VOCALOID 議論隔離スレ part 116

VOCALOID 議論隔離スレ part 116 at STREAMING

[前50を表示]
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 15:59:49 /jPAsgzdO
いまいちよく分からんのだけど
原盤権をレコード会社に渡すってのはどういう事なんだ？
アレンジもできなくなるってことは作曲者の持つ翻案権なんかも全部引っくるめて渡しちゃうのか？

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 16:08:31 /5LzR1LZ0
原盤権っていうくらいだから、昔で言うマスターテープの権利のことだろ
今もニコ動にあるメルトとスタジオで撮り直したメルトは別の曲という扱いじゃないの？

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 16:18:17 oH/CLEld0
>>649
契約次第だけど、著作権＞原盤権だから、
著作権者がノーと言ったら、原盤権者は勝手にはレコード出せないでしょう。

YMOの頃は、音楽会社に著作権を譲るような契約のはずで
ノーとは言えないんじゃなかったかと。

原盤権だと、キタローが「原盤権を売ってくれ」と言われたけど、
断ったら、その後、大ブレークして丸儲けしたという話もあったはず。

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 16:24:10 oH/CLEld0
>>650
翻案は、著作権をもってる人に許可取ればＯＫでしょ。
メルトについては、ニコ動版もCD版もRyo

ただ、メルトを切り刻んで音MADを作るときに、
ニコ動版を切り刻むには、Ryoの許可だけでいいけど、
CD版になると、Ryoの許可と、ソニーの許可がいる
ということになると思う。

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 16:24:21 oVNsgFAx0
あ、すまねー
原盤権は著作隣接権だからJASRACかんけーねーやｗ

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 16:31:34 KutkAO9y0
>>654　原版の話終わるのまってたんだが>>627はあってるの？
>>624氏の情報で混乱してるんだ

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 16:49:42 /jPAsgzdO
確認させてほしいんだが
DAWから出力したWAVデータをレコード会社に渡してマスタリング以降をやってもらった場合
まったくおなじDAWからの出力のWAVを他の会社に渡してマスタリングしなおしてもらってCD出すのは原盤権に抵触するのだろうか
著作権をレコード会社に譲渡も信託もしないという前提にたつ限り
まったく問題ないように思うんだけど

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 16:51:51 oVNsgFAx0
みくみく事件のときにJASRACはただ申請されれば登録するだけって話が出てる
登録される基準はたしか多人数に聞かれている（１０００人規模）の曲であれば
申請されれば登録する、その際に委任するかどうかは著作権者の判断でできる。
ただし委任する場合、権利を好きに選んでJASRACに委任することができないのよ
その委任される権利の種類が問題になってた

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 16:54:50 oH/CLEld0
>>656
法律的にどうかは知らないけど、信義の問題としてはやらないでしょう。

ソニーというブランドで売り出してもらうことの引き替えみたいなもんなんだし。

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 16:57:40 oVNsgFAx0
>>656
それはレコード会社がそのマスタリング費用をCD販売以外で回収することができるなら問題ないでしょう
その回収方法がCDを出して売って回収するのではなくマスタリング頼んだ人が払うならね
ただ、企業として利益を出さない物に労力を出すとは思えないからCD出さない場合は
断られるだろうね

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:03:00 /jPAsgzdO
>>658
今回のCDがどうこうというつもりじゃないんだけど
例えばソニーと仲たがいして別の会社から二枚目以降のCD出すとかもあり得ない話じゃなじゃない
まあ普通にリアレンジすればその方がいいに決まってはいるけど

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:05:02 /jPAsgzdO
>>659
なんでCD販売以外って話が出てくるのかよくわからないです

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:07:35 oH/CLEld0
>>660
小説家が講談社で単行本出したら、普通は文庫も講談社からだけど
場合によっては、新潮文庫に入ったりとかするから、
音楽業界も、そういう方向になるのかもしれないね。

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:09:10 oVNsgFAx0
CD販売って言い方がまずかったか
費用回収って言い方かね
一般的に音楽出版とかそういうところが権利持つよね

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:11:03 oVNsgFAx0
原盤権をアーティスト自身が持ってれば仲たがいしてレコード会社移籍しても問題ないのよ
ただ、そうするとレコード会社は面倒くさくなるから原盤権に執着するアーティストとは
最初から契約しない傾向にあるみたいね

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:13:02 /jPAsgzdO
>>662
そうそう小説だとそんなかんじでしょ
雑誌掲載、単行本、ノベルス、文庫ぜんぶ違う会社でもいいわけだし
あと小説だと版権引き上げて他社から出し直すなんてのもあるけど

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:18:10 /jPAsgzdO
>>664
今回のCDなんかマスタリングをやったのは外部のエンジニアだよね
だからマスタリング済みの音源に対する原盤権をスパセル側が保持するってのは無いと思うんだが
それとは別にマスタリング前の音源に対する原盤権を考えることができるのかな？

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:27:12 /5LzR1LZ0
それができないとニコ動上の全てのメルト派生動画を権利者削除できる権利をソニーが持つことになる

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:30:53 oVNsgFAx0
>>666
混乱させたようだ、スパセルのCDにあてはめちゃうとおかしくなる
リマスタ版CDの原盤権はSonyMusic側、別のレコード会社に移籍した場合
元のマスター版から新たにマスタリングしなおさなくちゃいけないはず

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:33:56 LQz+AbH70
うろたんが分かりやすいんじゃないか
風雅さん歌唱のやつはＬＯＩＤのもの
シンＰは風雅さん歌唱のＣＤを勝手に出したら怒られるけど、ＫＡＩＴＯ歌唱ならコミケで出してもおｋ

