VOCALOID 議論隔離ス� ..
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:38:45 1xx3exxhO
ま、金になりそうなアイデアを不用意に公開してた技術部は間抜け、で終了だな。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:39:22 Eq3VDGHL0
>>49
そうきたかｗ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:40:16 Eq3VDGHL0
ITmediaもiPhone盛り上げようとして必死だなｗ とも感じる。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:43:07 8k3vtWsB0
連絡取れるまで努力するとか、取れるまで商品化はしないとか
そのくらいの慎重な姿勢は必要なんじゃねえの？
結局どこまで行っても他人のふんどしで商売してる事実は変わらないじゃん。
正直あの楽器を現実化する計画の技術部の盛り上がりに水を指す可能性とか
この人達真剣に考えたのかさえ怪しい。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:45:52 hCHcwIU50
白や黒よりグレーがいいのよと言っていた結果がこれだよ
54:尻P ◆Rl93cl5jZI
09/02/20 17:50:49 gy9FqhQH0
ちわ～。
ま、実験ってことですから、記事の「有料化、そのココロは？」をよく読んで、感じた
とおりに反応すればいいんじゃないでしょうか。
前例のないことなのでカチンとくるかもしれないけど、そこで直情的に反応しちゃう
のはちょっと面白くない。「もしこれが普通になったら、それでもよくないことか？」
と考えてみたらどうでしょう。
金銭がからむことは、単なるマッシュアップと決定的な差異があるのか？―これも
再考してみてはどうでしょう。
(1)ボカロのヒット曲を無断で歌ってみた。それがヒットして人気を得た。原曲も相乗効果
で再生が伸びた。
(2)人気PVのアイテムを無断で商品化してみた。それが売れて収益が出た。一部を自分の
ものにして、残りを作者に寄付した。架空の楽器を実際に弾けるものにもした。
この二者の違いは何か？ どっちもいろいろ問題は出るでしょうけど、慣れちゃえば
どうってことないかもしれない。うまく回れば、部屋を一歩も出ずにニコニコ動画で
生きていける、すごくハッピーな世の中になるかもしれないですよ？
それに通じる試みを、第一印象としてカチンときたから、とか、前例がなくて非常識
だからといって摘み取ってしまいたくない、というのがいまの思いです。
だから、柔軟な思考で議論してみては、と。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:51:17 hEPxWDdo0
でも考えようによっちゃ逆にコレをニコ技のほうで
取り込んじゃえばいいんじゃないかって気がしてきた
ちなみにあの楽器は、ネット☆スターの４月号でも
取り上げられるらしいね。
そっちは尻Pが窓口になって打ち合わせもしてるらしい。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:52:20 y80+MXkq0
ものすごくどうでもいい所に突っ込むが、
＞部屋を一歩も出ずにニコニコ動画で生きていける、すごくハッピーな世の中になるかもしれないですよ？
これハッピーかなあ？ｗ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:52:23 hEPxWDdo0
あ、とかいってたら尻Pの書き込みがｗ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:52:45 xbyR9rQZ0
ITmediaで紹介されてたコスプレ動画は宣伝に当たらないの？
ニコって宣伝動画はアリだっけ？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:52:51 OnvJSG/c0
>>54
何かしら事前に連絡きてたんですか？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:55:12 SSqr4cHV0
>>56
HAXAとかみてて、動画で見るよりは立ち会ってみたいなぁとか思うもんな
って、そういう意味じゃない？www
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:55:15 sTnWQBrB0
「CGMが儲からない？そんなことはありません！解決方法はあります！」→見切り発車
ギャグのつもりか？ｗとしか思わなかったけどな。「文句があるならどうぞ」で解決したつもりかと。
「勝手にやれば？買う気ないし」で俺は済むけど
文句があるならどうぞとイヤな部分を押しつけられたうｐ主には同情する。
技術部は作ること自体が目的なら文句はないんじゃないのかねぇ。
と書いてたら尻P来たｗ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:55:37 MrpHjfWyO
例えばハジメテノオトの作者の人は今で謎の多い人だけど
グッスマのCMに使われたりしてるところを見ると連絡はとれてるわけでしょ。
勿論グッスマが勝手に使ってるという可能性も万が一ないわけではないが
ヒロ事件の時の作者の素早い反応やグッスマの今までの行動から見るにそれは考えにくい。
だからあの楽器のうp主と連絡がとれないわけじゃなさそうなんだけど。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:56:53 8k3vtWsB0
作者無断で利用して商売する事を実験と呼ぶのはどうかと思うよ。
イノセンスって曲自体がジャスラックの登録問題を憂いで作られた事実もわかってるのかな？
作者探してますみたいな動画作るくらいの努力もしないで、
これは作者無断で商品化する実験です。好きに反応してくださいって喧嘩売ってるようにも聞こえますけど？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:57:44 O0fF+3dK0
>>54
無償の世界で無許可でやることと、ビジネスで無許可でやることは根本的に違うよ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:58:35 sFglbaye0
PV製作者がNOといえば引っ込めるって言ってんだから、待てばいいんでないか。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:58:42 TOxO6tXS0
でもこれは有料無料以前の、権利者に連絡を取る気は無いくせに金だけは俺の物 って
GTEの傲慢無恥さの問題だから…。ARisの時から胡散臭い所だとは感じていたがこれって
通り過ぎる美女の写真を連絡取れませんねぇって言い訳して売って金稼ぐのと同じ行為、プールの幼女だったら全地球的に犯罪。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:00:25 sFglbaye0
でもあの楽器の権利ってどうなってるんだ？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:00:36 Eq3VDGHL0
ミク使ったPVというのが
ソフト無償提供ならネタ扱いしてもらえるけど
ソフト有償配布だと宣伝になってしまうね
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:01:18 O0fF+3dK0
>>54
あと「前例が無いからってカチンとするな」てのも見当違い。
＜一企業が制作者に無許可で商品化した＞ていうのは一般常識としてマナー違反。
