VOCALOID 議論隔離スレ part 115

VOCALOID 議論隔離スレ part 115 at STREAMING

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 02:43:01 saUltpmc0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 114
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)

PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 02:43:46 saUltpmc0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 03:00:58 NCZKPU1i0
「　実　験　」

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 03:05:00 /Cyo57ib0

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　　ギロカクたんのフィギュア作るおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　　　　　１万体予約とれたおｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ　　　　　　　権利者は無視するお
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン　　　　　　　　文句あったら言ってきてみて
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/ 　　バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　　─　　 ─＼
　　　 .／　　（●）　（●）＼
　　　 |　　　　（__人__）　　 |、　　>>1乙
r―ｎ|l＼　　　　｀ ⌒´ 　 ,／　ヽ
　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　　ヽ
.　　　　　＼　　　　　　　 |　　　　　 |
.　　　　　　＼　＿　＿_ |　.＿　　 |
　　　　　　　／,　／＿ヽ/、　ヽ＿|
＼　　　　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >
　＼.　　　　|| ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>
　　＼.　　 ||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
　　　＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 03:12:27 Gg6GbBIC0
よくわかんないけどオプトアウトな迷惑メールはなぜ迷惑か？って話？

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 03:19:17 ONtefhwm0
>>5
オプトアウトな迷惑メールを送ったあげく、
「これは実験だから」とかぬかしてる会社ってどうよ？って話

あと>>1乙

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 03:38:16 HjA/DvQY0
産業でいまの燃料解説よろ

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 06:46:51 JFRnq+/i0
>>749
ここに限らずどこでも人生の学校になりうるが、
かといって、それは実際の学校でおきた問題を
相談する場所ではないｗ

ま、それはそれとして
オレがクラスメートだったら、オタ的だから嫌とか以前に
大切な曲を選ぶ段階でフェアな情報を与えられていなかったことに
反発を感じるね、たぶん

あと、ネットで流行ってる曲を卒業式に歌うってどうよ？
って気持ちにもなるな、なんかその時の軽いノリで選曲されたようで嫌かな
ボカロ曲に限らずね

ま、個人的ストレス発散系スレなんて本人フィルターを通した世界の話だから
まともに取り合っても、あまりいいことはないな、経験則として
特に捨てアカウントで新スレ立てることに疑問を感じない人間の場合はね…

9:8
09/02/22 06:47:36 JFRnq+/i0
誤爆すまん

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 08:10:49 kw0Wd/6eO
>>8
よくわからないが、桜の雨を卒業式で歌う話だろうか？

小学校でオフコースの「さよなら」を歌うよりはマシかとw

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 09:01:23 kINVyqL/0
１おつ
今日はイベントだからあんまりスレ伸びそうもないな

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 09:28:17 HQjPMh0S0
|＿,,ノ|
|　　　ヽ
|　　　｜
|　　　｜
|　　・　|
|人　＝
|　　　｜
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ| 　　>>1乙
|~;;|ゝ |
|肱''
|ノ

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 10:36:05 TFjk6enZ0
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
URLﾘﾝｸ(www.reveal-lab.com)
URLﾘﾝｸ(www.cyber.t.u-tokyo.ac.jp)

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 11:21:07 l+NMrqHn0
>>1乙～

前スレ>>987の「感謝の気持ちを日銀券でほしいのです。」ってサイトの言葉通り、って
ホントに書いてあるのな
これだけなら企業として正直でよろしいwwなんだけど、今回のITmedia記事や電脳ARis
のこと（前スレにあったblog情報とかも）をあわせて考えるとうさんくさくなってしまう
ただ乗りしてGTEが儲けていくだけで、技術もアイデアも焼き畑農業的に消費されて
元の発案者には何の見返りもナシで終わるんじゃないかと不安になるよ

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 11:28:56 TFjk6enZ0
GTEすげえ過大評価されてるなぁ
たかが3人の企業がそこまでできると思われてるのか
アプリも別にたいしたもんじゃないのに

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 11:39:37 Iiiklr370
>>15
あれ、スタッフ17人、って会社概要にあるけど？
クリプトン並の企業じゃんw

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 11:44:18 QakOaWiX0
>>14GTE公式エンタメオｓリューション

「人心の荒廃したこの世の中を、エンタメの力をもって、鎮めたいのです。
そして、感謝の気持ちを日銀券でほしいのです。さあ、まいりましょう、エンタメの天竺へ。」

マジで書いてあります

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 11:54:13 TFjk6enZ0
>>16
すまん。なんか勘違いしていたようだ

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 11:59:19 yNVIk23a0
GTE問題資料

詳細が書かれた記事
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
広告動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

>>13　関係ブログ等

過去の業績
URLﾘﾝｸ(www.atinfinity.info)

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 12:08:46 kINVyqL/0
なんつーか、よくあるイナゴ会社と全然違いがないのよね
別に真新しくもないし、実験（笑）もGTE側一人勝ちの構図
これじゃねえ

