VOCALOID 議論隔離スレ part 115

VOCALOID 議論隔離ス� ..

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:11:32 HpZzBur00
そうかなぁ、それで冷める理由ってのはなんだろうな。
それ以上のもの無料で出してやるとか、面白いじゃん。

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:11:40 f8S79NpC0
技術部のほうには、その「横からかっさらう」という意識はないと思う。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:15:18 l+NMrqHn0
この問題（PV制作者の了承次第なので問題といっていいのか判らんが）、
技術部はあまり関係ないように思う

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:18:52 T5Gw2n200
>>169
Grand Theft Auto?

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:20:12 HpZzBur00
いくつかの問題というか、認識が交錯していて
その中にアイディアの流用ってのもかなりの位置を締めてるように見えるけど
それに技術部は関係あるんじゃないかなぁとも思ったり。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:25:09 O/AQdPwc0
>>178
ごめんTAGだった。アレ？TWR？
まあ尻Pは議論の方向が固定しそうだから混ぜ返してみたんだろうけど
それはあんたの役目じゃねー、とは言っておきたい。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:26:39 QakOaWiX0
>>175
実際、すでに08年末からiPhone版作ってる人のほうが楽器として完成度高そうだ
このタイミングで無料でリリースしたら面白そうだな

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:28:44 Sqcg9SKg0
あの楽器は技術部がいなかったら盛り上がらなかったんじゃないの

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:32:16 f8S79NpC0
なんか変なの来たな

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:33:00 +2ClvRtvO
おいギロカク民が隔離されずに予想スレで暴れてるぞ
なんとかしろ

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:34:10 Zfqei5ho0
技術部の人たちがあの楽器を完成させたとして、欲しいという人たちにどうやって
提供するのかはすごい興味はある。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:35:40 FKGo7ngi0
>>181
同意
自分がそういうものを作ってたなら、無料放流を選ぶなｗ
GTEの思惑を崩せる上、へんな差し止めをすれば今度はGTEの印象が思いっきり悪くなる

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:42:12 JFRnq+/i0
>>180
自分で混ぜ返したあとに、部外者がどうのといっていたからなぁ
何がしたいのかと

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:42:44 kINVyqL/0
>>172
そこでGTEがパチモン作るなってクレーム出してきたら本物だな

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:42:54 6A6PF9Ph0
GTEよりも先に類似のが無料で出てるよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:14:13 ZA0Wp/s+0
だから出来レースだっつの
炎上マーケだっつの
こんなのに乗せられんなよ

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:17:18 HQjPMh0S0
|＿,,ノ|
|　　　ヽ
|　　　｜
|　　　｜
|　　・　|
|人　＝
|　　　｜
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ| 　　>>184 そうか･･･誰だか知らんが帰ってくるんだ
|~;;|ゝ |
|肱''
|ノ

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:23:37 5MB7SgnS0
とりあえずコレでも聞こうぜ。ボカロ関係ねえけど
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:36:47 QJfLDdcD0
>>184
藤崎くんを相手にするなんてやさしいひとですね。それとも本人？

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:37:35 ONtefhwm0
>>190
そんなに炎上してるか？
ギロカクのご飯になってるだけで
皆冷ややかな眼で見てると思うがｗ

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:41:43 IrdTqHNO0
せっかく実験してるんだからもっとあちこちで燃え上がらないと宣伝にならんよなｗ

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:44:48 RBh4vQTa0
そんなに企業に取られんのが悔しいならさっさとその技術ブ（笑）とやらで
アイデアをアプリとして配信するだけの技能を身に付ければいいだけだと思うが？
やられたらやり返せよ（笑）

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:48:40 QakOaWiX0
>>196 ごめん　もう他の人が無料で配信してたみたい

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:55:07 VUKTplet0
ものすごい的外れな煽りだな

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:04:34 6A6PF9Ph0
>>194
ギロカクに隔離できた事で炎上マーケにもなってないな

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:10:06 HpZzBur00
だいたい炎上マーケだからなんなのよ、と思わなくもない。

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:10:10 l+NMrqHn0
ギロカクが議論の隔離に成功しただと！？

Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！　

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:33:44 6j+TVKrC0
どっちにしろGTEの印象最悪だから、ボカロ界隈では今後相手してもらえなくなるよね自然と。
どっかよそで「儲かるCGM（笑）」やってね。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:35:20 RBh4vQTa0

　Here comes a New Charanger!!

　ﾃﾃﾃﾃｯﾃｯﾃｯﾃｰ（スト2の乱入音）

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:41:13 ZvfXiLQa0
火消しの季節か

もし炎上マーケだとしたら、なんともお粗末だな。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:44:51 kHBuG/AY0
ＧＴＥが有料になったことが裏目にでて
あの楽器の開発が途絶えるのだけはさけてほしい。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:50:30 0tJAzZp20
まあ現状騒いでるのが尻Pが焚きつけていったここだけなら問題ないんじゃねーの
騒ぎが他に拡大すると技術部に迷惑かけるから、鉄鎚君が出なけりゃいいよ

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:06:02 6bOTppgI0
>>205
みんな好きで自分の楽器作ってるのにGTEの何が関係あんの？

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:08:04 OpXEfM510
>>207
何ムキになっちゃってんの?ｗ
どうせ君も部外者なんでしょ?