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:34:29 oVNsgFAx0
今回メルトPVが削除されたけど
あれと別のうｐ主削除したやつはマスター版音源使ってたのよね
うｐ主は音源権利に配慮してたんだな～と思ってた

まぁ、配慮しても映像使用してる時点で結局権利者削除きたとは思うけど

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:34:48 PgAudKRO0
>>656
原盤権と言うのは、そもそもその「マスタリング」の著作性を認める権利だから
同じデータを元にしていたとしても、他社で行われたマスタリングに別の原盤権は及ばない

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:34:57 HFjPkdFZ0
>>656
先に渡した会社でもCD発売を前提としているなら
レコード製作者の権利（９６条乃至９７条の３）侵害とならなくても
一般不法行為、不当利得の問題は残るんじゃないの？

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:40:51 oVNsgFAx0
音楽業界の仕組み～超入門 - 4-4
URLﾘﾝｸ(www.musicable.net)

これ見ればなんとなく分かるかも

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:51:51 /jPAsgzdO
>>668
その｢元のマスター版｣ってのはDAWからの出力のWAVそのものとかんがえていいのかな？
>>669
それは風雅さんの歌唱を録音する過程にLOIDが金を出しているからって理解でおk?
機材も仮に風雅さんのギャラもシンPが個人で出していてLOIDは持ち込まれた音源をCD化しただけとかだったら
同人版の製作はフリーになるのかな？

>>671
それで万事オーケーならシンプルで理解しやすいです

>>672
民法はよく分からないんだけどそう言う話も関係してくるの？

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 18:08:30 PgAudKRO0
>>674
後は事務所とアーティストの契約次第だな。
さすがにニコニコなどの非営利活動を制限するような契約は結んで無いと思うが。

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 18:10:30 HFjPkdFZ0
>>674
それが自由競争の範囲内の行為なのかとか
損害額がいくらなのかとか色々論点はあるだろうけど
法律的にまったく問題がない行為とはいえないと思うよ。
あと、契約でそういう行為の禁止が明示されてなくても
付随義務違反とか持ち出して債務不履行責任を問われる
こともあるんじゃないの？
もちろん先の会社との契約がどうなのかとか詳しい事情が
わからないと何ともいえないってのが大前提ね。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 19:11:19 L3Spkr1J0
えーっとマスタリング料金を支払うのは、CDによる回収を前提としているので
契約の中にそれも含まれている。それを同時に他社から出されてしまうのでは
詐欺みたいな物だから、付随する責任があるであろう、という事でいいのかな。

もちろん契約で細かな事情は変わるという前提で。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 19:26:20 PgAudKRO0
>>677
それ以前の問題として、こと楽曲の販売に関しては
ほとんどの場合、一定期間中の独占販売契約が結ばれているはず。

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 19:28:03 HFjPkdFZ0
俺の結論としては弁護士に聴けにしとくわｗ

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 19:50:01 KAqCIgr90
原盤権は、着うたにした時にきいてくるはずなんだよな。

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 20:50:05 m14HHnAkO
>>655
そもそもJ-WIDとJASRACの信託業務とは別物。

文化庁の事業にすべての国内楽曲のDB化っていうのがある。
目的は「すべての国内楽曲の"存在"を知らしめる」ため。
世の中には誰にでも知られている曲から、局部的に知られている曲、作った人しか知らない曲まであるわけで。
それをすべて網羅することにより、”存在する”ことを知らしめることを目的とする。
「存在を認める」ではなくて「存在をすること」を確認するためのものであるので、要注意。
楽曲と著作者を登録。

で、文化庁はこの事業をJASRACに委託。
で、JASRACは利用上の便宜を図るためにそこに権利者と支分権を追加したJ-WIDをつくって、
自身の組織(自身のDBや会員からの情報など)を利用して、今のDBを構築したわけ。
で、J-WIDは会員非会員関係なく、作者自身での登録も可能。JASRACか文化庁に届出すればよかったはず。
試しに権利者で「OSTER PROJECT」で検索すると面白いかも。

JASRACが管理運用しているので、JASRACへの信託かJASRAC会員が楽曲の届出をすれば、自動的にJ-WIDには登録される。
前述の通り、JASRAC会員以外でも登録可能なので、J-WID登録＝JASRAC信託ではない。

JASRACの信託は音楽出版会社でしかできない。JASRAC会員である作者である場合は、自動的にJASRAC信託になるが、
基本的には「音楽出版会社に著作権の譲渡」→「音楽出版会社がJASRACに信託」。
JASRACに信託すると権利がJASRACに移るため、権利の又貸し状態にならないようにするために、音楽出版会社への権利譲渡が前提となる。

このぐらいでいいかな？

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 21:18:22 /5LzR1LZ0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　ヨクワカリマシタ。
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 21:34:40 KutkAO9y0
ちょｗギロカクたん俺より先に返答すんなｗ

>>681
非常にわかりやすい説明をありがとう。ＩＤ違うけどoVNsgFAx0とは別の方？
本当感謝

結局申請してない物が登録される事は考えにくく、>>624氏の楽曲も
キングレコードが無信託で登録したって事でしょうね。
彼のアルバムにジャスラックマークがない理由はわからないが、
Ｓｕｐｅｒｃｅｌｌのアルバムが無信託登録もされてない事を確認したし、マークも
ない事から、無信託でもＪ－ＷＩＤに登録するとジャスラックマークが付く事があると考えて
ほぼ間違いなさそうだね。

