VOCALOID 議論隔離スレ part 116

VOCALOID 議論隔離ス� ..

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 17:25:23 FD748Xig0
>>507
著作権者が侵害とみなしている明確な事実もないのに、勝手に犯罪やら犯罪者に仕立て上げるオレオレ国家の理屈は、
この国には要らんよ。

外野ができる事は、著作権者を捜し出して、告訴に持ち込むこと。これ以外にない。
これができなければ、そもそも著作権法違反ではないよ。

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 17:43:31 BdqIJVyx0
>>508
被害者が侵害事実を認識しているか否かってのは
犯罪の成否とは無関係なんだけどね。
昏睡強盗やら準強制わいせつやらを考えたら明らかなんだけど。

まあ、このケースより、著作権法119条1項の罪が非親告罪化された場合
ピアプロリンクへの申請は法的にどのような意義があるか、
なんて方が面白いかもね。

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 17:54:20 FD748Xig0
>>509
だからさぁ、何度も言ってるように、著作権という権利は、侵害かどうかの判断は権利者がするもの。
第三者が、著作権者の意図なんてわかりようがあるまい？
それともなにか、お前さんはエスパーか？

著作権者がむしろ、著作物の２次創作を望んでる場合だってある。
仮に著作権者が容認しててもお前さんは犯罪だ、著作権侵害だと言い立てるつもりかね？

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 18:12:25 BdqIJVyx0
>>510
>著作権という権利は、侵害かどうかの判断は権利者がするもの。
複製行為とか、送信可能化行為とかの行為があったか否かはエスパーじゃなくても
ある程度わかるけどね。
その行為につき、事前の許諾があれば犯罪は成立しないだろうし、
事前の許諾はなかったけど、被害者に告訴する意思がないなら、有罪判決を受けることはない。
というのが自分の考え方の帰結。
あなたの考え方だと、行為後に被害者が告訴した時点で犯罪行為があった疑い発生とするのかな。

>仮に著作権者が容認しててもお前さんは犯罪だ、著作権侵害だと言い立てるつもりかね？
これについては、ノーだね。というか、そのような主旨のレスをしたことはないつもりだけどね。

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 18:26:48 i6K0s1xl0
>>511
現実問題として被害者が告訴の意思を見せていない事を知りつつ
告発するのは、捜査機関と被害者にたいする嫌がらせのように思えるのだけど
それ自体が問題視される事はありえないの？

実際、走査しなければいけないのであれば嫌がらせとして可能だ。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 18:31:51 BYLIAv+DO
BdqIJVyx0 ←いつものヒキヲタニートキチガイ、相手にしないほうが吉、
戯れ言はどうでもいいが作る側にとっては余計なお世話、無関係の外野が騒ぐことではない、匿名でしか話せないゴミは黙ってろ、キモイから・

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 18:35:25 F+8xNi6V0
>>511
漏れがエスパーだと言ってるのは、著作権者の意志の話。
わざと話をはぐらかしてるのか？

「事前の」許諾が必要だとする根拠は？

著作権者が侵害と見なせば侵害。告訴があれば争いが始まる。
そういう混乱を未然に防ぐため、許諾の由、文書を交わしていれば、
著作権者によるオレオレ判断もできなくなる。
それだけの話だろ。

今回の件に関して言えば、著作権者の意志はグレー。
お前さんはその上で、告発するだのって言ってたわけだよな。
告発するってことは、犯罪を思料しているわけだ。
著作権法上最も重要な著作者の意図がグレーなのに犯罪呼ばわりとはこれいかに。

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 18:44:20 BdqIJVyx0
>>512
ぱっと思いつくのは虚偽告訴等の罪（刑法172条）かな。
告訴権者が告訴しないということを知っているのに、「告訴権者も告訴する意思を有している」
とか書いちゃうとまずいんでないかな。
でも黙して語らずだとどうだろうね。

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 18:47:33 F+8xNi6V0
>>515
「著作権者は黙して語らず」と書けば、告発は不成立。
「著作権者は告訴する意志を有している」と書いて、著作権者が黙して語らなければ、虚偽告訴等。
どっちに転んでもダメじゃん。

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 18:50:25 BdqIJVyx0
>>516
「黙して語らず」と書くんじゃなくて
告訴権者の意思云々は告発状に書かないっていう主旨だってば

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 18:58:22 F+8xNi6V0
>>517
著作権者の意志の有無は書かなきゃ、告発にならんだろ。
捜査機関も受け付けない。そんなにヒマじゃないんでね。

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 21:36:10 CArEhqFZ0
★寄付により成り立つサーバーで開設される商用サイト？★

にゃっぽんサーバー周辺で展開しつつあるキナ臭い動きをご存知だろうか？
ボカロ系SNSにゃっぽんは非営利運営を名目とし寄付によってなりたっている
だがそのサーバーを使い、オンラインショップを提供するというのだ

しかしにゃっぽんは非営利運営を掲げるので、ショップには無償で場所を提供するという
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
＞にゃっぽんは非営利運営を前提といたしますので、オンラインショップを開設した場合でもASPサービス利用料は無償です。

このスレで幾度も名前があがったうるし氏がショップを開設準備中だという
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
URLﾘﾝｸ(bumpy-records.com)

だが、よく考えてみてほしい
非営利を掲げるにゃっぽんサーバーは寄付された金銭により運営されている
そうした寄付で成り立っているサーバーで
営利企業であるうるし氏経営会社のオンラインショップが開設される

運営費用に困っている、にゃっぽんのために寄付したお金が
勝手に、うるし氏の金儲けのために転用されるというわけである

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 21:37:21 3ysTbipA0
グレーのままにしておいた方がいい事もあるんだよ
例えば、ピアプロリンクの時話題になった時効の件とか
知らなかったことにして様子見したいのに、わざわざ知らされたら迷惑と言うこともあり得る
なんでも白黒付けようとするのはどうかと
ただ、真っ当な企業はグレーな状態の商品を売り出したりはしないけどね

