VOCALOID 議論隔離スレ part 116

VOCALOID 議論隔離ス� ..

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 16:19:07 DZWZ7tjh0
>>19
とは言え、○○より××がいい程度のコメントは荒しとは呼べない
無論荒らすつもりで書いた奴もいるだろうが

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 16:38:25 l/xVBqYk0
>>21
カンタレラ見たくファンの指摘で
修正版が出て、そっちが大ヒットとかあるしな。

アドバイスとアドバイスに偽装した荒らしコメの見分けがむずいのと同じ
ような問題かも

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 17:15:25 a7GDLRR30
映像に集中して貰いたくて最後まで見て欲しいという理由で
人を選ぶボカロ音源より敢えて歌ってみたを選択する場合もあるだろう。
まあ人それぞれだ

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 18:02:35 9UEsm1dLO
MMDって3Dソフト使えないやつがモデル動かしたいから使うだけでボカロに愛着なんてないからな。
いっそのこともう標準モデルをボカロ以外にしたらいい。

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 18:04:37 eAvnmyhM0
>>24
釣れますか？

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 18:07:02 lnkud7OY0
MMDが愛が無くても出来る程簡単にできると思ってるなら一度動かしてみればいい。

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 18:19:20 exO88XAy0
動かすキャラへの愛情がなかったら１０秒くらいの動画でも作るの無理だw

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 18:20:54 0gGLH4eE0
上手くポーズをとらせるのも大変だよね。

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 18:28:40 9UEsm1dLO
>>25
本気でいってる。
いつまでもMMDがボカロに拘るよりそのほうが可能性があると思うんだが。
最初はミクの人気を利用する必要があったのかもしれないけど
もうそろそろ羽ばたいても良いんじゃないか。

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 18:30:54 C+lwluEV0
>>29
お前まずMMDが出来た経緯でも調べてこいよ

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 18:33:15 8RR7WeL70
救いようのねえバカだな。

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 18:38:34 SfvWt3IG0
MMDの標準モデルがボカロから離れたとしてもだ
MMDと同じように比較的手軽に使えるボカロ3Dツールがなきゃ、現状となにも変わらない

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 18:42:58 l/xVBqYk0
>>29
こいつが馬鹿なのに異論はないが、
阿部さん、ドアラ、ドナルドも完成してるからな。

ニコニコダンスとなる日も近いかもしれん。
タイトルはＭＭＤのままだと思うが実質ＮＮＤになるかも

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 18:43:25 9UEsm1dLO
少なくとも歌ってみたを使ってる場合

作り手：ボカロに興味ないけど他に選択肢がないから使う
観客：ボカロと思ってみたら違ってガッカリ

今の現状じゃ作り手も観客もどっちも幸せじゃない。
こういうのは改めないと。

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 18:44:07 UnAKxB4t0
誰が何を改めろと？

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 18:46:16 lnkud7OY0
樋口Mの標準モデルにプラスして、極北PがPMDEditorを公開してくれたお陰で、限りなく自由度が
高くなってるんだが、これ以上何を望む。

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 18:49:01 SfvWt3IG0
>>34
お前がオープンソースのオリジナルキャラを使った3Dツールを公開すれば全て解決するぞ

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 18:59:15 8RR7WeL70
>>34
【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ【初音ミク】　part　24
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
いい加減こっちに移動しろ。
3Dアクセサリ製作者も出入りしてらあ、大層ご立派なお言葉を述べて、住人の目に留まればやってくれんだろ。

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:00:49 exO88XAy0
ボカロに本当に興味ないならそもそも炉心で作品なんか作らんってw

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:01:17 UnAKxB4t0
隔離スレから本家に誘導したらアカンだろ・・・

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:01:22 9UEsm1dLO
MMD見て思ったのは世の中には音楽を発信したいと思ってる人と同じくらい
自分の3D動画を発信したい人がいるってこと。
MMDはボカロという範疇に収まるようなものじゃないはずだと思うんだけどな。
ここじゃ受け入れられない考えか。

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:03:27 a7GDLRR30
>>41
おれその考えだよ
あんたに同意するよ

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:05:03 8RR7WeL70
MMDに拘泥する理由にならないな。
おしまい。

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:09:47 FDpaoM4V0
>>41
最初に
>MMDって3Dソフト使えないやつがモデル動かしたいから使うだけでボカロに愛着なんてないからな。
って断言して、MMD使ってる奴は総じてボカロに愛着など無いとしたのがいけなかったんじゃない?
最初からその書き方なら、いらぬ反発など無かったろうに。

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:10:06 SfvWt3IG0
3D作品を世に出したい人が多いって言うのは間違ってない
が、それをMMDに求めるのはお門違い
そんだけの志があるなら既存キャラに囚われない3D作品支援ツール作れば、
それを支持する層が出来るだろうから新たなスタンダード目指して頑張ってくれ

もう一度言うけど、他の作者のツールに路線変更を求めるとか筋違いだからな
やりたきゃ自分でやれ

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:10:51 UnAKxB4t0
いやそこは権威あるMMDが以下略

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:11:19 AEBgEpxE0
あれかぼからんと同じ流れか？

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:12:37 lnkud7OY0
だーかーらー、PMDEditor使って作ったMMD用ユーザーモデルがいろいろ増えてきてるでしょ。
それ以上の何を望む。

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:12:37 l/xVBqYk0
別にみんな作りたいもの作ってるだけだからなｗ

偉そうな御託並べなくても、どんどんボカロキャラ以外が
完成して実際ボカロ一切登場しない動画もあるのに何言ってるんだって話

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:13:12 T1c+lG9O0
なんとなくのデジャヴュ感はそれか