文化庁からジャスラックに委託されていたって情報も知れて有意義だった。

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 22:01:13 KAqCIgr90

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　 .「￣￣￣￣|
つヽぶぶ漬ﾉ
　　　Zﾆニﾆ了

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 03:20:37 EcdpOcUv0
>>684
おかわり

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 01:10:38 XF2TPOMr0
784 名前：三月八日記念[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 00:02:50 ID:gV53mxSY0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:)
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-く._
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　　　　　　／: : :/:.:.:.:.:.:.:.:.! ─- ',:.:ヽ:! 　　　　　　　　　 Yl　　r-､　　l: : : : :.l::::/　　rへ
　　　　／: : :／Y^ヽ:.:.:.:.:.＼＿_ヽ:.:..＼‐-､　　　　　　　　　ヽ＞`‐'＿...l: Ｃ: : :ﾚ':ヽ⌒): : :}
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　ｉ: : : r─(:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／⌒ヽ　ヽ　　ヽ〉ﾆ=-　　 (`┴: '": : C/: >､＿,＿ヽ: : cノ: : : : ヽ
.　 ` --`- ヽ＿,､　'"`　.._:.:.:.:ヽ... _　　　/‐-- ' 　　　　　　` ── '￣　　　　　〉'" : : : : C: /
　　　　　　　　　　　　　　￣￣　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/⌒ヽ.＿:.／

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 01:13:18 dS3Hb11J0
寄付でなりたつにゃっぽんサーバーでの商用サイト展開について
名目上の寄付を商用サイト運営者がするとか、せこい話になってるな
ただでさえ重いにゃっぽんで、にゃっぽんメンバー以外も買える
商用サイトなんてやったら、ろくなことにならんのに

寄付をした人間は怒っていい

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 01:30:53 z6/QF8OX0
>>687
何必死に噛み付いてるんだかｗ
にゃっぽんが商用サイトで利益を得るならともかく
会員に場を無償提供するだけの話で、どこに寄付した人間が怒る理由がある？

何か？俺様の利益にならないことをにゃぽがするのは許せんってか？
バカじゃねｗ

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 01:33:34 yyX2YXod0
つか、スレ違いじゃね？
面白い展開になるならいいけどさ

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 02:11:30 Qa/ns2SgP
>>687
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)　これの
＞にゃっぽんは非営利運営を前提といたしますので、オンラインショップを開設した場合でもASPサービス利用料は無償です。
これは「お金のやり取りは出店者-購入者の間のみで行われ、にゃっぽんは一切お金を取りません。にゃっぽんは資源（サーバ）を提供しているだけ。よって非営利」と解釈できる。
問題があるようには見えない。ただ寄付（の一部）がにゃっぽんSNSに直接関わらないことに使われることに対しての説明が少し足りないかもしれんな。

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 02:21:54 zs3wlSuCO
にゃっぽん本体の維持費等に当てられるはずの寄付金が
一般向け商用サイトのホスティング費用にも当てられるのがおかしいんじゃないかというだけの話でしょ？

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 02:26:52 z6/QF8OX0
>>691
一般向けじゃないだろｗ
サーバーを店舗として利用できるのは、あくまでにゃぽ会員のみだ。
客は別に広域から集めて問題ないんじゃね？それが店舗を利用している会員の利益に繋がるんだから。

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 03:31:25 Px97m0X50
にゃぽスレとかでちょっと批判めいた事書くと
草と煽り口調が特徴の擁護レスがすぐ飛んでくるけど、
ここでもそうなのな

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 03:34:15 QEmu8c6s0
>>693
それ自体がただの煽りだなー、お前が言うなって奴だ。
ここはギロカク、批判したけりゃ議論の種を書きましょう。

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 03:37:26 ectT0M7SO
逆にいうとそんなことを言われるレベルの批判しか出てないとも取れるがな
妙な断言でツッコミ所ありなら煽りや草って反応は自然な反応かと

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 03:44:52 AP3la+rm0
ほんとにすぐ飛んでくるのなｗ

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 03:49:41 QEmu8c6s0
だから草と煽り口調やってないで、なんか書いてよ。
別に罵詈雑言でも聞いちゃるから。

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 04:01:29 dS3Hb11J0
>>692
>それが店舗を利用している会員の利益に繋がるんだから。

はぁ？

商売やるのなら、寄付で動いてるサーバーに規制しないで
自分のサーバーでやればいいでしょ？

SNS運営のために寄付したお金が、なんで誰かの金儲けサイトのために使われないといけないの？

にゃっぽんスタッフも、この点はきちんと説明すべきなんだけど
サーバーの資源だって有限じゃないんだから

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 04:12:26 En11Uq3e0
今のところにゃっぽん参加者でないと出品できないようだから
にゃっぽんと無関係な商用サイトとは言えないような気がするなあ。

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 05:34:15 6/FWW3z40
・機能の恩恵を受けるのがにゃっぽん利用者の極一部に限られる
（にゃっぽん会員でなくても店舗から商品を購入できるので、にゃっぽん会員であるメリットは出店可くらい？）
・サーバー資源は有限
・店舗がどれだけ利益を出そうと一般にゃっぽん会員には恩恵なし
・場を提供している資金はにゃっぽん会員（一部）の懐から出てる

煽り口調なんで代わりにまとめたけどこんなとこか
寄付したことがあるなら管理者にメッセージでも送ればなんとかなる話でないの
寄付したことなくて言ってるならタダ乗りしてる点では変わらん

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 06:16:15 z6/QF8OX0
>>698
嫌儲乙
ドネーションって奴を勘違いしてねえか？
ドネーションって言うのはあくまで管理人が運営している個人SNSであるにゃっぽんへの純粋な寄付であり、
それをどう使ってどう運営するかについて、会員も寄付した人間もとやかく言う権利はねえ。
本来寄付ってのはそういうもんだ。