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 12:13:27 Iiiklr370
そうか、ギロカクもイナゴ会社叩く「実験」なんだよ「実験」w

とはいえ「～と言ってみるテスト」と似たようなヘタレ感があるな…

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 12:15:58 kw0Wd/6eO
あまり「タノシイミライ」は見えて来ないかな。
ありきたり過ぎて。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 12:47:31 Sqcg9SKg0
>>2
「スレタイ論議は本スレでやれ」　はいらない

簡易テンプレ　修正点あったら頼む
・一方的に商品化して売ってみました
・「でも、これはあなたがたのためでもある実験なんです」と押し付ける主張
・「寄付」といっているが全額希望したり「技術部」で分け合いたいと言ったらどうなるのか

・InnocencePVを宣伝に利用しているので
PV素材の商用利用になり、クリプトン＆Innocence曲作者の許可が必要
（ピアプロの規約の範疇外）

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 12:50:41 5Srqa+hH0
作者から連絡があって寄付が成立した場合、GTEはCGMを事後承諾制のビジネスとして成立
させた「先駆者」として、今回のITmediaのようなインタビュー記事などで取り上げられ、CGMと共に
歩む企業というイメージをアピールできる。
アプリ自体は大した時間をかけて作られておらず、価格も最低価格なのでPV作者への「寄付」も
二束三文ですむから、GTEにとって痛い部分は無いと言っていい。
逆に連絡が来なかった場合、他人のアイディアを利用して小銭を稼ぐだけ。
しかも、連絡がなかったということを、作者は対価を求めていなかったという話しにすり替えることも
できる。
PV作者差し止めなどを要求した場合も、「PV作者がそう選択した」という言い訳でごまかし、商品化
を支持していた層からの責めは作者が負うことになる。
すでに商品として流通してしまっている以上、PV作者にはプレッシャーになってしまって差し止めなんて
できないだろう。

確かにこれは作者をモルモットにした「人体実験」だね。
ご立派ですねぇ、田中社長。

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 12:57:46 FKGo7ngi0
栗がこの件について把握しているのか気になった
このまま放置は栗も困るんじゃないか？
ピアプロ今ログインできないから書き込みとか出来ないが

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 12:59:32 HEH8Kx6W0
ギロカクのこのループも今回の実験データとして見られてると邪推するｗ

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:01:25 opYf76qp0
あの楽器になにかあったの？

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:03:46 saUltpmc0
>>27
まずは何も考えずにこれを読むんだ。

ニコ動発・初音ミクが演奏する「あの楽器」　芸者東京がiPhoneアプリで再現 - ITmedia News
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:06:11 Zfqei5ho0
勝手に商品化されるは、どっちに転んでも叩かれるのはうｐ主とは恐ろしい。
ニコニコにうｐしてる人はきっちり商用化に対する考えをコメントに書かないと
こんな地獄に突き落とされる可能性があることを知る事例にはなった。

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:08:17 kINVyqL/0
>>25
困るって言うか、許可取ってなかったらキャラクター版権で引っかかるから動かざるを得なくなる
一応仮にも同人じゃなくて企業がやってることだから言い逃れは出来ないよ

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:14:25 opYf76qp0
>>28
あの楽器スクリプトをiPhneで動くようにした人ってニコニコ技術部にもいなかった？
特に革新的な技術でもないし何が問題なんだ・・・わからん。

・PV作者と企業が「あの楽器」について契約しただけのに初音ミクの名前を出したのがまずかった
・ソースコードを技術部からパクった
・企業側がPV作者に無断であの楽器を商品化した

問題が起きそうな点をざっと考えてみたけどこのなかにある？

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:14:26 kw0Wd/6eO
>>30
でもまあ、クリがやる事って動画削除依頼程度（ニコ運営、GTE問わず）でしょ。
余計なお節介を言うことも無きにしも非ず、だけど。

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:14:37 f8S79NpC0
でも栗がこの件に関してエキセントリックに反応したら
おかしなことになるから、仮に関わるとしても
水面下で平和的な解決を図ると思うけどね。

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:18:15 su3SMazlO
>>26
ちゃんとデータを採るって発想があるのかねぇ

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:24:42 LwC3W4FU0
>>28
>「面白そうと思い、どうやって作ろうかと10分くらい考えて、サクっと作った」
>アプリは、未踏で選ばれたプロジェクトの開発の合間に「息抜きとして作った」と話す。
技術部をコケにして楽しいのかなこいつは?