前例とか関係ないぜ。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:02:33 aMfdn+6P0
>>58
企業や会社の宣伝アウト。でもニワンゴと話付ければおｋみたいなカンジ？
詳しい話は分からない
コスプレ動画ってマクシーンちゃん？あれに金銭なんて関係あるっけ？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:03:18 Eq3VDGHL0
＜一企業が制作者に無許可で商品化した＞
「商品化しようとした」ケースはいろいろとあるから
過敏になってるんだよね。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:05:03 MrpHjfWyO
少なくともアプリを作ることとそれで商売することはここの住民も問題にはしてないからねえ。
むしろ今議論していることとはまったくの別問題でいっしょくたにするとなややこしくなるかと。
>62
デザインならPVの作者でない？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:05:12 FuS4VgIe0
マクシーンちゃんはつべのような
74:72
09/02/20 18:06:46 MrpHjfWyO
>62じゃないや>67だった
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:09:34 Eq3VDGHL0
ニコニコ技術部も株式会社化して知財管理をする段階にきたのかｗ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:09:45 sFglbaye0
>>72
デザインなら意匠登録しないとダメなんじゃ。
そもそも、アプリの動作でデザイン云々は関係ないような。
アプリの動作程度ならインスパイア程度？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:11:46 NnYCCmrw0
「あの楽器」もエフェクタが元ネタなんじゃないの？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:13:09 Mnsjzuvi0
そもそも「あの楽器」の出自をよく知らない俺。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:14:37 Eq3VDGHL0
よくあるアイデアだから権利は主張できないんじゃないかな。
イノセンスPVと結びつけることが駄目なんだろうと思うよ。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:14:37 O0fF+3dK0
こうなってくると「PV制作者のコメント待ち」て状態になるんだよな。
これが制作者を追い詰める。Noと回答しようがYesと言おうが、何かしら荒れるのは目に見えてる。
みっくみっくのikaはそれで潰れたようなものだし。
そうならにように、この企業はもう少し努力して欲しかったよ。
商品化は支援したいが。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:17:11 MrpHjfWyO
勝手に商売されてややこしくなった例はボカロ界隈ではいくらでもあるから困る。
>76
あの楽器の肝はタッチパネルを押すと幾何学模様が浮かんで音がでることだから
ソース丸パクリでもしてない限り技術部はあんまり関係ないんじゃないかなあ。
で、その幾何学模様があのPVそのまんまならPVの作者の許可が必要かと思ったんだけど。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:20:09 hCHcwIU50
やはり尻Ｐは常に大局を見てるな 世界の可能性を信じている
だが、目の前の餌を全力で食べるギロカクたんの愛らしさよ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:22:38 sFglbaye0
ちょっと高級料理（っぽいもの？）が出てきて食べ方に戸惑うギロカクたん
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:24:55 8k3vtWsB0
本来すごいデリケートな問題なのに軽はずみ過ぎるんだよ。
名前忘れたけど、プロでニコ動でPVつきのショートアップして
ロングは買えとかロングはニコ動にはアップしないとか、CDの宣伝文句書いた奴が叩かれまくったじゃない。
あの人はニコ動よくわかってないって事をかなり指摘されてた。（実際見てなかったらしいじゃん）
他のPのCD化に誰も文句言わず歓迎されてる事実を考えても単純な嫌儲と捉えている事自体
認識がおかしい。ニコ動で受け入れられる手順を踏む事を考えれば荒れずにすんなり
商品化は普通に可能
それに>>80が言うように一企業の思惑に一般人のPを不用意にまきこむな。
もし連絡が取れたとしてもPV作ったPは対応にすごい悩まされることになる。
軽はずみにOK出せば叩かれる可能性もあるし、止めろとは言いにくい空気を記事が
作り上げてしまっている。どっちに転んでもこのPの今後の活動がやりにくくなって
ドワンゴにつぶされたika氏と同じ道と辿る可能性だってある。
まずは裏でじっくりPとも話し合って行動起こすのが起業の最低のマナーだろ
つまらねえ実験とか偉そうに言う前になんで連絡取る努力をしないんだと。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:26:23 8k3vtWsB0
起業→企業ね・・
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:29:42 Fa/yEXGO0
GTEの田中社長は個人的にはめちゃくちゃいけすかないなー。
ビジネスのやり方としては、さっさと売名行為して金儲けたほうが勝ち、ってのはわかるんだけど
和気藹々とネタを温めることが大好きなヲタク的なコミュニティに土足で入って踏み荒らしていく感じ。
ヲタクの思い入れなんかを一切理解してくれないから、本当に搾り取るだけ搾り取って
コミュニティをぶっ壊していく感じ。
マスコミみたいなのとほとんど一緒だと思う。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:29:55 DmjmBusR0
連絡取る努力をしたようには見えないね。
確かに。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:31:43 WES60IG30
ネタがホットなうちに出したい気持ちはわかるが、商売やるなら空気読めないのはリスキーすぎる
メインターゲットになりうる元ネタのファンにそっぽ向かれたらどうしようもないってのにな
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:31:55 MrpHjfWyO
>82
ただ尻Pの論は理想主義すぎるというか楽観主義すぎるというか
そういう部分があるように感じことがあるから
悪食の我々にはちょと胃にもたれるw
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:32:48 FuS4VgIe0
尻Ｐはいつもどおり多角的に見ろといってるだけだし
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:33:24 s+0hI1RE0
つーか、これがなんの実験になんの？
きっちりと手続き踏んだ上で儲けに走るなら
いわゆる嫌儲的な反応みる実験にもなるだろうが
連絡取れなかったから取り合えずうち等が商品化して
金集めときます、なんて決とるまでもなく
否が圧倒的に決まってるだろ
製作者に金が入るような幸せな先例作ろうぜなんてのは
もっと良識ある会社が来た時に考えるべき事で
こういう失礼な対応する会社にはキッパリ退場して頂くのが
