VOCALOID 議論隔離スレ part 114

VOCALOID 議論隔離ス� ..

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:45:38 sTnWQBrB0
>>54
言いたいことは、カチンと来てすぐに反発するんじゃなくて、
どうしてカチンと来るのか理由を考えてからでもいいのでは、ということかな。
でも、挙げた例はそれを考える素材になってないと思う。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:50:30 IsIRHaHAO
作者次第でしょうな

「有難う！俺なんか気にせずじゃんじゃんやっちゃってね！」
「え～？俺に許可もなしで何勝手にやってんの？金は？権利は？一銭もなしだったら怒るぞ？」
「うわ、なんか大事になってる。面倒だからネットの世界からすったこらさっさ！」

色々な作者がいるネット世界何があるか分からない
尻Ｐとは逆な考え方だっているわけだから

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:50:41 85SueJTB0
商品化するならば、商売人として作者に一言ぐらい言っておくのが礼儀だと思うわな。
まぁこうなってしまった以上この件に関しては作者の反応待ちだな。

100:尻P ◆Rl93cl5jZI
09/02/20 18:54:55 gy9FqhQH0
　Innocence3DPVの作者さんは「あの楽器」東京ミーティングに来ていました。
「あの楽器」実体化の動きは、まさに原曲の歌詞にある「バーチャルがリアルに」
という状況で、とても喜んでおられました。
　PV作者さんに連絡はつかないわけじゃないと思うけど、ニコ動のうp主は
「連絡を拒んでいる」が普通なわけで、GTEが早々に連絡をあきらめたのは妥当な
ところでは。むしろGTEは「連絡のつかない作者とのマッシュアップ＆商品化」を
実験したいのだと思います。
　なのに、作者が判断を迫られるという展開になるのは、なんか重苦しいなあ。
　その重苦しさを生んだのは商品化した側の責任かというと……どうなんでしょうね？
　このスレッドにあるような「世論」の圧迫が原因かもですよ？w
　曲であれPVであれ、ニコニコ動画に作品を投げた時点で、勝手に使われることは
作者側で覚悟しているもんだろ、とも思いますし。

　こういう新しいことが始まったときに、「既存のルールにあてはめてどうか」ばかり
論じていると、たいてい重苦しくなってくるもんです。
　常識や既存のルールの斜め上をいく活動が日々あるのがネットのダイナミズム
なので、それを「分別」で裁いてしまうのは、新しい芽を摘み取ることに
ならないですかね。

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:57:07 Hya9519U0
ゴムの歌うおっくせんまんをニコセレクションに入れる時はどうしたんだっけ？
あれ作詞者不明とかで探し回ってたように覚えてるけど
見付かって連絡付いてからＣＤ出したんだっけ？

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:57:32 FI+RsnaB0
とりあえずAppStoreには原著作者に無許可で商品化しているとメールを送っておいた

商品へ、状況説明のコメントもつけられるので、そこで購入しちゃうかもしれない人に
注意をうながすのも良いかもしれない

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:58:26 o+oYdjTY0
要はいろいろ言ってるけど
クリはじめ「ネットでありがとう使わせてもらいました」を言える様にして行こう
と言っているのに「連絡できませんでしたが商用実験してみました」って
態度がどうなのよ？ってマナーに（#^ω^）　ときてるんでしょ

別に商用云々はやっても良いと思うしそれでお金が回るシステムできれば
めでたいとも思うけど手順も踏まないで強行しておいて言われたら消しますよ
じゃねぇ・・・・尻Pの言いたいことはもちろん分かるんだけど
正直気分はよくないよ

104:尻P ◆Rl93cl5jZI
09/02/20 18:59:31 gy9FqhQH0
　以下は議論の材料ってことで。
　Innocenceという曲は、みくみくJASRAC事件から生まれた曲です。そのPVからこんな
動きが生まれ、ふたたび権利問題でもめているのは、自慢じゃないけどここで予言した
とおりですw＞URLﾘﾝｸ(handsout.jp)
　「あの楽器」デザインの権利がPV作者にすべて帰属するかどうかも難しいところで、
もう議論しててもきりがない、パブリックドメインのフェアユースでいいじゃん、と
言いたいところなんですけど、自分としては。

●「あの楽器」年表
1998 YAMAHA KX3試作　(「あの楽器」のモチーフ)
2007 12 17 みくみくJASRAC事件発生
2007 12 21 【初音ミク】Innocence(Long version)【オリジナル】
　　　　　　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
2008 12 08 【初音ミク】Innocence【3DPV】
　　　　　　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
2008 12 10頃　ニコニコ技術部の一部で「あの楽器」製作開始
2008 12 24 【初音ミク】ニコニコ技術部へのお願い・これ作って！【謎の楽器】
　　　　　　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
2008 12 25 上に反応した動画投稿開始
2008 01 11 「あの楽器」名古屋ミーティング開催
2008 02 01 「あの楽器」東京ミーティング開催
2008 02上旬ザ☆ネットスター！より「あの楽器」取材の話
2008 02 20 GTE「あの楽器」商品化実験

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:59:43 H+iTOAAu0
作者が何も言ってないのに周囲が騒ぎ過ぎってパターン多いよねｗｗｗｗ

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:00:44 IsIRHaHAO
>>100
難しい問題ですな