>「ユーザーがネットで十分な収入を得、ネットサービスやコンテンツにもっとお金を使うようになれば、CGMがもうからないという問題が解決する」
CGMが儲からなくて（直接的なビジネスにならなくて）困るのは、こいつらみたいなコンテンツ産業に従事する連中だけだろ。
金を落としてくれるはずのユーザーがタダでもっと面白いCGMに流れてるんだから、こいつらにとっては死活問題だしな。
CGMが儲からないのは問題だって言うのは決まってこいつらの様な業界の人間。
いつも儲け話に一枚噛むことしか考えていないから、信用されないんだよ。

作者だけが対価を得られる仕組みを考えついたら見直してやるよｗ

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:25:41 f8S79NpC0
>>31
契約はしていないしソースもパクってない。
現状は3番目だけだよ。
インタビューでの発言を信用して、無断のつもりはなかったとしても
東京ミーティングとかに出てて出会うチャンスがまったくなかった
わけでもなかったみたいなので、技術部にしっかりコミットしていれば
連絡はおそらく取れたはずだという話。
あとは還元というけど具体的にどうすんだよ、とか、
作者PVや商用不可のInnocence元曲を宣材PVに使ったな、とか。
それ以外は感情的な問題が大半。

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:27:10 saUltpmc0
>>31
>企業側がPV作者に無断であの楽器を商品化した
これが一番問題視されてるかな。
あとは、連絡するしないの選択を作者に丸投げした点。
勝手に商品化されて、勝手に矢面に立たされ、作者はいい迷惑。

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:30:46 opYf76qp0
>>36
あの楽器の形体と操作方法についてはPV作者が発案者なんだし無断で商品化したらまずいだろう・・・。

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:34:07 kINVyqL/0
>>32
勝手にキャラ使われてるのに動画消して終わりっつーのもないんじゃない？
その程度で済ますとちゃんと契約結んで使用料払ってる他の企業に示しがつかなくなる
会社の大小を問わず、きちんとした対応をしなきゃならんのもクリの仕事の一つだ

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:35:28 saUltpmc0
>>38
作者があの楽器について特許など登録を伴う行動を起こしていなければ、アイディアは著作権の保護対象外なので問題無い。
だが、GTEが作者も対価の一部を得る権利があるという趣旨の発言(寄付)をしているので、そこを認識しながら無断で商品化
は、やっぱりまずかったと思われる。

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:37:58 lC+HhxWm0
正直、何も言わずに無断でやってもらったほうがなんぼかましな気がするｗ

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:41:25 f8S79NpC0
>>35
本当に技術のある人の「サクッと」は信用ならんけどな。
画像処理関わってる人ならあのエフェクトを出す方法は10分で考えついても
おかしくないし。
技術部の連中だって本業そっちのけでやってるわけじゃあるまいよ。

＞作者だけが対価を得られる仕組み
そんなの必要かなぁ。作者しか対価を得られないのは不健康じゃない？

>>38
あの楽器の形状は模倣してないし（だってiPhoneだし）
操作方法に関しては何も仕様化されてないから
技術部でもいろんな実装がある。
タッチパネルを押したら音とエフェクトが出る、というアイデアなら
TENORI-ONや前スレでも出てたソフトがすでにあるし
PV作者の独創でもないから著作権や意匠権で争う話ではない。
ただ、あのPVを見て「あの楽器」を作りたいという気持ちで作ったのは
100％間違いないんだから、リスペクトを示すべきというのは当然の話。

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:47:54 8rz+fJhxO
まあクリプトンにも作者にも無断ならどう考えてもまずいわな
PVを勝手に商用利用してるわけだし

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:48:23 pKJ0I2o80
で、作者はいつ声明を出すんです?
あっちが勝手に商品化したとはいえ、このまま放置も印象が良くないんですが。
こんな前例がまかり通って勝手に商品化が通例化しても困るので、GTEが矢面に
立たされるような、とんちの利いた皮肉たっぷりな声明を出していただきたい。

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:50:31 zHniq2u80
いや作者の好きに声明を出したらいい。
出したくなければ出さなくてもいい。

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:51:25 Sqcg9SKg0
放置かが良いと俺は思うけど

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:51:38 lC+HhxWm0
>>45
同意

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:52:34 A7f1ug5M0
まあ俺も放置に一票かな
本人が「声明出したい」ってんならしょうがないけど

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:56:55 T5Gw2n200
そんな面白くない

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:57:05 7AgUjEdm0
>>44
こういうのが出てくるからGTEの行動は誉められなかったんだ

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:57:14 saUltpmc0
>>42
自分へのレスじゃないけど横から失礼。

>そんなの必要かなぁ。作者しか対価を得られないのは不健康じゃない？
作者だけが対価を得る仕組みって同人位しか思いつかないけど、それ自体何が不健康なの?
「作った者」が「作った物」を売って、相応の対価を得ることが不健康だなんて初めて聞いたよ。
中間に入って利を得るとか、作者無視で利を得るとか、そっちの方がよっぽど不健康だと思うけど。
必要があれば中間業者も是だけど、今回の場合は全然必要無いよね?
儲かる仕組みが必要だとGTEが勝手に力説してるだけだし。

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:59:06 f8S79NpC0
関わって炎上に巻き込まれちゃうよりは、
作者は放置して、技術部や外野の空気で
GTE関連を「なかったこと」にしてしまうのがベストかなとは思うね。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:59:17 kw0Wd/6eO
>>46
というか放置ベストという立場に追い込まれたと言える。
あの記事群のおかげで。