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:14:46 a7GDLRR30
>>45
モーション付けツールとして優秀だしな
データやアクセの互換性もあるし

というかお前ＭＭＤの製作者なのか？なんで偉そうなんだ？

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:17:01 8RR7WeL70
ギロカクってのはどうしてこうもマジキチばかりやってくるのか

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:19:33 AEBgEpxE0
>>52
隔離スレとしての成績優秀ってことじゃないかｗ

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:19:58 FDpaoM4V0
>>52
そのためのギロカクです

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:20:12 bEoPZX020
ここが隔離スレだから。
そして自覚していないものこそが本当のキチらしい

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:22:28 l/xVBqYk0
マジキチを時には全力で相手してあげるのもギロカクの努め

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:25:14 AEBgEpxE0
ギロカクのおかげで他のスレが平和ってなレスがなかったっけ

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:30:13 ib/nVpOB0
隔離スレで余所行けってなんぞｗ

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:31:09 X0+fjyai0
たまにヲチに追い出そうとしてる香具師いるようなｗ

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:33:29 l/xVBqYk0
私念絡みの個人叩きになると、どうしてもヲチ池って
流れはあるな、ギロカクと言えども。

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:36:54 0gGLH4eE0
９つのマジ基地を隔離して、９つの議論をループするのです。
それしかボカロを救う方法はありません！

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:47:02 SfvWt3IG0
議論の余地がない個人の話はノーサンキューてだけだろう

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 20:17:45 9UEsm1dLO
>>44
俺もボカロ厨だから歌ってみたなんて使われるとムカつくのよ。
でもMMD使ってる人だって別にボカロファンを釣りたくてやってるわけじゃないってのは分かる。
そうするとおかしいのは動画を作ってる人じゃなくて選択肢が限られていることなんじゃないかと。
ボカロが好きじゃない人にボカロ音源を使えとはいえないし誰かに気兼ねするようなことなく動画が作れればそれが一番良いよね。

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 20:23:55 T1c+lG9O0
>>標準モデルをボカロ以外

例えば何？　ドアラとかドナルドとかか？

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 20:28:25 qSe+9hzl0
何だかよくわからんが、東方厨がモデルなくて切れてんのか

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 20:32:11 CMUQmnko0
炉心なら原曲がリンだから使ってるんでモデルがないからじゃないかもよ
アニメMADとかに慣れてないのかも知れないけど

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 20:34:06 qjJXh7520
＞俺もボカロ厨だから歌ってみたなんて使われるとムカつく

知るかっつーのｗ

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 20:39:05 iNe+Rspv0
この曲は△△の持ち歌だ、ボカロなんかでカバーすんな、ツカツク

と同じか。

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 20:42:38 eAvnmyhM0
>>63
なんだかよくわからんけど、そこまでの思いがあるならお前が新しいユーザーモデルを作って供給すればいいじゃん
いまは本格的な3Dツールもただで使えるんだし

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 20:43:47 X0+fjyai0
MMDはPMDエディターのおかげで　だいぶ色々な既存のモデル移植してるみたいだけど

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 20:49:39 5T5csbEc0
利便性の割にモデルがあんまりない印象
PMDエディタ出たときにはこれでいろんな3Dモデルが
星の数ほど出るぞとwktkしたのだが

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 20:51:37 SfvWt3IG0
モデルデータを作るのだって簡単な作業じゃないし、ボーン組んで実用可能にするのも簡単じゃない
そうぽんぽん出来る事じゃあるまい

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 20:53:03 qjJXh7520
いや、いっぱいあると思うのだが
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 20:53:20 0gGLH4eE0
>>71
みんなそこまで暇じゃないのと、版権モデルとかには
躊躇する部分があるのだろう。
東方もあまり３Dな人は居ないからねえ。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 20:57:45 5T5csbEc0
>>73
俺の想定してたのに比べてはるかに少ない
東方もそうだがアイマスなんかとっくに全員モデル化されててもおかしかないのに

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:01:11 FXagyJkUO
>>75
お前の想定なんか知らねえよｗ
欲しいモデルあるんだったら自分でやりましょう

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:01:35 /w/cL+Bk0
そう思うなら自分で作れって話になるぞ

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:04:35 eAvnmyhM0
まあ、難しいってのは俺もわかるけどさ＞３D
こないだぶれんだー落としたけど、まずなにやっていいかまるでわからんし

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:06:11 qjJXh7520
俺もMMDダウンロードして、チュートリアルサイトの通りに
歩かせてみるところでもう挫折したｗ

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:06:51 iNe+Rspv0
アイマスはやっぱり本家好きが多いだろうし、
東方は描き手が様々だから、描き手が３Ｄ化させない限り、手を出しづらいじゃね。
ある程度人数ないとネタも作りづらいだろうし。

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:07:27 DhtefvfP0
そろそろルカにもメジャーCD化のお声がかかるといいなと思う
ソニーやらビクターさんはルカオリジナル曲には興味ないですか？

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:08:22 5T5csbEc0
自分で作るって発想はなかったｗ
メタセコなら経験あるから別に作ってもいいんだが
どうも現状ボカロくらいしかはまってるものがないから
特にモデル化したいものがないな
モチベーション不足というか

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:08:45 /w/cL+Bk0
おれが児童向け雑誌の出版社に勤めていたら
トエトのソノシートを付録につけるように動きたいところだ

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:10:01 0gGLH4eE0
>>83
最近の子供はブランド化してるキャラしか喰いつかないよw