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:11:44 6bOTppgI0
何でいきなり煽られたんだ？(　ﾟ　A　ﾟ　)

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:13:48 hfo8ldpo0
GTEの真意は今のところ不明だけれど
こうやって勝手に商品化という流れが一般的になると
色々面倒な企業も入ってきやすくなると思うんだよね

慣例化しないように、今問題にしておいた方が良いと思うけど

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:14:33 vCC0+Wo20
その顔文字なんか意味あるのか？
煽りあいだったらよそでやれよ。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:14:40 giqybWYe0
おれがGTEの社長なら、積極的に
商標、技術特許で技術部他の追従を徹底的につぶす。
売り上げも好調だし、商標と特許抑えておけば、実体化するときに
有利になるしな（実体化する気がなくても有利）

後発が出るのつぶせるし、オープンソースの開発も潰せる
いまならGTE1強になれる。

ミクやイノセンスは、個人が勝手にやったことと言う位置づけでOK
この不況のなかだし、飯の種は1つでも多いほうが言いに決まってるだろ？
こんなときに、他人の権利とか奇麗事並べても、しかたないし
企業なんだから、自分の利益優先に決まってるだろ。
仁義じゃ飯は食えないし、売り上げもあがらない。
やるんなら、徹底的にやるさ。

現に、技術部が特定の組織ではないことも知ってるようだし
PVの作者は正体不明だし、GTEの勝ちで決まったな！

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:18:38 tcVdj9Bu0
>>212
あのアプリ程度なら、技術特許取れる所まで行かないでしょ。
「タッチパネルに触れるのに反応して、音と映像を流す」以上の
内容がないから、その程度なら先達はうじゃうじゃいる。

おそらくちゃんと弾ける楽器になっても難しいと思われる。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:19:24 HpZzBur00
特許か商標でも取られない限りはアイディア使って勝手に作る事自体は
そんなに問題とも思わないんだが。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:21:45 f8S79NpC0
＞売り上げも好調

そうなの？

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:24:12 kHBuG/AY0
>>214
逆に特許を取られてしまうと自由に使えるアイディアだったのに今後は使えないことになる。
>>213の話なら特許は無理そうだが何らかの別の義技術を見つけて特許取りはじめたら非常にまずい。
その時はミクのＰである弁護士がコラムで牽制してくれたら良いなと思う。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:36:55 6A6PF9Ph0
212の様な囲い込みって言うのは、よほど強力なブランドを持っているか、
他で代替が利かないリソースを持っていないと成立しない
GTEにはそのどちらもないから無理だな
そんなものがあるならあの楽器に便乗する必要もないわけで
ARとかの売り方を見ても、便乗する以外に展開のできない会社なんだと思う

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 22:03:04 7AgUjEdm0
面白いなー
商売敵でもない技術部に敵対するの?
どっちかというと,客だと思うんだけどな

特許は技術部がニコ動に動画をうｐするのに対抗できないよ
そも,特許は広く公開され試作される事を望んでいるし
それを販売しない限り金は取られない

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 22:35:08 x6PWjN6N0
>>217
>便乗する以外に展開のできない

テンバイヤーと同じ臭いの連中だなと思っていた所だ
ヤフオクで古着うってるオバハンと同じだわ
因縁つけられたときのリアクションまで同じ

せめてチャリンカーレベルならまだマシに思えたのだが

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 22:41:47 RBh4vQTa0
確かにここは臭いスレと言わざるを得ない。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 22:48:15 f8S79NpC0
きのうもそれ言ってたな。

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 22:54:41 55uKtZVg0
もう一生尻Pの名でボーマス行けないな

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:07:53 RhCets2K0
規制解除されたかな？

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:19:36 giqybWYe0
技術特許は結構簡単に取れるんだぜ
ARのマーカー技術で一部取得済み！
こんな感じで、あの楽器にも適応可能

商標は「あの楽器」でとっても問題なし。
これで「あの楽器」って名前は使えない

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:29:22 QJfLDdcD0
あの楽器って名前使えなくなったら別の名前使えばいいような気もｗ

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:30:21 6A6PF9Ph0
取りたければ取れば良いんじゃないの
買い手がこの界隈にしか居ない知財にどれだけの価値があるのか知らんが

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:32:15 IrdTqHNO0
実現方法なんかいくらでもあるだろうし名前も変えればいいんじゃないの

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:32:44 7AgUjEdm0
>>224
取るのは好きにどうぞ

それを持って他に対抗できるとお考えならどうぞ
対抗する事で富を手中に収める事が出来るとお考えなら是非どうぞ

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:34:53 +cp+KK+o0
おいおい、問題はGTEの行いの是非だろ？話しそらしてんじゃねーよ。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:42:48 RBh4vQTa0
>>229
あぁ！？　やんのかこのタコ

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:47:22 ubnrreer0
>>225
名前を出せないんだけど、「例の楽器」は最近どうなった？とか言われるのか

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:52:34 Vgqe2KN60
「タコ」はこの界隈では悪口として使えなくなってしまったな
このように商標などの表示が識別力を喪失してしまうことをダイリューションといいます
ダイレーションじゃないよ

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:52:35 q6l6rDW10
そもそも自分はiPhoneを持っていない事に気づいてものすごくどうでもよくなった。

Windows mobile版とか技術部で作ってないの?