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:00:43 0uQKBP/h0
一般素人に判断させる、という前例を作らないためには放置がいいと思うのだが、
このようにリスペクトを示さない手法が前例になるのも気に入らない。
規約違反の件でとっちめてもらいたいのだが。

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:01:29 lPrjfj6V0
作者は好きにしたらええけど、放置したらまた第2第3の犠牲者が確実に出ることになるわけか。
ホントクソふざけた事してくれたなGTE。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:04:10 f8S79NpC0
>>51
いや・・・作った人が手弁当で売って本人が対価を得るのが悪い
なんていう文脈じゃないじゃん、上の話って。
何かしらGIVEした人がいるのに、作者と呼ばれる権利者以外誰も
TAKEがないのは不健康じゃないか？って話なんだけど。
作者無視で利を得るのを良しとするなんてまったく言ってないしさ。

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:05:22 saUltpmc0
ここで放置した方がいいとか声明出せとかやるなや。
どちらにしても作者にとって圧力にしかならないだろ。

GTEはこうなると分かっていながら判断丸投げしてるんだから。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:09:02 Zfqei5ho0
精神的苦痛でGTEを訴えるってのは、やっぱりイメージ悪い？

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:12:30 saUltpmc0
>>56
>>35の下の方はCGMにコンテンツ業者が一枚噛みたいがために、「CGMが儲からないのは問題だ」としてるのを皮肉ってるんでしょ。
GIVEした人がいるなんて前提がどこにあるの?

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:14:27 kw0Wd/6eO
>>58
作者本人にしか分からないし、その行動自体一人では難しい。
法的に判断できる人が必要なので、ここで論じることではないと思う。

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:15:48 kINVyqL/0
身動きしづらい状況にしておいて選択を迫る
そのくせ、向こうはたいした金もかけずにやってるからリスクは低い、と
なんともヤクザ的な手法だな

今までは割と性善説でなんとかなってたけど、
今後は本格的に儲けたい連中に気をつけなきゃなるのかねえ
世知辛いもんだ

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:17:55 Zfqei5ho0
>>60
そうだね。あと、訴える気はまったくないです

63:62
09/02/22 14:24:19 Zfqei5ho0
うわ、自分ってば>>60の文章をきちんと読めてないorz
訴える気ないとか何言ってんだろ。そんな権利無いのに…
頭冷やすわ

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:27:56 f8S79NpC0
>>59
物を作って売り、その対価を還元するのはGIVEじゃん。
CGMに必要なのは対価が払いたい相手にちゃんと届くシステムであって、
そのシステムを提供・運用して利を得るのはまったく悪い事じゃないと思う。
企業というのは個人・同人のレベルじゃとうてい出来ない資本の力で
コンテンツを広く流通させる力を持っているのだから、その力を適切に使う
ことは否定されてないでしょ。

先に言っとくけど、GTEがそういう企業だっつってんじゃないよ。
（現状の）GTEがやってるのは、金は払わなきゃならんわ、
その金は作者には行かんわっていうシステムだから。

善意的な関わりあいを持とうとしている企業までも
一切利益を得てはいけないというのは不健康じゃないか？って話だよ。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:28:40 VnpqTaTm0
クリプトンの従来の考え方だと、
元動画にミクが出ているから、あの楽器もミクの版権ものということになるよね？
つまり、クリプトンにお金をはらう必要があるはず。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:28:41 Iiiklr370
>>63
実験と思えばおk

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:29:19 s9KH0YdD0
てか、尻Pは議論のネタにしたいといってGTEを擁護してたのに、３、４回レス付けただけで終わりなのかよ。。。
あれじゃGTEと尻Pが裏で協力したってたって勘ぐられてもしょうがないよ

Twitterではどんな事話してる？誰か見てる？

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:31:17 Iiiklr370
>>67
ギロカクはヲチスレほどは糞では無い、そうだw

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:31:18 xqbm4zDt0
とりあえず作者と技術部の意見聞かんことには何とも言えない問題

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:35:20 kINVyqL/0
>>65
元動画っていうか、宣伝動画の方にもミク（とコスプレ）が出てるから遡らなくてもアウト

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:35:31 f8S79NpC0
尻Pの直近のTwitterは

近所が自転車盗まれたても、相当離れてるけどジュース置いたら逮捕ｗ - ゴールデンタイムズ(；･`д･´)＜
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

このスレの解読に関してだった。
読んだが確かにイミフすぎるｗ

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:38:24 gd2k0fUD0
放置でいいんじゃないかが多数意見らしい(技術部IRC)
Twitterなんて誰でも見れるんだから見てくりりゃ良いじゃん。
mixiじゃないんだし。

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:42:09 Iiiklr370
尻P
こっくん
オタリーマン
さくーしゃ

あたりか、このこと話してんの＜twitter

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:44:04 kINVyqL/0
関わってなさそうな人の名前出すのは良くない

