VOCALOID 議論隔離スレ part 114

VOCALOID 議論隔離ス� ..

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:17:59 GJV9D86l0
>>232
一つ疑問なんだけど

>CGMがもうからないという問題が解決する

問題に思ってる人いるの？
何度かループした話題と思うけど。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:18:32 o+oYdjTY0
なんにせよ今回はクリは一切関知することではない事案って事はたしかなんだけどな
まーたクリが変なのに粘着される事態にはなってほしくないからなぁ

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:19:13 hEPxWDdo0
>>231
その程度で宣伝動画と言われちゃ
いまいっぱ上がってるボーマスでＣＤ出す
ボカロのｐの収録曲動画なんて
みんな宣伝動画になっちゃうじゃん。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:19:16 FuS4VgIe0
>>183
君はいったい誰と戦ってるんだ

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:20:10 qpaOF0A50
動画を削除されると、あまり意味がないけど
一応魚拓とっておきます
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:20:32 3/ip0fsVO
>>255
とりあえず、お互いが使っている単語と文脈を確認しな？

とりあえず、ビジュアル的な所については、何かしら権利はある。著作権的意味で。
そのあとの楽器の実装の部分はリンクしない。
実装のアイデア部分は特許権の範疇。
コーディングの所は著作権の範疇。
同じ山をどこから登ってもそれぞれの手法が違えば、それぞれに権利発生。
ただ、実体化において最初のやつの例に触れれば侵害の対象にはなるかもね。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:21:59 FuS4VgIe0
>>211
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:22:23 o+oYdjTY0
ショートパスはよせｗ

245:242
09/02/20 20:22:43 3/ip0fsVO
>>225だった。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:22:45 IsIRHaHAO
>>235
阿久女イク「大丈夫ですよ御主人様！むしろ仲間入りになりました」
jamバンド「利用してもちゃんと元ネタ提示して宣伝すれば許してくれるわよ！･･･多分」
なんとか女学院「まあ公式でコラボしても売れない時は売れないけどね！」

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:23:36 Mnsjzuvi0
コスプレまでしてがんばって作ったんだから（PV的な意味で）
100円ぐらい払ってあげればいいのに。
振り込めない詐欺師以外はお呼びじゃない？
それとも企業じゃなくて個人なら払うの？

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:25:06 FuS4VgIe0
探す努力してないのが
愛がないって言ってるんでしょ

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:25:24 o+oYdjTY0
>>247
せっかく払いたくなる物なのに払いたく無くなる手法で発表されても・・・って事

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:26:51 VvVNN0Hx0
やるならただ単純に筋を通せばってだけの話なのに
別にそれでお金を取ろうが誰も反対しないと思うけど、そんなに複雑な話かよ
CGMの新しい実験とかｗｗｗワロス

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:27:10 Mnsjzuvi0
なら愛がある人が連絡取ってあげればいいと思う。

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:28:04 3/ip0fsVO
結論。
この界隈、急ぎすぎるとロクなことにならない。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:29:00 FuS4VgIe0
>>251
つまりヒロですね
私が作りましたと連絡を取る

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:29:37 o+oYdjTY0
尻Pはあの楽器の作者さんと連絡取れないの？

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:29:43 3/ip0fsVO
>>225

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:31:38 FuS4VgIe0
>>254
>>100

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:31:58 8k3vtWsB0
＞その重苦しさを生んだのは商品化した側の責任かというと……どうなんでしょうね？
＞このスレッドにあるような「世論」の圧迫が原因かもですよ？w
＞曲であれPVであれ、ニコニコ動画に作品を投げた時点で、勝手に使われることは
＞作者側で覚悟しているもんだろ、とも思いますし　　尻P

商売じゃなくてもボカロ界隈だと何でも勝手に使って良いって風潮ないよね。

伊藤社長もそれを問題視してピアプロ作ったわけだし、
事後承諾がおｋな場としてピアプロがあるし、事前承諾がスマートだから
普通に可能なら事前承諾で2次創作の連鎖が起きてる。

だからボカロ界隈だとピアプロにもなく、絵師に無断で
使ったりすると叩かれたりする。

また各PのHPに行くと曲やPVの利用方法に言及してる人が
多くて、商用以外ならご自由にどうぞとある。だからボカロの
2次創作ってほとんどがきちんと許可が成立してちゃんとルールの上で成り立ってる。

こういったルールの形成にニコ厨が叩いて阻害したかというと
そういう事はほとんどない。今度の無断使用での商品化も支持されれば
誰からも叩かれないってだけの話で、部外者が叩く行為が新商売の阻害に
なるという尻Pの理屈は同意しかねる。

尻Pのように叩くなと主張する事が重要なんじゃなくて、叩かれないようにやればいいだけ。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:32:18 o6MwNzd+0
>>242
＞とりあえず、ビジュアル的な所については、何かしら権利はある。著作権的意味で。
ない。
あの楽器のデザインそのままに楽器が作られたってならともかく
「鍵盤などが一切なく弾くと幾何学模様が浮かび上がってくる」iphoneアプリが作られただけだからな。

今現存するすべてのロボットに、アイザックアシモフが何らかの権利を持っているか？
そんな事言ったら鼻で笑われるだろ。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:33:40 o+oYdjTY0
>>256
いや、面識あるとかじゃなくて個人的に連絡取れる手段を
尻Pが持っているかかどうかの確認の話

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:35:55 FuS4VgIe0
＞PV作者さんに連絡はつかないわけじゃない
っていうのが答えなんじゃないの