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 06:22:10 z6/QF8OX0
そもそも、にゃぽへのドネーションってそのほとんどが、オフやイベントの余剰金だろ。

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 09:35:26 mCtOff8t0
本気でどうにかしたいならにゃぽでやればいいものを
２ｃｈでやるから本気と取られてないよ

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 11:44:41 kzG1e83G0
俺は儲けたいんだよ

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 16:29:36 1E2OHhLP0
にゃぽの話をここに持ち出されても何のことかさっぱり分からん。
はつねぎ騒動のような、潰れるか潰れないかの事態になるなら別だが、小さい問題までこっちに
持ってこられても･･･

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 16:32:05 Fqst1Qo20
ギロカクに話を持ってくるのは荒らし依頼みたいなもんだろう

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 17:27:04 6T2qw9c60

／/
</

　 .「￣￣￣￣|
つヽぶぶ漬ﾉ
　　　Zﾆニﾆ了

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 17:29:13 VI7UNu9B0
　　　　　　　　　　　　／':.:.､|
　　　　　　　　 /ﾉ::::::::::|
　　　　　　　　　　 /ﾉ:::<+>::|
　　　　　　　 _, -|〉ー- ､::::!
　　　　　　／:::::::|〉::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　（_rr=-＿＿r=ｧ＿＿＿）
　 ,.-､　　　|///　　　　///　ﾘ: :|
　(　　三　人　　'ｰ=‐'　　　 / |: :|　ｹﾞﾌｯ
　 `ｰ'　　 |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 17:30:47 sFrooD150
おかわり

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 18:43:18 Nttk5FHJ0
自分で出したお茶漬け食べてどうするｗ

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 01:31:22 BFFmZ7W/0

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　「ウンコくさいゾウさん」て何？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　耳を取り替えてこいｗ　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　　　

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 00:11:27 XVkISKA50
62 ：名無しさん＠九周年：2009/03/06(金) 01:04:20 ID:kvYXogOx0
次スレ立ってんじゃんｗ
こっちでも日経朝刊の記事張っとくか。
>>1
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
★著作権料を集中処理　ＪＡＳＲＡＣなどが新組織
・音楽配信事業者の団体と日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）などは、音楽のインターネット配信に
　伴う著作権の使用料支払いに必要な情報を、一括して扱う組織を共同で設置する。権利処理が
　複雑なコンテンツのネット配信を促すことにつながる。将来は映画やアニメなどを対象にする
　可能性もあるという。
　ネットワーク音楽著作権連絡協議会（ＮＭＲＣ）に加入する複数の配信事業者が基金を拠出し、
　一般社団法人「著作権情報集中処理機構」を今月中にも都内に設立する。ＪＡＳＲＡＣや
　その他の著作権管理事業者は、同機構が運営する著作権情報処理システムの運用コストなどを
　分担する方向だ。同機構は2010年4月のサービス開始を目指す。
↓　（ここからはｗｅｂに載ってない部分）
　現在、約一千社の配信事業者が携帯電話やパソコン向けに音楽を配信してい
る。配信後には作詞・作曲家ら権利者に著作権料を支払うため、ＪＡＳＲＡＣ
などの著作権管理事業者に使用楽曲名や回数、著作権者の情報を報告する必要
がある。
　新機構は音楽配信についての著作権情報の問い合わせ窓口となる。処理シス
テムには、ＪＡＳＲＡＣなどが管理する二百万曲以上の音源データを権利者の
情報と併せて登録。配信事業者がネット経由で使用楽曲データを送ると、ほぼ
自動的に権利者と管理事業者を照合できる。配信事業者は、照合データに基づ
いて使用料を払えばよい。従来、配信事業者は曲の著作権者や管理事業者が分
らない場合、手作業で調べる必要があった。
　公正取引委員会は二月末、ＪＡＳＲＡＣに対し放送局向け音楽著作権管理事
業について他社の新規参入を阻害したとして独占禁止法違反（私的独占）で排
除措置命令を出した。ＪＡＳＲＡＣは「新機構の構想は数年前から計画してお
り、公取委の命令とは無関係」としているが、新機構が稼動すればＪＡＳＲＡ
Ｃの独占緩和に一定の効果をもたらす可能性もある。

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 00:32:17 TaBwyPoq0
音源データベースがあって、音楽データを送ると、照合の上使用料決定？
逆に言うと登録しないと楽曲の権利が主張できない仕組みと・・・

照合の精度によっては似て非なる曲でも、
先に登録されている曲が優先されるのだろうなぁ。

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 10:24:29 rSrRlWjS0
ちょっと古いエントリーだが、ここで散々議論された事が書かれている興味深い
内容のボカロ以前のネット発音楽をやっていた人の文章
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 10:51:53 7RwM6BYy0
>>714
バイク板・関口太郎スレの住人でもある俺には、
2重の意味で感慨深い記事だったな。
いいものを貼ってくれてありがとう。

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 11:06:51 nehpJdyOO
>>713
登録しておくと著作権料徴収と分配が楽になるから、放送業界的には手間は増えるけど今までの一極集中契約と大差はない
登録しなければ今までと同じで放送業界側からすれば、更に余計な手間が掛るから使いたがらないってのも今まで通り

製作者サイドから見たら相手が変わっただけで何も変わらないっつーか、中間搾取機関が増えた分だけ利用料金が上がるか著作権者に支払われる著作料が減らされるってとこかな

ジャスラックからすれば、データベースの方でも料金ふんだくれてウマー！なのかもしれんな

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 17:17:37 XVkISKA50
「supercell / 初音ミク」lのCDがニコニコ関連史上新記録
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)

