VOCALOID 議論隔離スレ part 116

VOCALOID 議論隔離ス� ..

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:41:36 CMUQmnko0
>>113
＞毎回疑いをもたれてるよ。
なんか大多数の意見にしてるけど君がそう思ってるだけだろ

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:43:35 exO88XAy0
ID:2bFxkACc0は結局はただの東方信者なわけ？
さっきからボカロを悪い方へ悪い方へとしか語ってない件。

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:44:03 8RR7WeL70
＞毎回疑いをもたれてるよ。　

その割りに「アンチスレ」とか少なくねえか？
俺が知らないだけかな。

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:52:10 RFjRG+Jw0
まぁなにか粗悪な釣りの香りがするから、自分はそこはスルーして
敷居というのは、ファンになる敷居？音楽聴くだけだからかなり低いような。
もちろん、曲を作るとなると格段に上がるが。

ただ自分はキャラが付く前の合成音声って段階で食いついた人だから
客観的な感覚がよくわからないんだけどね。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:58:24 CMUQmnko0
キャラの敷居は低いけど飽きやすいとかはどうだろう
結構聞かない時期があったって人がいる気がする
それとも長く（というほど長くないかも知れんが）続くジャンルだとこんなものだろうか
それと低いから戻って来易いとも言える

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:02:05 iNe+Rspv0
ファンになる敷居の高さとコンピュータ歴が反比例するという仮説。
別名おっさん仮説。

合成音声で歌うというだけでスゲー
聞き取れるよう調整されてスゲー
オケも曲も詞も作ってるスゲー
絵を描いてる、３Ｄだ、こいつ動くぞスゲー

もともとＤＴＭやってる人は、沢山の人が聞いてくれるぞスゲー

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:03:49 2Jmtfrt/0
>>113
工作で連続して入り続けるってのはどういう仕組みを妄想してるんだ？
一時間おきにランキングトップとかなら簡単に出来そうだけどｗｗｗ

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:13:44 3g+VmMbi0
>>121
自分はまさにそれだ
オッサンだから仕方ないorz

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:14:13 L/Ey+S/M0
>>119
いやいや、素人音楽聞くというのはかなり敷居高いだろ
何らかの付加要素がなければオリジナル曲を聴いて貰うのは今でも至難の業だよ

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:14:55 JBcI3sBc0
>>121
当たらずども遠からずって気がするが
やな仮説だなｗ

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:21:02 eBoKJZPR0
>>121
それミクだけだろ
KAITOやレンのファンは違うと思うが

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:23:26 ZdzZmp5V0
敷居が高かろうが低かろうが、VOCALOIDは今日も歌うよ。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:25:39 v8Yi2TAV0
先入観ない子供もすんなり受け入れちゃうんだから
むしろ子供卒業おっさん未満が自分で敷居高くしてるような気がするがｗ

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:28:52 6XjnEjz50
敷居も何も、無料で聞ける場があるから誰でも聞けるだろ
最近だとニコ動もアカウントなしでも見れるようになってるし<ブログに張った場合

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:31:12 lif3QaQP0
>>120
離れるのは飽きるほかにリアル事情とかあるな
戻って来やすいのはあると思う

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:34:02 PkJlJZ3m0
>>129
外部再生拒否になってなければニコニコ大百科経由で視聴できるし。

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:35:13 zVHFRbV90
曲を聴くだけならボカロの敷居は高くないと思うなぁ。
曲さえ聴ければそれでいいから。

誰が歌ってるか興味もっても、ボーカロイドという合成音声で
初音ミクだと分かれば普通はそこで終わるし。
そこから初音ミクの他の歌へとシフトするなら、そこからそんなに
深くは入って行かない（曲のみ）ので問題ない。
そこで「初音ミクというキャラクターは？」と入って行くと
とらえどころがない上に基本情報は少ないので敷居は高い。
でもそんなに必要なことではないんだよね，曲聞くだけなら。

　…というような話を先日、創作発表のキャラスレでしてましたよ。
「初心者向けボカロキャラ紹介動画はないねえ」→「需要ないし」で
ほとんど終わったw

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:38:02 eBoKJZPR0
けど、ボカロの声ってある程度慣れないと、
いきなり聴いても気持ち悪いって思うんじゃないかな
他にもそういう人多いと思うよ

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:38:54 9DgxRLWH0
ニコで流行ったものってミクも他のも含め、人に説明されて面白さを理解する
というのは少し違うよなぁ
ニコに限った話でもないけど。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:40:08 bVpoJpt80
>>133
多少はいると思うけど、大多数は特に気にしないと思う
実際ブームが起きてるし

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:40:40 ank8KMHm0
尻Pがwikiでなんか頑張ってるな・・・

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:40:53 lif3QaQP0
CVシリーズに関しては
リリース後すぐ伸びてたしいきなりでも問題ないんじゃないの
少なくとも俺はミク初めて聞いた時違和感なくてびっくりしたもの

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:42:31 ZX0+iu3v0
MEIKOは合成音声だなーと聞いていたが、ミクはびびらされたなあ。
へえ、ここまで来たんだと

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:42:36 v8Yi2TAV0
内輪でこもっちゃってご新規さんが来なくなるってのは避けたいわな。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:47:18 ZdzZmp5V0
>>136
見てきた。

>この先見性、さすがSF作家だと思いませんか？
吹いたじゃねーかｗ

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:49:30 iAb3fkMy0
結果としてGTEは動画もそのまんまだし～
人を見る目ないな～って感じだし～

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:55:30 QSuVzcjg0
初期のミクはかなりぐだぐだだったけど
合成音声自体に興味があった俺には関係なかった
むしろ下手なのにがんばって歌ってる感じがツボだった
初期設定ミスってたのは偉いｗ

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:56:51 ank8KMHm0
GTEの動画は、少なくともニコ動の規約違反にはならないらしい。
メールしたら運営から正式な返答が返ってきた。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:59:12 DKIQhcK10

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　ささやくのよ私のゴーストが・・・
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

ギロカク機動隊　S.A.C.