仲間内で盛り上がるためにだけやってるのが大半だろうし
独占欲の塊みたいな人がいてもおかしくはないのがネットの世界なわけで

だんちゃんＰの問題ではないが
その考え方が必ずしも万人には通用しない場合もあるのが大変なところ
作者が良いなら別にいいとは思うよ
VOCALOIDたちの曲やキャラ権利には関係ない事ならね

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:02:40 85SueJTB0
>>101
あれは作者不詳のまま出したね。

ゴムが歌う「おっくせんまん」がCDに　作詞者不詳のまま
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:03:36 WES60IG30
ただ、この凡例がどういう結果になろうと前例になることは間違いないから
「あの案件ではこうだったのに…」と言われるようになるのは確実でだろうね

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:03:46 o+oYdjTY0
なんにしても作者が困るような事態にならなければ問題はないよ
この一件で作者が糾弾されるようになったら原因を作ったところは
許したくないけど。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:03:48 Eq3VDGHL0
芸者東京エンターテインメント（GTE）がキャラ商売やりたがってるように
見えるからなぁｗ

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:04:46 siJnMnn50
ミクオタ的には「あの楽器」とはあのミクがもってるやつだと思うし
実体化とかならともかく、ぶっちゃけアプリとか興味ないし
どうでもいいというのが大半じゃないかなｗ

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:06:34 FuS4VgIe0
今までも結構あった事例のような
なぜ前例に…

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:08:35 IsIRHaHAO
いっそのことjamバンドの会社みたいに開き直ればいいのにね

他社キャラ？関係ないね
初音ミクのバックバンドキャラ・jamバンド！
VOCALOID万歳！初音ミク万歳！ついでにリンちゃんレンきゅん最高！
VOCALOIDにベストマッチな音楽ソフト「MusicMaker」をよろしくね!!
来月はMusicMaker２も販売します!!

くらいな勢いで販売すれば清々しいだろう

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:12:21 aMfdn+6P0
下手に騒がずに「あの楽器コミュ」から連絡して参加してもらうとかどうよ？
参加してもらって色々な議論に参加してもらえばいいんでないかな
作者の商品化に関してのコメントは話し合いしてから判断で決めればいいと思うよ

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:13:16 FI+RsnaB0
>>54
＞(2)人気PVのアイテムを無断で商品化してみた。それが売れて収益が出た。一部を自分の
＞ものにして、残りを作者に寄付した。架空の楽器を実際に弾けるものにもした。

未だ連絡も取れていないのに
その結果を前提にして対比するって、もしかして尻Pってバカなの？

理想論ばかり考えて現状が見えていないんじゃないの？

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:14:58 o+oYdjTY0
尻Pの意見って「面白さ」優先でさぁ・・SF好きの人に多く見られる
「変革」とかそういう劇的でドラマチックな変化が一番！みたいな
激変至上主義みたいのにはちょっと同調できかねるところがある。

たしかに自分もSF好きだしミクが出たことによって社会構造に
変化が出てきてワクワクしているのもあるんだけどさ

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:18:21 hEPxWDdo0
>>114
そうそう、あの楽器開発陣営に巻き込んで、
開発費出させるとか、実体化に向けて
逆に利用するってのも有りだと思うよ。

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:20:03 FuS4VgIe0
>>111
そんな事いったらボカロカラオケは歌われないし、実際どうなるかは、わからないな
ボカロのメイン層って2chやらSNSやらブログやらに分かれて
>>88の言うとおりそっぽ向かれるかどうかも分からん

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:20:04 o+oYdjTY0
俺の理想とする変化っていうのは「攻殻機動隊」のような地続きな世界であって
尻Pの言ってるような変化って「手塚治虫が描いた未来世界をいきなり実現しよう」みたいな
気がするんだよね～なんか自分とはズレて共感しにくいっていうか・・・・

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:20:13 sFglbaye0
前向きな解決は、OK金よこせというところか？

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:20:40 o6MwNzd+0
なんだなんだ？
「ボクの考えた楽器」の妄想をネットに公表しておいて、
それがどこかの会社に実現化されたら権利を主張ってか？
しかも当事者でもなんでもない第三者がｗ

○×はわしが育てたを地で行く流れだな。
妄想でも何でもネットに書きなぐっておくだけで権利が主張できるなんて考え方は
あさましいったらありゃしないｗ

アイデアは著作権で保護されないんだぜ？

122:尻P ◆Rl93cl5jZI
09/02/20 19:21:38 gy9FqhQH0
　まあ世間知らずな私ですがw、「そんなの許されるわけないだろ」という話に出てくる
「許さない人」って、具体的に誰なんでしょう？
　私は結婚もせず定収入もないのでよく親類縁者に責められるんですがw、そういうとき
「世間様が許さない」という言い回しが多用されます。
「じゃあ世間様って誰よ？　世間なんて実質的に隣近所の数世帯とおまいら親類縁者だろ」
と思うわけで。
　同様に今回の実験でも、事態を重苦しくしているのは、自分が損するわけでもない
のにブーブー言ってる人たちが犯人かもしれない。「自分はいいけど世間が許さない
わな」というのも典型的な「ブーブー」の言い回しです。そうやって世論ができてしまう。
　みんなが「いいじゃん、やってみれば」とスルーしていたら、すんなり回る話かも
しれないのに。

