VOCALOID 議論隔離スレ part 115

VOCALOID 議論隔離ス� ..

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:36:07 +ul0Byv/0
>>328
なるほど、そこは面白い論点だ。
でも>>325に書いたとおり、クリプトン【利用申請の効果】として、自ら「知った」と公にしているので、告訴期間はここから起算される。
実際の著作権侵害がもっと後だとしても、クリプトンにとっては告訴期間が実質短くなることになる。
これは普通に考えればクリにとって不利な条件でしかない。
そもそも著作権侵害がそのまま無い(申請しても創作物を作らない)なら、クリはなんら問題にすることはない。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:45:21 dJSs6yNT0
>>330
本当かどうかは最終的に自分で調べなきゃ駄目だろ。
ソクラテスじゃないんだから、反論のためのソースを持ってきてID:+ul0Byv/0にぶつけるんだ。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:48:41 N0tKht+w0
>>329
もう尻は尻でPいらんな

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:50:48 QvRnpviV0
>>323
もし本人ならこれでこの話は終わりだな。（最初からそう言われてるけど

ただここの住人が再三指摘してたように連絡取る事がそれほど
難しくないって事の証明でもあるよね。ＧＴＥの動画に連絡求むって
書いておけば、おそらく連絡とれた。尻Ｐも結局この作者の連絡先知ってたみたいだしね。

連絡取ってからの商品化にほとんど反対意見でてなかったわけで、
やっぱりＧＴＥが実験と称して慎重さが足りずに不用意に一部の消費者側の反感を買ったのは事実だね。

このまま商品化されることに当然もう口挟むことはないだろうけど、この会社を信用出来ない事実は変わらない。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:51:54 /0/slT7W0
>>332
別に論争したいわけじゃなくて、怪しいい理屈で断言したらそれを
信じる人がでてもややこしいなと思ったんだよ。

だいたい向こうが断言してんだからこちらが証明しなきゃいけない
わけでもないだろう、悪魔の証明。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:53:46 ACIHZL4U0
犯罪行為がまだないのに告訴期間が進行するという考え方は
理解できないなぁ

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:59:07 oW1dEwez0
２つのことが同時に語られててややカオスってるな。
ピアプロリンクの方に関して言うと、申請したものについて訴えるとかの行動に出ることはないと
明言されてたよ。いやまあ、思考実験としての議論はいいと思うけど。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:03:54 dJSs6yNT0
>>335
この場合法律の話なんだから、悪魔の証明とは言わないだろ。
法解釈の話なら、法廷で争われる類だと俺は思うけどね。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:07:07 iMdYhjt50
誰か俺の妄想に点数つけてください。100点満点で。
↓↓

いくらなんでも「原作者の許可無しに商品化」てのはフツー無い。
GTEも企業なんだから最低限の常識はわきまえているはず。
なので、GTEがPV作者さんに事前承諾を得ていた可能性は高い。

その上で、「許諾を得ていないフリをして世間を騒がせつつアプリを売る」ことをしたかったんだと思う。
ItMedia、尻P、GTE、の共謀で。

「事後承諾の前例を作りたい」「企業が自由に（勝手に）商売できる土壌を作りたい」「NHK出演前に話題作りをしたい」
・・・いろいろな思惑があったと思う。

本来ならばこの計画はうまくいくはずだった。
ところが俺たちが「事前に許可を得ろ！」と騒ぎ出した。

もう既にPV作者の許可は得ているが、それを公表することはできない。
計画が潰れてしまう・・・。

なので、尻PはPV作者と連絡取ることを頑なに拒むポーズをとった。
しかし「PV作者の許可を得ろ！」という声があまりにも大きくなってしまったため、
PV作者はコメントを発表せざるを得なくなった。←今ココ。

以上です。

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:09:31 jb+9ACaM0
>>335
間違っているかどうかも指摘できないものを「怪しい理屈」と断言するのも危険だと思うよ。

>>334
GTEはこれに対してどう反応するのかな。
作者も技術部も対価を受け取らないとなると、こそ泥的イメージが付くよな。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:12:41 TcxWmL4Y0
>>339
何気に俺も同じ事思ったｗ
でも俺の予想では作者が対価を受け取るって形にするかと思ったけど
受け取った場合の周囲の反応が怖かったのかね？

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:17:05 2lcBTjRh0
ITmediaにメリットなくね？

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:18:55 QvRnpviV0
別に点数は良いけど、妄想は最後まで妄想から脱出できないから
あまり盛り上がるのもちょっとね
妄想を語るのもギロカクのたしなみではあるけど、真剣にやりあうと
どうしても滑稽になるｗ

ただ、作者に実は連絡ついていた？と考えたくなるほど
お粗末な展開であった事は認める
尻ＰがＧＴＥと接触をもっていた感は否めないし、
それなのに作者の連絡先を知っていて教えてないのも不自然だよね。

あと尻Ｐに散々作者の迷惑は考えないのか？という質問がギロカク民から
飛んでいたのに一言もその件に関して返事をしないで、Twitterのほうで
後から連絡つくけど作者の迷惑がどうのと触れている点もなんかね・・

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:22:12 n4kQ1vZm0
作者が対価を得られるようになると結託と言われても仕方ない
しかも小遣い程度でそれをやるのはちっとリスキー

尻Ｐが連絡取りたがらなかったのは連絡をつけた時点で接点が確立するから
直接的に巻き込まれるのを嫌がったんじゃね
対岸の火事ですむものを当事者になりたくないって理屈だろう