むしろ建設的だろう
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:33:52 O0fF+3dK0
>>89
理想主義と世間知らずは紙一重だけどね。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:35:17 FI+RsnaB0
宣伝動画製作費用で、指名手配CMでも流せばよかったのにね
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:35:45 u1oAyu8g0
今回の件みたいにニコニコ発で商用利用ってのは別にかまわんと思うんだよね
あの楽器だって商品化については色々話し合いが行われていたわけだし
もっと簡単に無許諾でって言うやり方も可能だろうし、そういう枠組みを作ってもいいんじゃないかとは思う
たとえばオープンソースみたいに出所表示してルール守れば商用でもおｋみたいな
ただ、そういう枠組みを提示するんじゃなくて
いきなり権利関係もはっきりさせずに商品化はどうよと
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:41:19 MrpHjfWyO
ぶっちゃけ作者云々の話は出さない方がよかったんじゃないかという気がする。
動画サイトで人気の奴からインスパイヤされてつくりますたみたいな方が
支持するにせよ反発するにせよ分かりやすい。
下手に作者がどうのいったおかげで決定責任を作者に負わせてしまったような。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:44:37 VvVNN0Hx0
好きで勝手にメドレー動画をうｐしただけでも作者に連絡を取ったかと突っ込みが入るボカロ界隈で
この行動はありえないわ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:45:38 sTnWQBrB0
>>54
言いたいことは、カチンと来てすぐに反発するんじゃなくて、
どうしてカチンと来るのか理由を考えてからでもいいのでは、ということかな。
でも、挙げた例はそれを考える素材になってないと思う。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:50:30 IsIRHaHAO
作者次第でしょうな
「有難う！俺なんか気にせずじゃんじゃんやっちゃってね！」
「え～？俺に許可もなしで何勝手にやってんの？金は？権利は？一銭もなしだったら怒るぞ？」
「うわ、なんか大事になってる。面倒だからネットの世界からすったこらさっさ！」
色々な作者がいるネット世界何があるか分からない
尻Ｐとは逆な考え方だっているわけだから
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:50:41 85SueJTB0
商品化するならば、商売人として作者に一言ぐらい言っておくのが礼儀だと思うわな。
まぁこうなってしまった以上この件に関しては作者の反応待ちだな。
100:尻P ◆Rl93cl5jZI
09/02/20 18:54:55 gy9FqhQH0
Innocence3DPVの作者さんは「あの楽器」東京ミーティングに来ていました。
「あの楽器」実体化の動きは、まさに原曲の歌詞にある「バーチャルがリアルに」
という状況で、とても喜んでおられました。
PV作者さんに連絡はつかないわけじゃないと思うけど、ニコ動のうp主は
「連絡を拒んでいる」が普通なわけで、GTEが早々に連絡をあきらめたのは妥当な
ところでは。むしろGTEは「連絡のつかない作者とのマッシュアップ＆商品化」を
実験したいのだと思います。
なのに、作者が判断を迫られるという展開になるのは、なんか重苦しいなあ。
その重苦しさを生んだのは商品化した側の責任かというと……どうなんでしょうね？
このスレッドにあるような「世論」の圧迫が原因かもですよ？w
曲であれPVであれ、ニコニコ動画に作品を投げた時点で、勝手に使われることは
作者側で覚悟しているもんだろ、とも思いますし。
こういう新しいことが始まったときに、「既存のルールにあてはめてどうか」ばかり
論じていると、たいてい重苦しくなってくるもんです。
常識や既存のルールの斜め上をいく活動が日々あるのがネットのダイナミズム
なので、それを「分別」で裁いてしまうのは、新しい芽を摘み取ることに
ならないですかね。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:57:07 Hya9519U0
ゴムの歌うおっくせんまんをニコセレクションに入れる時はどうしたんだっけ？
あれ作詞者不明とかで探し回ってたように覚えてるけど
見付かって連絡付いてからＣＤ出したんだっけ？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:57:32 FI+RsnaB0
とりあえずAppStoreには原著作者に無許可で商品化しているとメールを送っておいた
商品へ、状況説明のコメントもつけられるので、そこで購入しちゃうかもしれない人に
注意をうながすのも良いかもしれない
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:58:26 o+oYdjTY0
要はいろいろ言ってるけど
クリはじめ「ネットでありがとう使わせてもらいました」を言える様にして行こう
と言っているのに「連絡できませんでしたが商用実験してみました」って
態度がどうなのよ？ってマナーに（#^ω^） ときてるんでしょ
別に商用云々はやっても良いと思うしそれでお金が回るシステムできれば
めでたいとも思うけど手順も踏まないで強行しておいて言われたら消しますよ
じゃねぇ・・・・尻Pの言いたいことはもちろん分かるんだけど
正直気分はよくないよ
104:尻P ◆Rl93cl5jZI
09/02/20 18:59:31 gy9FqhQH0
以下は議論の材料ってことで。
Innocenceという曲は、みくみくJASRAC事件から生まれた曲です。そのPVからこんな
動きが生まれ、ふたたび権利問題でもめているのは、自慢じゃないけどここで予言した
とおりですw＞URLﾘﾝｸ(handsout.jp)
「あの楽器」デザインの権利がPV作者にすべて帰属するかどうかも難しいところで、
もう議論しててもきりがない、パブリックドメインのフェアユースでいいじゃん、と
言いたいところなんですけど、自分としては。
●「あの楽器」年表
1998 YAMAHA KX3試作 (「あの楽器」のモチーフ)
2007 12 17 みくみくJASRAC事件発生
2007 12 21 【初音ミク】Innocence(Long version)【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
2008 12 08 【初音ミク】Innocence【3DPV】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
2008 12 10頃 ニコニコ技術部の一部で「あの楽器」製作開始
2008 12 24 【初音ミク】 ニコニコ技術部へのお願い・これ作って！ 【謎の楽器】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
2008 12 25 上に反応した動画投稿開始
2008 01 11 「あの楽器」名古屋ミーティング開催
2008 02 01 「あの楽器」東京ミーティング開催
2008 02上旬 ザ☆ネットスター！より「あの楽器」取材の話
2008 02 20 GTE「あの楽器」商品化実験
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:59:43 H+iTOAAu0
作者が何も言ってないのに周囲が騒ぎ過ぎってパターン多いよねｗｗｗｗ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:00:44 IsIRHaHAO