　昨年末、自分一人で「プレミアム推進ユーザーアピール」をやってみたら、結構反響
があって、実際にプレミアム会員が増えたことがありました。お花畑だって嘲笑される
と覚悟していたのに、そうでもなかったし、協力してくれる人はたくさんいた。
　私はこの経験から、「みんなきっと反発するからだめだろ」ってあきらめちゃだめだ、
と思ったんでした。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:22:32 H+iTOAAu0
尻Ｐの意見ってクリエイター寄りの気持ちなんだよね。
この板はそういう感情が足りないんだよ。
周りで騒いで中身を生み出したことがないのに枠組みばかり作ろうとする。

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:23:49 xw6hFGZs0
すんなり回る先が見えんから不安なんでしょうに・・・

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:23:49 sFglbaye0
いや、くれるって言うなら貰いますというところか。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:24:10 utKBent90
まぁせっかくだから、このスレでの常とは違う方向で考えてみるか。
山形浩夫のブログで読んが、アメリカの「誰の権利か不明になっているものを
最低限権利者を探す努力をした場合、使用可能とする」という法律が審議に入っている
とかいないとか。

権利者と権利の行使が明確でない場合の事後承諾の問題点
トラブルの元ってなんなんだろうな。この場合何が一番問題なんだろう。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:24:16 3/ip0fsVO
逆に尻Pが本当に何も知らなかったのか？というところに疑いを感じてる。
確かにあの楽器のミーティングでは接点はなかったかもだか、他のイベントでは、確かに技術部とGTEは同じところにいたことがあったはず。
とかいう、陰謀論をぶちあげてみる。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:24:47 Mnsjzuvi0
というか、誰の何を守りたいのかよくわからない議論。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:26:11 o+oYdjTY0
>>122
許す許さないの話じゃなくて
面白ければ無礼で結構って風潮になるのはどうなのか？
ってところなんじゃないですか？

尻Pのプレミア推進キャンペーンには無礼な要素は無かったから
皆共感したんじゃないんですか？

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:26:17 IsIRHaHAO
>>128
VOCALOIDのキャラ版権

これを守れば基本何しようがどうでもいい

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:27:05 FuS4VgIe0
>>128
ギロカク民はギロンの為にギロンします

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:27:39 xw6hFGZs0
たこルカも控えてますしねえ

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:27:48 Hya9519U0
>>130
このスレってクリプトン法務部が運営してんの？

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:27:57 F0mlzC7E0
てか、記事の内容と比較して、ネタ提供者に連絡を取る努力を見える形でやってないのが気に食わないって事だろ？
その一点だけだと思うんだが、尻Pの発言は「そんなの適当で良いじゃんｗ」って言ってるだけにしか見えないんだよな
適当でやってると企業イメージ的にも販売戦略的にも悪い方向にしか働かないと思うぜ？って言ってる人が大半な訳だから、尻Pの言い分じゃ納得できる人は居ないっしょ

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:28:30 hEPxWDdo0
>>124
＞すんなり回る先が見えんから
不安なのでやめようという消極的な考え方と
面白いこ都になる可能性があるととらえる積極的な考え方の
対立なのか。
自分的には後者がいいかなぁ。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:28:43 SSqr4cHV0
だれか、ギロカクたんの当日版権を角川に請求するとかやってみた人いないのかなｗ

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:28:50 FI+RsnaB0
>>123
どこが？

既に社会的な地位を持ってるクリエイターなら
相手が無礼であろうがなんだろうが台頭に相手が出来る

GTEがやってるのは、連絡を取れないということを口実にして
勝手に商品化しているだけでしょ？

それのどこがクリエイター寄りだと？

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:28:59 xo1o9zYs0
ギロカクたんのぱんつは俺が守る！

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:29:01 FuS4VgIe0
>>136
言い出しっぺの法則

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:29:11 k2qdlYtZ0
>>104
>パブリックドメインのフェアユースでいいじゃん

それはありえない。
どこの馬の骨が意匠権獲得するかもわからないし。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:29:44 utKBent90
>>129
しかし、その無礼とかマナーというのは、判断基準があいまいだから
(伝統になって規則が明文化できるほど完成されてない場合も多いから)
何かを嫌だとする理由として幅が広すぎる感じもしないでもない。
調教でもめるのとかもさ。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:30:13 Eq3VDGHL0
CGMに商業が無理矢理、手をつっこんでジャンル自体が衰退したこと多いでしょ。
騒ぎが大きくなると、アンチが荒らす口実になってしまうし。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:30:43 siJnMnn50
まあ以前の焼き直しとはいえ最近の中国産ギョーザ並みのネタと違って
久々の食べ応えのあるネタだし
ギロガクたんの保護者様もご満悦でしょうｗ

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:30:59 o+oYdjTY0
>>141
連絡取れないけど商品化しましたって曖昧かな？

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:31:21 Mnsjzuvi0
kellowさんがどう思うかわからんのに商品化までするな
っていう話であれば、それこそ本人の意見聞かずに議論するより
さっさと本人に連絡を取ったほうがいいような。

本人に連絡取れないから推し量ってあげてるんだっていうなら
アプリ売ってる人とやってることはあんまり変わらないような気がするなぁ、、

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:31:24 GJV9D86l0
>>128
ギロカクたんには「ボカロがみんなの笑顔のために歌うなら
オイラはボカロの笑顔を守る！」と言って欲しい。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:31:42 H+iTOAAu0
ここの馬の骨が色々騒いで事が進行しないより色々進んじゃって問題がガンガン露呈したほうが有益だと思うけどｗ