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:22:42 E8DmH01H0
>>339
その妄想当たってたら、シナリオ書いたやつの程度が低すぎるわ

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:25:58 CtLBtXNu0
ねとすた出演予定の当事者が（出演決定後に）第三者風にアクションを起こしたのは悪手だと思う
今後どう立ち回っても仕込み臭が拭えん

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:26:41 TcxWmL4Y0
>>342
ITmediaの主要株主がソフトバンクメディアマーケティングやヤフー。
日本でiPhoneを販売してるキャリアーはソフトバンク。
GTEの「あのがっき」はiPhoneアプリ。
あのがっきが話題になれば、自動的にiPhoneのピーアールにもなる。
つまりそゆこと。

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:27:20 ARFHtxzZO
>>339
その妄想だとPV作者はどっち寄りなわけ？
「許諾を得ていないフリをして世間を騒がせつつアプリを売る」
ということをPV作者に伝えているなら実質PV作者も共謀者の側に含まれるのでは？

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:30:16 B/dw4Oj90
尻Pってねとすたでどの立場から発言するんだ？

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:32:33 CtLBtXNu0
順当に考えればニコ技関係者

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:33:27 QvRnpviV0
まあ作者が事前に知ってた説はないな。

ＧＴＥが連絡と取ろうと思えば余裕で取れたって方は
確立高い感じだけどな

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:33:27 OpaugMW50
>>339
俺たちが騒いだから　ってここにそんな影響力ないし
実際今も売られててここでしか問題になってないよ

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:41:32 7Cu4WIyr0
ボカロ厨は自意識過剰すぎて笑える

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:42:55 TcxWmL4Y0
ニコ百科の掲示板の方で作者の証明の話が出てるけど
うｐ主コメに短くなんか書いてもらえばいいよね。
「わたしです(^o^)」とかw

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:43:31 A5qr0Gj40
連絡に慎重な姿勢だったのは、PV作家をわずらわしい騒動に引っ張り出したくない
ってことと理解してた。（引っ張り出す役にもなりたくなかった？）

妄想は所詮妄想、評価不能。

>>347
iPhoneのピーアールで悪評広めてどうすんだって話になるが

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:44:07 ACIHZL4U0
話題変わっちゃたんで考える材料だけ置いておこ
「刑訴法二三五条一項にいう『犯人を知つた日』とは、犯罪行為終了後の日を指す…」（最決昭45・12・17）
ID:+ul0Byv/0の説を支持したい人はこの判例と矛盾がないかよく考えてみた方がいいと思う

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:44:20 iMdYhjt50
>>348
共謀者の可能性もあるけど、言いくるめられたり巻き込まれただけの可能性もある。

>>352
あの楽器のまとめWikiで専用コーナー作られたりとか、動画が微妙に荒れたりとか、
大百科の掲示板で議論されるとか、それなりに拡散してたよ。
メル凸もあったと思われるし。
アプリの件自体が小規模な話題なので、規模に見合ったそれなりの騒動は起きてたかと。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:47:02 OpaugMW50
と言うか
世間を騒がせつつ　と　騒ぎ出した。
って矛盾してないか？

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:47:07 E8DmH01H0
狭い村社会で尻の受け答えが評判落としただけだろ
GTEに実害ないわ

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:48:42 TcxWmL4Y0
>>355
上手くいくと思ってたんでしょｗ
ボカロを精力的に取り上げるITmediaとしては、間接的にミクに関連してるiPhoneアプリ
を取り上げることはごく自然なことだよ。
もしGTEや尻Pの企てだったとしてもITmediaは詳しいことは知らなかったんじゃないか。
面白いものがあれば取材する、それが株主の商品の宣伝にもなれば一石二鳥だしね。

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:54:23 SIhUtZXX0
>>331
だから、実際には侵害行為が行われてないことを栗が知ってるはずなのに
告訴期間がそこから起算されるってのはおかしいって話なんだが。
まあ、どうでもいいことなんですけどね。

んで、GTEに関してはとりあえず俺はこの会社嫌いになったw

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:55:31 ARFHtxzZO
>>357
じゃあ>>323で貼った大百科のコメントは偽者との考え？
本物が知っててあれ書いたんなら少なくとも「巻き込まれただけ」とは
言えないからな

つかそもそも元曲のイノセンスが商業利用不可なのにそれを使ったPVで
宣伝してて
>いくらなんでも「原作者の許可無しに商品化」てのはフツー無い。
>GTEも企業なんだから最低限の常識はわきまえているはず。
は守るとか考えにくいんだが

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:56:08 TcxWmL4Y0
>>356
それの原文ないの？
それ読んで判断するから。

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:56:45 QvRnpviV0
第2第３のＧＴＥが出てきたとしても
感情論を軽視しないでやってもらいたいよね。
この手のものはあくまで遊びで生活必需品じゃない。
遊びだからこそ周りを白けさせたり、不用意に一部のファンの怒りを買うような
やり方は慎んでほしい。それを新しいビジネスの障害みたいな発想は頭おかしい

それとニコ厨は企業の著作物の権利を尊ぶ発想は少ないが、ニコ動に
面白動画を投下してくれるＰに対するリスペクトは強い。企業も商売と言っても
彼らにリスペクトを示した上で商売している姿勢を示さないとどうしてもトラブルになる。
無断使用なんてのはそれをもっとも感じさせないやり方だ。

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 16:05:33 ACIHZL4U0
>>363
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
無理なら直接検索してね

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 16:25:26 ACIHZL4U0
ちなみに法律問題に興味のある人は
同人誌等の有償譲渡行為について
著名表示冒用行為（不正競争防止法２条１項２号、２１条２項２号）
の成否を考えてみるのも面白いかも。非親告罪だし