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 21:39:45 064CSi7Z0

　 .「￣￣￣￣|
つヽぶぶ漬ﾉ　
　　 Zﾆニﾆ了

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 21:49:54 F+8xNi6V0
>>520
だからさ、議論分けろっつーの。
iPhone アプリは白。
PVが黒、但し著作権者が告訴すれば。

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 22:03:19 VzQOox9b0
>>519
このショップってにゃっぽん入ってなくても利用できるのかな？
だったら良いね。虎の穴はボカロのＣＤ入荷を抑制してる事は
みんなも知ってる通りだし、市場でも同人ＣＤ買えるけど送料
手数料高すぎて非現実的なんだよね。

某Ｐのサイトで通信頒布やってるんだけど、手数料送料すごい
安くて非常に現実的。そういうものの延長でボカロの同人作品を
売るサイトを運営してくれるなら是非利用したいね。

あーごめんやきいもＰ叩こうって話だったっけ？

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 22:08:04 W/kiu67s0
>>519
うるし氏が売上げの一部をにゃっぽんに"寄付"すればいいんじゃね？

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 22:12:16 xso8FlsDO
>>523
やきいもPが個人名義で寄付するのは問題ないんじゃね？
或いはアフィリエイトみたいにすれば、広告料金の徴収ではなくて紹介料という
扱いにはなる。
どう違いがあるんだ？という問題はあるがw
正直アフィリエイト程度なら良くある事だし、全く貰わないなんて絵空事なんで
信じないけど。
にゃっぽん入ってないからどうでもいいが。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 22:16:44 b+qKY4xD0
にゃっぽんは別に運営費に困ってたりしないぞ
予定してた年間運営費のカンパ額がオーバーして余ってたくらいだし

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 22:17:13 fn+4Qhd50
これはBumpyさんというより、にゃっぽんスタッフの手落ちのような。
寄付サーバで商用サイトは後々問題が出るような。
商用サイトやる方も、自分でサーバを準備すべきだとは思うが。

売上の一部で、サーバ費用が出るように出来るんならいいんだろうけどね。
そうは出来ないんだろうか。

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 00:01:41 VzQOox9b0
初音ミクニュースもうお姫様情報載せてるｗ

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 00:03:15 S9cxjwlO0
やべｗ本スレと誤爆った。ぶぶ漬出される前に退散

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 00:48:05 LOL+l/Sr0
著作権の話と営利非営利の話はいいループネタだな。

もともと判例に乏しのか、前提条件の違いによって差があり過ぎるのか、
法律面の解釈にはコレといった確定したものはないようで。
その上で、いろいろな解釈を聞いているとアレだね。

乱暴な言い方だが、
「人のものに手を出すな」と、「損する人がいないなら、自由にやろうよ」の
せめぎ合いのような気が。

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 00:50:25 hMXB4NRj0

初音ミク曲CDオリコン1位快挙でTBSを m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰしたいスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

--------------------------------------------------------------------
1 Ｔ豚Ｓ 2009/03/05(木) 00:38:33 ID:dkXTS/Y+0
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
>*1　25,469　チャットモンチー
>*2　20,628　Suercell feat.初音ミク
>　　(中略)
>*9　EXIT TUNES PRESENTS Vocarhythm feat. 初音ミク

上記の通り、03月03日付オリコンデイリーランキングで、初音ミク曲CDが2曲もランクインしました。
特に『supercell』はこの調子ならオリコン週刊１位の快挙も現実味を帯びてきました。
もしそうなれば、当然『初音ミク』曲作者やクリプトン社にも各マスコミ取材が殺到することでしょう。

しかしそのマスコミの中に、かつて「初音ミク」ユーザーをコケにした放送局がありました。
そう、あの売国放送局「ＴＢＳ」です。
URLﾘﾝｸ(gilcrows.blog17.fc2.com)
>【動画あり】TBS「アッコにおまかせ！」の初音ミク紹介が酷すぎた件。

そこでこのスレでは、みんなで『supercell』『Vocarhythm』CDを無視出来ないほど大ヒットさせ、
ＴＢＳが初音ミク曲作者＆クリ社に「取材させて下さい」と頭を下げてくるのを目指しましょう！
そしてその様子を、みんなで「m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ」して笑いましょう！！

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 01:13:06 ccb84XDfO
>>530
法律の話は単に知らない奴が集まって話してるからだと思うよ。
感覚で話してるのも多いだろうし、下調べが義務ってわけでもないし。
詳しい奴らなら暗黙の了解で終わるところも多いような気がする。

ただ告訴がなければ犯罪不成立って学者が言ってるのは聞いたことがないかな。
詳しく調べたわけではないけど。

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 01:23:33 qj9JiLMM0
>>532
犯罪と裁判による罪の確定は違うからねえ。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 01:27:47 bl6LHE0X0
>>532
>ただ告訴がなければ犯罪不成立って学者が言ってるのは聞いたことがないかな。
>詳しく調べたわけではないけど。

とそんな風に感覚で書くからループするわけだ。

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 01:35:20 2t+hHq6b0
>>532
まだその話かよ。しつこいな。
著作権侵害かどうかは、著作権者しか判断できない。
著作権者は許しているかもしれないからな。
そして、本当に著作権侵害かどうかを調べるためには裁判が必要。
著作権侵害の裁判を始めるためには、告訴が必須。

一応法治国家だからな、裁判の結論出るまで待ちきれずに、
犯罪者呼ばわりができるのはアホなマスゴミぐらいだぞ。
一般人が真似すれば、名誉毀損で逆に訴えられる可能性もあり、お奨めできない。