あのドワンゴの怪文章騒動が懐かしいな

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 19:45:33 ikdkAwWI0
>>716
「音源データ」という言葉に引っかかるのよ。
曲名や作詞作曲者、演奏者からデータ引っ張るのは、今でもそう。
検索にかからないものを「手作業」でって、どんな「手作業」なんだかな。

「音源データ」との照合ってのが、曲・歌詞自体をデータ化してマッチングさせるとしたら
どんな照合プログラムになるかで、あっちこっち影響がでやしないかと。

読み違い勘違い杞憂ならいいけどさ。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 19:47:44 eY1rpWZD0
公取がグルになって、より中間搾取を増やそうとしたとも取れるような陰謀ってオチかw

頭がまわってないから、変なことしか思い浮かばない(´･ω･｀)

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 20:16:33 J3H1AD470
公取グルみたいなファンタジーは置いといてだねー
音楽データであってんじゃない。手作業っていうのはこの曲がどの楽曲で、
誰が権利者かというのも手作業で探していたって事でしょうよ。

ある程度のメロディやら、WAVEデータあたりで検索できるように
なるんじゃないのー。歌詞は普通に歌詞データベースと照合するんだろうけど。
誤爆率が問題というのは、流石に動いてみないとわからん。どういう運用を
するかにもよるしなー。

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 21:26:59 Q2krRCrh0
>>714
面白い記事読ませてもらった
ムネオハウスはともかく、ネット音楽の歴史を語るたびにチンコ音頭の名前が出る
となると説明が難儀しそうだw

あとコメント欄。音プロって音楽プロダクション？
そういう業界の人から見ると、音のプロと思えてたクリプトンですら
経験や感性が足りないと見られるんだな（たとえ音プロでクリプトン
製音源や音素材を使っていたとしてもそれは音楽的経験や感性とは別だろうし）
音楽業界からすればボーカロイドがオタクのおもちゃと見なされ、人気の出た
オリジナル曲も評価に値せずってところなのか
リパケやスパセルがCDチャート上位に顔を出すようになった今でも
この評価が改められてないとすれば、ボカロ曲を喜んで聴く視聴者層と
業界の溝は思った以上に深いんだな

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 21:49:14 gkTMVR4/0
いや、ムネオハウス懐かしかったです。

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 22:40:16 8KKuO8Cv0
>>721
ボカロで曲を聴く層が出来てまだ一年半だし、そんなモノのような気がするなぁ
記事にも書いてあるけど一過性のブームなら１～２年で廃れるわけだし、
それを乗り越えてからだと思うよ、音楽業界からの評価ってのは

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 22:50:47 mtqhTuL60
現状だと、有名Pがボカロ止めるってことになっただけで
一気に冷え上がっちゃう可能性があるんだよなぁ

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 23:41:38 LCzDccsY0
良い曲作る無名Pはたくさんいるから無問題
有名Pが消えたらそこを埋めるように新たな有名Pが生まれるだけだよ

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 23:52:01 XBwHvtxBO
人材は無限に見えてそうではないと思うんだがな
スクリプトじゃないんだから

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:05:12 yGzGr1F40
一部の有名Pに左右されるほど薄い層ではないって事だ

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:13:08 TSIWHEk/0
いなくなっていいＰなんて有名無名含めてひとりもいないけどな

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:16:58 4iffz2Bj0
absorbだけは居なくなってほしい。

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:19:25 QEEBnviJ0
印象だけで語ってもなあ
有名Ｐって言っても曖昧だし
殿堂入り曲持ちのＰだけでも何百人いるんだか
それらの人らが一気にいなくなるようなことありうる？
それこそ、ニコニコ動画がなくなったぐらいしかないんでね？

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:24:03 Nao3Zrmf0
問題は音楽業界を動かせるだけの実力があるＰがどれほどいるかってことじゃないの？
出すCDみんながみんなオリコン入りとか言うような状況にならないと意識すらされないだろ
せいぜいアニソンと同レベルのものが増えたな程度の扱いでしかないわけ

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:27:53 6j3jJiRj0
で、それで何が不味いの？

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:29:04 Xx/rVOQr0
それ以前に得する人間が少ないから
音楽業界からしたら現状放置、目立ってきたら潰そうかな
とかそんな感じじゃないの？

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:32:10 MOJG1fcN0
流れる水は腐らない

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:34:54 DoDBzpWO0
潰れそうな音楽業界にシカトされたところでなんとも思わん

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:41:20 yGzGr1F40
>>728
「僕ちゃんが止めたらボカロ界が萎んじゃう！」
という構ってちゃんが出ても問題ないと言ってるだけだよ

有名P有名Pってプレッシャーかけてんでもいいだろう
あんたのために曲を作っているわけではない
誰も曲作りを強制する権利はない
やりたいようにやればいいんだよ

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:41:26 eWQfrhWg0
活動が長く続けばオリコンに入らなくても一つのジャンルとして確立するだろ

つーか、CDは別にボカロが歌って無くてもいいんじゃね

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:49:11 Nao3Zrmf0
ボカロ補正のなくなった曲をどれほど求められるかは微妙なところだけどなぁ
出したら出したでボカロ派と歌手派に別れたり、面倒なことになりそうな気もする

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:55:49 6j3jJiRj0
例えばミクの曲を人間に歌わせてミクと同じぐらい売りたいなら
ミクと同じくらい人気がある人を連れてこないといけない。
実績のないアーティストにはまず無理。