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 01:00:38 v8Yi2TAV0
ニコ技のIRCログにも尻のチャット痕あるよ。
ネトスタのスタッフからGTEのことも取り上げるって連絡が来たとか。

ま、何度も出てきてるが実験したいなら自分がどうにでもできるものでやれと。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 01:25:32 zgUUGUHp0
あの楽器(ねんどろアクセサリー)の製品化とか難しくなっちゃったのかね？
グッスマ辺りにがんばってもらって作者に還元とかできたらいいのに

ネトスタや尻Pにお前らが騒いだせいだとか言われるんだろか

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 01:27:12 2Jmtfrt/0
>>146
ねとすたの反省会あたりで、尻Pの立ち回り方が批判されたりすると面白いんだがｗｗ

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 01:31:13 zVHFRbV90
>>146
別にそれっぽい小道具だから何も問題は無いと思う。
フィギアの小物なんて見た目の画面部分が変る訳でもないし。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 01:38:23 JBcI3sBc0
オレらが騒いでも商品化レベルの話には影響しないっしょ。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 01:44:22 v8Yi2TAV0
ほんとは全然別の理由なんだけど「嫌儲が…」とか言い出したりしてｗ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 01:47:34 zgUUGUHp0
いや、商品化＞売れる＞作者に還元って流れね
作者が権利主張しないってコメントだしちゃったから
そういうのはもう難しいかなーと

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 02:17:18 JBcI3sBc0
そこで怪しげな概念寄付ですよｗ

ま冗談じゃなく、作者ってかならずしも権利者じゃないから
寄付というか権利に寄らない振り込めない詐欺に振り込む方法が
あると面白いけどね、作者も権利の管理等ややこしい事しないですむし
問題も多々ありそうだけど。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 02:22:24 2Jmtfrt/0
そういえば、適当に振り込むのはもう実現できちゃたと聞いたなぁ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 02:25:52 eBoKJZPR0
マジでっ!?(ＡＡ略

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 02:30:29 zgUUGUHp0
ニコニコ内でのみ使える仮想通貨とかあると面白いかな
ただネトゲの例よろしくリアルマネー問題とか起きちゃうだろうな、難しいね

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 02:47:13 4DhDQmlv0
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 02:51:41 jOPX8ym30
ITmediaの記事で納得がいかないのはこの部分

＞「【初音ミク】Innocence【3DPV】」の投稿者とは「連絡が取りようがなかった」（田中社長）ため、

PV作者はZoomeにも投稿しとるやんw　それもTDKIにw
Zoomeの特徴はSNS機能で動画投稿者と容易にコミュニケーションがとれることやんw
しかもZoomeはITmediaの子会社やんw　いくらでも連絡とれるやんw

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 02:53:21 JBcI3sBc0
>>157
何時からタイムリープなされた人ですかいね。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 03:04:28 jOPX8ym30
ＧＴＥの炎上マーケティングの片棒かつぎ。どこもかしこも大変なんだなｗ

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 03:13:20 /Pdw1Fyx0
一方的に振り込むって尻Pがやっちゃったんだっけ？
それとも口座番号調べるところまでだった？

まあそれはともかく、GTEの件は単純に需要がない
コミュニティにこれといったネタを提供してこなかった第三者が
「このネタ売れるんじゃね？1個100円ね！」
で、買うやつがどこにいるのかと

CGM関連商品のどこに価値を認めるのか
その分かりやすい例がミクの公認CDだ
みんな大好き小室サウンドのカバー曲が収録されたあのCDはさっぱり売れなかった
紛れもなく公認で、出所を含めて怪しい点は何もなかった商品が売れない
ミクが歌えばなんでも売れるというわけではない

寄付にしても必然性がないとポーズにしか見えない
何を目的とした寄付なのか分かってないでしょう？

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 04:36:56 CVIMdIPA0
>>136
見てきた

GTE抜きで建設的な議論に誘導することで
綺麗にまとめたい（ねとすたの話題的に？）
…という意図がアリアリなんだけどｗ

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 05:00:40 rWqmbq1t0
尻Ｐはもうなんかただのアレな人になっちゃったね。
本当にねとすた出るの？
やめてもらいたいんだが。

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 05:03:45 zgUUGUHp0
技術部って万年赤字状態だし、お金を流れるようにしてコミュニティを活性化させるってのは
いい試みだと思うけどね。実現するの難しいやね

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 05:11:37 IccMJnKH0
技術部とかは、単に趣味で好きなものを好きなように作ってるだけで
量産するわけじゃなくても製作にかかるコストの計算はちゃんとするけど
作ったもので金が欲しいみたいな奴は少なそうなイメージがある

単に俺のイメージだが

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 05:14:43 JBcI3sBc0
でも金集められれば個人じゃ出来ない規模の馬鹿とかが
できそうで面白そうでもあるけどね。

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 05:15:44 gdSQvhtX0
学校法人ニコニコ技術部の誕生である

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 05:21:39 IccMJnKH0
>>165
そういう意味では企業も巻き込む方が面白いんだろうけど
音頭を取る人はバランス感覚要るよね

外野は黙ってろボケ！みたいな感じなら別だけどｗ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 05:22:14 t2B/iIst0
実際のところ、動画を荒らしてる奴もWikiに凸る奴も
商品化や尻PとGTEの関係自体は別にどうでもよくて、
尻Pがシャドーボクシングで踊るのを楽しんでるだけだと思うよ