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:54:57 ZXwTFKlx0
JAVAで作ってる人が多いんじゃね？＞ソフト版あの楽器

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:00:35 2lcBTjRh0
>>231
あの楽器以外の何か

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:01:34 pUdkskqr0
そこらへんは「伺か」という先達がいるじゃないか

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:01:36 poiWdymJ0
なるほど、任意ですね

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:13:52 g7RYY9xg0
>>233
さあ、iPod Touchをいに行く作業に戻るんだ！（たぶん使える）

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:15:00 3nVZ3Q4R0
>>238
漢字が一文字抜けてるぞ

っ奪

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:23:10 miJ7blmy0
おまえらが珍しく真面目な話してるからギロカクたんが本スレにきてるぞ

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 01:32:39 OAqgqiqU0
|＿,,ノ|
|　　　ヽ
|　　　｜
|　　　｜
|　　・　|
|人　＝
|　　　｜
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ| 　　>>240 いけない、外に出ては…帰ってくるんだ
|~;;|ゝ |
|肱''
|ノ

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 01:38:05 nJS5PqjY0

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　｡･ﾟ･⌒）こっちでもチャーハン作るよ！！
　 .| /イ,;;~;;|ゝ━ヽニニフ))
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 01:51:47 OAqgqiqU0
本スレ見てきたけど、ボーマスでもクリプトンと水面下で何か話し合ってるポイね

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 01:55:44 i64HaxtI0
ジャンケン大会の商品出してもらっただけじゃ？

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:03:38 2nE5iQB4O
>>243-244
それ書いた本人だけど主催の人がそう言ってた。
ていうか、そういう話し合いでもない限りは公式が同人イベントに
賞品出すなんてまずありえないよw

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:08:44 BuKn5aviO
そもそもKEI氏やわっしー氏が同人誌出してるからな
同人誌だけじゃなくてＰの同人CDジャケットもやってるくらいだし
クリプトンが来ても特に変わらないと思うがね

何かやましい事さえやっていなければ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:10:07 n4kQ1vZm0
今回はエロ禁止だっけ？
ならやましいことはないなｗ

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:10:14 smyHVthG0
見本誌ちょうだいとか言ってるのかもしれん
また読みたいからって

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:11:25 2nE5iQB4O
ちなみに一月にクリプトンから接触してきたようだよ。
ピアプロリンクが完全に忘れられてるから、
別の手段にでることにしたのかなという気がする。
そこまでして同人を管理下におかなくてもとは思うんだが。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:12:36 +ul0Byv/0
ピアプロリンク申請してくれた場合は、参加費用半分補助してくれるとかどうよ?

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:13:25 smyHVthG0
次にiTSで配信するアルバム探してるだけかもよ

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:37:10 OAqgqiqU0
ピアプロリンクがスルーされたからボーマスに顔出すことにしたのかな？

社長がお見えになるので今回はエロ禁止　次は戦い禁止　とかw

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:39:18 BuKn5aviO
>>252
エロ禁止の件は元々その会場でのイベント自体がエロ禁止だった
ちなみに戦うの部分は緩和されたよ

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:39:20 poiWdymJ0
物理的に難しいかも知れないけど、CDの入手性を何とかして欲しいとは思う
同人とはそういうものだと言われてしまうとそれまでだけど
まあ、無理な注文だよね

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:40:27 B/dw4Oj90
実際は、エロは禁止されてなかったんでしょ？
会場の規制で、厳重な管理を求められたってだけで

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:43:02 2nE5iQB4O
まあ、クリプトンが実際何をするつもりなのかは
そのうち明らかになるだろうし、
しばらく静観しますか。
あまり憶測だけで語りすぎてもアレだし。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:44:22 x5VEIMc10
個人でもamazonで売るのは本当はそんなに難しくないから
どんどんamazonで売ってくれたら良いんだけどね

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:45:38 n4kQ1vZm0
まぁ、イベントに来る層のエロ同人の食いつきを見る限り、禁止にしてもあんまり問題ないと思うけどね
それくらいボカロファンにはエロ同人の需要は少ない

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:45:59 2nE5iQB4O
何か誤解してる人もいたようだけど、
既に言われてるようにエロは厳重な管理が求められただけで
別に禁止じゃなかったよ。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:46:03 OAqgqiqU0
>>257
手数料が高すぎるらしいよ

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:47:35 poiWdymJ0
もしかしたら1日版権的なものを導入するのかもね
社長の過去の発言から、手売りはおｋらしいので

>>257
ISBNコードかJANコードが必要だったと思う

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:02:39 x5VEIMc10
>>260
たしかにe託の年会費9000円だと
利益は出ないPも多いかも知れないね

>>261
CD-BabyでUPCコード取ればOKだよ
ついでにiTunes Storeにも出せるし

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:06:21 n4kQ1vZm0
>>259
サークル募集のときにそう思いこんでる人が多かったからあんまり手を出さなかった感じだね
それなり準備期間を要するから切り替えられなかった人も多いんだろう

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:11:13 2nE5iQB4O
>>258
エロって別に男性向けだけじゃないし、
女性向けのものは増えてる気がする。

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:12:11 I5XEjpeL0
そういえばピアプロリンクは利用してる人少なかったの?