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 01:01:57 +8u+4z4E0
歌って結局歌ってる人の持ち物として認識される。
作詞作曲した人間の名前なんて覚えないだろ

ボカロ文化が今までに無い特殊なパターンだと言うことを認識しないといけない

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 01:11:26 RAF0QpeI0
>>739
少なくとも中島美嘉クラスの歌手は連れてこないとなw

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 01:17:02 Nao3Zrmf0
まあ、一応つんくプロデュースとかもあるからまったく新しいことでもない
古い歌謡曲なんかは作曲家が尊重されていたりする
ただ作詞作曲者が前に出るにはその人のネームバリューがないとまず通じない
そういう意味では一般人のボカロPにはどう足掻いても越えがたいハードルって言えるだろうな

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 01:28:09 MgjBCQAs0
ボカロの音楽も結局売上競争になっていくの？

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 01:31:45 S5oOW10D0
なんにだって競争はある
ゆとり教育には無いけど

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 01:32:42 eWQfrhWg0
ニコ動を見る限り最近はキャラ人気よりPや曲の人気の方が強いと思うんだけどなぁ
supercellもryoと曲の人気で売れた感じがするんだけど

>>743
最近はそんな感じになってきたかもね
同人CDに収録するのが前提でmp3を配らないPも増えてきたし

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 01:44:38 44zPz1qS0
ミクじゃなかったらsupercellも売れてない
キャラ人気が前提にあって、その上にＰの人気が載せられてるに過ぎない

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:03:21 xbauaFDB0
>>743
かなり前から売り上げ競争（もしくはそれに近い状態）だと思うぞ
競争じゃなかったのはミクが発売されて半年くらいまでだろう

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:05:25 eWQfrhWg0
>>746
そうか？俺は逆だと思うけどな
P人気が前提にあって、その上にキャラの人気が乗せられているんだと思うね

supercell以外のミクCDの売上げがそれを証明していると思うんだが

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:10:18 Am4/sVTP0
ミクじゃなかったらsupercellは目立たなかったかもしれないけど
supercellがミクの人気を広げたとも言えるからな
大半はボカロ人気に便乗してるだけだが、supercellは別だろう

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:12:17 MtpvVUoX0
supercellはミク人気が広がりきったころに現れたイメージがある。

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:13:49 Nao3Zrmf0
結構有名どころのボカロPと歌ってみたのコラボCDもあったけど、あんまり話題に上がってないからなぁ

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:15:16 44zPz1qS0
>>748
一番売れてるのはＣＤではなくてフィギュアだということを忘れてはいけない

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:34:30 MOJG1fcN0
supercellの成し遂げた事は賞賛するけど
ボカロ界でダントツ人気のsupercellでさえこの数字かという思いもある

フィギュアで5万5千の売り上げだととんでもない数だろうけど一般メジャーCD流通で他と同じ土壌に立つと
ありふれた数字なんだよな
ボカロは歌が本業な訳だし

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:41:11 Nt9kjewC0
でも歌手の代理でしかなかったVocaloidがここまで取れたのを賞賛すべき
贅沢は敵だと思う

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:50:23 SzrBFTf90
とりあえず初週が終わったばっかだから

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:58:17 6j3jJiRj0
まあボカロの限界でありニコニコの限界でもある。
ニコニコってもっと伸びると思ってたけどミクが出たあたりでもう頭打ちになっちゃったからな。
ニコニコ自体の拡大がなければボカロの拡大もない。ニコニコ以外の展開は現状難しいし。

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 03:02:49 Nao3Zrmf0
高望みしすぎとは言うけど、上を意識する人がいること自体はいいことだと思うよ
せっかく発展途上のジャンルなのにここが限界と足を止めるのは勿体ないことだし、
行きたい人はとことん上を目指すのも悪くないだろう
そういう流れに乗るもよし、敢えて無視して我が道を行くもよし
そんな柔軟さがボカロの良さでもあるわけだからね

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 03:13:28 MOJG1fcN0
下世話な事だが初回限定版をほぼ売り切ったらしいけど
割高感のある通常版はあまり求められていないみたいだが
ファンアイテムの要素が強いボカロCDで画集無しのは売れるのかな

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 03:42:04 eWQfrhWg0
P人気が前提にあると俺は思ってるから新しく聴く人が増えれば
画集が無くても売れると思うけどね

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 03:44:19 RAF0QpeI0
>>743
やっぱりメルトが状況を変えたんだな　

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 04:31:56 eWQfrhWg0
結局さ、CD売上げ＝ボカロ人気の指標だと思ってる人が多いんだろうけど、
CDの売上げなんてPや曲の人気の指標であってボカロ人気の指標じゃないと思うんだ
俺は
俺はね

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 05:26:44 mphjDxam0
そもそも曲としてのＣＤ売上というなら、同人版ＣＤの売上も加算しないと。
メジャー発売のCD売上枚数だけに拘るのは、ちょっと古いんじゃないかな。

もっと言うなら、ダウンロードされ音楽プレーヤーに収録された数とかさ、
ユーザーの手元まで届いた数、所持された数というのも人気を表す指標だと思うよ。

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 06:55:24 ZMC4GqkA0
そういった意味では、新曲は即ダウンロードしてiPodに常駐みたいな感じで、
気に入られているPは、評価されているがゆえにニコニコ動画での再生数や、
マイリスト登録は増えないという事もあるでしょうね。

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 08:17:56 vB3RqfgA0
iPod常駐を計る術はないから、公表されてる数字だけじゃ人気はわからんねという話になるな

