VOCALOID 議論隔離スレ part 115

VOCALOID 議論隔離ス� ..

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:44:18 QakOaWiX0
>>69
ニコ技のIRCログなら読めるぞ
ニコ技部員内では、この件放置する意見が多数

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:46:53 kw0Wd/6eO
>>72
技術部的にはいちいち相手にするよりも、ちゃんと楽器として使えるアプリを
カウンターとして出してみるとかの方が、なんぼか健全かな。

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:48:21 lPrjfj6V0
第2の犠牲者が出たら、GTEと技術部の責任。

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:49:30 IrdTqHNO0
>>71
日本語にすらなってないんだがどういう意味だ？

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:50:02 xqbm4zDt0
>>75
勝手にすればって感じなのかね

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:50:14 f8S79NpC0
IRCログ
URLﾘﾝｸ(wiki.nicotech.jp)

技術部はほんと金に関しては無関心ｗ

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:51:07 9rheg0Ga0
>>71
ミクがパンツ撮られたても、相当離れてるけどのぼり棒のぼったら除外ｗ

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:52:16 rwmS0C6O0
嫌儲厨というレッテル貼られてるギロカク民のみんなこんち！

初ボーマスだったが、すごい人だったぜ・・・・
今後参入してくる企業にはファンをわざわざ怒らせるような行動取らない
良心的な所が来るといいですな。あと変な有識者が理論誘導してほしくないですなあ。
自分がオピニオンリーダーだって言いたいんだろうけど、部屋に篭って小説だけ書いていてもらいたいものです。

今回の件は騒ぎまくっても、ＰＶ作者と連絡取れた時点で一気に収束する話だし、
技術部が放置するってのは一番理性的行動だろうね。

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:53:47 Sqcg9SKg0
尻Ｐは毎回理論誘導しないようにしてると思うけど

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:57:59 65h1qAcq0
>>83
結局いつも「面白いことなのに、わかってない奴が邪魔してる」という印象を
持たせようとするので信用ならない。
「尻Ｐがそういうなら･･･」みたいな意志薄弱で権威に弱い人間はコロッといく。
意見があってもいいけど、コテ外せと思うわ。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:58:43 ffGRriLQ0
絵やら文章やら音楽なんかのコンテンツ製作者と
技術部とかの実際のモノを作る奴らだと

金と出来たモノの価値の話ってのは全然感覚が違いそうだなあ

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:59:58 Iiiklr370
>>84
コロッ、と行く奴の方が問題だろ

自分の考えに自信があるんなら、コテつければ？
尻Pに対抗できるぜw

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:00:57 IrdTqHNO0
それはムダな対抗だ。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:01:15 kINVyqL/0
未来を見過ぎて足下が見えてないところがあるからな
段階を踏んで進んでいくべき課題をゴールだけ見て語ってる感じは否めない
本当に変えていきたいなら現実的なプランを提案して行かなきゃダメだろうに

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:03:17 Iiiklr370
俺はでかいこと吹く人も好きだけどなあ…

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:03:37 gd2k0fUD0
尻Pは画一的な議論が嫌いなだけだろ。

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:03:44 65h1qAcq0
現実的なプランは他人任せなんでしょ。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:05:24 l+NMrqHn0
未来の夢物語を書くのがお仕事の人だからな

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:06:08 IrdTqHNO0
カチンと来て否定の方向に流れるのはつまらないと言ってるだけだからな。
具体案どころか中身空っぽ。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:06:48 f8S79NpC0
尻Pの「面白い」は現象自体に対する興味であって
そこに関わってる人の感情はあまり興味がないみたいだからな。
そういう理系マッチョな考え方、嫌いじゃないが。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:07:47 7AgUjEdm0
>>77
ニコニコ技術部は当事者に有らず
ただ,インタビューで名前が出されただけ

不作為の罪を人に押し付けるのはどうかな

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:07:52 q8SRQZub0
ネトスタがらみなのかなぁ･･･。
恣意的に取り上げられたらなんか萎えるよなぁ。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:08:50 Iiiklr370
>>93
方向を示すのも十分楽しい意見だと思うが。
一から十まで示される方が、かえってうっとうしいよ

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:08:56 kw0Wd/6eO
>>89
嫌いじゃないが、なんかわからん期待感だけで未来を語るのは好きじゃない。
提示できるものがないとね。
何に向かってるかさっぱりわからんし、道を間違えてても突き進む恐れがある。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:09:17 kINVyqL/0
まあ、SF作家が未来を語ること自体は間違っちゃいないしそれが仕事でもある
けど、現実的に起こってる問題を無視して焚き付けるようなこと言っていいという事はない
それはそれ、これはこれ、だ

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:12:09 7AgUjEdm0
ＳＦ作家って結局GTEと金の稼ぎ方は同じなのだろうね
尻PはGTEと同じ夢を見てるのかもね

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:12:14 q8SRQZub0
>>97
かき回すだけじゃなくて、4、5くらいは示してけよとは思う。
そうでないんならここにこないでTwitterで言ってりゃいいじゃん。
それとも、ギロカクの影響力を過大評価してるのかねあの人は。

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:12:49 HQjPMh0S0
>>17
ギロカクたん商品化の夢を託せるのはこの会社かもしれんな･･･