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:44:18 QakOaWiX0
>>69
ニコ技のIRCログなら読めるぞ
ニコ技部員内では、この件放置する意見が多数

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:46:53 kw0Wd/6eO
>>72
技術部的にはいちいち相手にするよりも、ちゃんと楽器として使えるアプリを
カウンターとして出してみるとかの方が、なんぼか健全かな。

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:48:21 lPrjfj6V0
第2の犠牲者が出たら、GTEと技術部の責任。

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:49:30 IrdTqHNO0
>>71
日本語にすらなってないんだがどういう意味だ？

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:50:02 xqbm4zDt0
>>75
勝手にすればって感じなのかね

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:50:14 f8S79NpC0
IRCログ
URLﾘﾝｸ(wiki.nicotech.jp)

技術部はほんと金に関しては無関心ｗ

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:51:07 9rheg0Ga0
>>71
ミクがパンツ撮られたても、相当離れてるけどのぼり棒のぼったら除外ｗ

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:52:16 rwmS0C6O0
嫌儲厨というレッテル貼られてるギロカク民のみんなこんち！

初ボーマスだったが、すごい人だったぜ・・・・
今後参入してくる企業にはファンをわざわざ怒らせるような行動取らない
良心的な所が来るといいですな。あと変な有識者が理論誘導してほしくないですなあ。
自分がオピニオンリーダーだって言いたいんだろうけど、部屋に篭って小説だけ書いていてもらいたいものです。

今回の件は騒ぎまくっても、ＰＶ作者と連絡取れた時点で一気に収束する話だし、
技術部が放置するってのは一番理性的行動だろうね。

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:53:47 Sqcg9SKg0
尻Ｐは毎回理論誘導しないようにしてると思うけど

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:57:59 65h1qAcq0
>>83
結局いつも「面白いことなのに、わかってない奴が邪魔してる」という印象を
持たせようとするので信用ならない。
「尻Ｐがそういうなら･･･」みたいな意志薄弱で権威に弱い人間はコロッといく。
意見があってもいいけど、コテ外せと思うわ。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:58:43 ffGRriLQ0
絵やら文章やら音楽なんかのコンテンツ製作者と
技術部とかの実際のモノを作る奴らだと

金と出来たモノの価値の話ってのは全然感覚が違いそうだなあ

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:59:58 Iiiklr370
>>84
コロッ、と行く奴の方が問題だろ

自分の考えに自信があるんなら、コテつければ？
尻Pに対抗できるぜw

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:00:57 IrdTqHNO0
それはムダな対抗だ。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:01:15 kINVyqL/0
未来を見過ぎて足下が見えてないところがあるからな
段階を踏んで進んでいくべき課題をゴールだけ見て語ってる感じは否めない
本当に変えていきたいなら現実的なプランを提案して行かなきゃダメだろうに

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:03:17 Iiiklr370
俺はでかいこと吹く人も好きだけどなあ…

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:03:37 gd2k0fUD0
尻Pは画一的な議論が嫌いなだけだろ。

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:03:44 65h1qAcq0
現実的なプランは他人任せなんでしょ。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:05:24 l+NMrqHn0
未来の夢物語を書くのがお仕事の人だからな

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:06:08 IrdTqHNO0
カチンと来て否定の方向に流れるのはつまらないと言ってるだけだからな。
具体案どころか中身空っぽ。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:06:48 f8S79NpC0
尻Pの「面白い」は現象自体に対する興味であって
そこに関わってる人の感情はあまり興味がないみたいだからな。
そういう理系マッチョな考え方、嫌いじゃないが。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:07:47 7AgUjEdm0
>>77
ニコニコ技術部は当事者に有らず
ただ,インタビューで名前が出されただけ

不作為の罪を人に押し付けるのはどうかな

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:07:52 q8SRQZub0
ネトスタがらみなのかなぁ･･･。
恣意的に取り上げられたらなんか萎えるよなぁ。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:08:50 Iiiklr370
>>93
方向を示すのも十分楽しい意見だと思うが。
一から十まで示される方が、かえってうっとうしいよ

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:08:56 kw0Wd/6eO
>>89
嫌いじゃないが、なんかわからん期待感だけで未来を語るのは好きじゃない。
提示できるものがないとね。
何に向かってるかさっぱりわからんし、道を間違えてても突き進む恐れがある。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:09:17 kINVyqL/0
まあ、SF作家が未来を語ること自体は間違っちゃいないしそれが仕事でもある
けど、現実的に起こってる問題を無視して焚き付けるようなこと言っていいという事はない
それはそれ、これはこれ、だ

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:12:09 7AgUjEdm0
ＳＦ作家って結局GTEと金の稼ぎ方は同じなのだろうね
尻PはGTEと同じ夢を見てるのかもね

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:12:14 q8SRQZub0
>>97
かき回すだけじゃなくて、4、5くらいは示してけよとは思う。
そうでないんならここにこないでTwitterで言ってりゃいいじゃん。
それとも、ギロカクの影響力を過大評価してるのかねあの人は。