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 17:55:10 Lnz3AG310
>>364
GTEは売ってる商品見ると、オタ向けのもんばっかりだから、
ネットで悪評立つのは、かなりコタえるはず。
電脳アリスの時のこと見てもわかるように、かなり確信犯的に
インチキくさいことやってるから、商品買わずに、検索上位に
実情を話すサイトがくれば、そのうち消えるよ、こんな会社。

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 18:12:15 3uhI7DeK0
Twitterで尻PがZoomeでイノPV作者と連絡取る方法
あるじゃねーかって言及してるな

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 18:21:47 BYiiQVEo0
流石に旗色悪くなってきたからフォローモード？

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 18:26:33 2lcBTjRh0
だれをフォロー？

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 18:40:08 Lnz3AG310
むしろ尻Pには大ぼら吹いて欲しい
細けえことはギロカクでも言えるんだからさ

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 18:43:47 uLuBoZJv0
>>368
ZoomeてITmediaの子会社だろｗ
もう茶番過ぎて笑っちゃう。

ソフトバンク・グループはCGM界隈から失せろ！

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:05:47 Wm9lcnp+0
なんつーかもう、セルダン危機みたいで笑える

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:06:43 3uhI7DeK0
陰謀論好きなのばっかりだなｗ　話にならんｗｗ

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:10:33 OpaugMW50
だって飽きたし

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:17:15 QueRYWpf0
なんつうか商売の仕方がキムチくせえんだよな。ピンからキリまでさ、。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:19:39 en69tTN30
だが待ってほしい
こうしてＰＶ内で出てきたものをCGMでいじっていて
それを勝手に商品化することの是非、その場合の著作権的な所在をスレ民に議論させることこそが
尻Ｐの「実験」なのではないか？

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:19:46 n4kQ1vZm0
金の臭いがするところに儲けたい企業が寄ってくる。ありきたりな話ではあるな
今のところさしあたって大きな問題はないけど、ある程度自衛意識を持たないとダメなようになるのかねえ

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:33:42 cs8eGbJB0
元々企業でなくても金の臭いで集まってきた奴が多いジャンルだしなあ

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:36:31 y1EFr1jP0
・・・て話をネトスタで紹介して、翌日
あのアプリのダウンロード数が急増しました。
というところまでが「実験」

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:37:06 QueRYWpf0
「実験」って言っておけばなんでも許されると思ってるマッドサイエンティスト気取りじゃねえの？知らんけど。

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:40:36 0vQL5UBT0
セルダン並の理論武装が欲しいよな

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:40:50 hFyVoDG30
という実験

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:41:50 Fn7mhltD0
他人の敷地で実験しないでくだしあ＞＜

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:49:36 en69tTN30
たしかにというか電脳アリスの時点で
ぶっちゃけ胡散臭いと思っていた。

ARTooLならミクでウマウマさせた人とかいたしな。

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:50:46 Wm9lcnp+0
無料版あの楽器appはあと二つ開発中の筈だけど、どうなってるかな？　楽しみだ。

GTEのは今んとこパスだな。
有料だからってんじゃなくて、単に魅力を感じないだけ。

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:56:08 en69tTN30
４時間位でパパっとつくったとかいってたし。

試行錯誤して作ったってありがたみも感じないんだよな…
なんか無機質な感じというか。

これがボカロ廃な技術部員が１ヶ月とかかけて開発途中の動画をいくつも上げて完成させたアプリだったら別だろうが。

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:56:36 dXBxUyUO0
ピアプロリンクのことググったりしてるんだが把握すんの結構大変だなｗ
ギロカク102も見たが、ミクのパケ絵を使っても引用と延々主張してるのがいて途中で読む気なくした。
ポイントは、単なる気休めか、それとも法的に白になれるのか、ってあたりでいいのかね。

告訴や賠償の話が出てるけど
刑事は侵害行為の前に告訴期間が始まるってのは苦しいと思うんだが
民事は条件にあった申請ならクリプトンが申請時に債務免除って見方とかできないのかねぇ。
時効は期間長すぎるんだよなぁ。

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:06:01 QvRnpviV0
○ＧＴＥ社　　　　これは実験です♪
●ギロカク民　　人のアイデア無断で使って実験はねえだろ！自分コンテンツ使って実験しろ！
◎尻Ｐ　　　　　　この商売の結果良い未来もあるかもしれないので多角的に検討してみてほしい。

△実験方法が悪いというギロカク民に対して尻Ｐは実験がもたらす新しい未来に固執

○ＧＴＥ社　　　連絡取れないので諦めて、無断商用利用です。
●ギロカク民　うそつけｗ連絡取る方法なんていくらでもあるだろｗ絶対うそだ！努力してないだけだ
◎尻Ｐ　　　　　ＧＴＥ社は連絡取れると思います。しかし連絡取る事を作者は拒むのが「普通」
　　　　　　　　　なので、作者に連絡取るのを早々に諦めたＧＴＥ社は正しい。

△尻Ｐも認めたように、そもそも連絡が取れないのは嘘だった（冷静に考えると大問題）
　　作者が連絡を拒むのが「普通」と決め付けるが、連絡を拒むのが「普通」なら
　　商品が売れた後のロイヤルティーの交渉も出来ない事を意味し、ＧＴＥ丸儲けｗ