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:10:47 hd/f1IYV0
ソノシートは今時かえって難しい・・・
ふつうにCDなのでは。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:11:00 bsv6/YLR0
マッチ箱で作るプレイヤーという特集とセットにしないと再生できないよ！

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:12:05 eAvnmyhM0
>>80
あいますは、まずクリーチャーの移植から始まったね
モデルが簡単というのもあるだろうが、超絶完成度の3D素材があるキャラそのものは後回しになったんだろうな
やよいヘッドからの一連の流れは目を見張るものがあるが、雪歩の普通の衣装はまだなのか？

>>83
ソノシートとかｗｗｗ

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:12:09 UnAKxB4t0
小学館かどこかのHPに幼稚園児か小学校低学年くらいの子が
描いたと思われるミクイラストが掲載されてたな

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:17:23 /w/cL+Bk0
>>84
ボカロキャラを幼児に浸透させる最初の一歩にはならんかなw

>>86
もちろんそっちの付録も必要になるね
自分で作ったプレイヤーならCD再生するだけよりも
夢中で聴き入るんじゃないかと思ったんだけど、今は
そんな企画もない（需要も見込みもない）のか

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:20:27 hd/f1IYV0
食玩コラボでは・・・苦しいかな。
CDシングル１枚付き。

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:25:26 0gGLH4eE0
>>89
今の子供は組み立て付録作れないからね。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:27:11 CMUQmnko0
名前からしてMikuMikuDanceなんだから
大抵ミク好きが興味持ってるんだと思うけど

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:30:08 8S6qfzWcO
今日もお客様を隔離してると聞いて

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 22:04:59 r++VdI4VO
キャラとしてのボカロは好きだけど声自体は今一つ受け入れられないって
人くらいいるんじゃない？
「ボカロが好き」って言っても一から十全部大好きとも限らんし
自分に都合よく解釈してつまみ食いできるのがボカロの強みっちゃ強みだ

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 22:12:49 iNe+Rspv0
そういえば東方ってあまり絡まないね。
キャラ設定がよくわからなくて敷居が高い感じがしてるから、まあいいんだけど。
東方系音楽はけっこう好みで聞いたりするんだけどねー

ランスが懐かしくて、ランス幻想入りとか見てるけど、
このキャラはこんな設定なんだーと初めて知って驚いたり。

設定の多さは求心力の強さになるけど、一見さんには壁だねぇ。
まあ、設定のないボカロキャラでも求心力と壁は発生するのだろうけどさ。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 22:31:21 T+SE8UR00
>>95
普通は見かけて、「このキャラはどういう性格だろう、この話はどんなあらすじだろう」って
ところから入らないか？
ボカロはそのへんが調べてもよくわかんなかったので普通のアニメやゲームより敷居高く感じた

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 22:51:20 GyGYpCJa0
>>95
自分の場合、東方は盗んで行きましたが初めだったけど、
それ以外は特に興味なかった。

で、たまたまランス幻想入りを見つけて、ずーっと見続けてる間に
なんとなく東方のキャラが分かってきて、興味持ったのが切っ掛けだな。

それから、東方の原作=STGと知ったから、STG好きだったのもあったし、
店で全部買って、今はまってるところだ。

自分の知ってるキャラと絡んでる動画があれば、あまり知らないジャンルにも
興味持ちやすいんじゃない？

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 22:53:02 2bFxkACc0
東方はボカロよりニコでは勢力も大きいし、多態勢も強いからなぁ。
主にアレンジ・手書き・MADとか大別されるが、基本的にジャンルのカバーが広い。
アンチはそこに付け込んで、何でもかんでも関わるだけで叩きまくるけど、
基本的にファン層は寛容な気がする。

アイマスは良くも悪くもファン層が大人なんだよな。
他のジャンルが混ざっても、ありのまま受け止めてるケースが目立つ。
ファン層の拡大状況については良くわからんが、ファン層の離れが少ない印象。
ボカマスで切れてるのは大抵自称ボカロファンの方だったりするw

いろんな意味でボカロは敷居が高い気がするな。
機械が歌う声に耐えられないって人は意外と多い。
拘りの強い派閥やその成りすましとかもいて荒らしが目立ったりするから、
態度を翻してボカロファンになるって人はすくなさそうな気が。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 22:55:03 RFjRG+Jw0
東方はあんだけ流行ってるのにいまだによくわからんものなぁ。
音楽は結構好きだし、東方紅魔郷ってゲーム買ったけど
それでもまだよくわからないというｗ
流行っていた時期が長いから裾野が広いのだろうか。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 22:56:52 /esV2hi6O
東方はわざとぼかしてはっきりとしたキャラ設定がないのでそれで揉めることが多々あったり
むしろ最近はユーザーたちで設定を固めていくってほうが流行ってる気がする

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 22:57:40 eAvnmyhM0
キャラ設定がないのはボカロもおんなじだと思いますけど、そのへんどうなんでしょうね

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:01:06 exO88XAy0
ボカロが敷居の高いジャンルだったら総合ランキングの上位をあんなに独占してないだろうさ
最近の１００万クラスのメガヒット動画も炉心やダブラリくらいじゃないか？

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:07:38 2bFxkACc0
>>102
ルカ効果の一時的なものだと思う。
リンレン効果のときも、年末～一月にかけてランキングはインフレしてたしな。
時期的にはそろそろ落ち着いて来るころだと思うが。

ダブラリと炉心はみくみくやメルトに代わってしばらく高水準の伸びになりそうだが。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:10:32 exO88XAy0
>>103
敷居の高いジャンルは何か新製品が出たってそういう一時的な効果さえ起こらないだろ？
少なくともデイリー１１位まで独占とか、そういうのはある程度ライト層も
気軽に入って来れるジャンルじゃないと起こりえないと思うよ。