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:32:00 sFglbaye0
ギロ諤たんとな

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:33:06 sTnWQBrB0
>>117
売り物でも４時間で作って音は出せるがメロディ奏でるのは難しい
と平気で言うところとはコンセプトが合わないような気がするが。
楽器にしようという気があるとは思えんな。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:33:20 GJV9D86l0
>>144
とりあえず「作りました」程度なら、何も言われなかったんだろうねえ。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:33:42 3/ip0fsVO
>>144
連絡をとろうとした痕跡が全く見えない件。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:33:48 k2qdlYtZ0
>>100
>連絡のつかない作者とのマッシュアップ＆商品化

つっか、こんなもん、既存の法の中でできるんですよ野尻さん。

第六十七条　公表された著作物又は相当期間にわたり公衆に提供され、若しくは提示されている事実が明らかである著作物は、
著作権者の不明その他の理由により相当な努力を払つてもその著作権者と連絡することができないときは、文化庁長官の裁定を受け、
かつ、通常の使用料の額に相当するものとして文化庁長官が定める額の補償金を著作権者のために供託して、
その裁定に係る利用方法により利用することができる。

何書いてるかわからん人のために解説すると、
今回みたいに、人前に出ている著作物で、著作権者がわからないときは、
文化庁に書類出して、法務局に金払っておけば、著作物を利用できるって話です。

URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
文化庁もちゃんと解説ページ持ってます。

仮にも法人が、こんなもんも調べないでやるってのは、その時点で論外でしょ。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:33:56 Eq3VDGHL0
>>126
アメリカの事例を真似するのは実は危険。

あの国は、先住民(インディアン)の作ったものや
旧宗主国(ヨーロッパ各国)のものを自分たちで
使いやすくすることしか考えていない。
根本的には「収奪すること」しか考えていないと言っていい。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:34:42 o6MwNzd+0
>>129
こっそり商売してるならともかく、メディアの取材受けて
しかもアイデアの出自も明言してるのに無礼とかｗｗｗ

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:35:05 o+oYdjTY0
ここで第三者が論じてもしょうがないことは分かってるのに
そもそも尻Pはなんで問題提議してきたの？

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:35:20 QGpkb9tH0
商品化した以上、元動画は商品宣伝だから運営の許可を得ないと規約違反と見なされるのかな。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:35:28 utKBent90
>>144
そうそう、それで某のまねこのように権利を取得してしまうのなら
そりゃ問題になるだろうけど、小額で撤退も可能で権利を誰か別の人が
主張しない場合の問題っていうのはなんなんだろう。

この場合作者(必ずしも権利者ではなく)に事後承諾である事は失礼だから
問題なのだろうか。
それともCGMを壊しかねねない企業などが出てくる前例を作ってしまう事？

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:36:05 3/ip0fsVO
>>155
>>127

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:36:23 o6MwNzd+0
>>152
だからアイデアは著作権法で保護されていないと（ｒｙ
あの形の楽器がそのまま発売された訳じゃないんだぜ？iphoneアプリだぜ？ｗｗ

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:37:39 k2qdlYtZ0
>>159
緑の線の太さと数、および○△は、ぎりぎり著作物性を認められると思うが。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:39:00 hEPxWDdo0
>>155
>>41 でギロカクたんが召還したんじゃないかｗ

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:39:07 H+iTOAAu0
ギロカクたんお茶

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:39:14 FI+RsnaB0
ARisで出願してる特許みたらGTEがどんな企業か分かるけど

あれを擁護しようって人間は技術部の空気とは、程遠いな

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:39:26 sFglbaye0
>>160
ぎりぎり認められない可能性もあると

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:39:32 Mnsjzuvi0
でもあの楽器ってTENORI-ONに源流を見ることができるような。

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:39:44 k2qdlYtZ0
>>122
あんたが困らないのは勝手だが、将来搾取される可能性のあるクリエイターのために
多少は汗をかけと言ってる。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:40:18 aMfdn+6P0
　　　　　　　　　ｼｭｯ　ｼｭｯ
　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</ ｼｭｯ　　ｼｭｯ
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　i.　._</_ .ヽｼｭｯ　ｼｭｯ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ　　と彡　./
　　　　　　　　　　　／c□ /
　　　　　　　　　　／旦　　/
　　　　　　　　／/c□　./
　　　　　　　／旦　Ｙ　 /
　　　　　　　| |　　　旦 |
　　　　　　　|旦　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ　　ｶﾞｼｬｰﾝ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:40:40 o6MwNzd+0
>>160
「ツインテの長髪はみんなミクのパクリ」みたいな発想だな。
そんな一般的なもので著作物性が認められるってなら頑張って裁判してみてくれｗ

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:41:25 IvmQ9Uua0
>>166
尻Pがなぜそんなことの為に汗をかかねばならんｗ
彼には小説を書いてもらう方が大事だ。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:41:38 F0mlzC7E0
>>167
ちょｗ飛ばし過ぎｗ

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:41:54 H+iTOAAu0
>>167
うああああ

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:43:03 k2qdlYtZ0
>>76
意匠登録は有体物の形状に関するものであって、著作権とはオーバーラップする部分もある。
あの楽器の形状はおそらく著作物にはならないだろうが、アプリの画面については著作物性を
云々する余地がある。

