実力があるＰがどれほどいるかってことじゃないの？
出すCDみんながみんなオリコン入りとか言うような状況にならないと意識すらされないだろ
せいぜいアニソンと同レベルのものが増えたな程度の扱いでしかないわけ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:27:53 6j3jJiRj0
で、それで何が不味いの？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:29:04 Xx/rVOQr0
それ以前に得する人間が少ないから
音楽業界からしたら現状放置、目立ってきたら潰そうかな
とかそんな感じじゃないの？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:32:10 MOJG1fcN0
流れる水は腐らない
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:34:54 DoDBzpWO0
潰れそうな音楽業界にシカトされたところでなんとも思わん
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:41:20 yGzGr1F40
>>728
「僕ちゃんが止めたらボカロ界が萎んじゃう！」
という構ってちゃんが出ても問題ないと言ってるだけだよ
有名P有名Pってプレッシャーかけてんでもいいだろう
あんたのために曲を作っているわけではない
誰も曲作りを強制する権利はない
やりたいようにやればいいんだよ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:41:26 eWQfrhWg0
活動が長く続けばオリコンに入らなくても一つのジャンルとして確立するだろ
つーか、CDは別にボカロが歌って無くてもいいんじゃね
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:49:11 Nao3Zrmf0
ボカロ補正のなくなった曲をどれほど求められるかは微妙なところだけどなぁ
出したら出したでボカロ派と歌手派に別れたり、面倒なことになりそうな気もする
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:55:49 6j3jJiRj0
例えばミクの曲を人間に歌わせてミクと同じぐらい売りたいなら
ミクと同じくらい人気がある人を連れてこないといけない。
実績のないアーティストにはまず無理。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 01:01:57 +8u+4z4E0
歌って結局歌ってる人の持ち物として認識される。
作詞作曲した人間の名前なんて覚えないだろ
ボカロ文化が今までに無い特殊なパターンだと言うことを認識しないといけない
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 01:11:26 RAF0QpeI0
>>739
少なくとも中島美嘉クラスの歌手は連れてこないとなw
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 01:17:02 Nao3Zrmf0
まあ、一応つんくプロデュースとかもあるからまったく新しいことでもない
古い歌謡曲なんかは作曲家が尊重されていたりする
ただ作詞作曲者が前に出るにはその人のネームバリューがないとまず通じない
そういう意味では一般人のボカロPにはどう足掻いても越えがたいハードルって言えるだろうな
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 01:28:09 MgjBCQAs0
ボカロの音楽も結局売上競争になっていくの？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 01:31:45 S5oOW10D0
なんにだって競争はある
ゆとり教育には無いけど
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 01:32:42 eWQfrhWg0
ニコ動を見る限り最近はキャラ人気よりPや曲の人気の方が強いと思うんだけどなぁ
supercellもryoと曲の人気で売れた感じがするんだけど
>>743
最近はそんな感じになってきたかもね
同人CDに収録するのが前提でmp3を配らないPも増えてきたし
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 01:44:38 44zPz1qS0
ミクじゃなかったらsupercellも売れてない
キャラ人気が前提にあって、その上にＰの人気が載せられてるに過ぎない
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:03:21 xbauaFDB0
>>743
かなり前から売り上げ競争（もしくはそれに近い状態）だと思うぞ
競争じゃなかったのはミクが発売されて半年くらいまでだろう
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:05:25 eWQfrhWg0
>>746
そうか？俺は逆だと思うけどな
P人気が前提にあって、その上にキャラの人気が乗せられているんだと思うね
supercell以外のミクCDの売上げがそれを証明していると思うんだが
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:10:18 Am4/sVTP0
ミクじゃなかったらsupercellは目立たなかったかもしれないけど
supercellがミクの人気を広げたとも言えるからな
大半はボカロ人気に便乗してるだけだが、supercellは別だろう
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:12:17 MtpvVUoX0
supercellはミク人気が広がりきったころに現れたイメージがある。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:13:49 Nao3Zrmf0
結構有名どころのボカロPと歌ってみたのコラボCDもあったけど、あんまり話題に上がってないからなぁ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:15:16 44zPz1qS0