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:15:13 q8SRQZub0
>>100
前スレだかで誰かが言ってた「アイディアで飯を食う」って点は一緒だな。
時にそれが「他人のアイディア」であるという点も。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:15:57 f8S79NpC0
>>100
作家は他人のネタで物書きできねえし
無理矢理くっつけようとしても無理があると思うぞ

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:16:05 Vgqe2KN60
>>99
とある作家によりますと、
哲学者や詩人が真理の立法者であるとすれば、ＳＦ作家は宮廷道化師で、
たわごと絵空事に見せかけて本質を突くことが許される、となん

まあ道化師の身の程を弁えない発言は今に始まったことじゃないし
そう己を誤解してもしょうがないジャンルではありますな

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:17:20 6A6PF9Ph0
最初から売る事を考えて作品投下してる人はかなり少ないよね
結果的に売れるようになった人は居るけども
CGMで儲けなければならない、なんて事はないわけだ
結果として儲かるのは何も問題ないけどね
GTEが儲ける事をゴールに設定しているなら、それはCGMの性質を見誤ってる

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:19:36 q8SRQZub0
>作家は他人のネタで物書きできねえし
本気で言ってるの?

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:22:14 f8S79NpC0
そういやそんなことないな。すまん、忘れてください。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:26:43 IrdTqHNO0
>>97
方向を示してすらいないと思ってたんだけど。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:29:35 VnpqTaTm0
>>106
クリプトンは、ＣＧＭで儲けるのはダメという考えだよね
ＣＧＭだから、使うだけなら（売る場合を除く）ただでいいのであって、
儲けるという局面に入ったら、それはもはやＣＧＭではないから
クリプトンにもお金を払う必要がある

結果として儲かる、なんていううまい話は、現実には起こりえないんじゃないか

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:37:05 7o6ALtQV0
ITmediaとグルっぽいよな、林檎電話ネタだし。
宣伝動画も「予算の無駄遣い」とか、ニコ厨受けを狙ってるのが痛々しい。
ジャニタレや流行りの曲を知ってることを自慢してくる中年オヤジのような痛さ。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:42:37 pcTm+eoD0
>>110
その考え方はすなわち、CGMにより生じる利益をクリプトンが独占するって事なんだが。
クリプトンは楽器を売ってるだけてことを忘れてねえか？

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:48:47 rwmS0C6O0
>>110
そういう話じゃないんだよね。

ヴォーカロイドは、キャラの名前一切出さなければ、クリプトンの権利を離れて
割と容易に商品化できる。（要するにＣＤ売れる）
だから現在でも作詞作曲してるＰは良いものを作れば支持されて売れるという現状がある。

しかしヴォーカロイドの作品が何故売れるかというと、楽曲だけじゃなくて、様々なジャンルの
作家がたくさん参加してヴォーカロイドカルチャーを形成した事が大きな要因なんだけど、
ヴォーカロイドの意匠自身はクリプトンが権利を保有しているため、優れた作品を作った後に
複雑な権利関係の手続きを踏まなければならない。結局それを避ける為に同人流通がメインに
なってるんだけど、クリプトンとしてはできれば同人とか一般とか関係なく簡単に権利問題を
クリアにして作品を商品化でき、作家に還元できる状況を構築したいと考えてる。

それと音楽にしても、一般流通になると、作曲者に入るロイヤルティーは僅か５％程となってしまい、
大量に売れる人がまだまだ少ない現状だと非常にＰに不利なので、一般流通でもＰが権利を
保有し、多くのロイヤルティーがＰに入るシステムが出来ないかと考えている。

なぜそんな事をするかと言うと、素人でも優れた物を作ればその対価が容易に得られるとなれば
ＣＧＭに積極的に参加する人も増えて、それを支援するような物を売るクリプトンの未来も安泰になるからだ。

ちなみにクリプトンがヴォーカロイドの権利を手放せば当然自由に商売できるわけだが、
クリプトンは慈善事業でやっているわけでなく、利潤を求める企業であって、
そのような事は絶対する事はない。あくまで権利を保有し利益をあげつつも、作品製作に
関わったＰが簡単に商品化できて、多くの利益が落ちる仕組みを作りたいと考えている。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:49:42 saUltpmc0
>クリプトンは、ＣＧＭで儲けるのはダメという考えだよね
クリは一貫してCGMの出口を模索する努力を続けているよ。
金の絡む話になれば、自社の版権に関わることなんだから放置できないのは当たり前。
単に金が絡むか否かであって、金が絡んだらCGMじゃなくなるなんて事はない。

結果として儲かる（対価を得る）って言うのは、例えばPV作ったらそれがきっかけで絵本を
出版することになったみたいな話で、最初の創作物が無償でも、知られることで次につなが
ればいいんじゃないか?