>>100
難しい問題ですな
仲間内で盛り上がるためにだけやってるのが大半だろうし
独占欲の塊みたいな人がいてもおかしくはないのがネットの世界なわけで
だんちゃんＰの問題ではないが
その考え方が必ずしも万人には通用しない場合もあるのが大変なところ
作者が良いなら別にいいとは思うよ
VOCALOIDたちの曲やキャラ権利には関係ない事ならね
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:02:40 85SueJTB0
>>101
あれは作者不詳のまま出したね。
ゴムが歌う「おっくせんまん」がCDに 作詞者不詳のまま
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:03:36 WES60IG30
ただ、この凡例がどういう結果になろうと前例になることは間違いないから
「あの案件ではこうだったのに…」と言われるようになるのは確実でだろうね
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:03:46 o+oYdjTY0
なんにしても作者が困るような事態にならなければ問題はないよ
この一件で作者が糾弾されるようになったら原因を作ったところは
許したくないけど。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:03:48 Eq3VDGHL0
芸者東京エンターテインメント（GTE）がキャラ商売やりたがってるように
見えるからなぁｗ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:04:46 siJnMnn50
ミクオタ的には「あの楽器」とはあのミクがもってるやつだと思うし
実体化とかならともかく、ぶっちゃけアプリとか興味ないし
どうでもいいというのが大半じゃないかなｗ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:06:34 FuS4VgIe0
今までも結構あった事例のような
なぜ前例に…
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:08:35 IsIRHaHAO
いっそのことjamバンドの会社みたいに開き直ればいいのにね
他社キャラ？関係ないね
初音ミクのバックバンドキャラ・jamバンド！
VOCALOID万歳！初音ミク万歳！ついでにリンちゃんレンきゅん最高！
VOCALOIDにベストマッチな音楽ソフト「MusicMaker」をよろしくね!!
来月はMusicMaker２も販売します!!
くらいな勢いで販売すれば清々しいだろう
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:12:21 aMfdn+6P0
下手に騒がずに「あの楽器コミュ」から連絡して参加してもらうとかどうよ？
参加してもらって色々な議論に参加してもらえばいいんでないかな
作者の商品化に関してのコメントは話し合いしてから判断で決めればいいと思うよ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:13:16 FI+RsnaB0
>>54
＞(2)人気PVのアイテムを無断で商品化してみた。それが売れて収益が出た。一部を自分の
＞ものにして、残りを作者に寄付した。架空の楽器を実際に弾けるものにもした。
未だ連絡も取れていないのに
その結果を前提にして対比するって、もしかして尻Pってバカなの？
理想論ばかり考えて現状が見えていないんじゃないの？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:14:58 o+oYdjTY0
尻Pの意見って「面白さ」優先でさぁ・・SF好きの人に多く見られる
「変革」とかそういう劇的でドラマチックな変化が一番！みたいな
激変至上主義みたいのにはちょっと同調できかねるところがある。
たしかに自分もSF好きだしミクが出たことによって社会構造に
変化が出てきてワクワクしているのもあるんだけどさ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:18:21 hEPxWDdo0
>>114
そうそう、あの楽器開発陣営に巻き込んで、
開発費出させるとか、実体化に向けて
逆に利用するってのも有りだと思うよ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:20:03 FuS4VgIe0
>>111
そんな事いったらボカロカラオケは歌われないし、実際どうなるかは、わからないな
ボカロのメイン層って2chやらSNSやらブログやらに分かれて
>>88の言うとおりそっぽ向かれるかどうかも分からん
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:20:04 o+oYdjTY0
俺の理想とする変化っていうのは「攻殻機動隊」のような地続きな世界であって
尻Pの言ってるような変化って「手塚治虫が描いた未来世界をいきなり実現しよう」みたいな
気がするんだよね～なんか自分とはズレて共感しにくいっていうか・・・・
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:20:13 sFglbaye0
前向きな解決は、OK金よこせというところか？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:20:40 o6MwNzd+0
なんだなんだ？
「ボクの考えた楽器」の妄想をネットに公表しておいて、
それがどこかの会社に実現化されたら権利を主張ってか？
しかも当事者でもなんでもない第三者がｗ
○×はわしが育てたを地で行く流れだな。
妄想でも何でもネットに書きなぐっておくだけで権利が主張できるなんて考え方は
あさましいったらありゃしないｗ
アイデアは著作権で保護されないんだぜ？
122:尻P ◆Rl93cl5jZI
09/02/20 19:21:38 gy9FqhQH0
まあ世間知らずな私ですがw、「そんなの許されるわけないだろ」という話に出てくる
「許さない人」って、具体的に誰なんでしょう？
私は結婚もせず定収入もないのでよく親類縁者に責められるんですがw、そういうとき
「世間様が許さない」という言い回しが多用されます。
「じゃあ世間様って誰よ？ 世間なんて実質的に隣近所の数世帯とおまいら親類縁者だろ」
と思うわけで。
同様に今回の実験でも、事態を重苦しくしているのは、自分が損するわけでもない
のにブーブー言ってる人たちが犯人かもしれない。「自分はいいけど世間が許さない
わな」というのも典型的な「ブーブー」の言い回しです。そうやって世論ができてしまう。
みんなが「いいじゃん、やってみれば」とスルーしていたら、すんなり回る話かも
しれないのに。
昨年末、自分一人で「プレミアム推進ユーザーアピール」をやってみたら、結構反響
があって、実際にプレミアム会員が増えたことがありました。お花畑だって嘲笑される
と覚悟していたのに、そうでもなかったし、協力してくれる人はたくさんいた。
私はこの経験から、「みんなきっと反発するからだめだろ」ってあきらめちゃだめだ、
と思ったんでした。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:22:32 H+iTOAAu0
尻Ｐの意見ってクリエイター寄りの気持ちなんだよね。
この板はそういう感情が足りないんだよ。
周りで騒いで中身を生み出したことがないのに枠組みばかり作ろうとする。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:23:49 xw6hFGZs0
すんなり回る先が見えんから不安なんでしょうに・・・