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 02:08:22 2t+hHq6b0
犯罪の確定に裁判が不要という謎な論調があるので、文献探してみた。

犯罪の確定についての覚書
上野, 達彦
三重大学法経論叢, 21(1): A1-A14
URLﾘﾝｸ(miuse.mie-u.ac.jp:8080)
（２）ページ、２０行目より引用。
「法律文書のなかでは、犯罪の『確定』は、実行行為の既成の評価の形で現れる。この評価は、捜査、予審、
検察および裁判機関の複雑な、そして時には長い、細心の注意を要する活動の結果においてのみあらわれる
とのことは、十分に明瞭である。」

このほかにも、犯罪白書等では、確定した犯罪を扱っていたりする。
つーか、裁判もかけずに、犯罪呼ばわりして良いという文献があったら、教えてくれ。

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 03:03:30 O6wROEi/0
初音ミクって、いきつくところまでいくんだろうな
今回のオリコンがゴールで、さすがにこれで燃え尽きると普通は思うけど
勘違いした企業が出てくるかが気になる

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 03:44:59 2t+hHq6b0
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)

著作権テキスト
～初めて学ぶ人のために～
平成20年度
文化庁長官官房著作権課

p.74, l. 12 より。
「他人の著作物をコピーするような行為は，「他人の土地に入り込んでいる」
という場合と同様に，客観的には「了解を得ているかどうか」が不明です
し，仮に了解を得ていないとしても，権利者が「まあいいや」と思ってい
る場合は問題ないため，警察等による取締りには，権利者による「告訴」
が必要（親告罪）とされています。」

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 03:45:53 bl6LHE0X0
>>536
>このほかにも、犯罪白書等では、確定した犯罪を扱っていたりする。

これっすね
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
13年版犯罪白書より。
犯罪は，社会的な事実として発生するが，法律上は，
[1]捜査機関による認知・検挙を経て，
[2]検察官によって起訴され，
[3]裁判所による有罪の裁判が確定したもののみが，
犯罪として確定される。そして，この確定した犯罪を行った者が犯罪者と確定される。

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 03:48:02 2t+hHq6b0
仮に、「あの楽器」そのもののデザインを模したモノを作った場合の話。

URLﾘﾝｸ(bushclover.nime.ac.jp)
Q: アクセサリーのデザインは著作物ですか。
A: 一般にアクセサリーのデザインは、著作物ではなく著作権法の適用はないと考えられます。…（後略）

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 03:51:52 OL/+kAWgO
もうここで無関係者同士で不毛な争いしても仕方ない

そんなにイヤなら
直接うるし氏と尻Ｐの家に突撃してくればいいだろ
他国の暴動みたいに

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 04:09:51 2t+hHq6b0
GTE事件のまとめ。

iPhone アプリは、法的には完全に白。
PVについては、映像及び音楽について著作権侵害の疑いはあるが、あくまでも著作者の判断にゆだねられる。外野は無関係。
PVがニコ動の規約違反ではないかという疑いはあるが、 >>143 によると、運営は規約違反ではないと判断しているとのこと。

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 04:31:47 2t+hHq6b0
まとめに欠落あり。

PV中でミクのコスプレをしている件だけれど、もしクリプトンの許可を得ていなければ、
これもまたミクというキャラクターについての著作権を侵害していることになる。
クリプトンのガイドライン ( URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp) ) のうち、
営利目的、及び『「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布』に該当する恐れがある。
営利目的かどうかについては、ニコ動がそう判断しなかった（らしい）ように、判断のわかれるところ。
iPhone アプリの宣伝という位置づけであれば、営利目的の可能性は高い。
事実、iPhoneアプリ「あのがっき」の宣伝ページからPVへリンクが貼られているし、一般には「あのがっき」のPVであるという位置づけで紹介されている。
ただ、PV中 iPhone アプリが出てくる映像は４分２秒の映像のうち３０秒くらい。
主目的は原作レイプであったと見てとることができる。
というわけで、営利目的のPVかと言われると微妙なのかな？

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 05:35:52 mPvFcAP0O
またいつもの基地害が来てたのかw毎度の事だが必死すぎてキモイ、さっさと基地害病院逝って見てもらえwww

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 09:25:02 MvDif27s0
まあ、どんなに法的に白だと言ってみても
もうGTEは受け入れてはもらえんだろうなぁ。

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:00:28 vOTWPNevO
まあはっきり言うと
余りムチャやると裁判マジで起こされる
ただ、YAMAHAが規約で主張する楽器にキャラクター性が認められるかは、ホントのﾄｺは裁判やって見んと分からんと思われ。
また、同人は黒だが一個人に世界的大企業が訴えるのも考えもんだし、何よりユーザでもあり、作り手でもあるので、余りムチャ以外は、お客様でもあるので黙認してるだけと勝手に予想。

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:13:57 2t+hHq6b0
>>545
ミク嫌儲コミュニティにはそうだろうな。どれだけの数居るかわからんが。
それに、自分らがどう考えるか（自分らを蔑ろにするのなら儲けにならないぞ）はGTEの関知するところではない。
GTEが儲けにつながると考える、あるいは有用な実験結果が得られると踏んだ場合、
こういう行為は行われてしまう。

今回の事件でわかったことは、我々が重要だと思っていた、仁義とかしきたりとかは、
コミュニティの外、一般社会に出たらそんなに重要ではなかったということだ。
逆に言うと、それが嫌なら、どういう防御策をとらなければならないのか、考えてみる必要がある。

例えばソフトウェアの世界ではGPLに類する過激な嫌儲ライセンスがある。
何をやっていいのか、いけないのか。はっきり意思表示をするようになっている。
営利目的ならいちいち作者におうかがいを立てろとか言わず、
儲けはダメとライセンスにはっきり書けばいいんじゃないか、嫌儲な作者は。