>>748
一番売れてるのはＣＤではなくてフィギュアだということを忘れてはいけない
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:34:30 MOJG1fcN0
supercellの成し遂げた事は賞賛するけど
ボカロ界でダントツ人気のsupercellでさえこの数字かという思いもある
フィギュアで5万5千の売り上げだととんでもない数だろうけど一般メジャーCD流通で他と同じ土壌に立つと
ありふれた数字なんだよな
ボカロは歌が本業な訳だし
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:41:11 Nt9kjewC0
でも歌手の代理でしかなかったVocaloidがここまで取れたのを賞賛すべき
贅沢は敵だと思う
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:50:23 SzrBFTf90
とりあえず初週が終わったばっかだから
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:58:17 6j3jJiRj0
まあボカロの限界でありニコニコの限界でもある。
ニコニコってもっと伸びると思ってたけどミクが出たあたりでもう頭打ちになっちゃったからな。
ニコニコ自体の拡大がなければボカロの拡大もない。ニコニコ以外の展開は現状難しいし。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 03:02:49 Nao3Zrmf0
高望みしすぎとは言うけど、上を意識する人がいること自体はいいことだと思うよ
せっかく発展途上のジャンルなのにここが限界と足を止めるのは勿体ないことだし、
行きたい人はとことん上を目指すのも悪くないだろう
そういう流れに乗るもよし、敢えて無視して我が道を行くもよし
そんな柔軟さがボカロの良さでもあるわけだからね
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 03:13:28 MOJG1fcN0
下世話な事だが初回限定版をほぼ売り切ったらしいけど
割高感のある通常版はあまり求められていないみたいだが
ファンアイテムの要素が強いボカロCDで画集無しのは売れるのかな
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 03:42:04 eWQfrhWg0
P人気が前提にあると俺は思ってるから新しく聴く人が増えれば
画集が無くても売れると思うけどね
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 03:44:19 RAF0QpeI0
>>743
やっぱりメルトが状況を変えたんだな
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 04:31:56 eWQfrhWg0
結局さ、CD売上げ＝ボカロ人気の指標だと思ってる人が多いんだろうけど、
CDの売上げなんてPや曲の人気の指標であってボカロ人気の指標じゃないと思うんだ
俺は
俺はね
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 05:26:44 mphjDxam0
そもそも曲としてのＣＤ売上というなら、同人版ＣＤの売上も加算しないと。
メジャー発売のCD売上枚数だけに拘るのは、ちょっと古いんじゃないかな。
もっと言うなら、ダウンロードされ音楽プレーヤーに収録された数とかさ、
ユーザーの手元まで届いた数、所持された数というのも人気を表す指標だと思うよ。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 06:55:24 ZMC4GqkA0
そういった意味では、新曲は即ダウンロードしてiPodに常駐みたいな感じで、
気に入られているPは、評価されているがゆえにニコニコ動画での再生数や、
マイリスト登録は増えないという事もあるでしょうね。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 08:17:56 vB3RqfgA0
iPod常駐を計る術はないから、公表されてる数字だけじゃ人気はわからんねという話になるな
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 09:30:01 DQc9dxzVO
人気をはかる必要があるのは他人と比べる時だけ
売上とかが絡むのなら必然的に出てくる数字だろーけど、ニコ動とかでそーゆーのを気にしだしたら苦しくなるだけ
それでも気にはなるだろーけど、それだけがモチベになってしまったら次のステップにいくか卒業するかしかないでしょ
見る側は人気があるから見るのかい？
それともマイノリティなのが怖いのかい？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 09:42:58 vB3RqfgA0
>>765
話題の共有性の問題じゃないのかね
そういった場合はコンテンツ単体は話題の種でしかないのだけど
所属しているコミュニティ内で話が出ているかどうかにもよるだろうけどさ
極端な例：本スレで話題になってるから動画を見に行く、話題になってないと見に行かない
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 09:52:40 2zKFm0nM0
５万５千枚って数字はすごいけど、買ったのはニコ厨ばっかみたいだからなぁ。
非ニコ厨までとりこめたら一般で認められたといえるかもしんないけど、現状だとアニソンと変わらない。
ryoでムリってことは、やっぱミクの声の敷居が高いか。。。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:06:28 DQc9dxzVO
敷居が高いっていうか、あんまり一般にアピールしてないよーには見えないんだけど
もっとも、一般にアピールしにくい業界やボカロの体質っていうのがあるからなんでしょうけど
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:14:18 DQc9dxzVO
>>766