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:11:23 iNe+Rspv0
キャラ設定というより世界観かな。

助けてえーりんって、えーりんに助けられたいのか、えーりんから助けられたいのか
うどんげって言うなーって、なんで言って欲しくないのか
なんでチルノはバカ扱いなのか

別にわからなくても音楽として動画として楽しめた・・・俺がおかしいのかな。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:11:27 Ia1NHDAG0
>>99
東方は作者が1人の個人ってのが大きいと思う
作者がダメと言わなければ、他がどれだけ声大きかろうが全て良しの世界だ

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:16:29 8RR7WeL70
しっかし、変な人ってのは句読点打つのが下手だな。

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:30:32 sJT5/W520
>>107
日本語が下手なお前よりかはマシだろう。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:36:03 SfvWt3IG0
やっぱりボカロの敷居の高さはキャラの設定がほぼないってところだと思う
とっかかりになる部分が少ないから「ここが気に入った」っていうのを曲や動画に頼らざるを得ない
で、動画によって設定や解釈等がバラバラだから共有項目にするのが難しくなる、と

多様性はかなりあるんだけど、その分だけ入りづらくなってるってとこかな

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:37:20 X0+fjyai0
多少敷居はあったほうがいいとおもうけどね

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:37:45 ib/nVpOB0
キャラほとんど関係ないから入りづらいとか全くなかったけどなー。珍しいタイプなのか。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:37:57 8RR7WeL70
>>108
君はまだ練習が足りないね。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:38:27 2bFxkACc0
>>104
ニコニコユーザはランキングから気になって見ていく人も多い。
ボカロはニコでは東方と並んで大きいジャンル。
当然上位にあれば気になってみていくユーザもいるはず。

言いたくないけど、ボカロに関しては再生工作以上に
ある意味質が悪いマイリス工作で毎回疑いをもたれてるよ。

つまりデフォルトはマイリストランキングだから、マイリス工作が入れば結果は言わずと知れる。
大多数のユーザは、よっぽどの目に見える工作じゃない限りマイリスの上位動画をみたりするからね。
しかもランキング改変で伸び方に二段加速が効くようになったから、工作の恩恵は以前より増して大きい。

炉心やルカ効果がインフレ気味に持続してるのもそれが要因な気がする。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:39:50 exO88XAy0
ていうかさっきから敷居が高いってキャラについてしか語ってないじゃんw
ボカロはもともとアニメキャラでも漫画キャラでもないんだから
キャラだけ求めたら敷居高いの当たり前だろw
てっきり音楽文化としての話だと思った。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:40:03 CMUQmnko0
馬鹿には馬鹿って言っても伝わらないから困るな

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:41:36 CMUQmnko0
>>113
＞毎回疑いをもたれてるよ。
なんか大多数の意見にしてるけど君がそう思ってるだけだろ

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:43:35 exO88XAy0
ID:2bFxkACc0は結局はただの東方信者なわけ？
さっきからボカロを悪い方へ悪い方へとしか語ってない件。

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:44:03 8RR7WeL70
＞毎回疑いをもたれてるよ。　

その割りに「アンチスレ」とか少なくねえか？
俺が知らないだけかな。

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:52:10 RFjRG+Jw0
まぁなにか粗悪な釣りの香りがするから、自分はそこはスルーして
敷居というのは、ファンになる敷居？音楽聴くだけだからかなり低いような。
もちろん、曲を作るとなると格段に上がるが。

ただ自分はキャラが付く前の合成音声って段階で食いついた人だから
客観的な感覚がよくわからないんだけどね。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:58:24 CMUQmnko0
キャラの敷居は低いけど飽きやすいとかはどうだろう
結構聞かない時期があったって人がいる気がする
それとも長く（というほど長くないかも知れんが）続くジャンルだとこんなものだろうか
それと低いから戻って来易いとも言える

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:02:05 iNe+Rspv0
ファンになる敷居の高さとコンピュータ歴が反比例するという仮説。
別名おっさん仮説。

合成音声で歌うというだけでスゲー
聞き取れるよう調整されてスゲー
オケも曲も詞も作ってるスゲー
絵を描いてる、３Ｄだ、こいつ動くぞスゲー

もともとＤＴＭやってる人は、沢山の人が聞いてくれるぞスゲー

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:03:49 2Jmtfrt/0
>>113
工作で連続して入り続けるってのはどういう仕組みを妄想してるんだ？
一時間おきにランキングトップとかなら簡単に出来そうだけどｗｗｗ

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:13:44 3g+VmMbi0
>>121
自分はまさにそれだ
オッサンだから仕方ないorz

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:14:13 L/Ey+S/M0
>>119
いやいや、素人音楽聞くというのはかなり敷居高いだろ
何らかの付加要素がなければオリジナル曲を聴いて貰うのは今でも至難の業だよ

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:14:55 JBcI3sBc0
>>121
当たらずども遠からずって気がするが
やな仮説だなｗ

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:21:02 eBoKJZPR0
>>121
それミクだけだろ
KAITOやレンのファンは違うと思うが

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:23:26 ZdzZmp5V0
敷居が高かろうが低かろうが、VOCALOIDは今日も歌うよ。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:25:39 v8Yi2TAV0
先入観ない子供もすんなり受け入れちゃうんだから
むしろ子供卒業おっさん未満が自分で敷居高くしてるような気がするがｗ

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:28:52 6XjnEjz50
敷居も何も、無料で聞ける場があるから誰でも聞けるだろ
最近だとニコ動もアカウントなしでも見れるようになってるし<ブログに張った場合