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:43:04 +62dJTaT0
>>122
ちょっとズレてるんだよね。
君の言ってることはあくまで無償の行為の世界でなんだよ。
ユーザー獲得とか無断で歌ってみたとか。
それに対して回りがブーブー言うのはおかしいよ。

でも今回はビジネスの話で、「商品化する前に許諾を取らない」という一般常識を逸脱した話が問題なんだ。
さらに「制作者が反対なら中止します」とかいって、制作者に責任とプレッシャーを与えたことも問題。

クリエイターがみんな君と同じ行動基準を持っているとは限らないよ。
もう少し「想像力」を磨こうよ。
君ならできる！

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:43:54 Eq3VDGHL0
iPhone用のアプリだから、こんな記事がでなければ
話題にもならずにスルーされて終わっていたような気もするなあｗ

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:44:45 EPS3Ae7TO
久しぶりに不毛な議論展開中だなｗ
第三者であるギロカク民が騒がなければよかったのになんて言われないようにな

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:45:05 o+oYdjTY0
どうも毎回、尻Pが板に投下する文って
「おまえら頭固すぎｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」的に書かれてる気がして
鼻につくんだよなぁ・・・・尻Pは別に嫌いじゃないし著作も読んでるけど

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:45:16 sFglbaye0
話題作

り

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:45:51 Eq3VDGHL0
>>176
そうなんでしょうｗ

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:46:13 k2qdlYtZ0
>>168
そんなことは言ってないｗ
ただの線や○×に著作物性がないのは当り前だ。
しかし、その太さや数、および組み合わせのアイディアを具体的表現にしたものには、
著作物性を論じる余地がありうる、と言ってるだけだ。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:46:38 8k3vtWsB0
尻Pは理想ばっか言ってるけど、
ニコ動で下手な商売やろうすると叩かれるという風潮が
現実あるのに、こんな行動取ったらPV作者に迷惑がかかるのは当たり前でしょ？

迷惑かかってるのに、叩いた方が悪いで話が終わりになるわけないでしょ。
叩かれないような努力をしろって話なんだから

勝手に話を複雑化してるけど、PV作者に許可取る努力が足りないってのが
主な意見でしょ。一番心配してるのはPV作者にかかる迷惑なんだから。

企業はニコ厨に叩かれても平気だろうけど、一般Pはまじ凹むよ。
実験は良いけど、一般人をまきこむなよ。

ニコ厨の気持ちを常に最優先に考えて少しずつ新しいビジネスモデルに
チャレンジしてるクリプトンと差がありすぎる・・・・
ニコ厨怒らせて、怒ってるほうが悪いとかクリプトンなら絶対言わない。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:46:49 o6MwNzd+0
>>172
そういうインターフェイスを持ったソフトが他にあるならな。
個人の妄想に過ぎない動画上に出てきた画面のデザインで主張するのはムリがあるｗ

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:46:50 SSqr4cHV0
尻Pはさ、尻Pの理想が実現した社会でどんな面白いことが実際に起こるのか、小説に書いて発表すれば言いと思うんだよ

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:47:03 H+iTOAAu0
ここの人間が頭固いのは事実だしＬｏｉｄやヤキイモの件でも散々捏造したネタで盛り上がってたからな～

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:47:22 k2qdlYtZ0
>>169
野尻氏の言ってることは「ユーザーは企業に搾取されていいじゃん」ってのと同義だぞ。
そういう可能性に気づいてないとしても、だ。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:47:37 o6MwNzd+0
>>179
>>181

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:48:46 k2qdlYtZ0
>>181
>個人の妄想に過ぎない動画

ただの妄想ではなく、動画という具体的な表現になった時点で、すでに「映画の著作物」なんだが。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:48:56 Mnsjzuvi0
迷惑ってなんだろう。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:49:01 utKBent90
>>184
そうなる場合のルートってどういう経路で、何が一番の問題なんだろう
既存の商売の枠組みでない方法でそれを抑制する方法があれば
事後承諾も可能なのだろうか。

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:50:15 GJV9D86l0
>>188
事後承諾で問題なのは，ヒロのような人が現れる場合かな？

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:50:29 o+oYdjTY0
SF板で同じ話題振ってみてどう対応されるのかが興味あるな
その辺りはどうなのかな？
前にSF板住人に散々言われてたみたいだけど
こことは違う意見が出てくると思う？

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:51:12 o6MwNzd+0
>>179の主張が仮に正しいなら、SF作家やイラストレーターは知財長者になれるなｗｗ
妄想を作品にしただけで、それが実現した時に権利を主張できるんだからｗｗｗｗｗｗ

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:51:20 FI+RsnaB0
>>180
>>184
まあ、そのへんは既に社会的にエスタブリッシュされちゃった人には
分からないんだろうとは思う

SF作家に必要なはずの基本的な想像力の欠落だと思うけど

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:51:37 IsIRHaHAO
ぶっちゃけ
あの楽器に萌えキャラつけて
初音ミクの友だちとか設定つけた方が売れそうな気がしないでもない

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:51:58 k2qdlYtZ0
>>188
つっか、なんで既存の枠組みを使わないの？
ＴＧＥに内容証明郵便で権利について問い合わせ送れば、それで済む話だろ。

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:52:39 SK70W2Tq0
今北産業。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:52:43 o6MwNzd+0
>>186
動画＝映画著作物じゃねえよｗｗ