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:12:49 HQjPMh0S0
>>17
ギロカクたん商品化の夢を託せるのはこの会社かもしれんな･･･

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:15:13 q8SRQZub0
>>100
前スレだかで誰かが言ってた「アイディアで飯を食う」って点は一緒だな。
時にそれが「他人のアイディア」であるという点も。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:15:57 f8S79NpC0
>>100
作家は他人のネタで物書きできねえし
無理矢理くっつけようとしても無理があると思うぞ

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:16:05 Vgqe2KN60
>>99
とある作家によりますと、
哲学者や詩人が真理の立法者であるとすれば、ＳＦ作家は宮廷道化師で、
たわごと絵空事に見せかけて本質を突くことが許される、となん

まあ道化師の身の程を弁えない発言は今に始まったことじゃないし
そう己を誤解してもしょうがないジャンルではありますな

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:17:20 6A6PF9Ph0
最初から売る事を考えて作品投下してる人はかなり少ないよね
結果的に売れるようになった人は居るけども
CGMで儲けなければならない、なんて事はないわけだ
結果として儲かるのは何も問題ないけどね
GTEが儲ける事をゴールに設定しているなら、それはCGMの性質を見誤ってる

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:19:36 q8SRQZub0
>作家は他人のネタで物書きできねえし
本気で言ってるの?

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:22:14 f8S79NpC0
そういやそんなことないな。すまん、忘れてください。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:26:43 IrdTqHNO0
>>97
方向を示してすらいないと思ってたんだけど。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:29:35 VnpqTaTm0
>>106
クリプトンは、ＣＧＭで儲けるのはダメという考えだよね
ＣＧＭだから、使うだけなら（売る場合を除く）ただでいいのであって、
儲けるという局面に入ったら、それはもはやＣＧＭではないから
クリプトンにもお金を払う必要がある

結果として儲かる、なんていううまい話は、現実には起こりえないんじゃないか

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:37:05 7o6ALtQV0
ITmediaとグルっぽいよな、林檎電話ネタだし。
宣伝動画も「予算の無駄遣い」とか、ニコ厨受けを狙ってるのが痛々しい。
ジャニタレや流行りの曲を知ってることを自慢してくる中年オヤジのような痛さ。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:42:37 pcTm+eoD0
>>110
その考え方はすなわち、CGMにより生じる利益をクリプトンが独占するって事なんだが。
クリプトンは楽器を売ってるだけてことを忘れてねえか？

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:48:47 rwmS0C6O0
>>110
そういう話じゃないんだよね。

ヴォーカロイドは、キャラの名前一切出さなければ、クリプトンの権利を離れて
割と容易に商品化できる。（要するにＣＤ売れる）
だから現在でも作詞作曲してるＰは良いものを作れば支持されて売れるという現状がある。

しかしヴォーカロイドの作品が何故売れるかというと、楽曲だけじゃなくて、様々なジャンルの
作家がたくさん参加してヴォーカロイドカルチャーを形成した事が大きな要因なんだけど、
ヴォーカロイドの意匠自身はクリプトンが権利を保有しているため、優れた作品を作った後に
複雑な権利関係の手続きを踏まなければならない。結局それを避ける為に同人流通がメインに
なってるんだけど、クリプトンとしてはできれば同人とか一般とか関係なく簡単に権利問題を
クリアにして作品を商品化でき、作家に還元できる状況を構築したいと考えてる。

それと音楽にしても、一般流通になると、作曲者に入るロイヤルティーは僅か５％程となってしまい、
大量に売れる人がまだまだ少ない現状だと非常にＰに不利なので、一般流通でもＰが権利を
保有し、多くのロイヤルティーがＰに入るシステムが出来ないかと考えている。

なぜそんな事をするかと言うと、素人でも優れた物を作ればその対価が容易に得られるとなれば
ＣＧＭに積極的に参加する人も増えて、それを支援するような物を売るクリプトンの未来も安泰になるからだ。

ちなみにクリプトンがヴォーカロイドの権利を手放せば当然自由に商売できるわけだが、
クリプトンは慈善事業でやっているわけでなく、利潤を求める企業であって、
そのような事は絶対する事はない。あくまで権利を保有し利益をあげつつも、作品製作に
関わったＰが簡単に商品化できて、多くの利益が落ちる仕組みを作りたいと考えている。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:49:42 saUltpmc0
>クリプトンは、ＣＧＭで儲けるのはダメという考えだよね
クリは一貫してCGMの出口を模索する努力を続けているよ。
金の絡む話になれば、自社の版権に関わることなんだから放置できないのは当たり前。
単に金が絡むか否かであって、金が絡んだらCGMじゃなくなるなんて事はない。

結果として儲かる（対価を得る）って言うのは、例えばPV作ったらそれがきっかけで絵本を
出版することになったみたいな話で、最初の創作物が無償でも、知られることで次につなが
ればいいんじゃないか?