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:50:03 rwmS0C6O0
ちょっと誤解生む文章だけど、キャラデザインの権利をクリプトンが保有しているって事ね

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:50:34 Sqcg9SKg0
利潤もそうだけど手放したら今回見たいのが増えまくって
しかも手出しできなくなるぞ

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:53:41 saUltpmc0
>>116
一番恐れてるのはこれだろ。
変な企業が好き勝手やって、下手すれば一気にボカロ市場がクラッシュする。
それはクリの利益にもならないし、ユーザーにとっても不利益この上ない。

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:55:57 Vgqe2KN60
＞キャラデザインの権利をクリプトンが保有
しかし、キャラデザの著作者人格権はKEI氏が保有していて（つまり職務著作じゃない）
「行使しない」という単に二者同士の契約の間だけに全派生創作は乗っかっており
１００％安全なのは実は「栗の非公式」の漫画だけというトラップ

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:58:54 f8S79NpC0
そのような外敵に対抗するには制作者の自衛と
周囲のサポートによる適切な空気（不文律）の形成が重要で
無為な炎上や泥仕合にならないよう意識向上が必要だよ
というのが尻Pの主張みたいだけどね。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:00:55 saUltpmc0
>無為な炎上や泥仕合
これを外敵がけしかけるという発想はないのか。

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:03:17 A7f1ug5M0
獅子戦争に対するグレバドス教皇みたいなものか（俺スレチ乙）

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:05:15 HQjPMh0S0
クリプトンが権利を手放せば大規模広告を打てる企業があっさりと持っていくだけ
そして適当に食いつぶすだろうな

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:09:13 IrdTqHNO0
>>119
その主張、問題は内輪の嫌儲と思ってるんだったら見方間違ってるんじゃないのと思う。
意識向上なんてのも余計なお世話だし。

>>121
FFT?

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:09:19 rwmS0C6O0
>>118
>キャラデザの著作者人格権はKEI氏が保有していて

著作者人格権の不行使契約は結んでないって事？
ソース知りたいっす。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:09:31 f8S79NpC0
>>120
けしかけてくるから敵と呼ばれるのは自明のことだと思うが
向こうに原因があるのだから何を言ってもよい、どんな悲惨な結果
（どちらにとってかは問わず）になってもよいってのは違うよね。
主義主張が噛み合わず物別れになるしかないとしても、
踏んで蹴って叩き出すのが正解とは思わないし。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:10:59 f8S79NpC0
>>120
なぜそこで嫌儲という話が出てくるのかわからない。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:12:21 saUltpmc0
>>124
一行下くらい読もうよ。

>「行使しない」という単に二者同士の契約の間だけに全派生創作は乗っかっており

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:12:41 l+NMrqHn0
尻Pは過去にクリプトンがミクの権利手放してみてはどう？とか言ってたよね
これも思考実験らしいが、人様の著作物ではなく自分の著作物でやって欲しい

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:13:07 saUltpmc0
>>126
なぜそこで俺にレスしたのかわからない。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:13:32 5MB7SgnS0
「言うだけはタダ」

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:14:09 HQjPMh0S0
>>128
そう　そういうことだよ　極論じゃないよ？尻Ｐ

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:15:55 rwmS0C6O0
>>127
いやー本当すまない。
ただ契約されてるならほぼ安全じゃね？

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:16:06 f8S79NpC0
>>129
×>>120
○>>123
だった。申し訳ない。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:16:34 saUltpmc0
>>128
つまりロケットガールでエロ描き放題と。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:17:07 IrdTqHNO0
>>133
前スレの尻Pの書き込み参照。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:24:15 VnpqTaTm0
>>113
誤解されてるようだけど、クリプトンが儲けるのを批判してはいないぞ。
企業は、お金を儲けるのが仕事なんだよ。

クリプトンの理想や精神論は、正直なところ、どうでもいい。
現実問題として、ＣＧＭで始まったものであっても、
お金を得る段階になったら、必ずクリプトンにもお金を払わなければならないということは
事実だよ。

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:26:11 VnpqTaTm0
>>114
それはいえてるね
実際、力のある作者は、キャラクターものに依存せず、１００％オリジナルで勝負できるはず。
言い方は悪いけど、ミクなどの版権物の力を借りた時点で、最初から結末は見えていた
ということだね。

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:26:33 Sqcg9SKg0
一応あの楽器単体ならクリ関係ないぞ

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:34:11 pcTm+eoD0
>>136
事実じゃねえよｗｗ
金を払う必要があるのはあくまで商売にボーカロイドキャラクター絵や商標を使った場合だけだ。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:40:36 f8S79NpC0
>>135
すまん、前スレ見たが
尻Pが嫌儲が炎上や泥仕合を扇動してる、みたいなことを主張してる
ようには見えなかった。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:42:30 HpZzBur00
>>136
それとCGMは関係なくね？

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:50:43 Vgqe2KN60
>>128
いや尻Ｐがミク並にヒットしてネット上に現象を巻き起こすみたいな作品を作って、
その権利を手放したりやりたい放題やってみるのが一番いいと思うよわりとマジで

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:52:32 tFuaT9ta0
>>136のCGMの定義が間違ってる気がするんだが、CGMって何か説明してみてよ。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:53:13 HpZzBur00
しかし嫌儲ってまとめ嫌いだなぁ。
そこでお金を持ち出す事に、問題もしくは拒否感があるのにも
当然理由があるはずなのに嫌儲って言うとそれ以上考えないで
すむ感じがある。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:56:06 IrdTqHNO0
>>140
なんかものすごい拡大解釈されてるような気がするけど、扇動してるなんて言ってないよｗ
尻Pの書き込みを読むと、今回のようなことを周囲が否定したがるのは嫌儲感情があるから
という前提があるようなんだけど、その前提が違うんじゃないの？ということ。
否定したくなる理由を読み間違えてたらまともな不文律もできないし意識向上も無理だよね。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:05:56 rwmS0C6O0
nojiri_h しかしちょっと金取ったとたん、目を三角にして怒り出すってのはどうなんだ……　
　　　　　GTEのあれ。金を得るのと金以外のものを得るのってそんなに違うんだろうか？...
nojiri_h あの楽器プロジェクトWikiからGTE関連のコメントを分離したのだ……
nojiri_h ボーマス充爆発しろ