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 05:28:58 wyFIhafb0
寄付先となるような団体は現在存在しないし
会社等とは関係なしに出来るのが楽しいわけで
受け皿団体を作るのは難しいんじゃないかなあ

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 05:38:22 zgUUGUHp0
ニワンゴ主催ニコニコ技術部フェステバルとかやったら賑わうんじゃろか

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 06:33:00 B65THcKB0
>>169
フォーラムや勉強会の際の会場の提供とかプロジェクター等備品の寄贈とか
寄付のやり方はあるんじゃないか？

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 09:18:22 5bf6GbyT0
GTE　　　　連絡取れない　（うそだけどｗ）　連絡取れ次第作家にロイヤルティーの支払いを、寄付も考えます
　　　　　　　　↓
尻Ｐ　　　　連絡取りたくない作家が普通だから、連絡取らないＧＴＥは正しい（うそへの抗弁）
　　　　　　　　↓
ギロカク　連絡取りたくない作家が普通なら、金も払えないだろ
　　　　　　　　↓
尻Ｐ　　　　寄付を完成させてこの矛盾を早くごまかしたい。（批判をかわせる事と、寄付したんだから
　　　　　　　無断商用良いだろという論調にもっていきたい）

　寄付の話が出てるなら、この辺の思惑もあるかもね。尻Ｐは事実上発言してしまったＧＴＥ擁護的発言を
なるたけ目立たないようにして、ＧＴＥと切り離して実験の有用性を訴えることで自身の行動を正当化したいんだろう。
実験は有意義だからＧＴＥの実験を黙認しろと実質主張していたのになｗ

下記の流れで終わりだったのにｗ

ＧＴＥ　　　　連絡取れます。
　　　　　　　　　　↓
ＰＶ作者　　お好きにどうぞ
　　　　　　　　　　↓
ギロカク　　別に良いんじゃね？

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 10:07:33 HwRzsj0n0
本気で技術部になにかしてあげたいと思う人は
まず京都ミーティングにBBQ用の肉を買って持って行ってあげたらいいと思うｗ

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 11:22:31 T3JnkeOt0
すごいんだけど使い道の思いつかない特許を持ってる企業が
「うちはこういう特許を持ってます。商用化のアイデアを募ります。
商品化したらアイデア料払います」みたいな募集をすればいいんじゃないかと。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 11:49:08 xmo+fqNP0
>>174
それってニコ動でやったら企業の宣伝活動になって規約違反になるんだっけ？

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 11:51:45 T3JnkeOt0
>>175
ニコの公式チャンネルみたいな枠を作ってやればいいんじゃないかと。

三洋とか変な特許を持ってそうな気がするしｗ

これから電機メーカーも大変になるだろうから、
新しいビジネス・チャンスとして流行るかもだねｗ

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 11:57:31 xmo+fqNP0
>>176
ああ、公式チャンネルがあったか
随分公式チャンネル増えたけどの視聴率っぽいものって今どんなもんなんだろうな

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 11:58:40 5bf6GbyT0
いくらニコニコ動画と言っても実際に連絡取りようがないＰってあんまいないと
思う。普通にブログもってたりする人も多いし。
またＮＨＫなんかも取材のために必死に連絡取る努力してて、結構身を結んでる。
（つまり努力次第で大抵のＰとは連絡取れる）

今回のＰＶ作者の場合明らかに連絡つくのが容易な相手だった点を考えても
やはりＧＴＥ社が３月中旬に放映されるＮＨＫネットスターの取材にあわせて
商品化を急いだのが真相だろう

そして野尻氏は技術部の活動に興味をもってあちこち顔を出していた為
ＮＨＫからゲストコメンテーターの声がかかっており、技術部員にも取材が
間に合うように早めに動画投稿を呼びかけている。おそらくＧＴＥ社に取材が
行く事も知っていたのだろう。

あの楽器を作ってみたの話題としてＮＨＫに取り上げられる事を当面の
最終目標として、ＧＴＥ社と野尻氏が動いていた可能性が高い。

ただ野尻氏が今回のＧＴＥ社の行動を「実験」として興味をもっていた事は
事実だろう。ただ本当に連絡の取れない作者の作品を商品化するための
実験というより、作者を無視して勝手に商品化する実験だと思う。

ニコ動が２次創作の連鎖で面白いコンテンツが生まれ続けているわけだが、
これを商用の世界にもそっくり当てはめてしまおうと考えたのだろう。
従ってニコ動に作品が上がった以上他人に使われるのは覚悟しているはず
などと言うコメントを残していると思われる。

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 12:03:22 xmo+fqNP0
>>178
言いたいことは分からなくもないけど
あまりにもだろうが多いとシャドーボクシングに発展しちゃうと思うよ

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 12:03:52 HwRzsj0n0
尻PとGTEが結託してるって話は膨らませようがないから
面白くないんだよね。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 12:20:47 lif3QaQP0
というかいつまで尻Pの話したいんだよ

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 12:21:40 solWmfrC0
ここは尻pファンクラブだからなｗ

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 12:47:49 5bf6GbyT0
>>179
その意見は正しい。事実関係ができった感が
あるのでよく出てくる意見と自分の考えをまとめてみた。
真相なんて永久にわかるわけないので、議論にならない。

ただそんな考えもあるかもな、程度に聞いてもらえればいい。
ただ一つ言えるのは尻Ｐはネトスタまで出るのなら、黙って静観していたほうが
良い結果につながったのではないか？と

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 13:02:58 27FGdUAR0
結局、突っ込みどころが違うだけで
風紀委員っぽいふるまいをしてることにはかわりないと思うんだが