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:16:26 n4kQ1vZm0
>>264
いや、まぁなんというか
イベントに来る人に中高生が増えてるんだわ

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:20:06 2nE5iQB4O
>>265
少なかったと思うよ。
たまにＱＲコードついてるものを見つけても
自前の特設サイトだったりするしw

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:24:14 nJS5PqjY0
>>267

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　あんなにギロンしたのに…？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　ま、世の中そんなもんだｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　　　

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:28:00 +ul0Byv/0
>>268
ID:2nE5iQB4Oは発言からしてピアプロリンク否定派っぽいから、あまり信用しない方がいいんでない?
まぁそんなすぐ多くはならんだろうけど、一人の印象だけで判断するのはどうもね。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:32:49 +8f5jGtC0
ヤフオクで観てたらちゃんとピアプロリンク貼ってる奴あったよ

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:36:10 2nE5iQB4O
こっちはちゃんと現地に赴いてこの目で確かめてるのに
信用しないほうが良いとか言われるのは心外だなw

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:38:13 OAqgqiqU0
>>265
ピアプロリンクが良いとか悪いとか以前に感覚のズレがまだある感じがしたな
まだ勉強中なんだろう　社長も同人文化を勉強中w

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 04:01:08 n4kQ1vZm0
いろいろあって話題が流されちゃったからな
定着させるには根気よく草の根運動的にやって行かなきゃなかなか浸透はしないだろう

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 08:04:39 emQ63+i2O
去年の秋冬ネットから離れてたからよく知らないけど
新しいことならすぐには浸透しないんでは
ずっともめてる例の話の続きみたいだし

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 08:28:37 1lkKH8odO
まだ本格運用してないからなあ。
売上寄付のやり方とかも不明だし。

正式に決まってかつ納得のいく内容なら登録しても
いいと思ってるんだが、いつになるやら。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 08:37:00 vRvA5GmF0
返事あると良いんですけどね
URLﾘﾝｸ(www.reveal-lab.com)

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 10:08:04 QvRnpviV0
うは、俺ピアプロリンク今はじめて知ったｗ
前の議論のときは面白がって参加してたけど、その後どうでもよくなってｗ

読んできたけど、以前やった議論が割と生かされた形で終着点にむかってるようで
苦労した甲斐があったという（会社も議論参加者も）印象だねこれ。
ボーマスでの本格導入を考えているのかもね
あんま反対とかなくすんなり導入されちゃう気もする。

ただやはりはじめての事象だからそれで起こる問題はあるだろうし、
それを完全に予見する事は難しいね。
予想だけで起こり得る問題点を語りまくっても、今の段階では不毛な話になりかねないし。

一つ言いたいのは、企業の黙認って一番シンプルなルールなんじゃないかな？ｗと

現状で参加してるファンが特に不満を感じない。クリプトンも社の経営に暗い影を落としている問題ではない
とするなら、黙認して放置するのが一番楽で手間もコストもかからないんじゃなかろうかと・・・・・

そもそも今の同人イベントがどれ程問題なの？という所に議論が及ぶ必要性はあるような気もする。
その結果導入は必要だとなるなら納得できる。

田舎町で林や森で立ちションベンしてる農家のおっさんがたまーにいて、それは法律違反なんだけど、
ほとんど苦情もないのに、必死に議論して防止策を作っている感じ？（超極論だけどｗ）

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 10:43:49 emQ63+i2O
ピアプロリンクの話ってどこらへん読んだらわかる？

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 10:55:16 QvRnpviV0
ググれば一番上にどんぴしゃで出てくる。
というか俺はググッた。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 11:04:57 emQ63+i2O
さんくす。後でやってみるわ。

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 11:09:57 J1CaqYuk0
なんか不安が的中しちゃった感じだな
よりにもよって組む相手がケットコムってのは･･･
ボーマスくらいしか継続してるオンリーがないからしょうがないのかねえ

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 11:10:10 g7RYY9xg0
>>277
俺は長期的に見て、クリにとって有益なシステムなんじゃないかと思うよ。
ボカロをキャラとしても広めたいが、アニメとかで一気に消費されるのは
あまり好ましくない。
同人で盛り上がると言うのも良いが、一定の枠ないから出ないし
あまりムチャやられてもYAMAHAとかも関係するものだから困る。
最低限のルールで縛って外に出れるようにすれば、同人人気を使って
ボカロを広められるし、同人の人がある程度外に出れるので
同人側にもメリットがあるとか。

上手くやればコスト掛けて宣伝するより、長く人気を持続させれるのでは？

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 11:25:57 QvRnpviV0
>>282
そういうような議論を多くこなして、ピアプロリンクの有益性（クリプトンだけじゃなくて双方向性の）
がみんなあるなと確信できてくると、ピアプロリンクは必要だって話になっていくと思うんだけど、
今のところその有益性がみんなおそらくはっきり理解するに至ってないと思うんだ。
俺は今でも双方コストのかからない黙認で十分だと思ってるし。
（さっきも言ったがいざ導入が本格化したらすんなり進むと思うけどね）

グレーや黒が白になるって点を推してるように思えるけど、昨日ボーマス行ってみても
それってそんな重要か？と正直思っちゃう。みんなが後ろめたいと感じているようには現時点で
思えないし・・・普通に売れて、委託や通販もできてるし。表に出るって具体的にどういう事だろう・・
規模がでかくなったらそれこそ、きっちりクリプトンと契約して売るべきだと思うし。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 11:31:53 SIhUtZXX0
>>283
勘違いしてるみたいだけどピアプロリンクは別にグレーを白にするわけじゃなくて
グレーのままだよ。よくピアプロリンクの内容読んだ？
だから余計にメリットを感じない人が多い。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 11:36:13 +ul0Byv/0
>>281
コミケやサンクリなど以外のオールジャンルイベント(特に地方)の多くがケットコム主催なのを考えれば
一番最初に話し合う相手としては順当だよ。
ケットコムが関わるオールジャンル系イベントの参加条件に、ボーカロイド同人に関する特記事項が
含まれたら、その影響は計り知れない。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 11:38:22 QvRnpviV0
>>284
言ってる事よくわかったが、なお更困った話になるね。
公認の黙認って意味がわからん・・・