あるいは今回のGTEのような行動が野蛮だと思う作者は、自分から問い合わせる等のアクションを起こすしかない。
自分がアクションを起こさなければ、権利を守りにいかなければ、誰も守ってくれない。それが著作権。

営利目的なら連絡してね、連絡先は会社にお任せ、という態度の作者であれば、
よほどちゃんとした会社でない限り、著作権を守ることにはならない。
今回の事件で zoome や piapro がどれだけ動いたのか、話がまったく出てこない。

面倒だし、自由に使って貰った方が、自分たちも楽しめる、と考える作者は、
今回のGTE事件の事を良く思い出して、これで本当に良いのか、自問自答する必要がある。

今後、このGTE事件よりももっと酷い事件が起こらないとも限らない。それが嫌だと思うのであれば、
それ相応の防御策を考えておく必要がある。

外野？指くわえて見てるしかないんじゃないの？

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:18:16 OFKskscl0
＞GPLに類する過激な嫌儲ライセンスがある。

せめてGPLが何だか勉強しなおしてから書き込んでくれ

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:18:39 oOgU5n0d0
>>547
嫌儲じゃないと何度言わせれば

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:24:41 bl6LHE0X0
嫌儲っていう言葉はほんっと嫌いだ。
批判にも擁護にも使い勝手がいいわりに、対象が誰だかさっぱりわからん。

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:29:44 HAUz3rsJO
GPLの何処が嫌儲なんだか┐('～`;)┌

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:33:36 ZjmyROn/O
GPLは嫌儲を意思表示する為の例の一つとして挙げられただけで、GPL＝嫌儲として挙げられたんじゃないと思うんだが

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:34:55 OFKskscl0
>>552
その理解自体が間違い

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:53:36 2t+hHq6b0
>>548, >>551, >>553
GPLのどの条項をどう解釈すれば、嫌儲にならないのか、
ご教授いただこうか。

ちなみに、嫌儲と言われる条項は GPLv2なら、

1．You may charge a fee for the physical act of　transferring a copy.

2. d) You may charge a fee for the physical act of transferring a
copy, and you may at your option offer warranty protection in
exchange for a fee.

GPL に従うのであれば、実費くらいならとっていいよ、という条項。

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:01:18 S9cxjwlO0
ID:2t+hHq6b0こいつちょっと前から防衛防衛言ってる馬鹿だろ、放置していいよ。
話がすぐにギロカクでも相手にされてない嫌儲基準に行くし、無駄に長文だしうざすぎ。
一人で勝手に防衛策（笑）でも考えてろよ。

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:06:36 OFKskscl0
>>554
ID:2t+hHq6b0の「嫌儲」の定義が極めて特殊な俺定義になっていそうだから
そこをはっきりさせてみたら？
俺定義を前提に書かれても他人には理解できない
まずそこをはっきりさせてください

547読むと根本的に勘違いしてるみたいだけど
ソースコード書いた人がソースコードについて権利を持っているわけです
本来、これを使わせてもらうには個別に契約を結ぶ必要がある
それを、ある条件さえ満たせば、勝手に使って良いし、改良しても良い
そして売っても良い、と許諾しているのがGPLなわけ

さて、このどこに「嫌儲」があるのでしょう？
自分が権利をもっているコードをある条件を満たせば商売に使っても良いと宣言しているどこに？

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:09:04 2t+hHq6b0
>>556
自分で何を言ってるのかわかってんのか？

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:10:36 2t+hHq6b0
>>555
それでもいいよ。
企業がバンバン乗り込んできて、自分らの心ｗが蹂躙されても、文句言うなよ。

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:12:19 MvDif27s0
嫌儲よりも、すぐに「嫌儲だ！」って騒ぐ奴の方がうるさかったよなぁ。
だいたい、嘆願動画でも「どっかメーカーで作ってくれないかなぁ」とか書いてる人も居て
商品化自体そんなに抵抗感なかったんじゃないかなぁ。

GTE問題は根回しだとか市場調査とかすっ飛ばして、あまりの空気読まなさっぷりが原因だろ。

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:14:17 OFKskscl0
>>557
何を書いているか理解できないのであれば
まずはID:2t+hHq6b0の「嫌儲」の定義からどうぞ

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:26:53 2t+hHq6b0
>>559
そうだな。
そして、蓋を開けてみると、それでもだいたいオッケーだったという驚愕の事実。

でもまぁ、営利目的だったというのが基本的に皆の感にさわったのではないかい？
営利目的じゃなかったら、PVだって原作レイプ乙で終わったかも。

>>560
すまんが、 >>556 のような文章を放置している人に、まともな議論能力は期待できない。

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:33:52 OFKskscl0
>>561
つまり「嫌儲」の定義もせずに、気分でいいかげんに使っているだけであり
他人に自分の意見を理解してもらう気は全く無いということですね。了解しました。
そういうことであれば、議論スレでなく、メモ帳にでも書いたら良いと思いますよ。

ちなみに嫌儲という言葉の発祥の地
URLﾘﾝｸ(tail.s68.xrea.com)
嫌儲という言葉を使いたがる人は、このときの文脈を無視し、
しっぽのつけていた留保を抜きに、個々の状況を見ずに適用しがち

>>559 その手の標語は、自分と対立する意見が
あたかも一つしかないかのように偽装して議論誘導するのに便利だからね

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:58:23 26xDO93y0
ボカロ関連で嫌儲が暴れてるように感じたのはTatshの件ぐらいだなあ

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 12:04:30 OL/+kAWgO
え？みくみく事件からじゃね？＞嫌儲出現