>>144その結果が実際これだからね。
金を取ったから怒ってるんじゃなくて、チャンと連絡取る努力が見えない点と、
連絡取らずに見切り発車した点を非難してるのに、叩かれたあと平気でこんな本音を漏らす

でも尻Ｐだけじゃなくて、こういう考えって企業レベルの人って多いんだよ。
前にＩＴメディアかなんかの記事になった時も嫌儲基準で語ってて、ギロカク民が
おいおいおい・・・・ってなったからね。

ぶっちゃけ尻Ｐはミクファンかもしれんがニコ厨ではない可能性が（見てるとは思うが）。
ニコ厨が叩く時の理由ってニコ厨意外にはわからないんじゃなかろうか？ニコ動見てるって言ってる
企業人もそんな長時間見てるとは思えないから、表面的な所（簡単に言うと荒らしが荒らしてる様）
しか見てないんじゃなかろうか。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:08:26 f8S79NpC0
>>145
尻Pそこまで言ってないように思うんだよね。
これまでの経緯から、直感的に「こいつはダメだ」と思うかもしれないけど、
もしかしたら可能性がある何かなのかも、と思い直してみてもいいんじゃない
って言ってるのかなと受け取った。

今回のは可能性以前に欠けてるものがあるのは確かだし、
そういうタイミングで否定いくない！って言えば、否定してる側が
分別なく否定してるのと思ってんのかと反発するのもわかるけど
前スレみたいに敵視するほどのもんでもないかなと思った。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:09:51 PUefW30k0
ニコニコの中でやるなら別に許可取らなくてもいいと思うけど
外で商品として出すならちゃんと話通すのが大人のマナー

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:09:52 5MB7SgnS0
ネット上で本音を吐き出すとは、尻Pも甘いようで。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:13:38 T5Gw2n200
まあ無料アプリだったらあまり話題にならんかっただろうな

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:14:34 l+NMrqHn0
>>146
前スレで嫌儲のやつらが悪い的な展開に持って行くんじゃないかと書き込んだけど、
実際に言い出したのかwネトスタもこの理論でコメントするのかな
ボーマス充爆発しろってのはどういう意味だろ

>>149
ギロカクで本音でぶつかり合うわけでもなく、言いたいこと言ったあとは
安全なところで文句言ってるだけに見えてしまうw
ただ、twitterに関しては一部だけしか読んでないからそう見えるだけかもしれないが

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:16:31 rwmS0C6O0
俺は尻Ｐ批判も多少やっちゃったけど、それ以上に
企業側の人間が、ニコ動で商売を画策する時に
その障害を単純に嫌儲と決め付けている点、が根が深い
問題なんじゃないかと思うんだよね。

叩かれる理由ってのを実際問題まったく検討してないんだと思う。
「金を取ったら叩かれる危険性がある」とだけ考えいるようにしか見えない。

今の理解度では彼らにシンデレラロマンスが何故叩かれたかは
わからないと思う。ＣＤの宣伝したせいで嫌儲厨が騒いだだけ（そこにギロカク民も含まれる）
としか考えられないと思う。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:17:32 f8S79NpC0
ボーマス充爆発しろについては、自分が今回ボーマスに行けないのが
心底悔しいようで、3回くらい言ってたｗ
ボーマス会場が近いから行こうかなって言った
よしたに氏（オタリーマンの人）に怒り狂ってたしｗ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:19:19 7v+jfJ1+0
>>153
そういう言い方だったのか
>>146
の書き方だと悪意があるな

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:20:02 IrdTqHNO0
>>152
企業の連中はシンデレラロマンスが荒れた頃のギロカクを読むべきだなｗ

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:21:26 6A6PF9Ph0
CGMを飯の種にするのは問題ないけど、CGMは祭り的な盛り上がりで成り立ってるから
それに水を差したらお金にもならない
感情的と言うが、元々感情的なもので成り立ってるんだから当然のこと
そこでビジネスしようと思ったら、そこに配慮しないと成立しないだろう
GTEは御社を参考にした方が良いよ

CGM作品のどこに価値があるのか、誰が何を目当てに買っているのか、
無関係の人間から見れば無価値という事実から推測できると思うんだが
この程度の事も分析できないでビジネスってのはどうなのかと
媒体はどうであれ、実質的にはモノを売っているわけではないよね

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:25:45 0GGUSGwT0
俺らが育てた実を外から来た第三者が水もやらずに勝手に刈り取っていくみたいな？

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:26:42 vCJ+cQd60
ところで、当たり前のようにCGMで儲けるとか、クリエイターが対価をって言うけど
消費者の俺から見ると、売るほうになったら（というか直接利害に関係のあるポジションについたら）
もう消費者じゃない気がするんだけど、どうなんだろ？
CGM（を操作する事）で儲けるって完全に企業視点だと思うんだけど

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:32:11 7AgUjEdm0
GTEとあの楽器,ニコニコ技術部の関係にCGMって出てくるの?
ミスディレクションのような気がしてならない

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:36:02 Q/dYLQbB0
同人では売る側もほかの同人を買ったりするので
時に消費者であり時に製作者であるという双方の性質を持つのが普通