話題の共有って話なら人気よりも、声が大きな人が居るかどーか、ネタの鮮度、コミュニティ向きかどーかだからねぇ
それなら人気をはかる必要もない訳で・・・
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:14:30 EB/FZBH90
アルバム枚数より、有線経由でファミレスやコンビニでかかってたり、
渋谷センター街で数日メルトが延々かかりまくっていたり、ＴＶＣＭがうたれたり
してる事がすごよね。
ボカロ界隈以外への認知効果はこういったもののほうが高いんじゃないかな？
ただこれで状況が一変する事はないだろうし、多少の効果があった程度じゃないかな
しかもryoに続く超ヒット作は当分生まれそうにない。下手すると最初で最後のチャンスだったかも
アルバム枚数はＬｉｖｅｔｕｎｅの枚数から結構予測できた範疇でしかない
からボカロ界隈以外の人が買いまくった可能性は低い
ちなみにＬｉｖｅｔｕｎｅは初週２万、トータル４～５万枚売ったらしいから、
１０万近くいくかもね。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:24:17 2zKFm0nM0
>>770
だいたいのＣＤは初動の2.5倍ぐらい売れるからね。
supercellが137,500枚売れるか。。。
これで一般に浸透したか測れるかも？
ryo以外のボカロｐの曲がこれ以上のチャンスを掴むことは少なそうだからな。
あるとすればiroha、kzあたり？
アゴアニキ,OSTER,暴走ｐあたりの楽曲はニコニコ動画に特化してる気がするし。。。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:31:27 EbHIGfxM0
ボカロ界隈以外に出るほど人気があるなら
ボカロを使う意味って無い気がするんだけど、そこら辺はどうなんだろう
絶対にボカロじゃないとダメな部分って特に無いよね
楽器としての魅力も、人間と比べりゃ下位互換だし
純粋な楽器として見てもマニア受けする類の楽器としての魅力しか無いし
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:47:13 2zKFm0nM0
>>772
それはある。
そもそも周りに歌ってくれる人がいないアマチュアミュージシャンにとってはボカロは有用だけど
プロミュージシャンにとっては使う意味があまりないからなぁ。。。
ryo,kzは今後どのような活動展開をするんだろう。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:48:37 RAF0QpeI0
次はリンレンでオリコン入りだな
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:48:59 DoDBzpWO0
今後ミクなしの展開を予想するなら、有名歌手に有名Pが曲を提供する、かな
ryoがすでにしょこたんに曲提供してるけどこれがどうなるか
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:49:35 vB3RqfgA0
ギロカクで言うボカロブースターのメジャーデビューまでの効果を考えてみるといいのかも
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 11:01:45 EB/FZBH90
有名歌手に提供した時点で、Ｐ人気＜＜＜＜＜＜歌手人気
がアルバム購入の原動力になるからあんまり関係ないよね
ryoがどんなに好きでも中川翔子が好きじゃなかったら
アルバム買わないでしょう。逆にryoあまり好きじゃなくても
中川翔子ファンならＣＤ買えてしまうきがする。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 11:02:21 2zKFm0nM0
>>775
あれはニコ厨を釣るって作戦だろうけど、ここでryoが結果（良い楽曲を提供）を出せば作曲依頼も増えるだろうな大きなチャンスだろう。
>>776
kzやryoに今後ボカロブースターが必要かどうか。
必要なくなったときに晴れて独り立ち？ｗ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 11:12:03 uryD4/bd0
(( ∽ ))
|
.'´ ヽ
i. . 03 .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ翔 ''
し' ∪
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 11:49:28 DQc9dxzVO
そもそもボカロの基本コンセプトってメジャー向きじゃないでしょ
ボカロでメジャーに挑戦するならボカロ自体がもっとレベルアップする必要があるし、そこまで行けば某テレビでデカ女が危惧してたよーに一般アーティストにとっても驚異になるくらいの存在になれる＝CD売上等でタメ張れる存在になれる
今のボカロで本気でメジャー目指すなら、ボカロにしかできない事＝CGMという手軽さや楽器的な歌唱やキャラクター性で行くしかないでしょ
言うなれば、ボカロ楽曲は携帯小説
一般のテレビやラジオや新聞で取り上げられるよーなニュースになったり、映画化やアニメ・ドラマ化といった宣伝要素がなければ、それでメジャー化するのは難しいでしょ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 11:54:54 4IT32xYJ0
ミク(ボカロ)が恋空並に話題になる日がくるのだろうか
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 11:59:42 vB3RqfgA0
宣伝要素がなければメジャー化するのは難しいってのはボカロに限らずと思うのだけどな
というかメジャー化、メジャー成功ってどういうことって気もする
ファン以外もCD購入するようになればメジャー成功？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 12:05:08 DQc9dxzVO
ファン以外がCD等を購入するのは話題性が必須だと思う
ファン層に厚みが出てきて、それがある程度定着すれば、メジャーで成功したと言えるのでは？
どれだけファンに引き込めるかだから、売上に限った事ではないと思う