ガレージキットの当日版権は、当日はきっちり許可が出た状態で
黙認ではないと思うんだけど・・・つまり明らかに白

>現状おこなわれているような黙認を前提とした無断頒布よりも、もっとクリアでメリットのある仕組みを提供したいと思っています
クリアって言ってるのにグレーや黒のままじゃクリアって言えないじゃん。公認の黙認じゃ黙認のままだしｗ

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 11:39:41 vRvA5GmF0
賛成の反対なのだ

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 11:42:10 2lcBTjRh0
黙認してることを公式に認める

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 11:45:12 AJ1HPRfo0
同人やってるみからすれば「黙認とは言ってるけどきっちり身元を掴まれてる」感じなんだよね。
それまでは良くても、（エロとかグロじゃなくても）何かあって気に障ったら乗り込まれそうな。
自分はそんな大層な数がはける作り手ではないけど確かにメリットが解らない。
それなら今までのようにひっそり同好の間だけでやれれば良いと思っちゃうんだよね。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 11:49:42 2lcBTjRh0
やれれば良いっつうかそうすべきでしょ。
クリプトンと手をつなぐという関わりができるんだから、
それが足かせになりそうな気分がするなら今まで通りにすればいいんだよ。
リンクしない自由は制限されてないし。

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:07:55 CtLBtXNu0
米やん生きてたらどんな対応したんだろうね

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:18:03 +ul0Byv/0
てか、クリエイションつこうたんか…。
次のサンクリ中止になっていたとは知らんかった。
スレ違いだけど。

>>286
「公認の黙認」ってのは「この時点から黙認を開始しました」ってことだと理解していたが。
知財関連では著作権法だけが刑事罰(懲役とか罰金)を持ってるんだが、親告罪である著作権侵害は著作権者の告訴が必要となる。
刑事訴訟法第235条に「親告罪の告訴は、犯人を知つた日から六箇月を経過したときは、これをすることができない。」とある。
「公認の黙認」はこの6ヶ月の“公にされたスタート”になる。
ピアプロリンク申請日はクリプトンが「犯人を知つた日」に当たるわけだ(犯人という言い方はどうかと思うが)
つまり、そこから6ヶ月経過した創作物に関しては、クリプトンは告訴する事ができなくなる(刑事罰が科されることはなくなる)

また、民事の場合も民法第724条「不法行為による損害賠償請求権の期間の制限」に
「不法行為による損害賠償の請求権は、被害者又はその法定代理人が損害及び加害者を知った時から三年間行使しないときは
時効によって消滅する。不法行為の時から二十年を経過したときも、同様とする。」とある。
ここでも「知った時」が重要で、著作権侵害の事実を知っていたのとそうでない場合の時効期間には大きな開きがある。
ピアプロリンクを使えば「知った」ことになるから、申請から3年経過した創作物に対して、クリプトンは損害賠償請求権を失うことになる。

差止め請求は著作権侵害行為を停止して、その後侵害する恐れがないと判断されれば棄却される。
不当利得返還請求はどうなのかわからん。

とにかく、「公認の黙認」とは「クリプトンが知ること」であって、まったく無意味ではないのは確か。

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:30:49 QvRnpviV0
>>292
すげー勉強になったありがとう。話題をふってみるものだな。
完全に黒やグレーが白になっていないという点もよくわかる話になるな。
要するに知った時点で差し止め請求する可能性を残しているという事になるので
白になったわけではないけど、いずれ白になるメリットがあると。

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:34:44 B/dw4Oj90
>>292
うろ覚えなんだけど、前回議論したときにその理屈には穴があるみたいなはなしがあったんじゃなかったっけ？

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:35:58 QvRnpviV0
>>294
ちょｗその穴も教えてくださいｗ

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:38:09 ACIHZL4U0
>知財関連では著作権法だけが刑事罰(懲役とか罰金)を持ってる
こういう理解をしている人の法解釈はちょっと説得力がないかなぁ

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:39:08 o0OLq2AS0
>>295
違反は作品を作ったことじゃなくて販売したことに対してだから
再販を繰り返してたらいつまでたっても時効にゃならない

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:39:45 +ul0Byv/0
>>294
あの時はみんな刑事罰の方のみ話していたから、「民事は違うよ」と指摘する人がいたね。
民事の場合は>>292下部の通り、「損害賠償請求」「差止め請求」「不当利得返還請求」の三つ。
その中で、個人にとって刑事罰の次に負担が大きそうな損害賠償請求に関しては、知った時から3年という時効がある。

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:40:43 n4kQ1vZm0
確か、最後の販売した時から数えて６ヶ月、だったよね
じゃないと登録後６ヶ月温存しておいてその後に売り出すなんて抜け道もあるわけだし

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:42:59 +ul0Byv/0
>>296
すまん、認識が一昔前だったかも知れん。

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:43:51 5T7Gn7ZR0
>>296
例を出してよ。法律よくわからないので、ほかにに法律あるなら気になるから

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:44:07 SIhUtZXX0
ていうか、申請しただけでは何ら著作権違反を犯したことにはならないと思うので
そういう意味でも>>292の話は？ってなっちゃう

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:47:38 +ul0Byv/0
>>299
本来であれば二次的著作物を作成する権利も原著作権者にしかないから、作った時点で著作権侵害が成立してるんじゃないかな?