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 13:24:50 v8Yi2TAV0
頭の悪い誘導をしようとして建設的な議論をできなくしたのは誰なんだか。
今回も本当に建設的な議論をしたいなら下らん煽りを文中に入れなきゃいいのに。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 13:33:32 79GYt4Ct0
このスレのほとんどに当てはまるな

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 14:10:10 Q2msJdPx0
連絡なんて、最悪動画コメントを使えばいいんじゃないの？

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 14:47:39 L/Ey+S/M0
まっとうに連絡入れるよりもサプライズを優先したんじゃないの？

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 14:50:40 2Jmtfrt/0
サプライズ狙うにしても、普通は根回しするし「連絡の取りようがなかった」なんて不用意なコメントは出さん

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 15:08:52 L/Ey+S/M0
まあ、GTEが普通じゃないことなんてもう分かり切ってることだからな
今回の件から言ってもこういうところとは関わらないに限る

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 15:15:18 v8Yi2TAV0
本当に取りようがなかったんなら反発も少なかったんだろうけどなぁ

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 15:27:27 EOkddKfQ0
まず時報で呼び出しかけろよ

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 15:30:29 HwRzsj0n0
まず時報て
ハードルたけえな

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 15:31:02 2Jmtfrt/0
実効性はともかく連絡を取ろうとしたことのアピールとしてはあらくれい効果的なものもないだろうなwww
まあ、広告料がどうなってるかとか知らんのだけどそんなに高くはないんだっけ？

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 16:11:13 mpIJ94PI0
>>194
時報の広告料525000円だってよ
個人に向かって広告料出したグッドスマイルカンパニーが特別じゃないか
あのソフトでは、多額の収益あげれるものじゃないしな…

参考　時報の広告料
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 16:38:52 EOkddKfQ0
がくぽデザインの依頼をベルセルクの作者に呼びかけたアレも525000円かかってるの？

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 16:46:40 v8Yi2TAV0
来たよ。

ITmediaの記事
JASRACに排除命令　公取委、「包括利用許諾」取りやめ要求
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

公取委の発表
社団法人日本音楽著作権協会に対する排除措置命令について（pdf注意）
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:02:28 0jDEaSHR0
>>195
ITmediaに記事書かせりゃ、ただでYahoo!ニュースのトップですわｗｗｗ
笑いが止まりませんわｗｗｗ

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:04:36 hPne9YzW0
>>195
制作費込みってなってるな
グッスマは自前でＣＭ作ってるみたいだし、安くなるんじゃないか？

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:09:35 3RMYNgANP
>>197
JASRAC管理のゲーム音楽をカヴァーしようとしてた俺＼(^o^)／ｵﾀﾜ

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:15:03 PkJlJZ3m0
>>200
動画共有サイトは放送事業じゃないから問題無いよ今のところは。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:18:25 2Jmtfrt/0
包括契約がだめってんだから、何とかして使用実績をカウントする方向に持っていくんでしょ
JASRAC管理楽曲を使うときには登録番号を申告するとかさ

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:31:42 zVHFRbV90
>>202
したって動画共有サイトに他の所が乗り出し難い
って話じゃないからねえ。
むしろ他の所は逆に著作権侵害に厳しいので動画共有サイトに
参入はきびしいのでははないか？
　…と削除されて思ったよw

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:33:27 zq79TWnC0
>>200
ゲーム楽曲は（信託してるのも有るけど）ほとんど未信託だ。
包括契約は利用者側に便利だったんだが、どーなるかねぇ。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:36:45 2Jmtfrt/0
>>203
e-licenseはすでに契約結んでるから、あとはJRCだなぁ

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:39:35 5bf6GbyT0
ＪＲＣの社長のインタビュー面白いな。

今回の件が良い方向へ行くとは限らない展開って事だな。
実際動画サイトでの包括契約にまで話が及んだらむしろ迷惑だしな。

今後どうなっていくかだな

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:50:48 zVHFRbV90
>>205
まさにそこにやられましたw
まあ覚悟はしてたけど。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:58:16 zq79TWnC0
JRCもyoutubeと包括契約結んでるから、ニコでも出来ないことは無いよな。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 18:11:44 2Jmtfrt/0
>>208
JRCの社長は、権利者側がyoutubeで配信したいという希望を出してきたから対応したんだって言ってるね
まあ、権利者側からニコ動で配信したいって言う希望が上がるかって言うと、ちょっと難しそうかもしれないね
ただJRCのスタンス的には、利用実態を確実に把握するためのシステムをニコ動側が用意できるなら契約を結ばない理由はなさそうだ

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 19:57:48 xmo+fqNP0
餌になるかどうかわからんけどJASRACは足掻くっぽい

ＪＡＳＲＡＣ、排除措置命令で審判請求へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:00:30 5bf6GbyT0
>>210
おそらく結構筋が通ってる気がしてきてるんだが、
反発されると普通にむかつくなｗ

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:04:10 0jDEaSHR0
>>210
>数年前から日本民間放送連盟と全使用曲目を報告できるシステム作りを進めていることを説明しつつも、
>「地方テレビ局やＡＭラジオ局などは時間かかる」と、放送事業者側の態勢が整わないうちには実施が
>難しいことを強調した。

そんな難しいことか、これ？ｗ
普段どうやって楽曲の管理してるのだろう？ｗ

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:08:27 2Jmtfrt/0
楽曲の管理を局として行うという発想がそもそもなかったんでしょ
製作会社とか、ラジオならパーソナリティが勝手に流しちゃっても
今までの包括契約ならサンプリング調査でオールオッケーだったんだから

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:12:57 uAxJL1LD0
どんぶり勘定で得するのは放送局だからね
JASRAC側からすれば正確にカウントして取れるものならそうしたいだろう