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 12:29:25 EB/FZBH90
成功って概念自体が主観だからね。
メジャー化って言葉ならＬｖｉｅｔｕｎｅもsupercellもabsorbもメジャーなわけだし。
１万～１０万くらい売り上げるポテンシャルをボカロが持ってるって事だけで
大手レーベルとしても十分に採算の取れるジャンルに成長した事は事実なんじゃないの
５０万だの１００万だの売り上げるスーパースターと比較するとまだまだだけど
人口音声が普通の歌手と渡り合ってるだけでもすごい事だから十分かも
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 12:33:50 Nao3Zrmf0
まぁ、メジャー化ってもいろいろあるからな
個人的な将来像で言えば、ボカロという技術の認知度が高まって
それが一般常識レベルまで行けばいいと思っている
もっとも現在のエンジンじゃそこまで求めるのは酷というのもわかってるから
ヤマハさんのがんばりにも期待してるんだけどね
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 12:44:03 ILPUtEBiO
「今のボカロファン以外にも興味を持たせる」っていうのを目指すなら
現状の方向性で話題を持たせてもボカロ好きとそうでない層の見えない壁が
かえって高くなるんじゃないかな
オタクの悪ノリに見えそう
何らかの垣根を壊すものがないと今の状態からはなかなか進めないでしょ
有名歌手がボカロとコラボとかニコ人気をあえて無視して一般受けを重視した
ボカロ使いが頑張るとか…かなぁ？
逆にそれが壊れた後ならryoレベルの人気がなくてもスパセル以上の売上を
叩き出せるんじゃと思う
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 12:46:47 3G/Nu+z20
とりあえずよっこらせっくすとかをTVで流したりすれば売れる気がする
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 12:55:20 RAF0QpeI0
初音ミクってこのタイミングでアニメ化されたら多分、1年で消費されて終わると思う
もし、ボカロブームを終わらせたかったらアニメ化するのが一番早い
クリが守ってるからまだ食いつぶされてないけど
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 12:58:58 Ytgdbt8K0
ボカロが売れれば良いとは思うが、そこまでボカロが売れなきゃというのは
ちょっとわからないなぁ。
むしろ制作者主体になって行くほうがいいんじゃない？
もっと良いのは、ボカロを使わない同人音楽の良いものも
聴いてくれるようになる事だけど。
まあ音楽自体そこまで聴く人は居ないから難しいかなぁ。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 13:05:05 vB3RqfgA0
興味のないものはメディアで宣伝されなきゃ知らないし
自分の守備範囲外のものでメディアへの露出がないものだと何これ？ってなるもんじゃないかね
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 13:55:47 DQc9dxzVO
その辺は製作者の意図が何処に向いてるか、だからね
ボカロ民以外もターゲットにしてるんなら、ニコ動に限らず幅広く宣伝するだろーし、楽曲自体も一般受けするよーな楽曲に仕上げてくるだろーしね
それでもボカロ自体の壁に真っ先にぶち当たるでしょ
シェア別で見れば、今回の件は大成功と見て良いと思います
ミリオンセールスったって、日本の人口からすれば1％ですから、ボカロ民が600万人以下なら現時点ですでにミリオン級の売上になってる訳ですしね
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 14:26:23 RAF0QpeI0
世界初の出来事が立て続けに起こってるわけで、さすがにここまで行けば十分でしょ
あとはボカロをステップにしてプロとして音楽の世界に旅立っていくＰたちを応援すればいい
ミクの役目は各々１枚目のデビューアルバムで終わり、あとは人間の世界で頑張っていくでしょ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 15:22:38 M/3CNBhn0
>>792
＞あとはボカロをステップにしてプロとして音楽の世界に旅立っていくＰたちを応援すればいい
永遠に「初音ミクの人」と指差されながらやっていけるのかね？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 15:35:11 DQc9dxzVO
>>793
それが悪い事なの？
最初の代表曲が初音ミクってだけで、成長していけば良いだけだと思うけど
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 15:51:04 Y1S8EGIy0
本気でプロ目指してる人って、どのくらいいるんだろう。
あわよくば、なんて程度の考えでは、１曲くらい使われても続くとは思えない。
というか、そもそも今の業界のかたちって、このまま続いていくのか。
個人的には、メジャーと同人レベルとの差はどんどん縮まっていくような気もする。。。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 15:51:15 Ot9qzMbiO
どう頑張っても、生には勝てない。DTMやってりゃそれくらいわかるベ
だから、正直なところ人間らしさより、人間にない無機質で、機械らしいのが受けてんだろし。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 16:07:48 Y1S8EGIy0
>>796
その意味では、supercellの方向性はちょっとずれてる気もする。
「生歌の代替」として使ってるように聞こえる。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 16:11:28 luSDRpqK0
>>797
>「生歌の代替」
メーカーもそのつもりで出したんだよ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 16:44:41 MOJG1fcN0