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:48:48 QvRnpviV0
なるほどなるほど、どちらにしてもやはりピアプロリンクは
グレーや黒を白に近づける事がメリットのメインであると言えるな。

ただ基本的にクリプトンが対象者を訴えたり、通告する場合にはじめて
このメリットが生きてくるのであって、訴えられたり、通告がほとんどされる心配が
ない現状では、製作者側からこのリンクにあまりメリットを感じないというのもわかるな。

逆説的に言って今後は訴えますよー、忠告もしますよーとなるとそっちのほうが
はるかに迷惑な話だしな。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:52:34 +ul0Byv/0
ちょっと言葉足らずだった。
>>303でいう「二次的著作物を作成する」行為は、著作権者が独占排他的に持っている著作物を翻訳、編曲、変形、翻案する権利に係るものだからってことです。

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:57:17 g7RYY9xg0
>>304
いきなり全て取り押さえられて、罰金払わせられるのも困ったものだけどね。
2次創作として「単なるファンだから」という甘えだけで終わらないという
認識を持つ、と言うのは同人側にもプラスになると思うよ。
現象面ではなんらメリットないけどさw

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:57:53 SIhUtZXX0
そもそもはっきりいって栗がそういう時効とか気にして
ピアプロリンク作ったとは微塵も思ってないw

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:58:07 o0OLq2AS0
>>303
そこはまあ私的利用ということで
どの段階から違反というのは難しいと思う

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 13:04:08 +ul0Byv/0
>>308
明らかに頒布を目的として所持していると認められれば、みなし侵害にあたるかも知れません。
著作権法第113条1項2号に
「著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害する行為によつて作成された物（前号の輸入に係る物を含む。）を、情を知つて、
頒布し、若しくは頒布の目的をもつて所持し、又は業として輸出し、若しくは業としての輸出の目的をもつて所持する行為」

直接侵害にはなりませんが、このみなし侵害も著作権侵害にあたります。

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 13:05:30 ARFHtxzZO
>>304
ちょうどこの間のGTEのようなことが同人で起こるならまたちがうんじゃない？
「PV作者があらかじめスタンスを主張してれば…」って意見が出てたけど
それの同人規模がピアプロリンクに当たる的な
同人で悪質なパクリが出始めたらそれを規制する力が現状ないに等しいから
そういうのの抑止をしたいのかも？

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 13:30:02 /0/slT7W0
>>309
みなし侵害と、上で述べてる二次的著作物を作成する権利の関係が不明なのだが
（みなし侵害が理由なのなら、問題となるのは頒布の意思であって、著作物の
作成そのものじゃないじゃん）

ちょっと全体の構成がいい加減なのでその感じで法的な保障をするのは
どうかと思う。何が言いたいの？俺は根本的に民事で三年なのでたいした意味はないと
当時から考えている。かつ栗はそこを重要視しているとは思えない。

のでそこを強調するのは混乱を招くだけだと思うのだけれどなぁ。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 13:33:47 bumGBlm20
>>309
みなし侵害って初めて知ったわ。
今まで実際の頒布行為が伴わなければ私的複製に含まれると思ってたけど
このみなし侵害で著作権侵害が成立するなら、そもそも頒布を目的として申請
するピアプロリンクを利用した時点でみなし侵害状態になるんだから、やっぱり
6ヶ月のスタートってことで間違いないんだな。
よくできてるわこれ。

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 13:44:10 +ul0Byv/0
>>311
二次著作物の話を出したのは、申請される著作物はピアプロリンクの仕組みからいって頒布目的の物なので
私的利用の条件からは外れるから。

みなし侵害の話は>>308で私的利用とすればいいって事と、「どの段階から違反」かということで書いた。
申請という行為によって頒布を目的としていることが明らかになるわけだから、申請はみなし侵害が認められる条件となりうる。
だから、申請時点から著作権侵害が成立する(知った日)ってこと。

って書いてたら>>312ですでに似たようなこと書いてあったね…。

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 13:46:19 SIhUtZXX0
いや、クリプトンのほうから提示されてるプロットに従って
申請してるんだから、申請だけじゃやはりみなし侵害だと主張するのは
厳しいと思うよ。

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 13:47:06 bumGBlm20
>>313
あ、ごめんｗ

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 13:48:31 ACIHZL4U0
みなし侵害が問題となるのはサークルじゃなくて
転売屋やとらのあな等だと思うけどね

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 13:51:59 +ul0Byv/0
>>314
ピアプロリンクの利用申請規約の確認の最初の部分
>本利用申請は申請者が弊社キャラクター（二次創作を含む）を利用し、個人または同人サークル等が、自らの創作により
>制作した作品（以下「本件頒布物」）を頒布するに際し、その旨を弊社に申告することを目的とします。

これに同意した時点で「情を知つて」「頒布の目的をもつて所持」にあたるよ。
「実は物がありませんでした」とかならともかくねｗ

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 13:53:34 +ul0Byv/0
>>316
普通はそっちだけどね。
作成だけでは私的利用だという主張があるので、プアプロリンク申請と絡めて、みなし侵害の話を出してみた。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 13:55:00 /0/slT7W0
>>313
とりあえずギロカク102で提示されている疑問点
基準が「最後に著作権違反を起こした時点から6ヶ月」だという
話があるがそこら辺はどうなっているの。

次に審査があるわけではなないのだけれど
犯人を知るというのはどういう基準点なのか。
（クリプトンが著作権侵害の犯人を知った、という用件をみたすのか）

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 13:58:26 +ul0Byv/0
自分としては、ピアプロリンクに申請された創作物は頒布目的なので「私的使用のための複製」から外れるから
著作権侵害が成立する、という方が自然だと思うけどね。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:11:32 OAqgqiqU0
鳴らない鈴では意味がない　これは保険だよ