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:31:12 lif3QaQP0
>>120
離れるのは飽きるほかにリアル事情とかあるな
戻って来やすいのはあると思う

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:34:02 PkJlJZ3m0
>>129
外部再生拒否になってなければニコニコ大百科経由で視聴できるし。

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:35:13 zVHFRbV90
曲を聴くだけならボカロの敷居は高くないと思うなぁ。
曲さえ聴ければそれでいいから。

誰が歌ってるか興味もっても、ボーカロイドという合成音声で
初音ミクだと分かれば普通はそこで終わるし。
そこから初音ミクの他の歌へとシフトするなら、そこからそんなに
深くは入って行かない（曲のみ）ので問題ない。
そこで「初音ミクというキャラクターは？」と入って行くと
とらえどころがない上に基本情報は少ないので敷居は高い。
でもそんなに必要なことではないんだよね，曲聞くだけなら。

　…というような話を先日、創作発表のキャラスレでしてましたよ。
「初心者向けボカロキャラ紹介動画はないねえ」→「需要ないし」で
ほとんど終わったw

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:38:02 eBoKJZPR0
けど、ボカロの声ってある程度慣れないと、
いきなり聴いても気持ち悪いって思うんじゃないかな
他にもそういう人多いと思うよ

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:38:54 9DgxRLWH0
ニコで流行ったものってミクも他のも含め、人に説明されて面白さを理解する
というのは少し違うよなぁ
ニコに限った話でもないけど。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:40:08 bVpoJpt80
>>133
多少はいると思うけど、大多数は特に気にしないと思う
実際ブームが起きてるし

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:40:40 ank8KMHm0
尻Pがwikiでなんか頑張ってるな・・・

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:40:53 lif3QaQP0
CVシリーズに関しては
リリース後すぐ伸びてたしいきなりでも問題ないんじゃないの
少なくとも俺はミク初めて聞いた時違和感なくてびっくりしたもの

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:42:31 ZX0+iu3v0
MEIKOは合成音声だなーと聞いていたが、ミクはびびらされたなあ。
へえ、ここまで来たんだと

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:42:36 v8Yi2TAV0
内輪でこもっちゃってご新規さんが来なくなるってのは避けたいわな。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:47:18 ZdzZmp5V0
>>136
見てきた。

>この先見性、さすがSF作家だと思いませんか？
吹いたじゃねーかｗ

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:49:30 iAb3fkMy0
結果としてGTEは動画もそのまんまだし～
人を見る目ないな～って感じだし～

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:55:30 QSuVzcjg0
初期のミクはかなりぐだぐだだったけど
合成音声自体に興味があった俺には関係なかった
むしろ下手なのにがんばって歌ってる感じがツボだった
初期設定ミスってたのは偉いｗ

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:56:51 ank8KMHm0
GTEの動画は、少なくともニコ動の規約違反にはならないらしい。
メールしたら運営から正式な返答が返ってきた。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:59:12 DKIQhcK10

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　ささやくのよ私のゴーストが・・・
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

ギロカク機動隊　S.A.C.

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 01:00:38 v8Yi2TAV0
ニコ技のIRCログにも尻のチャット痕あるよ。
ネトスタのスタッフからGTEのことも取り上げるって連絡が来たとか。

ま、何度も出てきてるが実験したいなら自分がどうにでもできるものでやれと。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 01:25:32 zgUUGUHp0
あの楽器(ねんどろアクセサリー)の製品化とか難しくなっちゃったのかね？
グッスマ辺りにがんばってもらって作者に還元とかできたらいいのに

ネトスタや尻Pにお前らが騒いだせいだとか言われるんだろか

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 01:27:12 2Jmtfrt/0
>>146
ねとすたの反省会あたりで、尻Pの立ち回り方が批判されたりすると面白いんだがｗｗ

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 01:31:13 zVHFRbV90
>>146
別にそれっぽい小道具だから何も問題は無いと思う。
フィギアの小物なんて見た目の画面部分が変る訳でもないし。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 01:38:23 JBcI3sBc0
オレらが騒いでも商品化レベルの話には影響しないっしょ。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 01:44:22 v8Yi2TAV0
ほんとは全然別の理由なんだけど「嫌儲が…」とか言い出したりしてｗ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 01:47:34 zgUUGUHp0
いや、商品化＞売れる＞作者に還元って流れね
作者が権利主張しないってコメントだしちゃったから
そういうのはもう難しいかなーと

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 02:17:18 JBcI3sBc0
そこで怪しげな概念寄付ですよｗ

ま冗談じゃなく、作者ってかならずしも権利者じゃないから
寄付というか権利に寄らない振り込めない詐欺に振り込む方法が
あると面白いけどね、作者も権利の管理等ややこしい事しないですむし
問題も多々ありそうだけど。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 02:22:24 2Jmtfrt/0
そういえば、適当に振り込むのはもう実現できちゃたと聞いたなぁ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 02:25:52 eBoKJZPR0
マジでっ!?(ＡＡ略

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 02:30:29 zgUUGUHp0
ニコニコ内でのみ使える仮想通貨とかあると面白いかな
ただネトゲの例よろしくリアルマネー問題とか起きちゃうだろうな、難しいね

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 02:47:13 4DhDQmlv0
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 02:51:41 jOPX8ym30
ITmediaの記事で納得がいかないのはこの部分

＞「【初音ミク】Innocence【3DPV】」の投稿者とは「連絡が取りようがなかった」（田中社長）ため、

PV作者はZoomeにも投稿しとるやんw　それもTDKIにw
Zoomeの特徴はSNS機能で動画投稿者と容易にコミュニケーションがとれることやんw
しかもZoomeはITmediaの子会社やんw　いくらでも連絡とれるやんw