業界がどう見ているか解らないが今後メジャーの青田買いは無さそう
声が掛かるとしてもドワンゴ、エイベに関連するMORE、クエイク、ロイドぐらいで
ネガティブな言い方をすれば囲われて身内で消費して終わりみたいな
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 17:22:05 8zYy0lXz0
好きなようにやればいいじゃん
お前ら怖いよ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 17:24:49 vB3RqfgA0
>>799
趣味でやってく分にはそれでいいような
職業として音楽で食ってくのにボカロ一本じゃ難しいしね
>>800
ここはギロカクだからさ！
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 18:00:24 SzrBFTf90
>>792
一枚だけじゃなくて結構な回数ボカロ絡めた方が名前も売れると思うけど
そういう意味では人間版との２枚組みが良いのだろうか
>>793
普通作曲者は名前出ないよ
それと名前が売れれば言われなくなるんじゃない
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 19:27:03 aKitwFK90
てかryoは初音ミクはじめてから歌モノに興味をもったとかいってたけど、
本来の得意分野のインスト曲では勝負しないのかな。
そっちのが才能ありそうだしもったいない気が。。。
インスト曲も公開すれば良い営業になるんじゃないかなー。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 19:53:15 oEuoRKlh0
>>803
せっかくメジャーに行ったのにエロゲフラグじゃないかそれじゃ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 21:58:22 RAF0QpeI0
しょこたん「あたしは初音ミクじゃない！」
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 21:59:50 4IT32xYJ0
しょこたん「あたしは初音ミクになりたい！」
なんとなくこっちを言いそう
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 22:04:04 ZMC4GqkA0
正解は、
URLﾘﾝｸ(blog.excite.co.jp)
> 初音ミク以外、アーティスト提供初？らしいお、
>
> うわー！！みっくみく以外人間初？ギザ！！ギザ！！それすごい(・ω・)→(゜ω゜)クワッ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 22:49:04 QzzxDwXe0
作曲者の名前で買う人は少数だな
スパセルはミクだから売れた
ミクを使わなかったらどうなるかは暴走Pが答えを見せてくれる
売れないだけならいいんだがミク厨（敢えて言わせてもらう）が
わざわざ人間ボーカルをネガキャンする様は醜いものだね
もちろんごく一部の声がデカイ奴だと分かってはいるが…
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 23:05:48 0buoVKUy0
そういうことはネガキャン?してる本人に言ってください
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 23:33:33 EB/FZBH90
暴走Ｐのアルバムのamazon予約状況はかなり苦戦中だね。
ボカロ使っていればこの時期で１千枚は予約入ってても不思議じゃない。
ボカロじゃないからという理由も当然あるけど、ボカロを
排除して考えても、散々聴いて気に入ってる曲がＣＤ発売に
なった時、知らない歌手に全部置き換わってたら購買意欲が激しく落ちると
思うんだよね。
それって歌手が辞めちゃったり、死んじゃったりしない限り普通ありえないでしょ。
ボカロは所詮人口音声で下手だし、人間のほうが良いものが作れるって考えが
あったせいで、人間同士での歌手交代なら通常タブーに近い事をやるのに
あまり抵抗感がなかったのかもしれないね
アルバム自体は良い出来栄えらしいから、それこそが作者の望んだ事なのかもしれないけどね。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 00:01:47 9stLtsW60
らっぷびとのアルバムデイリー30位。
厳しいねえ。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 00:14:46 WNMhhp+e0
>>808
スパセルに関しては逆だと思うよ
ryoの曲だから売れた
ryoがミク以外のボカロを使っていたとしても売れていただろうね
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 00:29:30 RTB6/uPm0
いまんとこミク以外が歌ってないから反応は読めないな
しょこたんの曲がどうなるか見物ってとこか
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 00:31:45 REHm6UvN0
宣伝が無いと分からないんじゃないの
それともあのryoがって大々的に宣伝するんかな
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 00:41:54 b24se75N0
ryoには小室哲哉を超えてほしいものだ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 00:42:49 nihdOr070
>>815
そういう次元には行かないで欲しいね、良い意味で。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 00:43:20 WNMhhp+e0
あれってryoの曲がメインなわけじゃないだろｗ
あとryoの曲だから売れたと言った後で何だけど、やっぱりニコにうｐ
するとか宣伝しないとryo効果はあまり無いかもね
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 00:46:36 b24se75N0