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:13:35 SIhUtZXX0
>>317
だからその物を持っていない状態になってるからアウトだと思うのよね。
ピアプロリンクは頒布物に申請した後に表示されるQRコードを
印刷することを義務づけてるから、この時点では頒布物を
複製してる人はまずいないと思う

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:16:39 iMdYhjt50
あの楽器の件、ニコニコ大百科の項目にPV作者が降臨した模様。
本当に本人かどうかはまだ不明。

178 ： kellow ：2009/02/23(月) 12:14:59 ID: JRHNw1/hPd
動画の投稿者コメントに書くと字数制限があり、
ぼくの書き方ひとつで原曲に迷惑が掛かるかもしれないのでこちらで失礼します。

ITmediaNewsの件についてはCGMを前に進めるための方法のひとつだと思いますし、
ぼく自身PVの映像部分に関しては商用でも何でもご自由にどうぞという立場です（ミク以外）。
そもそもあの楽器のエフェクトにオリジナリティがあるなどとは思っていませんし
ガワのデザインは権利を主張するつもりがない意思表示でもあります。

よろしくお願いします。

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:17:36 +ul0Byv/0
>>319
>「最後に著作権違反を起こした時点から6ヶ月」
原著作権者の翻訳、編曲、変形、翻案する権利に係る創作物を広く頒布する行為が著作権侵害にあたるとすれば
頒布行為はイベントとかで区切られるものではなくて、その創作物の頒布開始時から起算されると思うので、その創作物に
関しては6ヶ月経過後に告訴することはできない。
著作権侵害そのものは、新しい創作物を作って頒布目的で申請すればまたそこから6ヶ月ってことになる。
そうでなければ、1作品目が申請から6ヶ月経過すれば、あとは作り放題売り放題なんて無茶苦茶な話になってしまう。
ただ、2作目の時点で告訴されても、前作の著作権侵害が問われることはない。

>犯人を知るというのはどういう基準点なのか。
そこをクリプトンは【利用申請の効果】という形で

>下記の項目を本件頒布物に付与することを本利用申請の効果とします。
>・本件頒布物は公認の黙認である。
>・少なくとも弊社に無断で頒布するものではないことを示す。

と、申請と同時に自らが「知る」ことを公にしている。
なのでピアプロリンク申請＝クリプトンが知る、が成立する。

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:20:30 +ul0Byv/0
>>322
もしそうだとすると、実際は物ができてから6ヶ月を待たずしてクリプトン側では「6ヶ月経過した」という認識になるね。

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:24:22 vOUJHUwv0
ここで話すことかは判らんけど、ボーマス運営に関して相当ひどい事があったらしいね。
オワタPはじめ、かなりの人が激怒してるみたい。

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:24:39 +ul0Byv/0
>>323
商用利用ご自由にって、ミクを切り離せない動画についてそんなこと書いてしまっていいんだろうか…。
（ミク以外）って書いてあるからまだ救いがあるけど。

あの楽器そのものに関しては、GTE大勝利か。

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:25:55 SIhUtZXX0
>>325
いや、だから自らQRコートを印刷しろと栗が言ってるってことは
逆に言えば、栗はこの時点ではその頒布物がまだ作成されてないことを
知ってることにならないかってこと。
この時点で本当に著作権侵害してると言えるの？

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:30:11 iMdYhjt50
ニコニコ大百科であの楽器の掲示板ロムったんだけどさ、尻Pは1月10日の時点で
元制作者とコンタクト取る手段があったようなんだよね。(掲示板で制作者を呼びかけている）
なのにItMedeiaの記事以来、尻Pは元制作者とコンタクト取ることを頑なに拒んでいた・・・。
1月の時みたく掲示板で呼びかければいいものを。

なんか動きがいろいろ怪しすぎて、GTE＆尻P＆ItMedia＆PV作者が全てグルに思えてきたよww

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:31:24 /0/slT7W0
>>324
だから、その6ヶ月は著作物に関してなのか頒布に関してなのか。
しかも頒布を認識した時期というのは申請で計算されるとういのは本当のなのか
その関係で頒布を一度認識したら、次の頒布は止められないというのは
本当なのか？(前回の行為が時効であるのと、権利が消失するのでは意味合いが
異なる)

つぎに、みなし侵害と認められる可能性のある行為を見逃した場合、他の理由で
訴訟もできなくなるのか。
たとえば、海賊版を作る意思を見せて、みなし侵害(本当に成立するのかもわからないが)
が成立してから半年後実際に配られてそれに訴訟が起こせないというのが
ありえるのか？

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:36:07 +ul0Byv/0
>>328
なるほど、そこは面白い論点だ。
でも>>325に書いたとおり、クリプトン【利用申請の効果】として、自ら「知った」と公にしているので、告訴期間はここから起算される。
実際の著作権侵害がもっと後だとしても、クリプトンにとっては告訴期間が実質短くなることになる。
これは普通に考えればクリにとって不利な条件でしかない。
そもそも著作権侵害がそのまま無い(申請しても創作物を作らない)なら、クリはなんら問題にすることはない。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:45:21 dJSs6yNT0
>>330
本当かどうかは最終的に自分で調べなきゃ駄目だろ。
ソクラテスじゃないんだから、反論のためのソースを持ってきてID:+ul0Byv/0にぶつけるんだ。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:48:41 N0tKht+w0
>>329
もう尻は尻でPいらんな