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:52:54 k2qdlYtZ0
>>191
なにが面白いのかしらないが、著作権法ってそういうもんだ。
ただし、長者になれるほどの価値があるかどうかは、市場が決めることだ。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:54:19 Eq3VDGHL0
>>195
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
尻P

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:54:37 o+oYdjTY0
>>195
あの楽器のアプリ商用化
連絡取れなかったと無断だった
尻P実験って言ってるしいいんじゃないの？

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:54:40 IsIRHaHAO
>>195
いつものギロカク
ギロギロカクカク
あの楽器

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:54:49 Mnsjzuvi0
著作権法でうんぬん言うなら営利非営利は関係ないんだから
技術部の人みんなひっかかると思うけど。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:54:55 IvmQ9Uua0
>>184
そんなもんだろ。
正直、名乗り出ればお金払うよ？という分だけまだ誠意があると俺はとるけどな。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:55:13 o6MwNzd+0
>>197
そういうものじゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっとちゃんと勉強してきな。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:55:30 utKBent90
>>194
いや、そういう前提で考えてるだけだけども
それよりユーザーが企業に搾取される構造というのはどういうシステム？

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:56:11 8k3vtWsB0
>>184
ワPが商品化の話来た時、後続のPが企業に搾取されないようにと
一生懸命交渉したらしいよ。企業なら安いギャラで買い叩くとか普通にあるからね。

先に商品化して事後承諾じゃ、ロイヤルティーの問題でもめる可能性が高いのは
明白だよね・・・・　その時大企業と一般人のPでどっちが有利かは一目瞭然だよね。
良心的な企業じゃなかったらどうするんだと・・・・

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:56:37 VvVNN0Hx0
これに反対するのは頭の固い保守的な人みたいなレッテルを貼るような
論調はどうかと思うぞ
「世論」の圧迫とか人の思想を牽制しておいて持論をを扇動するのもどうかと思う

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:57:20 SK70W2Tq0
>>198-200
よんくす。
金の話はよくわからん。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:58:17 3/ip0fsVO
>>203
いや、そういうものだろ。著作物としては。
でも、アイデアとかは著作権の範囲外なので、その部分は、あなたの言う通り。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:59:10 H+iTOAAu0
ワＰみたいな素人丸出しの音源で交渉されても迷惑だなｗｗ

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:59:41 o+oYdjTY0
>>207
金の話はここで言ってもどうしようもない事
最低でも連絡ぐらいは取ってしようよって話なんだけど
尻Pはそういうのが足かせになるなら連絡なんて要らない
みたいな論調なのよね・・・

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:00:18 SSqr4cHV0
わPって音源商業化してたっけ？
挿絵描いて本になってるってのは知ってるけど

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:00:25 s+0hI1RE0
誰だろうが、勝手に商品化
後から分配の相談、なんていやだろ

この会社がこうやって問題提起した事で
後にいい方向に事が転がるかもしれないが
無断で商品化するのもアリじゃね？お前ら頭固いんじゃね？
ってのはまったく理解できない感性だな

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:00:50 GJV9D86l0
なんかいきなりあらぬ方へ喧嘩売る人がいるなw

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:01:11 Mnsjzuvi0
拡大解釈はギロカクの華だなぁ。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:01:14 EPS3Ae7TO
おまえら相変わらず当事者じゃない割には偉そうだよな

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:01:27 sFglbaye0
ギロカクオリティ

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:01:41 3/ip0fsVO
>>209
大事なのは事例であって、作品の中身は関係ない。
前例が出来れば、低い方に流れる。これ大事。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:01:46 o+oYdjTY0
>>215
だってギロカクだものｗ

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:02:39 k2qdlYtZ0
>>196
著作権法２条３項
この法律にいう「映画の著作物」には、映画の効果に類似する視覚的又は視聴覚的効果を
生じさせる方法で表現され、かつ、物に固定されている著作物を含むものとする。

まず、動画には
「映画の効果に類似する視覚的又は視聴覚的効果」
があるのは論じるまでもない。
また、東京地方裁判所判決昭和５９年９月２８日（パックマン事件）は、
「影像が動きをもって見えるという効果を生じさせること」が必須

であるという条件を上げて、テレビゲームが映画の効果に類似する視聴覚的効果を有することを認めている。
いわゆる一般的な動画は、通常「影像が動きをもって見えるという効果」をもっている。

次に、「物に固定されている」かどうかだが、これも言うまでもなく、ニコニコでみられる動画は
一般にはsmilevideoが管理するサーバー内のハードディスクに固定されているのでクリアされる。

最後に、動画のほとんどは著作権法２条１項１号にいう「思想または感情を創作的に表現した」
著作物の定義を満たす。

以上より、動画は映画の著作物であるといえる。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:03:40 s+0hI1RE0
第三者ヅラして上から語る奴が一番イラッとくるなｗ

真っ向から議論に参加しろよｗ

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:04:01 o+oYdjTY0
で、尻Pはスレの流れは見てるんだよね？
問題提起していなくなってないよね？

まぁ～レス返すようなコメントも今のところ無いだろうけど

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:06:57 k2qdlYtZ0
>>204
許諾も取らずに勝手に著作物を商品化されて、後出しで都合のいいように契約結ばされるとか。
だから、なめられないようにガツンと弁護士立ててやっとけば、
その後不埒な企業に多少は萎縮を与えられるだろうと。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:07:29 utKBent90
>>219
もともとの流れで言えばそもそも動画内の器物のデザインと
映像としての著作物の話とは又別だろうとおもうのだが。