あくまで同人の論理なのでCGMがどうだかは知らん

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:36:47 5MB7SgnS0
しかしなんか冷めちまったな。
今まで関わってきた技術部員はこれからもやっていくだろうが、なんか、ねえ。
凄い興醒め感がある。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:39:04 JFRnq+/i0
「エコロジーで儲ける」といった時
・画期的な発明でエコロジーに貢献して儲ける場合
から
・とりあえず関係ない商品にまでエコマークはってもうける場合
まで幅広いからな

同じように「CGMで儲ける」って言葉も
立場や姿勢によって意味が変わってくるね

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:39:49 Zfqei5ho0
楽しかったのに横槍入れられたような気持ちには確かになったな

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:41:39 f8S79NpC0
あの楽器ってそんなに盛り上がってたっけ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:42:03 vCJ+cQd60
企業がCGMに参加って事なら
ネットで話題の「あの楽器」に対して「この楽器」を製作
アマではコストの面で調達が難しいパーツもガンガン使用
プロがプロとして作った新たな楽器を見ろ！くらいやってくれたら面白かったのに・・・
そしたら技術部も対抗していろいろ何とかするだろうしｗ

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:44:04 rwmS0C6O0
>>156同意

>>158考えた事ないんでわからん・・・・
例えばサラリーマンやってるＰが年2回イベントでＣＤ売ったとしても
それはＣＧＭだと思う。

だが、Ｋｚのようにビクターから声がかかってメジャーデビューアルバム
発売となるとそれはＣＧＭなのか？元ＣＧＭ？今でもＣＧＭ？わからん・・・
ジミーサムＰのように個人でアップルストアで曲売ったとしてもそれはＣＧＭで
企業視点とは言い切れないとは思うんだが・・・

>>161実際冷める人もいるから実験とか言って逃げないで慎重にやってほしいよな・・

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:44:16 hdbioes20
息抜きで片手間でやったとか何か馬鹿にされてる気分にはなる

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:45:38 0tJAzZp20
同人が企業並に販売する様になった一方で、同人レベルの著作権意識の企業も
出てきたよってだけかな。所詮は115円、ひっそり始めてりゃひっそり消えてくだけだったのに
ITMedia掲載の記事での受け答えがダメダメすぎたせいで変に盛り上がっちまったな。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:51:57 O/AQdPwc0
GTAの動画ってタグ編集できないようになってるけど
最初から技術部タグ無かったっけか。
まあ、技術部の方でもノータッチの方向らしいからいいけどね。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:56:48 Z1XvH++JO
結局な、作ってる側も売ろうとしてる側も、自分のとこしか見てない。
まぁ、うちらもかもだけどな。
でもな。最初の二者には少し考えてほしいんだよ。
誰が何のためにお金を出そうと思っているのかってこと。
その上で、その「誰」の部分が、ギロカク含めここら界隈を見てないというなら、勝手にやってくれ。
そうでないというなら、少しは考えろ。それがマーケティングとかいうものじゃないのか？

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:04:06 IrdTqHNO0
まぁそんなに興ざめすることもないかと。「あのがっき」は楽器モドキに過ぎないんだから。
メロディ奏でるのは難しいだの画面のエフェクト楽しんでくれだの言い訳もたっぷりしてるし。
技術部が本当の楽器にするつもりで作ってるならモドキなんか無視で正解だと思うよ。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:07:37 A7f1ug5M0
これで、まったく無関係の技術部のどっかが、遥かに上回るデキの
再現性バッチリ＆楽器としての実用性も抜群
なモンを発表したら拍手するかもしれん

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:10:12 5MB7SgnS0
「こんなのあったらいいね」「実際作るとしたらどうなるかな」
で始まって、出来上がったのが横から掻っ攫うように出て来たつまんねえ有料アプリか。

コレで冷めねえのはずいぶんタフだよ。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:10:38 0tJAzZp20
まあここでギロンしてるだけの俺らにくらべれば十分アクティブな方達なんだけどねー
作ってる側も売ろうとしてる側も。ギロカク民は余り勘違いしない方がいいと思うの

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:11:32 HpZzBur00
そうかなぁ、それで冷める理由ってのはなんだろうな。
それ以上のもの無料で出してやるとか、面白いじゃん。

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:11:40 f8S79NpC0
技術部のほうには、その「横からかっさらう」という意識はないと思う。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:15:18 l+NMrqHn0
この問題（PV制作者の了承次第なので問題といっていいのか判らんが）、
技術部はあまり関係ないように思う

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:18:52 T5Gw2n200
>>169
Grand Theft Auto?

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:20:12 HpZzBur00
いくつかの問題というか、認識が交錯していて
その中にアイディアの流用ってのもかなりの位置を締めてるように見えるけど
それに技術部は関係あるんじゃないかなぁとも思ったり。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:25:09 O/AQdPwc0
>>178
ごめんTAGだった。アレ？TWR？
まあ尻Pは議論の方向が固定しそうだから混ぜ返してみたんだろうけど
それはあんたの役目じゃねー、とは言っておきたい。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:26:39 QakOaWiX0
>>175
実際、すでに08年末からiPhone版作ってる人のほうが楽器として完成度高そうだ
このタイミングで無料でリリースしたら面白そうだな

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:28:44 Sqcg9SKg0
あの楽器は技術部がいなかったら盛り上がらなかったんじゃないの

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:32:16 f8S79NpC0
なんか変なの来たな

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:33:00 +2ClvRtvO
おいギロカク民が隔離されずに予想スレで暴れてるぞ
なんとかしろ