>>212
テキトーにCD持ってきて再生してるんじゃないの？
いちいち使った曲目を控えるなんて面倒だよね

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:13:29 0jDEaSHR0
>>213
でもさ、タイトルと歌い手くらいは把握してるわけでしょう。
「今日かけたのはこれとこれ」って、バイトに命じて記録させれば
いいだけだと思うけどなあ。

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:13:31 JBcI3sBc0
個別に管理ってのがいい方向性なのかなー。
もちろんそれを売りにする権利代行会社がいてもいいんだが、
全部個別でなきゃだめっていうのの理由が参入障壁ってのは変な話だしなー
それは一極集中だから結果的に参入障壁に見えるだけで、個別管理と
直接関係はないしなってほとんどJRCが言ってる事と同じだが。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:14:49 0jDEaSHR0
>>214
>テキトーにCD持ってきて再生してるんじゃないの？
>いちいち使った曲目を控えるなんて面倒だよね

そんないい加減かあ？ｗ
校内放送だって、台本くらい作るだろうにｗ

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:25:55 zVHFRbV90
>>215
地方局やAMラジオ局とかちっちゃいからねえ。
そんな事やってる気にならないのかも。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:26:06 JBcI3sBc0
>>217
順序が逆だろう。個別に管理する必要がないものを管理するのは
無駄なコストだからしてないに決まってるじゃない。

あと管理が簡単というのはなぜー、もしそうなったら何曲使ったか
とかで予算が変わるんだから番組別の曲数を考えるとか、アドリブ的な
行為をどれぐらい許すかとか、それらを管理する役職を作るとかいろいろあるだろう。
今まで事前に決める必要がなかったものを、全番組で決めなきゃいけないんだから。
地方だと予算もかつかつだろうし。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:28:58 v8Yi2TAV0
>>216
放送局にどういう影響与えるかに興味ある。
どーせ包括だからバンバン使ってやれと思ってたのが減らす方向になったりするのかなと。
配分のこと考えると個別管理の方がいいんだろうけど。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:29:05 B65THcKB0
ちゃんと報告しないといけないとなるとＪＡＳＲＡＣ側も定期的に監査しなくちゃいけなくなるし
放送局側も資料整えなきゃいけないだろ。
生放送で出演者の誰かが鼻歌歌っても１曲だし歌詞の内容を語っても１曲なんじゃないのか？
まあお互い面倒臭いだろ。
e-licenseもＪＲＣも同じようにやるとなるとやはり大変だからどっちにしてもどこか１社と契約
結ぶ事になると思うけどな
包括契約は合理的な方法だと思うけどなー

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:31:22 HwRzsj0n0
著作権管理団体がJASRACひとつしかないなら
合理的でいい方法なんだろうね

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:37:19 0jDEaSHR0
いまのラジオ番組に、そんな自由度は無いんじゃないかな。
一部の有名パーソナリティーは別として。

タイアップとか、事務所のつながりとかで、事前にかける曲は
ガチガチに決まってると思うけど。

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:42:02 /weVZUwM0
どうカウントするのかってのは興味深いなぁ。
それがどの曲と特定できない程度のメロディを口ずさんでも、
ありふれた言葉と同じである歌詞の１フレーズを口にしてもカウント１なのかね。

夢は裏切らないってフレーズ使ったら、どっちの御大が出てくるんだろｗ

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:42:23 2Jmtfrt/0
ＣＤかける曲はともかく、鼻歌とかいくらでもね
アイマスレディオで「JASRACが～」とかネタにしてたのもネタで済まされなくなるってことだな

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:45:44 0jDEaSHR0
>>225
「PSプロデューサー」みたいなウェブラジオは
どうしてるんだろう、とか興味はつきませんねｗ

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:52:18 /weVZUwM0
まあ、使用曲として申請するガイドラインは作られるだろうな。

ふんふんふんんんとかふふふんふんみたいな鼻歌曲を沢山作って、
その鼻歌はこの曲と同じだって主張する奴がいたら面白そう。

おはようございます、こんにちは、さようならという歌詞でもいいけどｗ

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 21:31:15 v8Yi2TAV0
>>224
ワンフレーズ使った程度じゃカウントしないんじゃね？
事実上監視が無理なら放送局のオレ様基準でカウントかもしれん。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 22:27:35 8asv7aO10
どっかで見たが、ラジオは著作権使用料免除じゃなかったっけ。
あと、包括契約はそのままで、JASRACが他の団体に再分配とかは
考えられないかな。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 22:29:20 csmG/7eF0
他の団体なんかだと曲ごとにデータベース経由で申請するところもあるよ
今だったらそんなにコストかけずに出来ると思うけどね

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 00:47:04 MXxJHs+/0
いずれにしても、管理してない状態から管理する状態に移行するならコストはかかるわけですよ

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 00:47:43 71hIAV/p0
96 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2009/02/28(土) 00:40:17 ID:iU5XLkBX
音効さんってしってるか？

おれそれなんだが「楽曲申請」ってなもんをテレビ局から
提出を求められるわけだがそれが大変なわけだ。

すこーし前まではJASRACがだな１年に数回サンプリング期間のみの
提出を義務化してた訳だが（それをもとに分配率がきまるらしい）
それが全局全番組全曲と言い出した。無理だぁ

オマエラ１度「何チャラ映像百連発」みたいな番組で何曲使ってるか
数えてみ？１５０～２００曲はある。これの
曲名、作詞、作曲、演奏、cd番号、レーベル、使用時間を書いて
提出となるとまる一日かかる。また睡眠時間が削られる。２日徹夜のあと
Textだらけの仕事はつらい。JASRACや局は出せ出せとしかいわない。
協会とかないんで団結して戦えない。俺の隣で寝てるやつは５日ほど
帰れてない。記入バイトやとったら年間３００万はかかる、無理。