ＴＶでしょこたんのバックでキーボードひくのかな、ryo wktk
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 00:49:17 7F/i/LZ9O
スパセルの場合はミクだからryoだからって言うより「あのryo」って表現の
「あの」の部分に集約されてる部分で売れたんじゃないかと
その「あの」の部分に「初音ミク使い」も「メルトの作者」も含まれるっつーか
それをネームバリューって言うのかもしれないけど何かちがうんだよな
ネームバリューってそこまでに至る部分をバッサリ無視してる気がするっつーか
スパセルの場合ryoが積み上げた全てをフルに使った結果って感じ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 00:52:53 b24se75N0
ほとんど自己プロデュースだよな 真っ直ぐな感じがするよ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 01:08:32 5JOAQ+QG0
>>818
そのキーボードは「あの楽器」であってほしいｗ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 01:11:01 7eMTH67G0
アレを弾きこなせとｗ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 01:33:35 KJDopjOB0
無茶もいいところだｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 01:37:45 WNMhhp+e0
>>819
そうなんだけどさ、どの影響が一番強かったのかなぁと
まぁ、売上げの話ばかりしてても仕方ないんだけどね
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 02:05:59 EL7D3hWW0
暴走ＰのCDは苦戦中なのか。まぁ元の曲自体ミクありきだからなぁ。
でもryo＋しょこたんのやつは買いたいと思ってる。この差は何だろう。
歌手を知ってるかの違いが大きいのかね。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 02:46:17 VjBpaaDv0
ryo＋しょこたんのCD→ryo＋しょこたんそれぞれに興味がある
暴走P+ミク→暴走P+ミクそれぞれに興味がある
暴走P+歌手→暴走Pにしか興味ない
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 03:06:42 RTB6/uPm0
もともとミクのキャラ性を活かした曲からミクを取っ払ったらそりゃ苦戦もするだろうさ
どうせ生歌手使うんなら、ボカロに絡まない曲で揃えた方がまだ興味を持たれたかもしれないね
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 03:08:03 REHm6UvN0
>>825
自分自身の原曲が誰が歌ってるか
では
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 03:12:54 BPGT3gLq0
シンPのうろたんCDと同じ過ちをしてる気がする
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 03:19:27 6MYhIHpT0
>>812
ガゼルだったらこんなに売れてないよ
サリヤでも構わんが
ryoの曲も人間に歌わせたら売れなくなる
ミクだから売れたんだ
ボカロなら売れる？
それなりに売れるだろうね、ボカロなら
でもryoの曲だから売れるわけじゃないよな
ボカロの曲だから売れるんだ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 03:20:22 KqQLjcse0
うろたんＣＤはKAITOの中の人だったから
ボカロファンにもまだそれなりに好評だったし、
そこそこ売れてたと思うが、
暴走ＰのＣＤに関しては完全に失敗だな。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 03:33:05 6MYhIHpT0
実際は特定のバーチャルアイドルのファンが増えたってだけの話
作曲者に注目が集まっているかのように錯覚しているが、同じ歌手を起用する楽曲数が多すぎるため、楽曲整理のタグとしてP名が使われているだけだ
作曲者に付くようなディープなファンは相変わらず少数派
絶対数で言えば掘り起こしているから、多少は改善しているだろうけど
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 03:38:13 REHm6UvN0
そのバーチャルアイドルを歌わせて（演奏して）るのはＰ自身であるわけで
好みの歌わせ方とかあるのではなかろうか
ryoがミクが ではなくryoのミクが という話
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 03:40:28 REHm6UvN0
またはボカロ自身自体の多様性
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 03:46:03 WNMhhp+e0
>>830
普通に売れるでしょ
曲の知名度は十分にあるわけだし
あと、ryoってほかのPと違う支持層を持ってるんだよ
腐とかスイーツ（笑）とか
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 03:49:28 BPGT3gLq0
>>831
あのCD売れなくて店から卸に返品されてるって話を聞いた事あるんだけど
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 03:55:25 KqQLjcse0
曲の知名度だけで売れるなんてことは絶対にないな。
やはり歌手が重要になる。
ミク以上に売れるためにはかなりの有名歌手を連れてこないと無理だろう。
>>836
初日はオリコンデイリー１１位だったし、それだけ売れれば
この手のＣＤとしては十分じゃないの。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 04:17:48 WNMhhp+e0
>>837