まああの頃は
ノマネコ事件やMIDI事件を彷彿とさせてしまったから仕方なかったけどね

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 12:15:15 6qfGDBpP0
みくみくの時は嫌JASRACじゃね？

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 12:32:42 HAUz3rsJO
>>554
それホントにGPLv2？
あと｢実費｣ってどのくらいだと思ってる？

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 12:34:37 jDw8ZXRx0
>>562
顔が真っ赤だぞ。せめて >>556 を筋が通る文章にしてくれ。

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 12:35:42 HAUz3rsJO
>>565
｢儲けのためにドワンゴに魂を売ったikaゆるすまじ｣て論調も無いわけではなかったと思う

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 12:42:21 mdVhqrAf0
アレは嫌な事件だったね

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 12:48:28 MvDif27s0
みくみくの時は儲けよりも、それまでの派生作品とか今後の二次利用とかどうなるんだ？
と言う声の方が大きかったのかなぁ。

あの時のJASRCAはただのとばっちりだったよねぇ（嫌われてるのは変わらんだろうけど）

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 12:56:48 2vTzevXE0
みくみくは3DPVの件もあって2次創作できなくなるんじゃないかって
危機感のが強かったな

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 13:04:03 j6L3ldk30
【著作権】ＪＡＳＲＡＣなどが新組織。将来、映画やアニメを対象にする可能性も…著作権料を集中処理
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

ほい、新しい懸案事項

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 13:17:31 HAUz3rsJO
CD音源やテレビ映像を素材にしたMADなんかが包括契約で合法になったりしたら歓迎できるんだけど、そう言うわけには行かないのかなぁ

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 13:19:25 O6wROEi/0
　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜JASガン無視してオリコンチャート2位　一瞬でも痛快すぎました
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 13:52:13 mdVhqrAf0
ボカリズムも9位に入ってるんだぜ

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 14:09:01 UsQ+9xiT0
ボカリズムはマークついてたんだけどなんで？

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 14:54:47 1+oxe0rm0
>>566
すまん、GPLv1だった。
GPLv2 は 2 d) が削除されている。
1 は残っている。
この場合の実費だが、言葉通りに読んで、コピーを送るための実費ということになる。
Redhat が商売を始めたとき、結構、嫌儲が首をかしげていたわけだが、
どういう理屈でオッケーになったのか、謎といえば謎。

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 15:16:45 ZjmyROn/O
どーでも良いけどGPL議論ってここでやる事なん？
大事なのはそれが嫌儲かどーかじゃないだろ？

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 15:40:42 Fu2MsFYd0

／/
</

　 .「￣￣￣￣|
つヽぶぶ漬ﾉ　
　　　Zﾆニﾆ了

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 18:17:46 IJNwbPLj0
EXIT TUNESのケース裏にJASRAC様の文字があるのだが、登録された曲あったっけ？
全曲無登録な気がしたのでオヤ？とおもた。

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 20:35:56 W5pmrm9J0
>>580
たしかにJASRACマークあるね
なんだろ
恋する･･･はカラオケの段階でJASRAC登録回避してたはずだし、
一般流通のあったパヤパヤかな？

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:18:36 f2uDp1Vi0
無信託で登録されている曲があるみたいです。

Packaged
子猫のパヤパヤ
この想い伝えたくて
タイムリミット
celliloid
∞

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:20:59 A5luprtM0
ＯＳＴＥＲの曲も無信託登録されてたっけ
登録されるものとそうじゃないものの違いって何かあるのかね

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:26:08 OFKskscl0
>>577
ID:2t+hHq6b0＝ID:1+oxe0rm0は相変わらず適当なことを適当に言ってるなあ
その項目はGPL v.2でも削除されずに１にまとめられただけなのに
ろくに知りもしないことを知っているかのように語るからそういうはめになる

そして>>554のような引用を文脈抜きでするから、そういう粗雑な話になる
コストに見合った金額と言っているのはソースコードの入手の方だよ
GPL v.1でもv.2でも3bの項目
自分で引用している個所と、よく比較してみたらいい
（それと、見落としているのなら、序文の「whether gratis or for a fee」を確認せよ）
そうすれば、その違いの背景にあるGPLの理念が
ID:2t+hHq6b0＝ID:1+oxe0rm0が定義しないまま振り回す「嫌儲」ではなく、
ソースコードがクローズになることを避けることにあることが分かる
（ソースコードの配布について必要な実費と書かなければ、
ソースコードの開示に法外な値段をつけることも可能になるから）
「GPL＝嫌儲（の道具）」という粗雑なまとめは、反GPLのプロパガンダでしかないですよ

また、GPLの背景をきちんと理解していないから、>>556が理解できないんだろうけど
自分で>>542のように、著作権関係では権利が主張できない、ないし疑いがある程度、とまとめた上で
>>547で、同じことが起こらないようにGPLのような意思表示が必要だというのでは、全く筋が通らない

GPLは存在しない権利を保護するものではなく、あくまでも著作権を前提としたもの、
だから、仮に542のまとめが正しい場合、547の主張には、何の意味も無いことになる
これが556の第二段落のツッコミ

そもそも誤ったGPL理解から発して
GPL＝嫌儲とし
>>547におけるように「ミク嫌儲コミュニティ」「我々が重要だと思っていた」といった具合に
勝手にでっちあげられたミク嫌儲コミュニティと「嫌儲」というマジックワードを軸につなげられても
何の意味も無いし、百害合って一利なしですよ

仮にGPLと「嫌儲」との歴史から学ぶことがあるとすれば、
「嫌儲」といったまとめが、GPLを否定し、GPLの主張自体を無視するために用いられてきたということです
ID:2t+hHq6b0＝ID:1+oxe0rm0のような理解は、そうした歴史を全く考慮に入れておらず
GPL反対の立場の戦略的な誤解を繰り返しているだけになっている