確かに使うから申請するさ、でもなJASRACよ、テレビ局よ、もう少し
簡単にならんか？申請しやすくしてくれたらいくらでも申請したる。

愚痴だけど・・・・・な

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 00:50:07 x3QpXNXj0
>>232
どこのスレ？

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 00:56:26 71hIAV/p0
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:96番)

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 01:31:23 xxXPrOhY0
まあ学校の校内放送とはけたが違うってことだね。
当たり前だが。

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 02:54:04 EjmHlNHE0
管理ツールＩＴ屋に発注すればいいのに
音効業界で金出し合って

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 03:01:28 +tH8gNOH0
管理曲を使わない流れが加速すればいい

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 03:15:26 MXxJHs+/0
管理局を使わないったって個別処理するのはもっと手間だし
クラシックのふるーい録音とか引っ張り出してくるしかねぇんじゃねぇの？
そのうち放送局用フリー音源集とか売る会社も出てくるだろうねぇ

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 03:21:13 x3QpXNXj0
管理曲使わない流れが主流になるとは思えんが

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 03:23:52 tMCf6Udq0
管理曲でなくても他団体とかに申請はいるよね

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 04:08:54 Dlz2sWvh0
もうこのスレで「桜の雨」は過去の話？

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 04:16:45 x3QpXNXj0
ん？桜ノ雨のなんの話だろ

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 04:54:38 wJh+yMef0
プロモーション頑張ったねって話？

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 06:49:39 LQunu5uf0
>>232
音楽使わなければすべて解決じゃね？

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 09:35:19 X5AQCK8S0
音楽をＤＢ化して使えばいいんじゃね。
そうすれば、管理コードと使用時間を打ち込んで吐き出せば済む。
２００曲のリストを作りのにまる１日ってのは、効率悪すぎ。

そうできない理由があるのかなぁ。よくわからんけど。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 09:37:13 uoOSCFOi0
>>245
すでにされてる

あと、ぼかりすの人たちが実は自動検出アルゴリズムとか作っていたり

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 10:06:48 SAn8lSI70
>>238
すでにフリー音源集はあるよ。ってか、15年前に作って売ってたｗ

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 10:38:15 w5TEfgeS0
>>238
Flash職人御用達の0039.comとかその走りだろ。
ボーカル入りフリー音源を作ってる‘会社’もあるぜ。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 12:58:38 HvfZOgxp0
＞＞２４１
URLﾘﾝｸ(guideline.livedoor.biz)

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:02:16 x3QpXNXj0
あんまりギロンにならんけどJASRAC側の言い分。

「徹底的に争う」とJASRAC加藤理事長　排除命令、YouTubeやニコ動に影響は
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:15:08 Umo0luOp0
別にニコが包括契約に代わる料金払うことになるだけじゃね？
ボカロのカヴァー系作者は困るだろうがオリジナル系には影響少ない

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:24:57 SAn8lSI70
>>251
放送局だけね、今回は
裁判までいくとニコニコにも影響出るかもね

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:35:57 VGqJHLPJ0
>>250
ジャス理事長までギロカクたんに餌をくれるのか

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:36:52 aG7hmhUv0
お得意の「オリジナルとカバーの区別をつけるのが面倒だから音楽は全部ダメ」とか言い出したりな

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:38:50 VGqJHLPJ0
包括契約とは、放送された楽曲の実数に関わらず「放送事業収入の○％」といった形で、使用料を包括的に算定する方法。
楽曲を使用する際、1曲1曲許諾を取ってそれぞれについて使用料を支払うという手間が省ける。

加藤理事長は包括契約について「現段階で最良の方法」と主張する。「欧米でも広く行われており、世界標準と言って過言でない」。
放送局とは30年ほど前から包括契約を結んでおり、「放送局と長い交渉の末に合意した」という。

公取委が問題視したのは、包括契約そのものではなく、使用料の算定方法だ。
包括契約を結んでいる放送局は、JASRAC楽曲は使い放題。
だが、JASRAC以外のの管理団体が管理する楽曲を使用すると、
JASRACに支払う使用料に上乗せして支払う必要がある。

放送局は使用料の追加負担を嫌って他の管理事業者の楽曲を利用しないため、
他事業者は放送向け管理事業を営むことが困難になっていると公取委は指摘。
使用料の算定方法を改善し、放送で使われた楽曲のうち、
JASRAC楽曲の割合を反映した方法に改めるよう命令している。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:40:21 jVbTFpJp0
youtubeやニコ動の包括契約に支障がないのなら、後は対岸の火事だな。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:58:52 IH/b50G40
つまりカスの徴収金額が高すぎて他の業者に払う余裕が放送局にもうないと
公取委が判断したって事だな

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:02:17 IH/b50G40
言いたい事書き忘れた・・・
争点が徴収金額に移行するなら包括契約自身を否定する事にならず
嫌な流れにならずに済むんでありがたいなと。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:33:38 0H8imXLW0
amazonで初音ミク同人ＣＤが買えるみたいだけど、どういう仕組みなの？
※但し、すーぱーせるは除く

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:35:57 u9bdVI0O0
>>254
ニフティのフォーラムに端をはっする「MIDI根こそぎ壊滅事件」を再び起こすのか？
そのせいで日本の音楽界が局所的に１０年停滞したといわれることもあるアレを？

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:38:12 u9bdVI0O0
>>259
金と手続きさえすれば個人商店でも、弱小企業でもamazonに販売を委託することは可能。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:38:13 aG7hmhUv0
>>259
使用料払えば同人でもamazon登録出来る
別にボカロ系に限った事じゃない