知名度っていうか人気度
ミクだから聴かれたのは最初だけだよ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 04:30:56 KqQLjcse0
>>838
君がryo信者なのは十分にわかったが、過剰な持ち上げはそこまでにしたほうがいい。
いくらryoの曲でも誰が歌っても同じだけ売れるわけじゃない。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 05:47:06 RPvlitRJ0
例えばryoが歌ってみたの人に楽曲を提供するとしてメルトなりWIMを歌うと
現実問題それなりの容姿や若さが求められるよね。ニコニコではアバターで美化されているけど
らっぷびとでさえ結構ひどい事言われていたけど、女性歌手だともっと本人と観て聴く側の敷居が高くて大変そう
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 06:22:36 b24se75N0
それは皆の頭の中にあるミクのイメージとのギャップということか
・・・・・・・
女性歌手「あたしは初音ミクじゃないっ！」
やっぱりこうなる？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 07:42:55 WNMhhp+e0
>>839
それじゃぁ他のミクCDとの売上げの差はどう説明するのさ？ｗ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 08:11:27 B5/Zy+lK0
ミクじゃなくても売れるって主張はID:WNMhhp+e0この人だけでしょ。
それはまずないと思うよ。
Perfumeで考えるとわかりやすいと思うんだけど、
売れる要因に
○音楽性
○歌の上手さ
○容姿
○キャラクター性（ダンス）
○歌手知名度
とある訳で、supercellにあてはめると
○音楽性・・・・・・・・・・ryoの超人気楽曲
○歌の上手さ・・・・・・・イマイチだけど機械だとう付加価値はあり
○容姿・・・・・・・・・・・・２次元的には強力・ＫＥＩ氏のデザインが秀逸
○キャラクター性・・・・複数のプロやセミプロが描く超人気イラストやＰＶ
○歌手知名度・・・・・・・特定カテゴリ内では最強に近い知名度
となるわけで、ryoが完全に別の歌手使ったら、ここから
手放す付加価値がどれだけあるか考えれば同じ売上げになるなんて事はありえない。
ジャケットもミクじゃなくなりＰＶも画集もつけられない。
初音ミクという付加価値をはるかに超える人気歌手が歌うなら売上げを
超えるだろうが、それはもうryoの影響力を考える次元じゃない。
歌の上手い無名歌手（もしくは知名度の低い）だったら売上げは３分の１位だろう。
暴走Ｐのアルバムがそれを証明する形になるだろう。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 08:39:18 jnnOubk80
>>827
亀レスだが、それならちょっと興味が出るね。＞ボカロに絡まない曲
暴走Ｐのまったくの新曲を歌手が歌う。あ、ryoの場合と一緒か。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 09:00:44 ZI6zB69/0
>>808
＞ミクを使わなかったらどうなるかは暴走Pが答えを見せてくれる
「あのミクで有名な作者こすもたん！」の枕詞を使わず、
こすもたんの名前を出さなければ評価できるんだがな
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 09:05:37 nHGIyNma0
ツンデレカルタじゃねーんだから…
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 09:46:59 acBO3LULO
作り手ryoと歌い手ミク、それぞれの魅力がどれくらい購買意欲向上に貢献したかなんて、購入者それぞれで違うっつーの
それに、どっちの要素がより大きかったかなんて、まだ意味がないんだよ
ryo楽曲の殆んどかミク楽曲で、購入者の大半がボカロ民だろーと思われる現状では、それを論ずる事自体がナンセンスなんだからな
んなのはryoがミク楽曲以外をいくつもリリースした後でなされないと、大した違いはないんだよ
ボカロ民の中ではryoは人気者だってのは確かな事だろーし、ミク楽曲だけで購入者がボカロ民なら何処まで行ってもミク人気を外しては考えられないんだから
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 10:19:17 yS8RIl5EP
ryoにしてもｋｚにしてもcosMoにしてもクリプトン事務所の有名歌手である初音ミクを
使った場合ほどＣＤ売り上げられんかもしれないけど無名の歌手を発掘、
プロデュース出来るんなら是非やって欲しいとは思う。
デモテープ何回も送ったり、田舎の桜祭りみたいな所でドサ廻りして苦労してるからね
１０００枚でも２０００枚でも売り上げられればいいし、名前を覚えてもらうだけでも
有り難い事だしね。
中には本物のダイヤの原石が居て将来大ヒットする人がいるかもしれない
それやったからって２度とボーカロイドでＣＤ出せないって訳じゃないだろう
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 11:21:29 XwOR4bd1O
>>848
同意
ryoさんの曲には興味ないけど、どのような音楽人生を歩むのか気になる
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 11:52:53 VjBpaaDv0
>>848
それこそ大手CDレーベルの仕事なんじゃ･･･
ボカロ界隈外での知名度がほとんどないボカロPと無名歌手の組み合わせより
有名作曲者と無名歌手の組み合わせの方が商業的なリスクが低いと思うけど
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 11:57:38 LUqmojO9O
まあ、音楽だけは、やって見んと分からんよ
こればっかりは。
魚やだんごが売れるんだぜw
プロでも無名で売れる場合もあれば、超有名でも売れないときもある。
今回は、有名で売れた例と売れない例が出たのもその為。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 12:21:53 nihdOr070