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 02:53:21 JBcI3sBc0
>>157
何時からタイムリープなされた人ですかいね。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 03:04:28 jOPX8ym30
ＧＴＥの炎上マーケティングの片棒かつぎ。どこもかしこも大変なんだなｗ

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 03:13:20 /Pdw1Fyx0
一方的に振り込むって尻Pがやっちゃったんだっけ？
それとも口座番号調べるところまでだった？

まあそれはともかく、GTEの件は単純に需要がない
コミュニティにこれといったネタを提供してこなかった第三者が
「このネタ売れるんじゃね？1個100円ね！」
で、買うやつがどこにいるのかと

CGM関連商品のどこに価値を認めるのか
その分かりやすい例がミクの公認CDだ
みんな大好き小室サウンドのカバー曲が収録されたあのCDはさっぱり売れなかった
紛れもなく公認で、出所を含めて怪しい点は何もなかった商品が売れない
ミクが歌えばなんでも売れるというわけではない

寄付にしても必然性がないとポーズにしか見えない
何を目的とした寄付なのか分かってないでしょう？

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 04:36:56 CVIMdIPA0
>>136
見てきた

GTE抜きで建設的な議論に誘導することで
綺麗にまとめたい（ねとすたの話題的に？）
…という意図がアリアリなんだけどｗ

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 05:00:40 rWqmbq1t0
尻Ｐはもうなんかただのアレな人になっちゃったね。
本当にねとすた出るの？
やめてもらいたいんだが。

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 05:03:45 zgUUGUHp0
技術部って万年赤字状態だし、お金を流れるようにしてコミュニティを活性化させるってのは
いい試みだと思うけどね。実現するの難しいやね

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 05:11:37 IccMJnKH0
技術部とかは、単に趣味で好きなものを好きなように作ってるだけで
量産するわけじゃなくても製作にかかるコストの計算はちゃんとするけど
作ったもので金が欲しいみたいな奴は少なそうなイメージがある

単に俺のイメージだが

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 05:14:43 JBcI3sBc0
でも金集められれば個人じゃ出来ない規模の馬鹿とかが
できそうで面白そうでもあるけどね。

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 05:15:44 gdSQvhtX0
学校法人ニコニコ技術部の誕生である

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 05:21:39 IccMJnKH0
>>165
そういう意味では企業も巻き込む方が面白いんだろうけど
音頭を取る人はバランス感覚要るよね

外野は黙ってろボケ！みたいな感じなら別だけどｗ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 05:22:14 t2B/iIst0
実際のところ、動画を荒らしてる奴もWikiに凸る奴も
商品化や尻PとGTEの関係自体は別にどうでもよくて、
尻Pがシャドーボクシングで踊るのを楽しんでるだけだと思うよ

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 05:28:58 wyFIhafb0
寄付先となるような団体は現在存在しないし
会社等とは関係なしに出来るのが楽しいわけで
受け皿団体を作るのは難しいんじゃないかなあ

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 05:38:22 zgUUGUHp0
ニワンゴ主催ニコニコ技術部フェステバルとかやったら賑わうんじゃろか

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 06:33:00 B65THcKB0
>>169
フォーラムや勉強会の際の会場の提供とかプロジェクター等備品の寄贈とか
寄付のやり方はあるんじゃないか？

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 09:18:22 5bf6GbyT0
GTE　　　　連絡取れない　（うそだけどｗ）　連絡取れ次第作家にロイヤルティーの支払いを、寄付も考えます
　　　　　　　　↓
尻Ｐ　　　　連絡取りたくない作家が普通だから、連絡取らないＧＴＥは正しい（うそへの抗弁）
　　　　　　　　↓
ギロカク　連絡取りたくない作家が普通なら、金も払えないだろ
　　　　　　　　↓
尻Ｐ　　　　寄付を完成させてこの矛盾を早くごまかしたい。（批判をかわせる事と、寄付したんだから
　　　　　　　無断商用良いだろという論調にもっていきたい）

　寄付の話が出てるなら、この辺の思惑もあるかもね。尻Ｐは事実上発言してしまったＧＴＥ擁護的発言を
なるたけ目立たないようにして、ＧＴＥと切り離して実験の有用性を訴えることで自身の行動を正当化したいんだろう。
実験は有意義だからＧＴＥの実験を黙認しろと実質主張していたのになｗ

下記の流れで終わりだったのにｗ

ＧＴＥ　　　　連絡取れます。
　　　　　　　　　　↓
ＰＶ作者　　お好きにどうぞ
　　　　　　　　　　↓
ギロカク　　別に良いんじゃね？

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 10:07:33 HwRzsj0n0
本気で技術部になにかしてあげたいと思う人は
まず京都ミーティングにBBQ用の肉を買って持って行ってあげたらいいと思うｗ

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 11:22:31 T3JnkeOt0
すごいんだけど使い道の思いつかない特許を持ってる企業が
「うちはこういう特許を持ってます。商用化のアイデアを募ります。
商品化したらアイデア料払います」みたいな募集をすればいいんじゃないかと。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 11:49:08 xmo+fqNP0
>>174
それってニコ動でやったら企業の宣伝活動になって規約違反になるんだっけ？

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 11:51:45 T3JnkeOt0
>>175
ニコの公式チャンネルみたいな枠を作ってやればいいんじゃないかと。