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:50:03 rwmS0C6O0
ちょっと誤解生む文章だけど、キャラデザインの権利をクリプトンが保有しているって事ね

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:50:34 Sqcg9SKg0
利潤もそうだけど手放したら今回見たいのが増えまくって
しかも手出しできなくなるぞ

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:53:41 saUltpmc0
>>116
一番恐れてるのはこれだろ。
変な企業が好き勝手やって、下手すれば一気にボカロ市場がクラッシュする。
それはクリの利益にもならないし、ユーザーにとっても不利益この上ない。

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:55:57 Vgqe2KN60
＞キャラデザインの権利をクリプトンが保有
しかし、キャラデザの著作者人格権はKEI氏が保有していて（つまり職務著作じゃない）
「行使しない」という単に二者同士の契約の間だけに全派生創作は乗っかっており
１００％安全なのは実は「栗の非公式」の漫画だけというトラップ

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:58:54 f8S79NpC0
そのような外敵に対抗するには制作者の自衛と
周囲のサポートによる適切な空気（不文律）の形成が重要で
無為な炎上や泥仕合にならないよう意識向上が必要だよ
というのが尻Pの主張みたいだけどね。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:00:55 saUltpmc0
>無為な炎上や泥仕合
これを外敵がけしかけるという発想はないのか。

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:03:17 A7f1ug5M0
獅子戦争に対するグレバドス教皇みたいなものか（俺スレチ乙）

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:05:15 HQjPMh0S0
クリプトンが権利を手放せば大規模広告を打てる企業があっさりと持っていくだけ
そして適当に食いつぶすだろうな

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:09:13 IrdTqHNO0
>>119
その主張、問題は内輪の嫌儲と思ってるんだったら見方間違ってるんじゃないのと思う。
意識向上なんてのも余計なお世話だし。

>>121
FFT?

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:09:19 rwmS0C6O0
>>118
>キャラデザの著作者人格権はKEI氏が保有していて

著作者人格権の不行使契約は結んでないって事？
ソース知りたいっす。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:09:31 f8S79NpC0
>>120
けしかけてくるから敵と呼ばれるのは自明のことだと思うが
向こうに原因があるのだから何を言ってもよい、どんな悲惨な結果
（どちらにとってかは問わず）になってもよいってのは違うよね。
主義主張が噛み合わず物別れになるしかないとしても、
踏んで蹴って叩き出すのが正解とは思わないし。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:10:59 f8S79NpC0
>>120
なぜそこで嫌儲という話が出てくるのかわからない。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:12:21 saUltpmc0
>>124
一行下くらい読もうよ。

>「行使しない」という単に二者同士の契約の間だけに全派生創作は乗っかっており

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:12:41 l+NMrqHn0
尻Pは過去にクリプトンがミクの権利手放してみてはどう？とか言ってたよね
これも思考実験らしいが、人様の著作物ではなく自分の著作物でやって欲しい

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:13:07 saUltpmc0
>>126
なぜそこで俺にレスしたのかわからない。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:13:32 5MB7SgnS0
「言うだけはタダ」

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:14:09 HQjPMh0S0
>>128
そう　そういうことだよ　極論じゃないよ？尻Ｐ

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:15:55 rwmS0C6O0
>>127
いやー本当すまない。
ただ契約されてるならほぼ安全じゃね？

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:16:06 f8S79NpC0
>>129
×>>120
○>>123
だった。申し訳ない。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:16:34 saUltpmc0
>>128
つまりロケットガールでエロ描き放題と。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:17:07 IrdTqHNO0
>>133
前スレの尻Pの書き込み参照。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:24:15 VnpqTaTm0
>>113
誤解されてるようだけど、クリプトンが儲けるのを批判してはいないぞ。
企業は、お金を儲けるのが仕事なんだよ。

クリプトンの理想や精神論は、正直なところ、どうでもいい。
現実問題として、ＣＧＭで始まったものであっても、
お金を得る段階になったら、必ずクリプトンにもお金を払わなければならないということは
事実だよ。

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:26:11 VnpqTaTm0
>>114
それはいえてるね
実際、力のある作者は、キャラクターものに依存せず、１００％オリジナルで勝負できるはず。
言い方は悪いけど、ミクなどの版権物の力を借りた時点で、最初から結末は見えていた
ということだね。

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:26:33 Sqcg9SKg0
一応あの楽器単体ならクリ関係ないぞ

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:34:11 pcTm+eoD0
>>136
事実じゃねえよｗｗ
金を払う必要があるのはあくまで商売にボーカロイドキャラクター絵や商標を使った場合だけだ。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:40:36 f8S79NpC0
>>135
すまん、前スレ見たが
尻Pが嫌儲が炎上や泥仕合を扇動してる、みたいなことを主張してる
ようには見えなかった。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:42:30 HpZzBur00
>>136
それとCGMは関係なくね？

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:50:43 Vgqe2KN60
>>128
いや尻Ｐがミク並にヒットしてネット上に現象を巻き起こすみたいな作品を作って、
その権利を手放したりやりたい放題やってみるのが一番いいと思うよわりとマジで