いずれにせよ、嫌儲の話は、今回はほとんど関係ないんですけどね

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:30:20 2t+hHq6b0
ちゃんと文章を書けないばかりか、流れを読めない奴はスルーの方向で。

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:36:11 LOL+l/Sr0
JASRACは申請すると、すぐ許諾番号が出るみたい。
信託されているかいないかは、その後調べて使用料計算と。

調査の結果、信託されているものがなくても、番号は生きてるんじゃないかな。
そうだとしたら、万一のための保険代わりになるかも。

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:37:43 S9cxjwlO0
先生！無信託登録ってなんですか？

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:38:15 OFKskscl0
ちなみに>>562で当時のしっぽたんのブログを引用した理由だけれど
そもそも一般には「嫌儲」という言葉はコストについても一切否定するような立場なのであって
その例に>>554はなりえないんだよね

だからID:2t+hHq6b0は、そうした一般的な「嫌儲」とは違う特殊な俺定義で
「嫌儲」を用いているのか？とたずねたのに返答する気がないようで。

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:43:09 O6wROEi/0
無信託登録とは？
↓

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:46:17 2t+hHq6b0
流れが読めない前に文章が読めないから文脈が追えないみたいだな。

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:49:19 2t+hHq6b0
>>589
すまん、踏んでしまった。
ので調べてみた。

URLﾘﾝｸ(ako.x0.com)
「無信託」と表示された場合は管理下では有りませんが、作詞・作曲両方が「無信託」でも、
出版社（者）の区分の欄が空欄であれば、JASRACがその曲の著作権を管理しています。
要するに音楽出版者が、自分の著作権をJASRACに預けている訳で、それと同時に、
逆にその曲の作成者の、無信託の作詞・作曲家の著作権を出版者が預かっているのです。

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:50:19 OFKskscl0
結局「嫌儲」という用語を振り回すだけで定義できない人は
自虐的な自己言及がお好きなようで。

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:54:57 2t+hHq6b0
>>592
お前さんは議論できる能力がないんだよ。何度言えばわかるんだ？
文章を読めない、書けない、空気も文脈も読めない。
もう少し、身近な人にトレーニングしてもらってから、ネットに来なさい。

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:56:12 W5pmrm9J0
>>591
ありがとう
そのページも読んでみたけど、管理下ではないが管理していますという下りがよく分からないな

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:59:30 mdVhqrAf0
未信託だと「存在しない」扱いで無信託だと「登録してあるだけ」扱いだっけ？
確か、OSTERがなんか声明文出してたアレのことだよね

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:59:36 OFKskscl0
>>593
そうやって自分の説明能力の無さを他人のせいにして誤魔化すんですね、分かります。

>>594
591のページは間違ってるよ
JASRACデータベースに入っているが、JASRACに信託はされていないという話
記号の説明は詳しく書かれてるよ
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)

>>1にもリンクがあるけど、このページはすっかり忘れられてるんだろうなあ
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 22:07:42 S9cxjwlO0
>>591には感謝してるが、
現実問題意味がわからないので（泣）仕方なく俺も調べてみた（つうか最初から頼らず自分で調べろと猛省）

URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
＞寮歌を愛する皆さんへ
＞2001年 7月1日より、社団法人日本音楽著作権協会（JASRAC）がネット上における音楽の非商用利用についても著作権許諾を開始しました。

＞これにより、今まで利用ルールが決まっていないため JASRACに許諾を申請しても許可されなかった音楽を、個人の無料ウェブページ上に掲載することができるようになりました。
＞寮歌で例を挙げれば、『嗚呼玉杯』（日本コロムビアが出版権を保有）や、上記『嗚呼黎明は近づけり』（沼間昌教作詞、吉田丈二作曲）、『北帰行』（宇田博作詞作曲）などがこれに相当します。
＞これはこれで喜ばしいことです。

＞しかし、大半の寮歌は、JASRACによる著作権管理の対象ではない「無信託楽曲」です。「無信託楽曲」の場合、利用に当たって JASRACに許諾を申請する必要はありませんが、
＞著作権者（作詞者、作曲者、あるいはそのご遺族・同窓会）から直接許諾を得る必要があります。
＞問題は、JASRACは無信託楽曲については口を挟めないはずなのに、無信託楽曲を掲載しているサイトに対し、「今後の許諾に不利になる」旨匂わせて、
＞著作権者（生死居所すら不明）から許諾をもらうか掲載を止めるかと、脅しを指導を行っている（と聞いた）ことです。
＞何の権限があって、そこまでやるのでしょうか。

こんなＨＰを発見。これが本当なら

カスラック氏ね！まじで氏ねｗｗｗｗｗｗ！

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 22:08:41 fZOZ8ZS40
まぁ、著作権は、権利者（作詞・作曲者）が持っているわけだから、
JASRACをはさまなくても彼らが直接許可すればカラオケ化は問題ないでしょう。
JASRACに信託している場合は、信託しているのだから、作者といえども、
直接許可は、問題になるかもしれないですけど。

著作権は、当たり前ですけど、著作者の権利ですからね。

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 22:09:50 2t+hHq6b0
著作権者が複数あって、無信託な著作権者ばかりだったら、管理下ではなく、登録してるだけ（？）

例えば、
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)

でも、出版社だけでも信託なら、JASRACが管理しますよ、ってことなのでは。

例えば、
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 22:12:39 oZw1a4ak0
信託ならJASRACが集金する
無信託なら作者が集金してね

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 22:27:03 tOW/K2p60
>>598
JASRACにカラオケ化の権利を信託した時点で
著作者にはカラオケ化の権利がなかったりするんだな、これが。
勝手にカラオケの許可出すとJASRACにすっごい怒られるよ