三洋とか変な特許を持ってそうな気がするしｗ

これから電機メーカーも大変になるだろうから、
新しいビジネス・チャンスとして流行るかもだねｗ

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 11:57:31 xmo+fqNP0
>>176
ああ、公式チャンネルがあったか
随分公式チャンネル増えたけどの視聴率っぽいものって今どんなもんなんだろうな

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 11:58:40 5bf6GbyT0
いくらニコニコ動画と言っても実際に連絡取りようがないＰってあんまいないと
思う。普通にブログもってたりする人も多いし。
またＮＨＫなんかも取材のために必死に連絡取る努力してて、結構身を結んでる。
（つまり努力次第で大抵のＰとは連絡取れる）

今回のＰＶ作者の場合明らかに連絡つくのが容易な相手だった点を考えても
やはりＧＴＥ社が３月中旬に放映されるＮＨＫネットスターの取材にあわせて
商品化を急いだのが真相だろう

そして野尻氏は技術部の活動に興味をもってあちこち顔を出していた為
ＮＨＫからゲストコメンテーターの声がかかっており、技術部員にも取材が
間に合うように早めに動画投稿を呼びかけている。おそらくＧＴＥ社に取材が
行く事も知っていたのだろう。

あの楽器を作ってみたの話題としてＮＨＫに取り上げられる事を当面の
最終目標として、ＧＴＥ社と野尻氏が動いていた可能性が高い。

ただ野尻氏が今回のＧＴＥ社の行動を「実験」として興味をもっていた事は
事実だろう。ただ本当に連絡の取れない作者の作品を商品化するための
実験というより、作者を無視して勝手に商品化する実験だと思う。

ニコ動が２次創作の連鎖で面白いコンテンツが生まれ続けているわけだが、
これを商用の世界にもそっくり当てはめてしまおうと考えたのだろう。
従ってニコ動に作品が上がった以上他人に使われるのは覚悟しているはず
などと言うコメントを残していると思われる。

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 12:03:22 xmo+fqNP0
>>178
言いたいことは分からなくもないけど
あまりにもだろうが多いとシャドーボクシングに発展しちゃうと思うよ

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 12:03:52 HwRzsj0n0
尻PとGTEが結託してるって話は膨らませようがないから
面白くないんだよね。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 12:20:47 lif3QaQP0
というかいつまで尻Pの話したいんだよ

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 12:21:40 solWmfrC0
ここは尻pファンクラブだからなｗ

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 12:47:49 5bf6GbyT0
>>179
その意見は正しい。事実関係ができった感が
あるのでよく出てくる意見と自分の考えをまとめてみた。
真相なんて永久にわかるわけないので、議論にならない。

ただそんな考えもあるかもな、程度に聞いてもらえればいい。
ただ一つ言えるのは尻Ｐはネトスタまで出るのなら、黙って静観していたほうが
良い結果につながったのではないか？と

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 13:02:58 27FGdUAR0
結局、突っ込みどころが違うだけで
風紀委員っぽいふるまいをしてることにはかわりないと思うんだが

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 13:24:50 v8Yi2TAV0
頭の悪い誘導をしようとして建設的な議論をできなくしたのは誰なんだか。
今回も本当に建設的な議論をしたいなら下らん煽りを文中に入れなきゃいいのに。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 13:33:32 79GYt4Ct0
このスレのほとんどに当てはまるな

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 14:10:10 Q2msJdPx0
連絡なんて、最悪動画コメントを使えばいいんじゃないの？

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 14:47:39 L/Ey+S/M0
まっとうに連絡入れるよりもサプライズを優先したんじゃないの？

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 14:50:40 2Jmtfrt/0
サプライズ狙うにしても、普通は根回しするし「連絡の取りようがなかった」なんて不用意なコメントは出さん

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 15:08:52 L/Ey+S/M0
まあ、GTEが普通じゃないことなんてもう分かり切ってることだからな
今回の件から言ってもこういうところとは関わらないに限る

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 15:15:18 v8Yi2TAV0
本当に取りようがなかったんなら反発も少なかったんだろうけどなぁ

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 15:27:27 EOkddKfQ0
まず時報で呼び出しかけろよ

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 15:30:29 HwRzsj0n0
まず時報て
ハードルたけえな

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 15:31:02 2Jmtfrt/0
実効性はともかく連絡を取ろうとしたことのアピールとしてはあらくれい効果的なものもないだろうなwww
まあ、広告料がどうなってるかとか知らんのだけどそんなに高くはないんだっけ？

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 16:11:13 mpIJ94PI0
>>194
時報の広告料525000円だってよ
個人に向かって広告料出したグッドスマイルカンパニーが特別じゃないか
あのソフトでは、多額の収益あげれるものじゃないしな…

参考　時報の広告料
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 16:38:52 EOkddKfQ0
がくぽデザインの依頼をベルセルクの作者に呼びかけたアレも525000円かかってるの？

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 16:46:40 v8Yi2TAV0
来たよ。

ITmediaの記事
JASRACに排除命令　公取委、「包括利用許諾」取りやめ要求
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

公取委の発表
社団法人日本音楽著作権協会に対する排除措置命令について（pdf注意）
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:02:28 0jDEaSHR0
>>195
ITmediaに記事書かせりゃ、ただでYahoo!ニュースのトップですわｗｗｗ
笑いが止まりませんわｗｗｗ

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:04:36 hPne9YzW0
>>195
制作費込みってなってるな
グッスマは自前でＣＭ作ってるみたいだし、安くなるんじゃないか？

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:09:35 3RMYNgANP
>>197
JASRAC管理のゲーム音楽をカヴァーしようとしてた俺＼(^o^)／ｵﾀﾜ