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 09:30:01 DQc9dxzVO
人気をはかる必要があるのは他人と比べる時だけ
売上とかが絡むのなら必然的に出てくる数字だろーけど、ニコ動とかでそーゆーのを気にしだしたら苦しくなるだけ
それでも気にはなるだろーけど、それだけがモチベになってしまったら次のステップにいくか卒業するかしかないでしょ

見る側は人気があるから見るのかい？
それともマイノリティなのが怖いのかい？

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 09:42:58 vB3RqfgA0
>>765
話題の共有性の問題じゃないのかね
そういった場合はコンテンツ単体は話題の種でしかないのだけど
所属しているコミュニティ内で話が出ているかどうかにもよるだろうけどさ
極端な例：本スレで話題になってるから動画を見に行く、話題になってないと見に行かない

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 09:52:40 2zKFm0nM0
５万５千枚って数字はすごいけど、買ったのはニコ厨ばっかみたいだからなぁ。
非ニコ厨までとりこめたら一般で認められたといえるかもしんないけど、現状だとアニソンと変わらない。
ryoでムリってことは、やっぱミクの声の敷居が高いか。。。

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:06:28 DQc9dxzVO
敷居が高いっていうか、あんまり一般にアピールしてないよーには見えないんだけど
もっとも、一般にアピールしにくい業界やボカロの体質っていうのがあるからなんでしょうけど

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:14:18 DQc9dxzVO
>>766
話題の共有って話なら人気よりも、声が大きな人が居るかどーか、ネタの鮮度、コミュニティ向きかどーかだからねぇ
それなら人気をはかる必要もない訳で・・・

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:14:30 EB/FZBH90
アルバム枚数より、有線経由でファミレスやコンビニでかかってたり、
渋谷センター街で数日メルトが延々かかりまくっていたり、ＴＶＣＭがうたれたり
してる事がすごよね。

ボカロ界隈以外への認知効果はこういったもののほうが高いんじゃないかな？
ただこれで状況が一変する事はないだろうし、多少の効果があった程度じゃないかな
しかもryoに続く超ヒット作は当分生まれそうにない。下手すると最初で最後のチャンスだったかも

アルバム枚数はＬｉｖｅｔｕｎｅの枚数から結構予測できた範疇でしかない
からボカロ界隈以外の人が買いまくった可能性は低い
ちなみにＬｉｖｅｔｕｎｅは初週２万、トータル４～５万枚売ったらしいから、
１０万近くいくかもね。

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:24:17 2zKFm0nM0
>>770
だいたいのＣＤは初動の2.5倍ぐらい売れるからね。
supercellが137,500枚売れるか。。。
これで一般に浸透したか測れるかも？

ryo以外のボカロｐの曲がこれ以上のチャンスを掴むことは少なそうだからな。
あるとすればiroha、kzあたり？
アゴアニキ,OSTER,暴走ｐあたりの楽曲はニコニコ動画に特化してる気がするし。。。

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:31:27 EbHIGfxM0
ボカロ界隈以外に出るほど人気があるなら
ボカロを使う意味って無い気がするんだけど、そこら辺はどうなんだろう
絶対にボカロじゃないとダメな部分って特に無いよね

楽器としての魅力も、人間と比べりゃ下位互換だし
純粋な楽器として見てもマニア受けする類の楽器としての魅力しか無いし

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:47:13 2zKFm0nM0
>>772
それはある。
そもそも周りに歌ってくれる人がいないアマチュアミュージシャンにとってはボカロは有用だけど
プロミュージシャンにとっては使う意味があまりないからなぁ。。。
ryo,kzは今後どのような活動展開をするんだろう。

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:48:37 RAF0QpeI0
次はリンレンでオリコン入りだな

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:48:59 DoDBzpWO0
今後ミクなしの展開を予想するなら、有名歌手に有名Pが曲を提供する、かな
ryoがすでにしょこたんに曲提供してるけどこれがどうなるか

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:49:35 vB3RqfgA0
ギロカクで言うボカロブースターのメジャーデビューまでの効果を考えてみるといいのかも

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 11:01:45 EB/FZBH90
有名歌手に提供した時点で、Ｐ人気＜＜＜＜＜＜歌手人気
がアルバム購入の原動力になるからあんまり関係ないよね

ryoがどんなに好きでも中川翔子が好きじゃなかったら
アルバム買わないでしょう。逆にryoあまり好きじゃなくても
中川翔子ファンならＣＤ買えてしまうきがする。

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 11:02:21 2zKFm0nM0
>>775
あれはニコ厨を釣るって作戦だろうけど、ここでryoが結果（良い楽曲を提供）を出せば作曲依頼も増えるだろうな大きなチャンスだろう。

>>776
kzやryoに今後ボカロブースターが必要かどうか。
必要なくなったときに晴れて独り立ち？ｗ

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 11:12:03 uryD4/bd0

　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. 03 .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ|
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　ﾉ" |!ミ翔　''
　　　し' ∪

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 11:49:28 DQc9dxzVO
そもそもボカロの基本コンセプトってメジャー向きじゃないでしょ
ボカロでメジャーに挑戦するならボカロ自体がもっとレベルアップする必要があるし、そこまで行けば某テレビでデカ女が危惧してたよーに一般アーティストにとっても驚異になるくらいの存在になれる＝CD売上等でタメ張れる存在になれる
今のボカロで本気でメジャー目指すなら、ボカロにしかできない事＝CGMという手軽さや楽器的な歌唱やキャラクター性で行くしかないでしょ

言うなれば、ボカロ楽曲は携帯小説
一般のテレビやラジオや新聞で取り上げられるよーなニュースになったり、映画化やアニメ・ドラマ化といった宣伝要素がなければ、それでメジャー化するのは難しいでしょ