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:23:49 sFglbaye0
いや、くれるって言うなら貰いますというところか。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:24:10 utKBent90
まぁせっかくだから、このスレでの常とは違う方向で考えてみるか。
山形浩夫のブログで読んが、アメリカの「誰の権利か不明になっているものを
最低限権利者を探す努力をした場合、使用可能とする」という法律が審議に入っている
とかいないとか。
権利者と権利の行使が明確でない場合の事後承諾の問題点
トラブルの元ってなんなんだろうな。この場合何が一番問題なんだろう。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:24:16 3/ip0fsVO
逆に尻Pが本当に何も知らなかったのか？というところに疑いを感じてる。
確かにあの楽器のミーティングでは接点はなかったかもだか、他のイベントでは、確かに技術部とGTEは同じところにいたことがあったはず。
とかいう、陰謀論をぶちあげてみる。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:24:47 Mnsjzuvi0
というか、誰の何を守りたいのかよくわからない議論。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:26:11 o+oYdjTY0
>>122
許す許さないの話じゃなくて
面白ければ無礼で結構って風潮になるのはどうなのか？
ってところなんじゃないですか？
尻Pのプレミア推進キャンペーンには無礼な要素は無かったから
皆共感したんじゃないんですか？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:26:17 IsIRHaHAO
>>128
VOCALOIDのキャラ版権
これを守れば基本何しようがどうでもいい
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:27:05 FuS4VgIe0
>>128
ギロカク民はギロンの為にギロンします
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:27:39 xw6hFGZs0
たこルカも控えてますしねえ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:27:48 Hya9519U0
>>130
このスレってクリプトン法務部が運営してんの？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:27:57 F0mlzC7E0
てか、記事の内容と比較して、ネタ提供者に連絡を取る努力を見える形でやってないのが気に食わないって事だろ？
その一点だけだと思うんだが、尻Pの発言は「そんなの適当で良いじゃんｗ」って言ってるだけにしか見えないんだよな
適当でやってると企業イメージ的にも販売戦略的にも悪い方向にしか働かないと思うぜ？って言ってる人が大半な訳だから、尻Pの言い分じゃ納得できる人は居ないっしょ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:28:30 hEPxWDdo0
>>124
＞すんなり回る先が見えんから
不安なのでやめようという消極的な考え方と
面白いこ都になる可能性があるととらえる積極的な考え方の
対立なのか。
自分的には後者がいいかなぁ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:28:43 SSqr4cHV0
だれか、ギロカクたんの当日版権を角川に請求するとかやってみた人いないのかなｗ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:28:50 FI+RsnaB0
>>123
どこが？
既に社会的な地位を持ってるクリエイターなら
相手が無礼であろうがなんだろうが台頭に相手が出来る
GTEがやってるのは、連絡を取れないということを口実にして
勝手に商品化しているだけでしょ？
それのどこがクリエイター寄りだと？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:28:59 xo1o9zYs0
ギロカクたんのぱんつは俺が守る！
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:29:01 FuS4VgIe0
>>136
言い出しっぺの法則
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:29:11 k2qdlYtZ0
>>104
>パブリックドメインのフェアユースでいいじゃん
それはありえない。
どこの馬の骨が意匠権獲得するかもわからないし。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:29:44 utKBent90
>>129
しかし、その無礼とかマナーというのは、判断基準があいまいだから
(伝統になって規則が明文化できるほど完成されてない場合も多いから)
何かを嫌だとする理由として幅が広すぎる感じもしないでもない。
調教でもめるのとかもさ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:30:13 Eq3VDGHL0
CGMに商業が無理矢理、手をつっこんでジャンル自体が衰退したこと多いでしょ。
騒ぎが大きくなると、アンチが荒らす口実になってしまうし。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:30:43 siJnMnn50
まあ以前の焼き直しとはいえ最近の中国産ギョーザ並みのネタと違って
久々の食べ応えのあるネタだし
ギロガクたんの保護者様もご満悦でしょうｗ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:30:59 o+oYdjTY0
>>141
連絡取れないけど商品化しましたって曖昧かな？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:31:21 Mnsjzuvi0
kellowさんがどう思うかわからんのに商品化までするな
っていう話であれば、それこそ本人の意見聞かずに議論するより
さっさと本人に連絡を取ったほうがいいような。
本人に連絡取れないから推し量ってあげてるんだっていうなら
アプリ売ってる人とやってることはあんまり変わらないような気がするなぁ、、
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:31:24 GJV9D86l0
>>128
ギロカクたんには「ボカロがみんなの笑顔のために歌うなら
オイラはボカロの笑顔を守る！」と言って欲しい。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:31:42 H+iTOAAu0
ここの馬の骨が色々騒いで事が進行しないより色々進んじゃって問題がガンガン露呈したほうが有益だと思うけどｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:32:00 sFglbaye0
ギロ諤たんとな
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:33:06 sTnWQBrB0
>>117
売り物でも４時間で作って音は出せるがメロディ奏でるのは難しい
と平気で言うところとはコンセプトが合わないような気がするが。
楽器にしようという気があるとは思えんな。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:33:20 GJV9D86l0