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:41:09 0H8imXLW0
そうなんだ。俺も自作ゲームをamazonで売るかｗ
初音の同人は、規約云々で同人を超える商業活動禁止じゃなかったのか。

iTunesで販売できるようになったみたいだし、容認傾向にあるということかな

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:41:10 IH/b50G40
同人って焼き芋氏が関わったＣＤ以外もアマゾン登録されてるのあったのか。

てっきりインディーズＣＤと勘違いしてるだけなのかと思ったぜ

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:43:45 jVbTFpJp0
ホワイトキャンバス店に委託してたら、ヤフーと提携してるからニコ動の市場に貼れるんだけど、それじゃなくて？
amazonで登録できるルートも有るみたいだけど。

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:46:59 0H8imXLW0
>>264
焼き芋氏ってのが誰だか知らないけど、現状はお墨付きがあるのだけということか。
有名にならないと売れない感じなんだな

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:53:02 hsE6QLIU0
>>258
徴収の「金額」ではなく、>>255も言うようにその算定方法が問題なんよ。
楽曲の利用割合が反映されない「包括徴収」という形式をJASRACがとり続ければ、放送局が他の管理事業者と契約すると、その分「音楽使用料」の総額は上がってしまう。
たとえばの話、その放送局がJASRAC管理曲の利用を今の十分の一に減らしても、使用料の総額は「放送事業収入の○％(JASRAC分)＋他の管理事業者への支払い」になり
楽曲の利用割合に関わらず、JASRACだけと契約している時より使用料の負担が増えてしまうというわけ。

包括契約自体はいいとしても、その使用料に楽曲の利用割合が反映される形にならなければ、他の管理事業者が競争する余地がないのが現状。
放送局の音楽利用全体における楽曲利用割合をきっちり調べて、各管理事業者の管理曲の比率に応じた支払いという形になれば、価格競争も可能になる。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:53:59 tMCf6Udq0
無名だとamazon側が拒否るだろうな

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 15:04:04 0H8imXLW0
amazon 同人でググったらトップに出てきた
URLﾘﾝｸ(blog.project-lips.net)

売り上げが４割も取られるのかｗ

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 15:14:48 DQuj2aOf0
>>265
たとえばコレとか。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 17:18:11 zY6MASFG0
個別に契約するシステムを作る事で
費用が増えた事で徴収する料金が上がり
今までなあなあでやってた金額がハッキリすることで
しっかり徴収できるようになるわけですね

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 17:28:40 yE3+6p7h0
>>271
今まで作り手側のJASRAC批判では、実態に合っていない分配が
されている懸念が大きかったですから、個別にしっかり管理できると良いのですが、
放送局とJASRACが個別になっても、JASRACから契約者への分配は、
その個別にちゃんと従うのかな？

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 17:29:14 EdjqLEWI0
大御所と呼ばれる人間の吸い上げがなくなるの？

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 17:42:12 YPa7iDPE0
大御所が居なくなるって事は良さそうに見えるけど
大御所みたいなポジションが無くなると、素人上がりの新人が人気の出た1，2年で作品を売り切る
アーティストって長くて3年くらいしか人並みにも稼げないよねーって世界になりそうだよなｗ

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 17:53:27 aG7hmhUv0
トップダウン効果はあるかもしれんけど、業界が成り立たなくなってしまう可能性もあるからなー
構造改革はいいけど、改革後のプランがちゃんとしてないとただ壊すだけになってしまう
大きすぎる変化は波及効果もでかいから、趣味でやってる人にまで飛び火しなきゃいいけどね

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 18:01:08 X5AQCK8S0
本当に使われている楽曲にお金が回り、
実は嵩上げされていた楽曲へお金が回らなくなるだけさ。

大御所というだけでカウント操作されお金が入ってくると疑いをもたれるよりマシ。
・・・なはず。

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 19:31:47 6ZAH9DyI0
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)

iPhone版あの楽器の比較記事なんだが、某社のが一番シンプル（笑）
制作時間4時間じゃ仕方ないね
連絡取れなくても仕方ないね
実験失敗しても仕方ないね

しかし、こんな下らない「実験」のせいで、本当に金取れそうなアプリの作者までものが
「無料で」を強調するようになってしまったね

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 19:34:46 FF8WVkGv0
ソフトバンク系列の関係者はカエレ！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

　　　　　　 /　　　　　　,. =＝=､､　　　　　　
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　失　　　 |　　　　 _... -―‐-'∠.._　　　　　　
　せ　　　 !　　 ,. '´: : : : : : : : : : : :｀ヽ　
　ろ　　　　｣　／/: : : : : : : : : : : : : : : : ヽ　　
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　　　　 !　′l: l: :|: :.!: :|l: :!､:l',: :!: :.|: l: !:l:|　　
　　　　 |.　　 |: !: :!:`ト､l_V, N Llィ´!:///:.',＿＿　　　 ′
　　 ,. -､|.　　_.Vヽﾊ:.（ﾋｿ´　｀ﾋｿ）ｲ): : : :ヽ: : :├‐ - 、
-､／　　 ` ノ: : :.r ハ'' '' ''_''_''_'' '' '' /､rﾆl: : :ヽ-: 〉､: : :.|､
　′ 　　 ,:'´|: : ,ィ７:/ ヽ､_{､......,}_,.ィ´ヽヽ┤｀ヽ､-‐ヽ:_`_:ｌ､:ヽ
　　　　　|: : l／: : :!:l　　 !　｀Ｔ´_...-l-.､ !:|ｲ: : : : `!　　 l、＿|､
　　　 /ヽ_〈: : : :.N.／￣_7,｢|＼_.. :.:.:.7'フ: : : : /７　　　 |: : : :〉
　　　 |,. ﾍ.:ヽ: : : :ヽ:.:.':´/__o＿ヽ:.:.:./７: : : : :/:./｀丶､　`ト､/､
　_.. - '"　　ヽ_|､: : :_|:＼:.:/:/　 |:.`:‐┘､ヽ-‐ '- '.._　　｀丶､: /
´　　　 _..- '"l　_.二<:.:.:.:.´:.|　　|:.:.;. -‐イ￣:｀:丶､　｀丶、　　｀丶
_..　- '" |: : : :l´: : : : :ヽヽ-┘　 '´　　/ヽ:､: : : : : |　　　 ,丶､
　　　　　｀`|: :l: _: -:'"ハー - ― ―/　ﾍ:.｀丶､/、　　ｰ'-ァ´ ｀`
　　　　　　＞": : :／　　ヽ､＿ _／　　＼: : : : :＼
　　　　　／: : : :／　　　　　　　　　　　　　＼: : : : : >
　　　　｀ヽ: :.／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼: : :|
　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/
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　　　　　/ , '　　　　　　　　　　　　　　　',　　／／　／､