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:07:30 Mnsjzuvi0
>>219
著作権法で保護されてるのは映像の連続体であるところの動画そのものなので
中に映ってる物を保護するものではないですよ、
すくなくともその条文での対象は。

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:07:59 o6MwNzd+0
>>208
ID:k2qdlYtZ0は作品で描写されたアイデアまで著作権法で保護されるって言うトンデモ主張をしてるんだが？

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:09:17 qpaOF0A50
しかしね、商品本体のほかにも
有料で売られている商品の宣伝動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
に無断で、元の動画をほぼ全編引用で使ってるんだよね

ただのマッシュアップではなく
商品の宣伝動画にね

これは、元PVの作者だけじゃなく
クリプトンの権利にも関わってくるよね

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:10:42 5NuLLHPo0
"あの肉"には、許諾とってるのと無いのとあるけど
問題になったって話し合ったっけ?ｗ

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:11:36 hEPxWDdo0
>>226
でもあの動画自体には、一切宣伝文句無いよね。
投稿者コメントにも。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:11:53 k2qdlYtZ0
>>223
それは>>186に言ってくれ

>>225
誰もアイディアが保護されるとは言ってないだろ。
動画の中の具体的な表現が著作物であると仮にすれば（著作物とはいえないかもしれない）、
それに依拠しているのは明らかなので、あとは類似か否かの勝負だろ。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:12:20 o6MwNzd+0
>>219
ああ、一つの動画全体は確かに映画著作物だ。
だがお前の主張はそこに無いだろ？動画で描写された１アイテムを映画著作物の権利で語るのは笑い種なんだよ。
わかった？

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:13:14 k2qdlYtZ0
>>226
だけでなく、ニコニコの利用規約違反でもある。

>>228
でもＴＧＥのＵＲＬを貼ってある段階で、宣伝だと思うけどな。
それに、具体的なアプリの画面も出てるし。

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:14:03 hKyLiyOQ0
＞「ユーザーがネットで十分な収入を得、
＞ネットサービスやコンテンツにもっとお金を使うようになれば、
＞CGMがもうからないという問題が解決する」
(連絡とれないので)ユーザーがネットで収入を得られない
つまり、CGMが儲からないという問題は解決できない
という実験だろ？

ネットのノリを商品化するのは別に嫌いじゃない
盛り上がりに水をささなきゃね
けど、今回の件はCGMの問題解決とは全然関係ないじゃね？
「CGMを利用したおいしい商売」の成功例にはなるかもしれんが

まだ、カドカワの実験の方が、
CGMへの貢献と商売との因果関係を
検証するには価値があるとおもう

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:15:18 k2qdlYtZ0
>>230
それは>>196に言ってくれ。
そのうえで、映画の著作物の中のある一こまは、「映画の著作物の一部」であることには違いないだろ。
それは別に絵画の著作物でも写真の著作物でもない。

「あの楽器」は動画の中の数秒の流れの中で描写されている以上、映画の著作物といいうると思うが。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:15:55 qpaOF0A50
>>228
売ってるサイトで宣伝動画としてリンクしてるから
その言い訳は苦しい
URLﾘﾝｸ(geishatokyo.com)

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:16:15 YGddTNF30
あのがっき自体はクリプトンはあんまり関係ないのに
ミクを利用されたら困ったもんだねということか

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:17:06 DmjmBusR0
>>181
あの楽器の画面表示は既に別のアプリで実現されてる。iPhoneの無料ソフト。
ITmediaの記事にも出てる。ただしインターフェイスは別物。

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:17:59 GJV9D86l0
>>232
一つ疑問なんだけど

>CGMがもうからないという問題が解決する

問題に思ってる人いるの？
何度かループした話題と思うけど。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:18:32 o+oYdjTY0
なんにせよ今回はクリは一切関知することではない事案って事はたしかなんだけどな
まーたクリが変なのに粘着される事態にはなってほしくないからなぁ

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:19:13 hEPxWDdo0
>>231
その程度で宣伝動画と言われちゃ
いまいっぱ上がってるボーマスでＣＤ出す
ボカロのｐの収録曲動画なんて
みんな宣伝動画になっちゃうじゃん。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:19:16 FuS4VgIe0
>>183
君はいったい誰と戦ってるんだ

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:20:10 qpaOF0A50
動画を削除されると、あまり意味がないけど
一応魚拓とっておきます
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:20:32 3/ip0fsVO
>>255
とりあえず、お互いが使っている単語と文脈を確認しな？

とりあえず、ビジュアル的な所については、何かしら権利はある。著作権的意味で。
そのあとの楽器の実装の部分はリンクしない。
実装のアイデア部分は特許権の範疇。
コーディングの所は著作権の範疇。
同じ山をどこから登ってもそれぞれの手法が違えば、それぞれに権利発生。
ただ、実体化において最初のやつの例に触れれば侵害の対象にはなるかもね。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:21:59 FuS4VgIe0
>>211
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:22:23 o+oYdjTY0
ショートパスはよせｗ