○ＧＴＥ社　　　　叩かれるのは承知のうえです。
●ギロカク民　　企業がわざわざニコ厨を怒らせることして開き直るなよ。
　　　　　　　　　　企業は叩かれても平気だろうが、騒動に巻き込まれた作者の負担は考えてないのか？
◎尻Ｐ　　　　　　作者の負担が増えるのは叩いてる人間のせいです。ＧＴＥのせいではありません。
　　　　　　　　　　そもそも勝手に使用されることはたとえ商用利用であっても作者は覚悟しているに決まっている。

△酷すぎてノーコメント

「そもそも「実験」だったのか？何故ＧＴＥ社は商品化を急いだのか？」

＞157 ：尻P ：2009/02/18(水) 02:23:05 ID: kBilYwSgdj
＞「あの楽器」プロジェクトが「ザ・ネット☆スター」4月号で紹介されることになりました。経過は下記ページで報告していきます。
＞URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
＞　番組収録は3月9日の予定。取材・紹介対象はニコニコ動画にUPされた動画が重要な決め手になります。
＞何か製作した方・進捗のあった方は、「なるべく早め」に動画UPしていただけると助かります。

つまりネットスター放送にあわせて商品化を急いだ可能性大。尻Ｐはゲストコメンテーターとして登場予定

全てが出来レースです、本当にありがとうございました。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:13:00 RdLVwPnc0
という実験？

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:15:07 4t9qE++HO
まあ所詮たかがギロカク民にどうこうする力は最初から無かったってことだよ

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:15:27 47H2XcLZ0
さすが作家、完璧な茶番劇

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:16:01 A5qr0Gj40
妄想好きはほっといて燃料投下

ニコ技Wiki
芸者東京関連のコメントよりコピペ
>こんにちは、GTEの社長さんに話しをきいたところ悪意はないようですが、「あのがっき」としてPVにでてきた楽器をにおわせたところがNGなのでしょうか。いずれにせよ対話をしてみなさんの活動に活気がでてくるといいですね

バカ社長、何が問題なのかすら認識していない模様

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:17:09 2lcBTjRh0
金の臭い、するか？
俺はまったく金になる道筋が見えん。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:18:30 IYbU9Rym0
>>323
原曲に迷惑かかるかもしれない云々いってるけど、本人確認しにくいところで
こちゃこちゃ発言する方が妙な憶測呼んで迷惑というか騒動が大きくなる気がするんだけど

堂々とPVのコメント欄使えばハッキリするし、こっそりやりたきゃzoomeの方に
書けばヨカッタのに
あと、zoomeって投稿者へ個人宛メッセージ送れるんだね
連絡付かなかった、取る方法無かったってのは無理な主張だということがよくわかった

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:20:42 1mM+EhzQ0
なんていうか実際例の楽器の件についても結果的に外野が騒いだだけって感じな気もするなw
>>339の妄想どおりってワケじゃないけど、計画の事前・事後かは別として作者とは連絡を取ったとは思う。
でおそらく何かしらで許可を作者が出したということ。
騒ぎになった要因は、作者のコメントが中々でなかっただけだと思うよ。

この騒ぎからわかるのは、有名になった作者の著作物が何かしら企業主体の商用になる場合、
作者自身が自身の取った行動をいい悪いに限らず公表しないと変な騒ぎになるってことじゃないのかな。

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:22:21 xP9DVq1c0
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という実験だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────(~～ヽ::::::::::::|／　

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:22:57 OpaugMW50
ＭＳも樋口氏とかの連絡なかったし
クリプトンの(C)マークもここで
指摘があってしばらくしてから付いてたの見ても

連絡があったはずだというのはおかしい

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:24:03 B/dw4Oj90
けっきょく「連絡のとりようがなかった」とかわけのわからんコメントを出したのが最大の失敗なわけだよ
何も言わなければ、連絡取ったかとらないかわからないというだけの話に過ぎないわけジャン

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:24:45 /YyHMVH+0
「野尻ボード」より…

>＞あの楽器
>　前に書いた「あの楽器」が紹介される番組というのはザ☆ネットスター！4月号で、
>ゲストコメンテーターとして出演することになりました。きっと醜態をさらすと思うので、
>見なくていいですw
>
>・ニコ動発・初音ミクが演奏する「あの楽器」　芸者東京がiPhoneアプリで再現
>
>　早くも商品化されたのですが、いろいろ拙速でブーイングの嵐になっています。
>面白い実験だと思ったんですけど。
>　こちらで予言した、「権利関係でもめる」が的中し、「横並びのうちはみんな仲良し」も
>懸念どおりの展開なので、このうえ「TVで偏向報道」まで的中しないよう、
>ザ☆ネットスター！だけでもまっとうな内容にしたい所存です。

最後の「予言」は彼自らの手によって成就されるでしょう。

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:26:03 xP9DVq1c0
＞「横並びのうちはみんな仲良し」

本当に何も分かってなくて笑える

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:28:14 PKkH4Qu+0
GTE「相変わらず嫌儲が騒いでるけどまぁいっかww どうせ一部のヒキコモリが騒いでるだけだろ。
　　事実アプリは順調に売れてるしwww」

尻P「NHK出る前にPV作者のコメントが出て良かった。天下のNHK出演、失敗は許されないしな。
　　俺は匿名でウジウジしてる奴らとは違うんだ。識者としてしっかり世論形成しないと」

ギロカク民「飽きた」

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:28:39 VZ7B7knJ0
まあ待て。
PV作者は、東京ミーティングで
写真NGを条件にして挨拶したほどの出たがらずな人だから。