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:34:10 Zfqei5ho0
技術部の人たちがあの楽器を完成させたとして、欲しいという人たちにどうやって
提供するのかはすごい興味はある。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:35:40 FKGo7ngi0
>>181
同意
自分がそういうものを作ってたなら、無料放流を選ぶなｗ
GTEの思惑を崩せる上、へんな差し止めをすれば今度はGTEの印象が思いっきり悪くなる

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:42:12 JFRnq+/i0
>>180
自分で混ぜ返したあとに、部外者がどうのといっていたからなぁ
何がしたいのかと

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:42:44 kINVyqL/0
>>172
そこでGTEがパチモン作るなってクレーム出してきたら本物だな

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:42:54 6A6PF9Ph0
GTEよりも先に類似のが無料で出てるよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:14:13 ZA0Wp/s+0
だから出来レースだっつの
炎上マーケだっつの
こんなのに乗せられんなよ

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:17:18 HQjPMh0S0
|＿,,ノ|
|　　　ヽ
|　　　｜
|　　　｜
|　　・　|
|人　＝
|　　　｜
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ| 　　>>184 そうか･･･誰だか知らんが帰ってくるんだ
|~;;|ゝ |
|肱''
|ノ

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:23:37 5MB7SgnS0
とりあえずコレでも聞こうぜ。ボカロ関係ねえけど
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:36:47 QJfLDdcD0
>>184
藤崎くんを相手にするなんてやさしいひとですね。それとも本人？

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:37:35 ONtefhwm0
>>190
そんなに炎上してるか？
ギロカクのご飯になってるだけで
皆冷ややかな眼で見てると思うがｗ

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:41:43 IrdTqHNO0
せっかく実験してるんだからもっとあちこちで燃え上がらないと宣伝にならんよなｗ

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:44:48 RBh4vQTa0
そんなに企業に取られんのが悔しいならさっさとその技術ブ（笑）とやらで
アイデアをアプリとして配信するだけの技能を身に付ければいいだけだと思うが？
やられたらやり返せよ（笑）

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:48:40 QakOaWiX0
>>196 ごめん　もう他の人が無料で配信してたみたい

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:55:07 VUKTplet0
ものすごい的外れな煽りだな

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:04:34 6A6PF9Ph0
>>194
ギロカクに隔離できた事で炎上マーケにもなってないな

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:10:06 HpZzBur00
だいたい炎上マーケだからなんなのよ、と思わなくもない。

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:10:10 l+NMrqHn0
ギロカクが議論の隔離に成功しただと！？

Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！　

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:33:44 6j+TVKrC0
どっちにしろGTEの印象最悪だから、ボカロ界隈では今後相手してもらえなくなるよね自然と。
どっかよそで「儲かるCGM（笑）」やってね。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:35:20 RBh4vQTa0

　Here comes a New Charanger!!

　ﾃﾃﾃﾃｯﾃｯﾃｯﾃｰ（スト2の乱入音）

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:41:13 ZvfXiLQa0
火消しの季節か

もし炎上マーケだとしたら、なんともお粗末だな。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:44:51 kHBuG/AY0
ＧＴＥが有料になったことが裏目にでて
あの楽器の開発が途絶えるのだけはさけてほしい。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:50:30 0tJAzZp20
まあ現状騒いでるのが尻Pが焚きつけていったここだけなら問題ないんじゃねーの
騒ぎが他に拡大すると技術部に迷惑かけるから、鉄鎚君が出なけりゃいいよ

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:06:02 6bOTppgI0
>>205
みんな好きで自分の楽器作ってるのにGTEの何が関係あんの？

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:08:04 OpXEfM510
>>207
何ムキになっちゃってんの?ｗ
どうせ君も部外者なんでしょ?

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:11:44 6bOTppgI0
何でいきなり煽られたんだ？(　ﾟ　A　ﾟ　)

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:13:48 hfo8ldpo0
GTEの真意は今のところ不明だけれど
こうやって勝手に商品化という流れが一般的になると
色々面倒な企業も入ってきやすくなると思うんだよね

慣例化しないように、今問題にしておいた方が良いと思うけど

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:14:33 vCC0+Wo20
その顔文字なんか意味あるのか？
煽りあいだったらよそでやれよ。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:14:40 giqybWYe0
おれがGTEの社長なら、積極的に
商標、技術特許で技術部他の追従を徹底的につぶす。
売り上げも好調だし、商標と特許抑えておけば、実体化するときに
有利になるしな（実体化する気がなくても有利）

後発が出るのつぶせるし、オープンソースの開発も潰せる
いまならGTE1強になれる。

ミクやイノセンスは、個人が勝手にやったことと言う位置づけでOK
この不況のなかだし、飯の種は1つでも多いほうが言いに決まってるだろ？
こんなときに、他人の権利とか奇麗事並べても、しかたないし
企業なんだから、自分の利益優先に決まってるだろ。
仁義じゃ飯は食えないし、売り上げもあがらない。
やるんなら、徹底的にやるさ。

現に、技術部が特定の組織ではないことも知ってるようだし
PVの作者は正体不明だし、GTEの勝ちで決まったな！

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:18:38 tcVdj9Bu0
>>212
あのアプリ程度なら、技術特許取れる所まで行かないでしょ。
「タッチパネルに触れるのに反応して、音と映像を流す」以上の
内容がないから、その程度なら先達はうじゃうじゃいる。