>>144
とりあえず「作りました」程度なら、何も言われなかったんだろうねえ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:33:42 3/ip0fsVO
>>144
連絡をとろうとした痕跡が全く見えない件。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:33:48 k2qdlYtZ0
>>100
>連絡のつかない作者とのマッシュアップ＆商品化
つっか、こんなもん、既存の法の中でできるんですよ野尻さん。
第六十七条 公表された著作物又は相当期間にわたり公衆に提供され、若しくは提示されている事実が明らかである著作物は、
著作権者の不明その他の理由により相当な努力を払つてもその著作権者と連絡することができないときは、文化庁長官の裁定を受け、
かつ、通常の使用料の額に相当するものとして文化庁長官が定める額の補償金を著作権者のために供託して、
その裁定に係る利用方法により利用することができる。
何書いてるかわからん人のために解説すると、
今回みたいに、人前に出ている著作物で、著作権者がわからないときは、
文化庁に書類出して、法務局に金払っておけば、著作物を利用できるって話です。
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
文化庁もちゃんと解説ページ持ってます。
仮にも法人が、こんなもんも調べないでやるってのは、その時点で論外でしょ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:33:56 Eq3VDGHL0
>>126
アメリカの事例を真似するのは実は危険。
あの国は、先住民(インディアン)の作ったものや
旧宗主国(ヨーロッパ各国)のものを自分たちで
使いやすくすることしか考えていない。
根本的には「収奪すること」しか考えていないと言っていい。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:34:42 o6MwNzd+0
>>129
こっそり商売してるならともかく、メディアの取材受けて
しかもアイデアの出自も明言してるのに無礼とかｗｗｗ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:35:05 o+oYdjTY0
ここで第三者が論じてもしょうがないことは分かってるのに
そもそも尻Pはなんで問題提議してきたの？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:35:20 QGpkb9tH0
商品化した以上、元動画は商品宣伝だから運営の許可を得ないと規約違反と見なされるのかな。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:35:28 utKBent90
>>144
そうそう、それで某のまねこのように権利を取得してしまうのなら
そりゃ問題になるだろうけど、小額で撤退も可能で権利を誰か別の人が
主張しない場合の問題っていうのはなんなんだろう。
この場合作者(必ずしも権利者ではなく)に事後承諾である事は失礼だから
問題なのだろうか。
それともCGMを壊しかねねない企業などが出てくる前例を作ってしまう事？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:36:05 3/ip0fsVO
>>155
>>127
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:36:23 o6MwNzd+0
>>152
だからアイデアは著作権法で保護されていないと（ｒｙ
あの形の楽器がそのまま発売された訳じゃないんだぜ？iphoneアプリだぜ？ｗｗ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:37:39 k2qdlYtZ0
>>159
緑の線の太さと数、および○△は、ぎりぎり著作物性を認められると思うが。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:39:00 hEPxWDdo0
>>155
>>41 でギロカクたんが召還したんじゃないかｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:39:07 H+iTOAAu0
ギロカクたんお茶
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:39:14 FI+RsnaB0
ARisで出願してる特許みたらGTEがどんな企業か分かるけど
あれを擁護しようって人間は技術部の空気とは、程遠いな
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:39:26 sFglbaye0
>>160
ぎりぎり認められない可能性もあると
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:39:32 Mnsjzuvi0
でもあの楽器ってTENORI-ONに源流を見ることができるような。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:39:44 k2qdlYtZ0
>>122
あんたが困らないのは勝手だが、将来搾取される可能性のあるクリエイターのために
多少は汗をかけと言ってる。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:40:18 aMfdn+6P0
ｼｭｯ ｼｭｯ
／/
／</ ｼｭｯ ｼｭｯ
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ ｼｭｯ ｼｭｯ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ｼｭｯ
（つ と彡 ./
／c□ /
／旦 /
／/c□ ./
／旦 Ｙ /
| | 旦 |
|旦 ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ ｶﾞｼｬｰﾝ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:40:40 o6MwNzd+0
>>160
「ツインテの長髪はみんなミクのパクリ」みたいな発想だな。
そんな一般的なもので著作物性が認められるってなら頑張って裁判してみてくれｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:41:25 IvmQ9Uua0
>>166
尻Pがなぜそんなことの為に汗をかかねばならんｗ
彼には小説を書いてもらう方が大事だ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:41:38 F0mlzC7E0
>>167
ちょｗ飛ばし過ぎｗ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:41:54 H+iTOAAu0
>>167
うああああ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:43:03 k2qdlYtZ0
>>76
意匠登録は有体物の形状に関するものであって、著作権とはオーバーラップする部分もある。
あの楽器の形状はおそらく著作物にはならないだろうが、アプリの画面については著作物性を
云々する余地がある。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:43:04 +62dJTaT0
>>122
ちょっとズレてるんだよね。
君の言ってることはあくまで無償の行為の世界でなんだよ。
ユーザー獲得とか無断で歌ってみたとか。