>>851
帰ってきたヨッパライとか、およげたいやきくんとか
昔っから何が売れるか分からない時はあるね。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 12:32:47 qEJ8CGq80
てかryoにとっても「初音ミク」の効果は大きいだろうが、ボカロブースターの割合はｐによって違うだろう。
ryoはたぶんまだ小さい方かと。歌ってみたでも伸びてるし。
暴走ｐ・OSTERあたりの楽曲はボカロに特化してる気がするから、
ボカロじゃなきゃかなりきついだろーな。
kz,19sあたりは歌和サクラボーカルとかでもいけそう。
非ニコ厨への浸透という点だけで見れば人間ボーカルの方が良いだろうな。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 12:40:08 acBO3LULO
そーなるとスレ違いになるだけだな
ボカロのＰじゃなく、良い意味での普通の作曲家になっちまうから
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 12:44:38 yS8RIl5EP
乱数Ｐがのぼり棒をアゴアニキがよっこらせをビリーヘリントンに提供でもいいんだどね
まあ何が当たるかわからないから可能性あるうちに色々新しい事に挑戦して欲しいという事だ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 12:47:18 qEJ8CGq80
>>854
これからryoやkzが人間の歌手のプロデュースとか始めたら、
その話題はやっぱボカロ板ではスレチにされちゃうのかな。。。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 12:48:28 yS8RIl5EP
語りたい奴が多ければ語られるだろ
著作権の話だって厳密に言えばスレチだがいつも語ってるじゃん
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 12:56:01 RTB6/uPm0
歌手への曲提供がメインになっても裏切り者とかいって噛みつく奴が出なけりゃそれでいい
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 12:56:45 acBO3LULO
厳密に言えば、ってとこだろーね
ボカロのＰだったっていう過去は消せないから、全くの無関係じゃないけど～、って感じになるじゃね？
ただ、ボカロの楽曲に関係のある話じゃなくなるのは確かな事だろーね
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 13:14:33 BPGT3gLq0
すでに、ryo話だいぶ煙たがられてるような気もするんだが あまりかけ離れると専用スレそろそろ作ったほうがよいのじゃないか
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 13:24:46 RTB6/uPm0
別に離脱したわけでもないのに専用スレとか早すぎるだろ
分けるにしても必要なタイミングで分けないと妙な溝を作ることになるぞ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 13:25:32 B5/Zy+lK0
専用スレほいほい作るより、嫌いな話題にフィルターかけたほうが
賢いとは思うけどな。ギロカクなんてギロカクたんがぶぶ漬け出したら
半日書き込みゼロなんて普通の過疎スレだし多少脱線してもあまり
気にならない。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 13:27:24 yQtwUMK00
誰もけむたがってないのにいきなり>>860書いてる辺り
ID:BPGT3gLq0がryoアンチで隔離したいだけだろ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 13:34:23 BPGT3gLq0
俺をアンチ扱いしてもいいが 本スレじゃ言わないだけで 少なからずあると思うがね1週間同じ話題で占領されてるだろ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 13:38:11 yQtwUMK00
俺の考えはみんなの意見だってか？馬鹿じゃねーの
本スレでも一度もうぜえって意見見てないぞ
オリコンの話がうぜえってのはあったが
それともお前はテレパスなのか？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 13:42:07 BPGT3gLq0
お前は見てないんだろうが、知ってる人はしてる元本スレ住民が多そうなアノスレっていえばわかるだろうか
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 13:44:07 SURgZuwK0
これから先ryoが歌手に楽曲提供していくならボカロ本スレで追い続けるのを疑問視する
人は出てくると思う
しょこたんCDが出る時期を待ってもいいけど専スレ立てるのは賛成だな
ただ、ryoがミクでCDや動画発表したらもちろんボカロ本スレの範疇だ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 13:45:04 yS8RIl5EP
ここの住民が良ければ話してていいじゃん
他スレの奴が文句言ったって構わんだろ
俺は全然煙たがって無いぞ むしろ面白い
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 13:54:26 ko/SD+LZ0
同じ話題が続くと飽きるってのはあると思うがそれってどんな話題でもそうじゃん
そのうち移り変わるんだから放っておけ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 14:00:06 RTB6/uPm0
>>867
そうなりゃいいんだが、ryoスレ立ったらryoの話は全部そこでやれ、
って流れになりそうなのがなんとも
ボカロ系のスレって妙に分別したがる癖があるからいらん諍いが起きなきゃいいんだけどね
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