おそらくちゃんと弾ける楽器になっても難しいと思われる。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:19:24 HpZzBur00
特許か商標でも取られない限りはアイディア使って勝手に作る事自体は
そんなに問題とも思わないんだが。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:21:45 f8S79NpC0
＞売り上げも好調

そうなの？

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:24:12 kHBuG/AY0
>>214
逆に特許を取られてしまうと自由に使えるアイディアだったのに今後は使えないことになる。
>>213の話なら特許は無理そうだが何らかの別の義技術を見つけて特許取りはじめたら非常にまずい。
その時はミクのＰである弁護士がコラムで牽制してくれたら良いなと思う。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:36:55 6A6PF9Ph0
212の様な囲い込みって言うのは、よほど強力なブランドを持っているか、
他で代替が利かないリソースを持っていないと成立しない
GTEにはそのどちらもないから無理だな
そんなものがあるならあの楽器に便乗する必要もないわけで
ARとかの売り方を見ても、便乗する以外に展開のできない会社なんだと思う

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 22:03:04 7AgUjEdm0
面白いなー
商売敵でもない技術部に敵対するの?
どっちかというと,客だと思うんだけどな

特許は技術部がニコ動に動画をうｐするのに対抗できないよ
そも,特許は広く公開され試作される事を望んでいるし
それを販売しない限り金は取られない

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 22:35:08 x6PWjN6N0
>>217
>便乗する以外に展開のできない

テンバイヤーと同じ臭いの連中だなと思っていた所だ
ヤフオクで古着うってるオバハンと同じだわ
因縁つけられたときのリアクションまで同じ

せめてチャリンカーレベルならまだマシに思えたのだが

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 22:41:47 RBh4vQTa0
確かにここは臭いスレと言わざるを得ない。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 22:48:15 f8S79NpC0
きのうもそれ言ってたな。

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 22:54:41 55uKtZVg0
もう一生尻Pの名でボーマス行けないな

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:07:53 RhCets2K0
規制解除されたかな？

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:19:36 giqybWYe0
技術特許は結構簡単に取れるんだぜ
ARのマーカー技術で一部取得済み！
こんな感じで、あの楽器にも適応可能

商標は「あの楽器」でとっても問題なし。
これで「あの楽器」って名前は使えない

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:29:22 QJfLDdcD0
あの楽器って名前使えなくなったら別の名前使えばいいような気もｗ

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:30:21 6A6PF9Ph0
取りたければ取れば良いんじゃないの
買い手がこの界隈にしか居ない知財にどれだけの価値があるのか知らんが

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:32:15 IrdTqHNO0
実現方法なんかいくらでもあるだろうし名前も変えればいいんじゃないの

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:32:44 7AgUjEdm0
>>224
取るのは好きにどうぞ

それを持って他に対抗できるとお考えならどうぞ
対抗する事で富を手中に収める事が出来るとお考えなら是非どうぞ

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:34:53 +cp+KK+o0
おいおい、問題はGTEの行いの是非だろ？話しそらしてんじゃねーよ。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:42:48 RBh4vQTa0
>>229
あぁ！？　やんのかこのタコ

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:47:22 ubnrreer0
>>225
名前を出せないんだけど、「例の楽器」は最近どうなった？とか言われるのか

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:52:34 Vgqe2KN60
「タコ」はこの界隈では悪口として使えなくなってしまったな
このように商標などの表示が識別力を喪失してしまうことをダイリューションといいます
ダイレーションじゃないよ

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:52:35 q6l6rDW10
そもそも自分はiPhoneを持っていない事に気づいてものすごくどうでもよくなった。

Windows mobile版とか技術部で作ってないの?

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:54:57 ZXwTFKlx0
JAVAで作ってる人が多いんじゃね？＞ソフト版あの楽器

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:00:35 2lcBTjRh0
>>231
あの楽器以外の何か

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:01:34 pUdkskqr0
そこらへんは「伺か」という先達がいるじゃないか

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:01:36 poiWdymJ0
なるほど、任意ですね

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:13:52 g7RYY9xg0
>>233
さあ、iPod Touchをいに行く作業に戻るんだ！（たぶん使える）

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:15:00 3nVZ3Q4R0
>>238
漢字が一文字抜けてるぞ

っ奪

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:23:10 miJ7blmy0
おまえらが珍しく真面目な話してるからギロカクたんが本スレにきてるぞ

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 01:32:39 OAqgqiqU0
|＿,,ノ|
|　　　ヽ
|　　　｜
|　　　｜
|　　・　|
|人　＝
|　　　｜
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ| 　　>>240 いけない、外に出ては…帰ってくるんだ
|~;;|ゝ |
|肱''
|ノ

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 01:38:05 nJS5PqjY0

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　｡･ﾟ･⌒）こっちでもチャーハン作るよ！！
　 .| /イ,;;~;;|ゝ━ヽニニフ))
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 01:51:47 OAqgqiqU0
本スレ見てきたけど、ボーマスでもクリプトンと水面下で何か話し合ってるポイね

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 01:55:44 i64HaxtI0
ジャンケン大会の商品出してもらっただけじゃ？

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:03:38 2nE5iQB4O
>>243-244
それ書いた本人だけど主催の人がそう言ってた。
ていうか、そういう話し合いでもない限りは公式が同人イベントに
賞品出すなんてまずありえないよw