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 11:54:54 4IT32xYJ0
ミク(ボカロ)が恋空並に話題になる日がくるのだろうか

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 11:59:42 vB3RqfgA0
宣伝要素がなければメジャー化するのは難しいってのはボカロに限らずと思うのだけどな
というかメジャー化、メジャー成功ってどういうことって気もする
ファン以外もCD購入するようになればメジャー成功？

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 12:05:08 DQc9dxzVO
ファン以外がCD等を購入するのは話題性が必須だと思う
ファン層に厚みが出てきて、それがある程度定着すれば、メジャーで成功したと言えるのでは？
どれだけファンに引き込めるかだから、売上に限った事ではないと思う

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 12:29:25 EB/FZBH90
成功って概念自体が主観だからね。
メジャー化って言葉ならＬｖｉｅｔｕｎｅもsupercellもabsorbもメジャーなわけだし。

１万～１０万くらい売り上げるポテンシャルをボカロが持ってるって事だけで
大手レーベルとしても十分に採算の取れるジャンルに成長した事は事実なんじゃないの

５０万だの１００万だの売り上げるスーパースターと比較するとまだまだだけど
人口音声が普通の歌手と渡り合ってるだけでもすごい事だから十分かも

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 12:33:50 Nao3Zrmf0
まぁ、メジャー化ってもいろいろあるからな
個人的な将来像で言えば、ボカロという技術の認知度が高まって
それが一般常識レベルまで行けばいいと思っている
もっとも現在のエンジンじゃそこまで求めるのは酷というのもわかってるから
ヤマハさんのがんばりにも期待してるんだけどね

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 12:44:03 ILPUtEBiO
「今のボカロファン以外にも興味を持たせる」っていうのを目指すなら
現状の方向性で話題を持たせてもボカロ好きとそうでない層の見えない壁が
かえって高くなるんじゃないかな
オタクの悪ノリに見えそう

何らかの垣根を壊すものがないと今の状態からはなかなか進めないでしょ
有名歌手がボカロとコラボとかニコ人気をあえて無視して一般受けを重視した
ボカロ使いが頑張るとか…かなぁ？
逆にそれが壊れた後ならryoレベルの人気がなくてもスパセル以上の売上を
叩き出せるんじゃと思う

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 12:46:47 3G/Nu+z20
とりあえずよっこらせっくすとかをTVで流したりすれば売れる気がする

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 12:55:20 RAF0QpeI0
初音ミクってこのタイミングでアニメ化されたら多分、1年で消費されて終わると思う
もし、ボカロブームを終わらせたかったらアニメ化するのが一番早い
クリが守ってるからまだ食いつぶされてないけど

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 12:58:58 Ytgdbt8K0
ボカロが売れれば良いとは思うが、そこまでボカロが売れなきゃというのは
ちょっとわからないなぁ。
むしろ制作者主体になって行くほうがいいんじゃない？
もっと良いのは、ボカロを使わない同人音楽の良いものも
聴いてくれるようになる事だけど。
まあ音楽自体そこまで聴く人は居ないから難しいかなぁ。

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 13:05:05 vB3RqfgA0
興味のないものはメディアで宣伝されなきゃ知らないし
自分の守備範囲外のものでメディアへの露出がないものだと何これ？ってなるもんじゃないかね

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 13:55:47 DQc9dxzVO
その辺は製作者の意図が何処に向いてるか、だからね
ボカロ民以外もターゲットにしてるんなら、ニコ動に限らず幅広く宣伝するだろーし、楽曲自体も一般受けするよーな楽曲に仕上げてくるだろーしね
それでもボカロ自体の壁に真っ先にぶち当たるでしょ

シェア別で見れば、今回の件は大成功と見て良いと思います
ミリオンセールスったって、日本の人口からすれば1％ですから、ボカロ民が600万人以下なら現時点ですでにミリオン級の売上になってる訳ですしね

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 14:26:23 RAF0QpeI0
世界初の出来事が立て続けに起こってるわけで、さすがにここまで行けば十分でしょ
あとはボカロをステップにしてプロとして音楽の世界に旅立っていくＰたちを応援すればいい
ミクの役目は各々１枚目のデビューアルバムで終わり、あとは人間の世界で頑張っていくでしょ

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 15:22:38 M/3CNBhn0
>>792
＞あとはボカロをステップにしてプロとして音楽の世界に旅立っていくＰたちを応援すればいい
永遠に「初音ミクの人」と指差されながらやっていけるのかね？

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 15:35:11 DQc9dxzVO
>>793
それが悪い事なの？
最初の代表曲が初音ミクってだけで、成長していけば良いだけだと思うけど

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 15:51:04 Y1S8EGIy0
本気でプロ目指してる人って、どのくらいいるんだろう。
あわよくば、なんて程度の考えでは、１曲くらい使われても続くとは思えない。
というか、そもそも今の業界のかたちって、このまま続いていくのか。
個人的には、メジャーと同人レベルとの差はどんどん縮まっていくような気もする。。。

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 15:51:15 Ot9qzMbiO
どう頑張っても、生には勝てない。DTMやってりゃそれくらいわかるベ
だから、正直なところ人間らしさより、人間にない無機質で、機械らしいのが受けてんだろし。

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 16:07:48 Y1S8EGIy0
>>796
その意味では、supercellの方向性はちょっとずれてる気もする。
「生歌の代替」として使ってるように聞こえる。

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 16:11:28 luSDRpqK0
>>797
>「生歌の代替」
メーカーもそのつもりで出したんだよ

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