・GTEが本当に作者とコンタクトを取る気があったなら100%確実にできた。
・尻Pが「GTEからの積極的な働きかけが無い限り」繋ぎをしようとしないのは
　あの作者を見る限り妥当な判断だと思う。

尻Pの言動は叩かれても仕方ないが、陰謀説はちょっと違うと思うよ。

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:29:33 en69tTN30
>>401
尻＜抜け駆けするから叩いてね！
ということではあるまいか？

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:29:58 Fn7mhltD0
＞「横並びのうちはみんな仲良し」

尻Pのムラ社会アレルギーは今に始まったことじゃないけど
さすがにこれは話をすりかえてるようにしか見えない

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:32:07 QueRYWpf0
こんなんだからSFは、って純文学にさんざバカにされてきたんだろうが。ハゲか。

（実験です）

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:32:23 xP9DVq1c0
>>404
「テレビに出ちゃう尻P凄い！テレビ出たい！テレビ凄い！」ってこと？
うーむｗ

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:33:37 n4kQ1vZm0
で、結局宣伝にミク使っておいてクリにちゃんと話通してるの？

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:33:41 2lcBTjRh0
おもしろいアレルギー反応ではある。

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:33:48 y1EFr1jP0
>>405
同感

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:34:12 OpaugMW50
叩かれて自分の論を修正強固して欲しいんでしょ
でも今回のは論ずるまでもない問題なんだよなぁ

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:35:39 uLuBoZJv0
Ｅ＝ｍｃ2

（実験です）

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:41:02 IYbU9Rym0
>>400
決定的にがっかりな発言だな
何が予言だよ。何が懸念だよ
こんなのがボカロに理解がある振りしてるなんて酷すぎる

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:41:49 5T7Gn7ZR0
>「権利関係でもめる」
もめたの？

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:42:52 hFyVoDG30
主にギロカクで？

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:44:40 B/dw4Oj90
>>413
あの予言はもともとあの楽器ミーティング用のネタだぜwww

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:44:52 QueRYWpf0
＞いろいろ拙速でブーイングの嵐になっています
＞いろいろ拙速で

これが拙速の一言で片付けられんのはSF村の中だけですから。
世間一般では「悪意」ととられてもしょうがないですから。
それが嫌ならもう村から出てくんなや。

（実験です）

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:46:03 2lcBTjRh0
たぶん本人も予測してなかっただろうが、
実に面白い。

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:52:02 QvRnpviV0
＞PV作者さんに連絡はつかないわけじゃないと思うけど、ニコ動のうp主は
＞「連絡を拒んでいる」が普通なわけで、GTEが早々に連絡をあきらめたのは妥当な
＞ところでは。

この台詞が致命的なんだよなあ。連絡取れないって嘘ついてた可能性を認めてるわけだし、
事後連絡でロイヤルティー払うって話に矛盾がでちゃうもんなあ。だって連絡を拒むのが普通の
うｐ主と、どうやってロイヤルティーの交渉するんだと・・・

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:52:37 U1YY1Wzx0
ミクが発売したばかりのころはSFっぽいと思ってたけど
意外とSFっぽい感じにはならなくて残念だ
まあ実際動かしてるのは人間だから、そういうもんなんだろうけどさ

尻Pとかも実験とかやってないでもっとSFっぽい事言えばいいのにｗ

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:53:41 QueRYWpf0
しょうがねえからケツはほっといて、はちゅねロケットメインでいくか。

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:02:35 BYiiQVEo0
>>389
これはよいまとめ

でも、尻P陰謀説はどうなんだろ？
ま、本人も誤解されても仕方ないと言ってたようなので
いいでしょうｗ

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:05:46 dXBxUyUO0
確定してる事実と推測とはきっちり分けた方がいいと思うが
GTEも尻も作者に連絡取りようがないというところでウソついてたってことかね。
ま、今後の「実験」は自分の手持ちでやってもらいたい。

文句が出るのはカネ絡みだからという固定観念を捨てられない奴がいるってのも
今後の展開で邪魔な存在になりそうだなぁ。

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:09:12 QvRnpviV0
>>422-423
ごめんごめんｗ最後の陰謀は笑う所のつもりだった。
まあ多少可能性はあるとは思うがｗ

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:09:35 3uhI7DeK0
【企業】ソフトバンク、安楽亭…３月突然死“要警戒”４２社（）[02/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

これはｗｋｔｋ

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:13:34 RCwvq4Oz0
結局オレらに出来るのはGTEのアプリを買わないという事だけだなw
てか、今後GTEの製品は絶対買わないと思う。。。

尻Pのあまりの偏向ぶりも結構ショックだったし、何か「あの楽器」に対する思いが一気に醒めたな

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:13:57 miRbCBCa0
嫌儲の俺としては、作り手と消費者が居て
クリエイターがものを作り、消費者がそれに対して対価（カネ）を払うという世界から飛び出して
全員がクリエイターになり、作品への対価は作品で払われるという世界を作る実験をして欲しい
作品は自分の作れるものなら何でもよくて、それが作者への対価であると意識してるならコメントでもOK

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:15:12 dXBxUyUO0
>>424
あーギロカク民はみんな分かってると思うから無問題なんだけどねｗ
俺は笑ったし可能性ゼロといえるものは出てきてないし（これは思考実験です）

>>425
スレ立てた奴の名前は何かの暗示か？ｗ

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:16:51 9LIQVAP30
ボカマスにクリプトンが景品提供したと出ていたと思うけど、ピアプロ
ブログに提供の経緯らしきことをクリ☆ケンが匂わせてるね。

URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:17:20 QueRYWpf0
す場退堂堂民くかろぎ！ばらさよP尻