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:15:03 PkJlJZ3m0
>>200
動画共有サイトは放送事業じゃないから問題無いよ今のところは。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:18:25 2Jmtfrt/0
包括契約がだめってんだから、何とかして使用実績をカウントする方向に持っていくんでしょ
JASRAC管理楽曲を使うときには登録番号を申告するとかさ

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:31:42 zVHFRbV90
>>202
したって動画共有サイトに他の所が乗り出し難い
って話じゃないからねえ。
むしろ他の所は逆に著作権侵害に厳しいので動画共有サイトに
参入はきびしいのでははないか？
　…と削除されて思ったよw

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:33:27 zq79TWnC0
>>200
ゲーム楽曲は（信託してるのも有るけど）ほとんど未信託だ。
包括契約は利用者側に便利だったんだが、どーなるかねぇ。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:36:45 2Jmtfrt/0
>>203
e-licenseはすでに契約結んでるから、あとはJRCだなぁ

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:39:35 5bf6GbyT0
ＪＲＣの社長のインタビュー面白いな。

今回の件が良い方向へ行くとは限らない展開って事だな。
実際動画サイトでの包括契約にまで話が及んだらむしろ迷惑だしな。

今後どうなっていくかだな

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:50:48 zVHFRbV90
>>205
まさにそこにやられましたw
まあ覚悟はしてたけど。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:58:16 zq79TWnC0
JRCもyoutubeと包括契約結んでるから、ニコでも出来ないことは無いよな。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 18:11:44 2Jmtfrt/0
>>208
JRCの社長は、権利者側がyoutubeで配信したいという希望を出してきたから対応したんだって言ってるね
まあ、権利者側からニコ動で配信したいって言う希望が上がるかって言うと、ちょっと難しそうかもしれないね
ただJRCのスタンス的には、利用実態を確実に把握するためのシステムをニコ動側が用意できるなら契約を結ばない理由はなさそうだ

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 19:57:48 xmo+fqNP0
餌になるかどうかわからんけどJASRACは足掻くっぽい

ＪＡＳＲＡＣ、排除措置命令で審判請求へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:00:30 5bf6GbyT0
>>210
おそらく結構筋が通ってる気がしてきてるんだが、
反発されると普通にむかつくなｗ

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:04:10 0jDEaSHR0
>>210
>数年前から日本民間放送連盟と全使用曲目を報告できるシステム作りを進めていることを説明しつつも、
>「地方テレビ局やＡＭラジオ局などは時間かかる」と、放送事業者側の態勢が整わないうちには実施が
>難しいことを強調した。

そんな難しいことか、これ？ｗ
普段どうやって楽曲の管理してるのだろう？ｗ

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:08:27 2Jmtfrt/0
楽曲の管理を局として行うという発想がそもそもなかったんでしょ
製作会社とか、ラジオならパーソナリティが勝手に流しちゃっても
今までの包括契約ならサンプリング調査でオールオッケーだったんだから

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:12:57 uAxJL1LD0
どんぶり勘定で得するのは放送局だからね
JASRAC側からすれば正確にカウントして取れるものならそうしたいだろう

>>212
テキトーにCD持ってきて再生してるんじゃないの？
いちいち使った曲目を控えるなんて面倒だよね

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:13:29 0jDEaSHR0
>>213
でもさ、タイトルと歌い手くらいは把握してるわけでしょう。
「今日かけたのはこれとこれ」って、バイトに命じて記録させれば
いいだけだと思うけどなあ。

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:13:31 JBcI3sBc0
個別に管理ってのがいい方向性なのかなー。
もちろんそれを売りにする権利代行会社がいてもいいんだが、
全部個別でなきゃだめっていうのの理由が参入障壁ってのは変な話だしなー
それは一極集中だから結果的に参入障壁に見えるだけで、個別管理と
直接関係はないしなってほとんどJRCが言ってる事と同じだが。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:14:49 0jDEaSHR0
>>214
>テキトーにCD持ってきて再生してるんじゃないの？
>いちいち使った曲目を控えるなんて面倒だよね

そんないい加減かあ？ｗ
校内放送だって、台本くらい作るだろうにｗ

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:25:55 zVHFRbV90
>>215
地方局やAMラジオ局とかちっちゃいからねえ。
そんな事やってる気にならないのかも。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:26:06 JBcI3sBc0
>>217
順序が逆だろう。個別に管理する必要がないものを管理するのは
無駄なコストだからしてないに決まってるじゃない。

あと管理が簡単というのはなぜー、もしそうなったら何曲使ったか
とかで予算が変わるんだから番組別の曲数を考えるとか、アドリブ的な
行為をどれぐらい許すかとか、それらを管理する役職を作るとかいろいろあるだろう。
今まで事前に決める必要がなかったものを、全番組で決めなきゃいけないんだから。
地方だと予算もかつかつだろうし。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:28:58 v8Yi2TAV0
>>216
放送局にどういう影響与えるかに興味ある。
どーせ包括だからバンバン使ってやれと思ってたのが減らす方向になったりするのかなと。
配分のこと考えると個別管理の方がいいんだろうけど。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:29:05 B65THcKB0
ちゃんと報告しないといけないとなるとＪＡＳＲＡＣ側も定期的に監査しなくちゃいけなくなるし
放送局側も資料整えなきゃいけないだろ。
生放送で出演者の誰かが鼻歌歌っても１曲だし歌詞の内容を語っても１曲なんじゃないのか？
まあお互い面倒臭いだろ。
e-licenseもＪＲＣも同じようにやるとなるとやはり大変だからどっちにしてもどこか１社と契約
結ぶ事になると思うけどな
包括契約は合理的な方法だと思うけどなー

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