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 22:51:30 S9cxjwlO0
ジャスラックは徴収金額の数％というマージンで運営してる会社だから
一所懸命集金すればその分著作者も喜ぶかもしれんが、会社の収益も上がるんだよな。
だからあれこれ本当徴収に必死。ようは信託曲じゃなくても目を光らせて登録するように
斡旋してくるって事か。

そういう意味じゃこの間のアニメの話も現実になる可能性は十分あるんだな。
彼らは文化を育てたり保持するって概念ない。社長だか会長が２次創作は文化じゃないと
公演ではっきり言い切ったらしいしな。金が全てという事だな。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:04:20 A5luprtM0
アニメに限らず映像配信のネックって関係者に連絡取れず、許可が貰えない事が問題らしい
まぁ、音楽同様に誰のだか分らないものを素知らぬ顔で許可して金貰う算段なんだろうね

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:05:06 A5luprtM0
ネックで問題ってなんだよ…orz

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:16:16 O6wROEi/0
>>591
　　　　　　　　　　　　＿
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　　　　　　 _, -|〉ー- ､::::!
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　　　　　|///　,＿_,　///　ﾘ: :|　　ありがとう　いい人だ
　　　　人.　　　　　　　　 / |: :|
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　　　　ノ　　　 |::::Ａ::::::::|　ﾘ､ﾙ'
　　　　　　　　 |ﾐ|三|彡|
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　　　　　　　 `ｰ' 　`ｰ' 　　　　旦

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:31:00 O6wROEi/0
ユリイカの平沢進氏のインタビューから一部抜粋（ユリイカ12月増刊号　初音ミク特集のP104）

平沢「著作権管理という言い方がありますけれども、それは違うんですよ。要するに著作権を利用した利権維持です。
そこでは、作者の著作権のことなんて論じられていないも同然。こうやって話題になるうちに、利権構造が見えてきて、
著作権のことがやっと浮上するということなのではないでしょうか。たとえば、特定管理団体のやり方が
行き過ぎであるという議論が今はほぼ中心だと思いますが、なんの為に行き過ぎているのかというと、著作権を利用した
利権維持のために生きすぎなわけですよね。そうすると、その利権を維持するためには著作権じゃなくても良い、という考え方
までいけるんです。今のところ、そういう悪しき構造の中に作者が位置するということは漠然と見えているけれども、じゃあ
著作権というのは一体なんなんだ？ということになると、まだあまりちゃんと議論されている段階ではないと思います。だから
、実はニコニコ動画のようなメディアがもっといろいろな問題を起こしてくれれば、そういうことに対する意識も育ってくる。
もう、ぐちゃぐちゃに問題が起こればいいんですよ（笑）

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:42:44 OL/+kAWgO
平沢Ｐは
ネットや携帯持ってないしやらないし知らないけど
批評だけはするよ、なオッチャン的思想なんだよな

原作知らないけどアニメ批評するタイプ

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:46:26 S9cxjwlO0
>>607
そうなの？良かったらソース頼む

ＭＰ３で部分視聴が主流だった時代（今でもメジャーはそうだけど）にＭＰ３丸上げしてから
ネット販売して普通に利益上げた第一人者なのにそういうタイプなんだ。

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 00:01:50 rCPxrpOf0
話の種のためなら、どんだけ遠くてもわざわざ現場に帰ってくるギロカクと違って
通ってきた道には戻らずに今居る場所から口出しするタイプに見えるｗ

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 00:18:55 xemt3fwH0
むう、今はこれが精一杯
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 01:51:26 1PT35PEo0
～Ｐの純利益ランキングを作って欲しい
適当な計算で十分なのでｗ

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 02:13:21 8GOs71i/0
>>611
それは正直興味ある。
イメージでは1位.livetune、2位ryo、3位cosMoかな

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 02:15:05 HWmm7MlL0
そんなもん知って何したいんだ

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 02:21:39 N8OdSbEH0
同人の売り上げ入れたらryo一位じゃないかな

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 02:54:38 duF4visM0
経済効果的に言えば、MEIKO時代に可能性を示したぼか主、ミク発売初期に呼び水になったワP、
当然みくみくで方々に知名度を広めたikaの功績も大きい

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 07:16:19 8GOs71i/0
>>614
あそこは絡んでる人数多すぎるかなと思って
ryoよりも119がやり手っぽいし

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 07:42:07 U4CfV2kF0
糾弾リストでも作るつもりか
これだから嫌儲ってのは･･･

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 08:14:54 fMpkqckX0
嫌儲って言葉は、サヨウヨチョンと同じぐらい便利な言葉だね。

まあ、誰かが儲けていて誰も損していないのに、その話を聞くと、
得をしない自分がなんか損した気分になる人がいるのは確かかもしれんが。

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 08:32:29 ecV1eugtO
嫌儲かルサンチマンか知らんが、意味のない話題である事に変わりはないな

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 08:43:32 I9SobkTW0
嫌儲て言葉がお気に召さないなら屑とでも言いかえようか？
いずれにせよやってることのゲスさが変わるわけじゃないけどな

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 09:24:37 jx7Vu+Ct0
単なるバズワードを巡って言い争いできるとか
お前ら仲良すぎだろ

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 09:45:14 KutkAO9y0
ボカロ界隈で起きた事件の原因を全て嫌儲で片付ける有識者が多いため、
嫌儲という言葉は便利だと言われているのが最近の議論で出てくる使われ方だが、

ボカロ界隈で荒らし行為をして喜んでる馬鹿が、荒らすのによく使う台詞に
金儲けは悪みたいな論調が多いので、彼らを表現するのに嫌儲と呼ぶのが
便利という使われ方もある。