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:52:32 tFuaT9ta0
>>136のCGMの定義が間違ってる気がするんだが、CGMって何か説明してみてよ。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:53:13 HpZzBur00
しかし嫌儲ってまとめ嫌いだなぁ。
そこでお金を持ち出す事に、問題もしくは拒否感があるのにも
当然理由があるはずなのに嫌儲って言うとそれ以上考えないで
すむ感じがある。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:56:06 IrdTqHNO0
>>140
なんかものすごい拡大解釈されてるような気がするけど、扇動してるなんて言ってないよｗ
尻Pの書き込みを読むと、今回のようなことを周囲が否定したがるのは嫌儲感情があるから
という前提があるようなんだけど、その前提が違うんじゃないの？ということ。
否定したくなる理由を読み間違えてたらまともな不文律もできないし意識向上も無理だよね。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:05:56 rwmS0C6O0
nojiri_h しかしちょっと金取ったとたん、目を三角にして怒り出すってのはどうなんだ……　
　　　　　GTEのあれ。金を得るのと金以外のものを得るのってそんなに違うんだろうか？...
nojiri_h あの楽器プロジェクトWikiからGTE関連のコメントを分離したのだ……
nojiri_h ボーマス充爆発しろ

>>144その結果が実際これだからね。
金を取ったから怒ってるんじゃなくて、チャンと連絡取る努力が見えない点と、
連絡取らずに見切り発車した点を非難してるのに、叩かれたあと平気でこんな本音を漏らす

でも尻Ｐだけじゃなくて、こういう考えって企業レベルの人って多いんだよ。
前にＩＴメディアかなんかの記事になった時も嫌儲基準で語ってて、ギロカク民が
おいおいおい・・・・ってなったからね。

ぶっちゃけ尻Ｐはミクファンかもしれんがニコ厨ではない可能性が（見てるとは思うが）。
ニコ厨が叩く時の理由ってニコ厨意外にはわからないんじゃなかろうか？ニコ動見てるって言ってる
企業人もそんな長時間見てるとは思えないから、表面的な所（簡単に言うと荒らしが荒らしてる様）
しか見てないんじゃなかろうか。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:08:26 f8S79NpC0
>>145
尻Pそこまで言ってないように思うんだよね。
これまでの経緯から、直感的に「こいつはダメだ」と思うかもしれないけど、
もしかしたら可能性がある何かなのかも、と思い直してみてもいいんじゃない
って言ってるのかなと受け取った。

今回のは可能性以前に欠けてるものがあるのは確かだし、
そういうタイミングで否定いくない！って言えば、否定してる側が
分別なく否定してるのと思ってんのかと反発するのもわかるけど
前スレみたいに敵視するほどのもんでもないかなと思った。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:09:51 PUefW30k0
ニコニコの中でやるなら別に許可取らなくてもいいと思うけど
外で商品として出すならちゃんと話通すのが大人のマナー

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:09:52 5MB7SgnS0
ネット上で本音を吐き出すとは、尻Pも甘いようで。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:13:38 T5Gw2n200
まあ無料アプリだったらあまり話題にならんかっただろうな

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:14:34 l+NMrqHn0
>>146
前スレで嫌儲のやつらが悪い的な展開に持って行くんじゃないかと書き込んだけど、
実際に言い出したのかwネトスタもこの理論でコメントするのかな
ボーマス充爆発しろってのはどういう意味だろ

>>149
ギロカクで本音でぶつかり合うわけでもなく、言いたいこと言ったあとは
安全なところで文句言ってるだけに見えてしまうw
ただ、twitterに関しては一部だけしか読んでないからそう見えるだけかもしれないが

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:16:31 rwmS0C6O0
俺は尻Ｐ批判も多少やっちゃったけど、それ以上に
企業側の人間が、ニコ動で商売を画策する時に
その障害を単純に嫌儲と決め付けている点、が根が深い
問題なんじゃないかと思うんだよね。

叩かれる理由ってのを実際問題まったく検討してないんだと思う。
「金を取ったら叩かれる危険性がある」とだけ考えいるようにしか見えない。

今の理解度では彼らにシンデレラロマンスが何故叩かれたかは
わからないと思う。ＣＤの宣伝したせいで嫌儲厨が騒いだだけ（そこにギロカク民も含まれる）
としか考えられないと思う。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:17:32 f8S79NpC0
ボーマス充爆発しろについては、自分が今回ボーマスに行けないのが
心底悔しいようで、3回くらい言ってたｗ
ボーマス会場が近いから行こうかなって言った
よしたに氏（オタリーマンの人）に怒り狂ってたしｗ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:19:19 7v+jfJ1+0
>>153
そういう言い方だったのか
>>146
の書き方だと悪意があるな

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:20:02 IrdTqHNO0
>>152
企業の連中はシンデレラロマンスが荒れた頃のギロカクを読むべきだなｗ

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