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:08:44 BuKn5aviO
そもそもKEI氏やわっしー氏が同人誌出してるからな
同人誌だけじゃなくてＰの同人CDジャケットもやってるくらいだし
クリプトンが来ても特に変わらないと思うがね

何かやましい事さえやっていなければ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:10:07 n4kQ1vZm0
今回はエロ禁止だっけ？
ならやましいことはないなｗ

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:10:14 smyHVthG0
見本誌ちょうだいとか言ってるのかもしれん
また読みたいからって

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:11:25 2nE5iQB4O
ちなみに一月にクリプトンから接触してきたようだよ。
ピアプロリンクが完全に忘れられてるから、
別の手段にでることにしたのかなという気がする。
そこまでして同人を管理下におかなくてもとは思うんだが。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:12:36 +ul0Byv/0
ピアプロリンク申請してくれた場合は、参加費用半分補助してくれるとかどうよ?

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:13:25 smyHVthG0
次にiTSで配信するアルバム探してるだけかもよ

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:37:10 OAqgqiqU0
ピアプロリンクがスルーされたからボーマスに顔出すことにしたのかな？

社長がお見えになるので今回はエロ禁止　次は戦い禁止　とかw

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:39:18 BuKn5aviO
>>252
エロ禁止の件は元々その会場でのイベント自体がエロ禁止だった
ちなみに戦うの部分は緩和されたよ

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:39:20 poiWdymJ0
物理的に難しいかも知れないけど、CDの入手性を何とかして欲しいとは思う
同人とはそういうものだと言われてしまうとそれまでだけど
まあ、無理な注文だよね

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:40:27 B/dw4Oj90
実際は、エロは禁止されてなかったんでしょ？
会場の規制で、厳重な管理を求められたってだけで

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:43:02 2nE5iQB4O
まあ、クリプトンが実際何をするつもりなのかは
そのうち明らかになるだろうし、
しばらく静観しますか。
あまり憶測だけで語りすぎてもアレだし。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:44:22 x5VEIMc10
個人でもamazonで売るのは本当はそんなに難しくないから
どんどんamazonで売ってくれたら良いんだけどね

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:45:38 n4kQ1vZm0
まぁ、イベントに来る層のエロ同人の食いつきを見る限り、禁止にしてもあんまり問題ないと思うけどね
それくらいボカロファンにはエロ同人の需要は少ない

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:45:59 2nE5iQB4O
何か誤解してる人もいたようだけど、
既に言われてるようにエロは厳重な管理が求められただけで
別に禁止じゃなかったよ。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:46:03 OAqgqiqU0
>>257
手数料が高すぎるらしいよ

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:47:35 poiWdymJ0
もしかしたら1日版権的なものを導入するのかもね
社長の過去の発言から、手売りはおｋらしいので

>>257
ISBNコードかJANコードが必要だったと思う

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:02:39 x5VEIMc10
>>260
たしかにe託の年会費9000円だと
利益は出ないPも多いかも知れないね

>>261
CD-BabyでUPCコード取ればOKだよ
ついでにiTunes Storeにも出せるし

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:06:21 n4kQ1vZm0
>>259
サークル募集のときにそう思いこんでる人が多かったからあんまり手を出さなかった感じだね
それなり準備期間を要するから切り替えられなかった人も多いんだろう

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:11:13 2nE5iQB4O
>>258
エロって別に男性向けだけじゃないし、
女性向けのものは増えてる気がする。

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:12:11 I5XEjpeL0
そういえばピアプロリンクは利用してる人少なかったの?

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:16:26 n4kQ1vZm0
>>264
いや、まぁなんというか
イベントに来る人に中高生が増えてるんだわ

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:20:06 2nE5iQB4O
>>265
少なかったと思うよ。
たまにＱＲコードついてるものを見つけても
自前の特設サイトだったりするしw

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:24:14 nJS5PqjY0
>>267

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　あんなにギロンしたのに…？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　ま、世の中そんなもんだｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　　　

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:28:00 +ul0Byv/0
>>268
ID:2nE5iQB4Oは発言からしてピアプロリンク否定派っぽいから、あまり信用しない方がいいんでない?
まぁそんなすぐ多くはならんだろうけど、一人の印象だけで判断するのはどうもね。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:32:49 +8f5jGtC0
ヤフオクで観てたらちゃんとピアプロリンク貼ってる奴あったよ

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:36:10 2nE5iQB4O
こっちはちゃんと現地に赴いてこの目で確かめてるのに
信用しないほうが良いとか言われるのは心外だなw

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:38:13 OAqgqiqU0
>>265
ピアプロリンクが良いとか悪いとか以前に感覚のズレがまだある感じがしたな
まだ勉強中なんだろう　社長も同人文化を勉強中w

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 04:01:08 n4kQ1vZm0
いろいろあって話題が流されちゃったからな
定着させるには根気よく草の根運動的にやって行かなきゃなかなか浸透はしないだろう

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 08:04:39 emQ63+i2O
去年の秋冬ネットから離れてたからよく知らないけど
新しいことならすぐには浸透しないんでは
ずっともめてる例の話の続きみたいだし

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 08:28:37 1lkKH8odO
まだ本格運用してないからなあ。
売上寄付のやり方とかも不明だし。

正式に決まってかつ納得のいく内容なら登録しても
いいと思ってるんだが、いつになるやら。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 08:37:00 vRvA5GmF0
返事あると良いんですけどね
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