それに対して回りがブーブー言うのはおかしいよ。
でも今回はビジネスの話で、「商品化する前に許諾を取らない」という一般常識を逸脱した話が問題なんだ。
さらに「制作者が反対なら中止します」とかいって、制作者に責任とプレッシャーを与えたことも問題。
クリエイターがみんな君と同じ行動基準を持っているとは限らないよ。
もう少し「想像力」を磨こうよ。
君ならできる！
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:43:54 Eq3VDGHL0
iPhone用のアプリだから、こんな記事がでなければ
話題にもならずにスルーされて終わっていたような気もするなあｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:44:45 EPS3Ae7TO
久しぶりに不毛な議論展開中だなｗ
第三者であるギロカク民が騒がなければよかったのになんて言われないようにな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:45:05 o+oYdjTY0
どうも毎回、尻Pが板に投下する文って
「おまえら頭固すぎｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」的に書かれてる気がして
鼻につくんだよなぁ・・・・尻Pは別に嫌いじゃないし著作も読んでるけど
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:45:16 sFglbaye0
話題作
り
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:45:51 Eq3VDGHL0
>>176
そうなんでしょうｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:46:13 k2qdlYtZ0
>>168
そんなことは言ってないｗ
ただの線や○×に著作物性がないのは当り前だ。
しかし、その太さや数、および組み合わせのアイディアを具体的表現にしたものには、
著作物性を論じる余地がありうる、と言ってるだけだ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:46:38 8k3vtWsB0
尻Pは理想ばっか言ってるけど、
ニコ動で下手な商売やろうすると叩かれるという風潮が
現実あるのに、こんな行動取ったらPV作者に迷惑がかかるのは当たり前でしょ？
迷惑かかってるのに、叩いた方が悪いで話が終わりになるわけないでしょ。
叩かれないような努力をしろって話なんだから
勝手に話を複雑化してるけど、PV作者に許可取る努力が足りないってのが
主な意見でしょ。一番心配してるのはPV作者にかかる迷惑なんだから。
企業はニコ厨に叩かれても平気だろうけど、一般Pはまじ凹むよ。
実験は良いけど、一般人をまきこむなよ。
ニコ厨の気持ちを常に最優先に考えて少しずつ新しいビジネスモデルに
チャレンジしてるクリプトンと差がありすぎる・・・・
ニコ厨怒らせて、怒ってるほうが悪いとかクリプトンなら絶対言わない。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:46:49 o6MwNzd+0
>>172
そういうインターフェイスを持ったソフトが他にあるならな。
個人の妄想に過ぎない動画上に出てきた画面のデザインで主張するのはムリがあるｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:46:50 SSqr4cHV0
尻Pはさ、尻Pの理想が実現した社会でどんな面白いことが実際に起こるのか、小説に書いて発表すれば言いと思うんだよ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:47:03 H+iTOAAu0
ここの人間が頭固いのは事実だしＬｏｉｄやヤキイモの件でも散々捏造したネタで盛り上がってたからな～
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:47:22 k2qdlYtZ0
>>169
野尻氏の言ってることは「ユーザーは企業に搾取されていいじゃん」ってのと同義だぞ。
そういう可能性に気づいてないとしても、だ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:47:37 o6MwNzd+0
>>179
>>181
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:48:46 k2qdlYtZ0
>>181
>個人の妄想に過ぎない動画
ただの妄想ではなく、動画という具体的な表現になった時点で、すでに「映画の著作物」なんだが。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:48:56 Mnsjzuvi0
迷惑ってなんだろう。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:49:01 utKBent90
>>184
そうなる場合のルートってどういう経路で、何が一番の問題なんだろう
既存の商売の枠組みでない方法でそれを抑制する方法があれば
事後承諾も可能なのだろうか。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:50:15 GJV9D86l0
>>188
事後承諾で問題なのは，ヒロのような人が現れる場合かな？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:50:29 o+oYdjTY0
SF板で同じ話題振ってみてどう対応されるのかが興味あるな
その辺りはどうなのかな？
前にSF板住人に散々言われてたみたいだけど
こことは違う意見が出てくると思う？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:51:12 o6MwNzd+0
>>179の主張が仮に正しいなら、SF作家やイラストレーターは知財長者になれるなｗｗ
妄想を作品にしただけで、それが実現した時に権利を主張できるんだからｗｗｗｗｗｗ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:51:20 FI+RsnaB0
>>180
>>184
まあ、そのへんは既に社会的にエスタブリッシュされちゃった人には
分からないんだろうとは思う
SF作家に必要なはずの基本的な想像力の欠落だと思うけど
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:51:37 IsIRHaHAO
ぶっちゃけ
あの楽器に萌えキャラつけて
初音ミクの友だちとか設定つけた方が売れそうな気がしないでもない
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:51:58 k2qdlYtZ0
>>188
つっか、なんで既存の枠組みを使わないの？
ＴＧＥに内容証明郵便で権利について問い合わせ送れば、それで済む話だろ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:52:39 SK70W2Tq0
今北産業。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:52:43 o6MwNzd+0
>>186
動画＝映画著作物じゃねえよｗｗ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:52:54 k2qdlYtZ0
>>191
なにが面白いのかしらないが、著作権法ってそういうもんだ。
ただし、長者になれるほどの価値があるかどうかは、市場が決めることだ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:54:19 Eq3VDGHL0