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 20:10:59 IuCyANDt0
ニュー速のJASRACスレ、問題点がわかってない奴多すぎてﾜﾛﾀｗ
JASRAC憎しみたいな視点でしか見れないとわけわかんなくなるよね。

今回は同業他社が放送分野で公正な競争をできるようにって話で、必ずしも著作者の
メリットになるわけではないから、ボカロ界隈はそれほど盛り上がらないね。
ニコとかつべも当分関係なさそうだし。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 20:31:46 x3QpXNXj0
>>279
ニュー速系のJASRAC関係スレは読むのムダだね。稀にまともな指摘をしてる人がいるけど
理解しようとしないのかできないのか、たいてい工作員扱いで終わる。
作者にJASRACが払わないから全部がめてると信じ込んでるのもいまだにいるし
あれは嫌儲ですらなくて、理由は分からんがJASRACがひたすら憎いだけなんだろうな。

個人的にはボカロ界隈はJASRACとは距離を置くのが一番だと思ってる。
みくみくの悲劇はニュー速にいるような無理解な連中のせいだと思ってるんで。
もうあんなものは見たくないわ。

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 20:58:16 7E+v4Le6O
あの件に関してはジャスラックはとばっちりだったな
しかしMIDI事件の件があったから仕方ないけど

今のジャスラックのやり方では今のボカロ界隈には不向きだから現状維持だな

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:08:02 FTPb+gn10
気になる事といえば事実上JASRACが商業音楽のインフラになっているので
(本当は公取はここに突っ込むべきなのだが、出来ない理由でもあるのかね)
JASRACがただ使いにくくなるだけだと商業音楽がさらに冷え込むことになる
可能性が少しあるような気はするな。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:12:13 YPa7iDPE0
>>282
そこら辺をあえて無視して

「公正にやったら更に一極集中した、公正だから仕方ないね（笑）」

だったらどうしようかｗ

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:32:25 rCawVC3G0
MIDI事件もスマイリーみたいに都市伝説ぽいけどな

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:33:03 x3QpXNXj0
>>282
包括契約するなってのは、大手のプロバイダに「定額制は禁止、従量制で」って
いうのと同じでは？という気もするんだけど、どうなんだろね。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:35:36 aG7hmhUv0
>>284
都市伝説だけであそこまで壊滅的なダメージにはならんしょ

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:36:04 xxXPrOhY0
>>285
まあ従量制にしないと困った客も居るけどね。
しかしJASRACの場合、そこまでトンチキな利用者は居ないだろうし
アホみたいに使っても、JASに負担がかかる訳ではないしな
プロバイダと違って。

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:36:35 vzj2W6Lr0
>>280
2chは名前だけで善か悪を判断する方々に餌を与えて遊ぶ場所だが？

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:07:15 X5AQCK8S0
>>288
そんな板もある。が、そうでない板もある。
２ｃｈは広いぜ。とことん広いぜ。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:08:59 IH/b50G40
単発ＩＤ一行煽りは放置しても無問題だお

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:20:20 7jesUdNQ0
>>277
>しかし、こんな下らない「実験」のせいで、本当に金取れそうなアプリの作者までものが
>「無料で」を強調するようになってしまったね

それは別に誰も困らないんじゃない？
本当は金取りたいのに我慢して無料にしてるわけじゃあるまいし

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:21:00 x3QpXNXj0
>>287
定額制だからって２４時間楽曲流しっぱなしってこともないだろうしね。
JASRACも定額制なら使った楽曲なんぞいちいち確認しないだろうし。

と書いてて思ったが音楽専門チャンネルみたいなところは包括契約なくなったらどうなるんだろ。

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:21:08 Uwu7bNZZ0
女性専用車両みたいなもんかと

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:43:47 6ZAH9DyI0
>>291
現状ではそういう人しか居ないし、有料にする必要性が低いものばかりだけどね
しかしアプリではなく、実物を作るところまで行ったらある程度は金かける必要が出てくる
どこまでコストを許容できるかだが、もう無理だろうな

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:58:53 YZxXAnIm0
>>292
包括契約自体は残ってほしいな。定額ではなくて使用曲を把握してJASRAC管理曲
以外を使った分安くなるみたいな感じ。

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:59:45 jUgbhtBM0
今北区。産業願う。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 23:00:35 jUgbhtBM0
って、ごめん。ギロカクだったのか……orz
ごめんな、ギロカクたん。お邪魔しました。

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 23:03:43 IH/b50G40
ギロカクたん今すぐお茶出してお客様お引止めして！

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 23:05:27 xxXPrOhY0
ぶぶ漬け出したりしてw

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 23:26:34 IH/b50G40
京都かよｗ

お茶漬け出してるギロカクたんは見たことないなｗ

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 23:47:42 VGqJHLPJ0
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