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:50:48 QvRnpviV0
>>323
もし本人ならこれでこの話は終わりだな。（最初からそう言われてるけど

ただここの住人が再三指摘してたように連絡取る事がそれほど
難しくないって事の証明でもあるよね。ＧＴＥの動画に連絡求むって
書いておけば、おそらく連絡とれた。尻Ｐも結局この作者の連絡先知ってたみたいだしね。

連絡取ってからの商品化にほとんど反対意見でてなかったわけで、
やっぱりＧＴＥが実験と称して慎重さが足りずに不用意に一部の消費者側の反感を買ったのは事実だね。

このまま商品化されることに当然もう口挟むことはないだろうけど、この会社を信用出来ない事実は変わらない。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:51:54 /0/slT7W0
>>332
別に論争したいわけじゃなくて、怪しいい理屈で断言したらそれを
信じる人がでてもややこしいなと思ったんだよ。

だいたい向こうが断言してんだからこちらが証明しなきゃいけない
わけでもないだろう、悪魔の証明。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:53:46 ACIHZL4U0
犯罪行為がまだないのに告訴期間が進行するという考え方は
理解できないなぁ

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:59:07 oW1dEwez0
２つのことが同時に語られててややカオスってるな。
ピアプロリンクの方に関して言うと、申請したものについて訴えるとかの行動に出ることはないと
明言されてたよ。いやまあ、思考実験としての議論はいいと思うけど。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:03:54 dJSs6yNT0
>>335
この場合法律の話なんだから、悪魔の証明とは言わないだろ。
法解釈の話なら、法廷で争われる類だと俺は思うけどね。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:07:07 iMdYhjt50
誰か俺の妄想に点数つけてください。100点満点で。
↓↓

いくらなんでも「原作者の許可無しに商品化」てのはフツー無い。
GTEも企業なんだから最低限の常識はわきまえているはず。
なので、GTEがPV作者さんに事前承諾を得ていた可能性は高い。

その上で、「許諾を得ていないフリをして世間を騒がせつつアプリを売る」ことをしたかったんだと思う。
ItMedia、尻P、GTE、の共謀で。

「事後承諾の前例を作りたい」「企業が自由に（勝手に）商売できる土壌を作りたい」「NHK出演前に話題作りをしたい」
・・・いろいろな思惑があったと思う。

本来ならばこの計画はうまくいくはずだった。
ところが俺たちが「事前に許可を得ろ！」と騒ぎ出した。

もう既にPV作者の許可は得ているが、それを公表することはできない。
計画が潰れてしまう・・・。

なので、尻PはPV作者と連絡取ることを頑なに拒むポーズをとった。
しかし「PV作者の許可を得ろ！」という声があまりにも大きくなってしまったため、
PV作者はコメントを発表せざるを得なくなった。←今ココ。

以上です。

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:09:31 jb+9ACaM0
>>335
間違っているかどうかも指摘できないものを「怪しい理屈」と断言するのも危険だと思うよ。

>>334
GTEはこれに対してどう反応するのかな。
作者も技術部も対価を受け取らないとなると、こそ泥的イメージが付くよな。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:12:41 TcxWmL4Y0
>>339
何気に俺も同じ事思ったｗ
でも俺の予想では作者が対価を受け取るって形にするかと思ったけど
受け取った場合の周囲の反応が怖かったのかね？

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:17:05 2lcBTjRh0
ITmediaにメリットなくね？

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:18:55 QvRnpviV0
別に点数は良いけど、妄想は最後まで妄想から脱出できないから
あまり盛り上がるのもちょっとね
妄想を語るのもギロカクのたしなみではあるけど、真剣にやりあうと
どうしても滑稽になるｗ

ただ、作者に実は連絡ついていた？と考えたくなるほど
お粗末な展開であった事は認める
尻ＰがＧＴＥと接触をもっていた感は否めないし、
それなのに作者の連絡先を知っていて教えてないのも不自然だよね。

あと尻Ｐに散々作者の迷惑は考えないのか？という質問がギロカク民から
飛んでいたのに一言もその件に関して返事をしないで、Twitterのほうで
後から連絡つくけど作者の迷惑がどうのと触れている点もなんかね・・

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:22:12 n4kQ1vZm0
作者が対価を得られるようになると結託と言われても仕方ない
しかも小遣い程度でそれをやるのはちっとリスキー

尻Ｐが連絡取りたがらなかったのは連絡をつけた時点で接点が確立するから
直接的に巻き込まれるのを嫌がったんじゃね
対岸の火事ですむものを当事者になりたくないって理屈だろう

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:22:42 E8DmH01H0
>>339
その妄想当たってたら、シナリオ書いたやつの程度が低すぎるわ

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:25:58 CtLBtXNu0
ねとすた出演予定の当事者が（出演決定後に）第三者風にアクションを起こしたのは悪手だと思う
今後どう立ち回っても仕込み臭が拭えん

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:26:41 TcxWmL4Y0
>>342
ITmediaの主要株主がソフトバンクメディアマーケティングやヤフー。
日本でiPhoneを販売してるキャリアーはソフトバンク。
GTEの「あのがっき」はiPhoneアプリ。
あのがっきが話題になれば、自動的にiPhoneのピーアールにもなる。
つまりそゆこと。

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:27:20 ARFHtxzZO
>>339
その妄想だとPV作者はどっち寄りなわけ？
「許諾を得ていないフリをして世間を騒がせつつアプリを売る」
ということをPV作者に伝えているなら実質PV作者も共謀者の側に含まれるのでは？

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