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:17:44 d6EW2Q7OO
>>407
つまりこの動画の「今度衛星の番組にでる」人は尻Pとw

URLﾘﾝｸ(nicovideo.jp)

携帯からだから上手く貼れてるか微妙。

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:20:28 KWgHqCH60
>>427
対価とは「同程度に価値あるもの」だと思うんだな。
それが喝采であっても、お金であっても、畑でとれた大根であっても
本質的には変わらないと思う。

お金になったとたん、価値は変わってしまうものかね･･･

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:22:54 jt9hZ5ix0
>>429
なんだ、出典の依頼ってことはケットコム側から接触してきたのかよ。

>>249はデマか。
なんかクリアンチっぽかったしなw

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:24:54 5T7Gn7ZR0
>>427
物々交換的なイメージ？またとんでもなく敷居の高いというか面倒くさい

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:28:09 B/dw4Oj90
ニコにあげたもののマイリス平均が１である俺のような人間は何も手に入れることが出来ないようだ
おとなしく家庭菜園でも始めるか…

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:29:36 2lcBTjRh0
というかクリ自身コミケに出てるしグッスマとも懇意なわけで
同人を支配下に置こうなんていう発想するとは思えんよ

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:30:48 0pEO3WmV0
>>433
文化祭で、近所の商店街に何か景品とか頼むのりなのかな。
陰謀論って、真面目に反論しようとする人の気持ちを挫くという点では、
便利ですね。

世の中に陰謀が無いとは言わないけど、最初から陰謀論で解釈しちゃうと、
大事な情報を見逃すから注意した方が良いと思います。

>>432
人の生死に近い問題になっちゃいますから、金の事は。
小さい企業を立ち上げて、CGMから一発を狙うなんて、しなきゃいいのだけど。

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:32:41 dyfNTqmo0
>>427
大して知り合いでもないのに、こっちのオフセ本と交換すること前提で
ペラくて余白だらけのコピ本を渡してくるような奴がいるんだけど、どう
思う?
対価だと言われて、欲しくもないものを押しつけられる事は想定して
ないの?
生産消費者の世界であっても、需要のないものに価値がないのは変
わらないよ。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:37:13 SIhUtZXX0
>>433
いや、水面下でいろいろ話し合いをしてる中で
そういう話もあっただけかもしれんぞ？
正直な話、ケットコム側からわざわざ版権元に接触するとか
問題になりそうなことやるとは考えづらいしな・・・

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:37:22 d3MLEZ5t0
あの楽器を、学生が片手間に書いたソフトじゃなくて
実際にものとして作って売るとすれば
GPLと似たような感じで
・商品化は自由
・ただし回路図等は公開
・別の人たちによる使用は妨げない
が理想と現実の間の落としどころだと思う

お金を有志から集めて、作ります、とかだと
MorphyOneの悲劇再びになりそうだし

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:39:10 d6EW2Q7OO
>>438
まあ相手がどういう人かだなあ。
そこそこ有名サークルで「いまコピー本しか残ってないんで」と言われたら
今後の付き合いも考えて交換するだろうし、本当に誰かわからん失礼な奴なら
色々理由つけて後にしてもらうかなあ。
打算的だけど相手を見て反応は変えるよね、やっぱ。

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:40:17 Fn7mhltD0
なんでボカロ周りはこうもプロサンプションを夢の楽園のように捉える奴が多いのはどうして？

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:41:19 OKKIBj7G0
>>429
イベント側から接触してたのか
本当にこのスレは適当な情報ばっかりだな
しかも若干悪意のある

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:42:14 uLuBoZJv0
>>441
そういう面倒を避けたいからこそ、貨幣や市場が必要という言い方はできるなあ

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:44:13 BuKn5aviO
ソースない情報はあまり鵜呑みしない方がいいよ

あくまで「そんな情報もあるんだな」程度に留めておかないと

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:44:35 d3MLEZ5t0
>>439
コミケで、色々と揉めた末に、版元出店でバーターにしたのと似たようなもんだと思うけど

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:45:26 Fn7mhltD0
貨幣便利よ、腐らないしかさばらない

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:46:34 BYiiQVEo0
>>443
そんなもんでしょ
ソースの無い情報を信じる方がどうかしてる

そういった意味では今回のGTEの件は
ソースを元に叩かれるべくして叩かれてるなｗ

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:46:43 J1CaqYuk0
>>443
何をいまさら

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:47:50 SIhUtZXX0
>>446
いや、コミケとオンリーイベントを一緒にしたらいかんよw
こういうオンリーイベントで版権元とコンタクトとってるイベントなんて
見たこと無いw
普通ダメっていわれるのが当たり前だしなw

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:49:28 d3MLEZ5t0
>>450
公的黙認制度なんてものも出してるんだし
元と合意が取れれば商売としてはいいでしょ？

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:49:46 dyfNTqmo0
>>445
>>245の「主催の人がそう言ってた」はマスコミの「関係筋によると」「ある与党幹部は」
に通ずるものがあるなｗ
ここまで書いて、「クリプトンから接触してきたようだよ」には情報源が示されてない事
に気がついた。

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:51:26 QvRnpviV0
俺的にはその不確実な情報からピアプロリンクの話になって勉強になった。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:52:02 GXLZhBB50
俺たちは議論をしていたようだよ？

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:54:51 SIhUtZXX0
>>451
合意がとれればいいのは確かだが
それを同人側からすることはまずないという話なんだけど？
それに正直ケットコムってイベント乱立とかで評判良くないところだし
こういう会社が自分から版権元にかけあうとは思えないんだよなあ。
今までだってしてこなかったのに。