ただこのスレには荒らし目的じゃなくて、本気でボカロ界隈でまったく金が動かない状態を
望んでる本当の嫌儲もいるらしい。

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 09:56:04 ecV1eugtO
他人の事にまで口を挟みたくて仕方がない余計なお世話馬鹿の仕切り厨な嫌儲が約一名騒いでるだけだろ

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 10:02:52 /IVGALmJ0
メジャーなレーベルから出たＣＤに曲が入ると、著作権信託してなくても、JASのリストにのる。
出たＣＤをJASRACにすべて見本納品してるんじゃないかな。
で、そのＣＤの曲はすべてリストには載せる。
自分も、個人管理のまま、リストに載ってる曲ある。

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 10:11:46 S+LGvCXl0
>>622
もっとコミュニケーション能力上げてから出直してこいって言われなかったか？

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 10:16:49 KutkAO9y0
>>624
信託してなければだいたいリストには載るって事ですかね？

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 10:25:24 oVNsgFAx0
JASRACは「弊社基準を満たしている楽曲」で権利者から「登録申請」された
楽曲はすべてデータに載せるってスタンスで断ることはしないよ。
JASRAC側が載せてるんじゃなくて申請されたら載せるだけ
だから権利者が登録申請しなきゃ載らない

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 10:32:14 ti3EWLCp0
俺は相当嫌儲寄りの考えだが、まったく金が動かないのが確定してたら
大半の人間は居なくなるだろうからボカロ界隈に関しては別に儲ける奴が居ていいと思う
どうしても金を出したいという奴がゴロゴロ居るのに、儲けたいと思う奴が居ない方がバランス悪くてダメだろう

周辺ジャンルは別にして、どう転んでも嫌儲好みのジャンルにはならない

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 10:43:15 KutkAO9y0
>>627
なるほど、つまり信託しない著作権登録だけもジャスラックは受け付けているって事だね。
データーベースに載るって事はジャスラックに著作権登録はされている事を意味するわけだね。

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 11:07:23 S+LGvCXl0
>>628
胴囲だが、一旦お金を集めようと決意すると、やらねばならない事が増える。
２次創作、３次創作となってくると、原作者への連絡の手間が増えていく。
それが、なんだかわけのわからない芸能プロダクションもどきに連絡を取って、作者の連絡先を割り出して、
とかやらねばならないとなると、ハードルが高くなる。
よほど儲けるつもりなら、それでもいいだろう。大手プロダクションが動けば簡単な話だ。
でも、そんなに大きな話ばかりでもないだろう。
小金を貰えれば十分という感じだと、途端にかける労力、コストに見合わなくなってしまう。
金を儲けるんだから、それくらいやれよ、という考えも成り立つが、
それはすなわちコストに返ってきて、115円だったものが200円、300円と跳ね上がっていく。
お金を集めるコストもさることながら、作品を配るコスト、お金を配分するコスト、いろいろかかってくるからな。
それに加えて、妬み厨の罵詈雑言にも耐えなければならない。
それはどうでもいいか。
限りなくオリジナルに近ければ近いほど、こういう手間は少なくなって、やりやすくなるんだろうけどね。

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 11:10:03 mBft6jPB0
>>629
ただし、無信託申請できるのはJASRAC正会員に限られる

Livetuneはビクター、supercellはソニーが申請した

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 11:37:26 KutkAO9y0
>>631
なるほどなるほど、ってまた違う人かｗありがたやｗ
昨日は無信託の登録の意味（理由）がわからなかったが、
著作権を有している事を立証する為にジャスラックに登録して
著作権がレーベルまたは作者にある事を公示する事が目的と考えて良いのかな？
日付もはっきりするしね

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 11:40:00 /5LzR1LZ0
無信託申請とか作者舐めたシステムがぶっ壊れるならなんでもいい

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 11:55:37 oVNsgFAx0
JASRAC図書館に寄贈された書物は閲覧に料金かかりますが
委託でおいてある物が閲覧されたら申請者が各自で料金徴収してくださいね（　＾ω＾）

あ、図書館なのでライブラリーには登録しますよ

こんな感じか？

635:624
09/03/06 12:11:28 /IVGALmJ0
>>631
自分は会員でも何でもないが、勝手にいつのまにか載ってたぞ。
キング・レコードのＣＤに載った１曲。もちろん著作権は自己管理。出版社等なし。
ただ昔のことだから、今は違うかも。。。

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 12:12:55 duF4visM0
それはキングがまとめてやったからじゃね？

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 12:25:35 UhO3hiXL0
>>635, >>636
それもしかして、「キングレコードが信託企業だから、その曲までもが JASRAC 管理下にある」って恐れはないのかい？
データベースにJ マークは付いてなかった？

638:624
09/03/06 13:10:56 /IVGALmJ0
確認した。J マークはついてなかったよ。
×、＃、未確定だった。
どうも、「利用者情報で権利者からの届出がない作品」の分類のようだ。
ようはイレギュラーってことだなw
そういえば載せる時、レコード会社との間で、著作権等の権利は作曲者のままって書類にサインしたっけ。

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 13:27:53 AxNbJnCh0
楽曲の単なる登録と、信託を伴う登録は区別して考えないと。

登録は、不動産登記のようなもので、著作権侵害の裁判なんかの時に
自分の作品であることを証明するためのもの。
大手のレコード会社がＣＤ出す時に、とりあえず登録しとくこと自体には
問題がないよ。

640:637
09/03/06 13:28:44 fiFnN5mM0
>>638
案外、まともにやってるのね。見直したぞ、JASRAC！
いや、言い過ぎた…

ってことは、著作権保持者間で無信託と信託が混在しつつ、JASRAC管理下にある曲（Jマーク）ってのは、
JASRAC（あるいはその信託権利者）に管理をゆだねることに同意してるってことなのか…な？

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