245:242
09/02/20 20:22:43 3/ip0fsVO
>>225だった。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:22:45 IsIRHaHAO
>>235
阿久女イク「大丈夫ですよ御主人様！むしろ仲間入りになりました」
jamバンド「利用してもちゃんと元ネタ提示して宣伝すれば許してくれるわよ！･･･多分」
なんとか女学院「まあ公式でコラボしても売れない時は売れないけどね！」

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:23:36 Mnsjzuvi0
コスプレまでしてがんばって作ったんだから（PV的な意味で）
100円ぐらい払ってあげればいいのに。
振り込めない詐欺師以外はお呼びじゃない？
それとも企業じゃなくて個人なら払うの？

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:25:06 FuS4VgIe0
探す努力してないのが
愛がないって言ってるんでしょ

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:25:24 o+oYdjTY0
>>247
せっかく払いたくなる物なのに払いたく無くなる手法で発表されても・・・って事

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:26:51 VvVNN0Hx0
やるならただ単純に筋を通せばってだけの話なのに
別にそれでお金を取ろうが誰も反対しないと思うけど、そんなに複雑な話かよ
CGMの新しい実験とかｗｗｗワロス

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:27:10 Mnsjzuvi0
なら愛がある人が連絡取ってあげればいいと思う。

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:28:04 3/ip0fsVO
結論。
この界隈、急ぎすぎるとロクなことにならない。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:29:00 FuS4VgIe0
>>251
つまりヒロですね
私が作りましたと連絡を取る

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:29:37 o+oYdjTY0
尻Pはあの楽器の作者さんと連絡取れないの？

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:29:43 3/ip0fsVO
>>225

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:31:38 FuS4VgIe0
>>254
>>100

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:31:58 8k3vtWsB0
＞その重苦しさを生んだのは商品化した側の責任かというと……どうなんでしょうね？
＞このスレッドにあるような「世論」の圧迫が原因かもですよ？w
＞曲であれPVであれ、ニコニコ動画に作品を投げた時点で、勝手に使われることは
＞作者側で覚悟しているもんだろ、とも思いますし　　尻P

商売じゃなくてもボカロ界隈だと何でも勝手に使って良いって風潮ないよね。

伊藤社長もそれを問題視してピアプロ作ったわけだし、
事後承諾がおｋな場としてピアプロがあるし、事前承諾がスマートだから
普通に可能なら事前承諾で2次創作の連鎖が起きてる。

だからボカロ界隈だとピアプロにもなく、絵師に無断で
使ったりすると叩かれたりする。

また各PのHPに行くと曲やPVの利用方法に言及してる人が
多くて、商用以外ならご自由にどうぞとある。だからボカロの
2次創作ってほとんどがきちんと許可が成立してちゃんとルールの上で成り立ってる。

こういったルールの形成にニコ厨が叩いて阻害したかというと
そういう事はほとんどない。今度の無断使用での商品化も支持されれば
誰からも叩かれないってだけの話で、部外者が叩く行為が新商売の阻害に
なるという尻Pの理屈は同意しかねる。

尻Pのように叩くなと主張する事が重要なんじゃなくて、叩かれないようにやればいいだけ。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:32:18 o6MwNzd+0
>>242
＞とりあえず、ビジュアル的な所については、何かしら権利はある。著作権的意味で。
ない。
あの楽器のデザインそのままに楽器が作られたってならともかく
「鍵盤などが一切なく弾くと幾何学模様が浮かび上がってくる」iphoneアプリが作られただけだからな。

今現存するすべてのロボットに、アイザックアシモフが何らかの権利を持っているか？
そんな事言ったら鼻で笑われるだろ。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:33:40 o+oYdjTY0
>>256
いや、面識あるとかじゃなくて個人的に連絡取れる手段を
尻Pが持っているかかどうかの確認の話

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:35:55 FuS4VgIe0
＞PV作者さんに連絡はつかないわけじゃない
っていうのが答えなんじゃないの

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:36:57 3/ip0fsVO
>>258
だれもそんなことはいってないし、勝手に尾ひれをつけて、理論展開しないでくれ。

著作物の著作物たる権利を有するというところまでしか、言及していない。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:38:05 H+iTOAAu0
作者に面識のある尻Ｐにどうこういうのも虚しくね？ｗ

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:39:45 qpaOF0A50
＞　PV作者さんに連絡はつかないわけじゃないと思うけど、ニコ動のうp主は
＞「連絡を拒んでいる」が普通なわけで、　　　　　~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~

どちらも尻Pの憶測に過ぎません

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:39:51 o6MwNzd+0
>>261
勝手にこちらの主張をわき道に捻じ曲げておきながら何言ってんだかｗ
俺が語ってるのは最初から、今回の件における著作性の話だ。

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:40:14 L8FW8KEk0
特許も申請したから守られるというものじゃなくて、
特許を犯したものを自分で探して、問題を提起しないと守られないのよね。
だからCGMの世界も、自分の権利を守りたい人は、自分でアクションを
起こせば良いだけで、それが世間並みでしょう。

というCGMだけが特別に守らなければならないというのはいかがなものか？
という考えがあるのだと思います。

一方で、作者に連絡がとれそうなツテをたぐれば連絡が取れそうなものを、
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
『Innocence【3DPV】」の投稿者とは「連絡が取りようがなかった」（田中社長）』
というのはうそ臭いというか、誠意が感じられないというか、そういう風に
とられてもしょうがないと思うのです。
例えば、ITmediaに相談すれば、ツテの一つや二つ知っていそうなものですからね。

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