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:56:49 SIhUtZXX0
会社って書いたけど、会社ではないか
なんて言えば良いんだろうな、ああいうの。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:58:30 qaM1Hp3pO
ギロカクで隔離ループしてる分にはいいけど、某ヲチスレや
包茎君のように人様に迷惑かけるなよ

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:59:35 I7uXdeJx0
～と思えないんだよなぁと妄想で話を進めるのはもうお腹いっぱいです

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:00:10 iFv6gVKG0
>>450
ジャンルがアレ気で申し訳ないけど、おジャ魔女どれみの卒業イベント（もちろんオンリーイベント）
の時、アニメのキャラデザの人（馬越嘉彦氏）が色紙をそのイベント向けに提供したりしていたので
別にありえない話ではないと思う。
その情報は個人サイトや２ちゃんで確実に漏れるから、版元が承知していなければできないことだよ。
そういうのが表に出てくるのはクリプトンならではかなとは思う。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:06:58 SIhUtZXX0
>>459
それは直接そのキャラデザの人に頼めば問題ないと思うけど？
版権元通さなきゃダメってことはないと思う。

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:11:24 iFv6gVKG0
>>459
おジャ魔女の版権は東堂いづみ（東映アニメーションの擬人名称）にあるんで、キャラデザ
の人といえども、そんな勝手なことはできないよ。

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:12:13 iFv6gVKG0
まちがった、>>461は>>460へのレスです。

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:16:13 SIhUtZXX0
いや、こういっては何だが無償で色紙をあげるくらいなら
別に何もお咎めないし、普通に頼まれれば描くでしょw

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:16:48 OpaugMW50
なんかルカの少し前から人増えたけど
変な人も増えたよなぁ

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:21:08 iFv6gVKG0
>>463
ですよね、景品あげる位だったら版元に関わる人へ頼むのも大したことではないですよね。
ケットコムがクリプトンに何か頼んでくるのだって、あり得ないと言うほどの事じゃないと思います。

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:22:31 SIhUtZXX0
>>465
KEI氏に頼むのとクリプトンに頼むくらい違う話だと説明してるのに
わからないのかなあw

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:24:34 7k1d19/L0
今の所ちゃんとソースのある話はケットコムからクリプトンに接触したって話だけだからいい加減あきらめろ

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:25:31 SIhUtZXX0
ていうか、他にジャンケン大会に参加してた人がいれば
真実がわかると思うんだが、他にもう一人くらいいないのかな

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:28:27 dXBxUyUO0
大会で何か説明でもあったのか？

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:30:43 IYbU9Rym0
確定情報がクリのブログしかないんだけど、これだと
（企業としての）出展依頼があったけど、参加は遠慮させてもらった
代わりとして景品用にグッズを提供した、という流れでしょ
（会場に行かなかったので景品グッズがクリ製なのか、グッスマフィギュアとかなのか、
それともまんまゲーセン用プライズなのか判らないけど）

ID:SIhUtZXX0がこだわるような問題が何かあるのか？

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:31:48 r/XyrS2I0
なんでID:SIhUtZXX0はこんなに必死なの?
どうしてもクリプトン側から接触してきたという方向に持って行きたいみたいだけど。
クリを信用していないのは言葉の端々からにじみ出てるが、こんな必死になる理由がわからん。

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:34:14 5T7Gn7ZR0
ID:SIhUtZXX0が>>249なら必死になるかも

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:36:15 qaM1Hp3pO
ギロカク民の三割くらいはシャドウボクサーで出来てるからね

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:39:21 r/XyrS2I0
>>472
ああ、なるほど。
携帯からPCに変わったから別IDなのか。

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:40:09 SIhUtZXX0
いや、俺は単にはっきり言ってケットコムを信用してないから
連中がそんなことするとは思えないなあと。
まあ、簡単に言えばケットコムが気に食わないってだけ

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:43:00 r8F18sft0
>>472
だいぶ時間をおいて再び食いついたレスが>>433だからな。

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:45:21 EVXoh4D40
>>475
今さら予防線張っても･･･

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:46:44 SIhUtZXX0
一応弁解しておくが、俺は>>249じゃないぞw
今回のボーマス行けなかったしw

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:48:01 OpaugMW50
そういう事にしておくか

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:48:56 EVXoh4D40
ああ、そうだな。
これにて一見落着。

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:52:11 7k1d19/L0
クリケンGJ

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:55:52 SIhUtZXX0
しかし個人的にはやはりよくわからんな。
クリプトン自体は別にグッズだしてるわけでもないのに
クリプトンに出展依頼なんてするものなんだろうか。

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:57:15 QvRnpviV0
とりあえずピアプロリンクを急に進める可能性が
ソースとしてまったくなくなったな。

普通に考えたらデリケートな問題だから慎重に進めるよなきっと。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:00:10 n4kQ1vZm0
>>482
クリケンの発言からするとイベント側はクリの人に開場に来て貰いたかったけどそれが無理だった
けど、クリ側はイベントに出れない代わりに好意でグッズを用意してくれた、という風に取れる

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:03:25 IYbU9Rym0
つーかクリプトンボカログッズ出してるしな
今回のがそのグッズなのか、そもそもコミケで作った分の在庫あるのかも
情報少なすぎて判らないけど

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:05:53 qaM1Hp3pO
きっとKAITOタオルマフラーだな、あまってたし

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:09:14 dXBxUyUO0
ピアプロリンクは前例がなくて誰でも慎重になるものを
そーでなくても体質的に慎重な会社がやろうとしている感じｗ

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:09:45 SIhUtZXX0
でもそれだったらグッスマに出展をお願いしたほうが早いと思うが。
栗にはやはり少し余った在庫がある程度なんじゃないか？

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:17:18 7k1d19/L0
>>488
しつけーなー
結局お前は何が言いたいんだ

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:20:56 dXBxUyUO0
グッスマだと納得できてクリだとダメなのか。わけわからんぞ。

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:22:15 R6nENVWL0
>>488
思う思うって、ソースもないお前の妄想で語られても「それが何?」ってことにしかならんぜよ。
クリプトン側から接触したことを証明したいなら、それに足る材料持ってこい。
脳内から持ってくるなよ?