>>195
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
尻P
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:54:37 o+oYdjTY0
>>195
あの楽器のアプリ商用化
連絡取れなかったと無断だった
尻P実験って言ってるしいいんじゃないの？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:54:40 IsIRHaHAO
>>195
いつものギロカク
ギロギロカクカク
あの楽器
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:54:49 Mnsjzuvi0
著作権法でうんぬん言うなら営利非営利は関係ないんだから
技術部の人みんなひっかかると思うけど。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:54:55 IvmQ9Uua0
>>184
そんなもんだろ。
正直、名乗り出ればお金払うよ？という分だけまだ誠意があると俺はとるけどな。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:55:13 o6MwNzd+0
>>197
そういうものじゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっとちゃんと勉強してきな。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:55:30 utKBent90
>>194
いや、そういう前提で考えてるだけだけども
それよりユーザーが企業に搾取される構造というのはどういうシステム？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:56:11 8k3vtWsB0
>>184
ワPが商品化の話来た時、後続のPが企業に搾取されないようにと
一生懸命交渉したらしいよ。企業なら安いギャラで買い叩くとか普通にあるからね。
先に商品化して事後承諾じゃ、ロイヤルティーの問題でもめる可能性が高いのは
明白だよね・・・・ その時大企業と一般人のPでどっちが有利かは一目瞭然だよね。
良心的な企業じゃなかったらどうするんだと・・・・
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:56:37 VvVNN0Hx0
これに反対するのは頭の固い保守的な人みたいなレッテルを貼るような
論調はどうかと思うぞ
「世論」の圧迫とか人の思想を牽制しておいて持論をを扇動するのもどうかと思う
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:57:20 SK70W2Tq0
>>198-200
よんくす。
金の話はよくわからん。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:58:17 3/ip0fsVO
>>203
いや、そういうものだろ。著作物としては。
でも、アイデアとかは著作権の範囲外なので、その部分は、あなたの言う通り。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:59:10 H+iTOAAu0
ワＰみたいな素人丸出しの音源で交渉されても迷惑だなｗｗ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:59:41 o+oYdjTY0
>>207
金の話はここで言ってもどうしようもない事
最低でも連絡ぐらいは取ってしようよって話なんだけど
尻Pはそういうのが足かせになるなら連絡なんて要らない
みたいな論調なのよね・・・
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:00:18 SSqr4cHV0
わPって音源商業化してたっけ？
挿絵描いて本になってるってのは知ってるけど
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:00:25 s+0hI1RE0
誰だろうが、勝手に商品化
後から分配の相談、なんていやだろ
この会社がこうやって問題提起した事で
後にいい方向に事が転がるかもしれないが
無断で商品化するのもアリじゃね？お前ら頭固いんじゃね？
ってのはまったく理解できない感性だな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:00:50 GJV9D86l0
なんかいきなりあらぬ方へ喧嘩売る人がいるなw
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:01:11 Mnsjzuvi0
拡大解釈はギロカクの華だなぁ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:01:14 EPS3Ae7TO
おまえら相変わらず当事者じゃない割には偉そうだよな
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:01:27 sFglbaye0
ギロカクオリティ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:01:41 3/ip0fsVO
>>209
大事なのは事例であって、作品の中身は関係ない。
前例が出来れば、低い方に流れる。これ大事。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:01:46 o+oYdjTY0
>>215
だってギロカクだものｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:02:39 k2qdlYtZ0
>>196
著作権法２条３項
この法律にいう「映画の著作物」には、映画の効果に類似する視覚的又は視聴覚的効果を
生じさせる方法で表現され、かつ、物に固定されている著作物を含むものとする。
まず、動画には
「映画の効果に類似する視覚的又は視聴覚的効果」
があるのは論じるまでもない。
また、東京地方裁判所判決昭和５９年９月２８日（パックマン事件）は、
「影像が動きをもって見えるという効果を生じさせること」が必須
であるという条件を上げて、テレビゲームが映画の効果に類似する視聴覚的効果を有することを認めている。
いわゆる一般的な動画は、通常「影像が動きをもって見えるという効果」をもっている。
次に、「物に固定されている」かどうかだが、これも言うまでもなく、ニコニコでみられる動画は
一般にはsmilevideoが管理するサーバー内のハードディスクに固定されているのでクリアされる。
最後に、動画のほとんどは著作権法２条１項１号にいう「思想または感情を創作的に表現した」
著作物の定義を満たす。
以上より、動画は映画の著作物であるといえる。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:03:40 s+0hI1RE0
第三者ヅラして上から語る奴が一番イラッとくるなｗ
真っ向から議論に参加しろよｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:04:01 o+oYdjTY0
で、尻Pはスレの流れは見てるんだよね？
問題提起していなくなってないよね？
まぁ～レス返すようなコメントも今のところ無いだろうけど
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5325日前に更新/188 KB
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