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:25:50 hFyVoDG30
ギロカクのソースの4割は脳内の妄想です。

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:29:05 dXBxUyUO0
>>492
ソースよろｗ

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:39:49 QvRnpviV0
誰かギロカクたんがおぼんでソース運んでくるＡＡ作ってくれｗ

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:40:24 SIhUtZXX0
>>491
このスレで話してることなんか全部妄想ばかりじゃないかよw
何を今更w

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:42:44 7k1d19/L0
>>495
お前が言うな

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:44:08 R6nENVWL0
>>495
>全部妄想
ほー、クリ☆ケンのブログもITmediaの記事も全部妄想か。
妄想と事実の区別ができないから、全部妄想に見えて、自分も妄想で語るんだろうな。

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:46:09 IYbU9Rym0
妄想と現実の狭間で
私は生まれ　疎まれてきた
今だけ　お願い　ネタを書かせて

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:52:30 OpaugMW50
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ.
　　| |ﾉ　 o ノ ● ♪
　 .| /イ,;;~;;|ゝ| |
　.ﾉ"∪ミ肱　'
　　　し' ∪

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:57:28 0pEO3WmV0
>>488
私の感覚だと、グッスマはグッズ類が本職だから、そこにただで景品ください
というのは通じそうに無いけど、クリプトンなら彼らの売り物のソフトウェア
以外の、販促系のグッズ（非売品）がもらえるかもと考えますけどね。
あと、学生気分だったら、「同人の常識」とか関係なく、
さくっとお願いしちゃいそう。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:00:13 fJ33gkDy0
>>500
いや、もともとは出展をお願いしたのであって
ただで景品くれと言った訳じゃないでしょw

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:01:55 ysRvcijS0
なんか急速にケットコムバッシングが広がってるな。
これで即売会型のボカロ同人は衰退?

クリプトンが有志募って主催してくれないかね。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:04:15 B/dw4Oj90
クリプトンが音頭とる必要がどこにあるねんwwww

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:05:25 /VaI4lwS0
ボーマスでケットコム（運営？）が何やらかしたの？
理由無く叩かれることはないと思うけど…

505:500
09/02/24 00:10:10 tcs5hmNL0
>>501
あぁ、なるほど。
「お店出さない？」
って誘いなら確かにグッスマの方に話をしたくなるかも。
でも、グッスマに話が行っていないという情報も無いよね。

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:10:28 fJ33gkDy0
なんかトラブルあったのかな？
ところで、実は自分もボーマス最後までいた人間なんだけど
一応>>249が言ってなかったことも補足したほうがいいのか？
何かもう出づらい雰囲気だったし、自分もクリプトンから接触したと明確に言える
ソースは何もなかったから静観してたが。

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:10:29 +JCDj1va0
↓こういう事らしい

今回の入場まとめ

一般参加者は9:30くらいまで列ですらない場所に固められる。
（入館後は最後尾という概念すら無く、どこに並べばいいのか不明な状態が続いた）
その後スタッフが唐突にクイズを出しますと言い出し、正解者順に列形成を始める。
この間、「クイズ列」「入場列」「待機列」といった複数の固まりができ、後から来た人は大混乱。
（クイズに正解した後どこに並べば良いのか分からず、元居た場所に戻ってしまう人も発生）

また、入館時に500円を払うことで優先休憩所という隔離スペースに行く事ができ、
これらの「優先入場者」は9時に来ようが11時に来ようが一般入場者よりも早く入場する事ができた。
（開場後の入場順序が「500円払った優先入場者」→「一般入場者」の順であったため）

これらのシステムは一般参加者には全く知らされておらず全く寝耳に水の話であった。
せめて優先列と一般列を並列に入場させれば良かったものを、500円払った人だけ全員先に入場できたので
一般列では「金の力で入場するとかどんだけだよ」「500円払えば先に入れるなんて聞いてない」等と不満の声が上がっていた。

他に知ってる事があればどんどん追加して下さい。
サークル参加したP達にも一般参加者がかなり酷い扱いを受けていた事をもっと知って欲しいですね。

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:11:01 CvxRFhBP0
>>506
とりあえず書いとけ

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:14:29 +JCDj1va0
↓あとこういう情報も
[117]カタログ片手に名無しさん<sage>
09/02/23 23:51 ID:???
ケトコムが６階の半面のお金も払わず、勝手に列形成に使ってたので、
都産貿の職員から怒れたみたいだぜ。次から貸さないとか・・・
だから、半面の照明ついてなかったんだな。

有料休憩所なんか作らずに、普通に列を並べてればよかったのにな。

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:15:11 KPy61lcs0
日付変わったと途端に・・＜ID:fJ33gkDy0

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:18:46 1ILojvEm0
>>510
言ってやるな、みんな分かっててﾆﾗﾆﾗしてるんだから

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