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:36:57 3/ip0fsVO
>>258
だれもそんなことはいってないし、勝手に尾ひれをつけて、理論展開しないでくれ。

著作物の著作物たる権利を有するというところまでしか、言及していない。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:38:05 H+iTOAAu0
作者に面識のある尻Ｐにどうこういうのも虚しくね？ｗ

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:39:45 qpaOF0A50
＞　PV作者さんに連絡はつかないわけじゃないと思うけど、ニコ動のうp主は
＞「連絡を拒んでいる」が普通なわけで、　　　　　~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~

どちらも尻Pの憶測に過ぎません

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:39:51 o6MwNzd+0
>>261
勝手にこちらの主張をわき道に捻じ曲げておきながら何言ってんだかｗ
俺が語ってるのは最初から、今回の件における著作性の話だ。

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:40:14 L8FW8KEk0
特許も申請したから守られるというものじゃなくて、
特許を犯したものを自分で探して、問題を提起しないと守られないのよね。
だからCGMの世界も、自分の権利を守りたい人は、自分でアクションを
起こせば良いだけで、それが世間並みでしょう。

というCGMだけが特別に守らなければならないというのはいかがなものか？
という考えがあるのだと思います。

一方で、作者に連絡がとれそうなツテをたぐれば連絡が取れそうなものを、
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
『Innocence【3DPV】」の投稿者とは「連絡が取りようがなかった」（田中社長）』
というのはうそ臭いというか、誠意が感じられないというか、そういう風に
とられてもしょうがないと思うのです。
例えば、ITmediaに相談すれば、ツテの一つや二つ知っていそうなものですからね。

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:41:22 WES60IG30
実際のとこ、今回のことは反感買わないように立ち回れば済む話で、
それが足りなかったから現にこういう結果になってる
そこに実験的な要素もなにもないわな

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:41:24 o+oYdjTY0
尻Pが手段を持ってて行使せず今回のこの会社の行動をテストケースで
観測したいってだけなんだったらかなり不快
そしてもし手段を持っているにもかかわらず
それを黙ってれば良いのにギロカクに投下していったのなら
その事に対してもかなり不快

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:41:40 3/ip0fsVO
>>264
いいから全部読め。
そこだけ抜かれても、話にもならん。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:43:22 DmjmBusR0
とりあえず件のアプリ、買ってみた。

確かに楽器とは言えないかな。連続音は出ないみたいだし。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:49:04 o6MwNzd+0
>>268
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 19:51:12 ID:o6MwNzd+0
>>179の主張が仮に正しいなら、SF作家やイラストレーターは知財長者になれるなｗｗ
妄想を作品にしただけで、それが実現した時に権利を主張できるんだからｗｗｗｗｗｗ

＞それが実現した時に

お前は著作権法ってこういう物だって言ってるじゃねえかｗ
テレビや携帯電話を妄想して作品に出したSF作家に権利があるって言ってるんだぜ、お前。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:49:08 02jwBoEV0
俺は単純に面白いと思うけどなー。

たいていの作者は対価を拒否しているけれど、
拒否には、積極的な拒否と消極的なそれがあるんじゃないかなーと。

今回のやり方が正しいかどうかは判断が分かれるんだろうけども、
尻Pの言うように、色んなパターンを試してみるのは面白いと思う。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:51:34 3/ip0fsVO
>>270
あっても、主張するかしなしか、できるかできないかは、別のはなし。
しかるべき場所で、やってくれって、それだけの話。

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:52:00 VJ10ojyX0
>>271
いろいろ試すのは賛成だが、最低限の社会人マナーは守らないと。
CGMとか関係なくて、どこに世界にでもある最低限の確認連絡を怠たったことが問題。

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:54:30 hKyLiyOQ0
権利者や貢献者への還元方法がなければ、
別に新しくもなんでもない問題

アニメで人気のポケモンのグッズ作ってうるアルヨ
作者には連絡とれないからお金払えないアルけどね
作者が出てきたら寄付してやるアル
アニメが儲からない問題解決アル！！

ってのと大差ない

275:270
09/02/20 20:54:58 3/ip0fsVO
ああ、面白そうだから横入りしたけど、191とは別人なので。
俺の言いたいのは、どっちも解釈半分だし、どっちもどっち。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:55:10 utKBent90
基本的には作ってしまった方、金がある方が強くなるので
関係がアンフェアになる可能性が高い、故に後続の企業が
それを利用するかもしれないというのは問題なので、それを
何かクリアしないと事後承諾は危ないので、何か安全策が
別に必要なようには思う。

差し止めと損害賠償の力(用は著作権)があれば
そう簡単にアンフェアにはならないのだろうけれど
権利があるかどうか微妙だとそうもいかないだろうし。
(何か縛りを企業側も飲まざる終えないような方法が
あればいいのだろうか？)

ただそれと作者に対する愛がないとか、誠意とかいうのは
立場や見方考え方で幅がありすぎて、よくわからないのだけれど。
うまくやれば上手く行ったのに、ってそりゃそうだろうけど。

277:尻P ◆Rl93cl5jZI
09/02/20 20:55:42 gy9FqhQH0
連絡手段についてTwitterで確認してみました。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
やろうと思えば知人一人を介して連絡できそうです。でもTwitterでつぶやいたとおり、
それは本意じゃないです。
私に関して陰謀論とか出てましたがw、議論の筋を外れて発言者を詮索する態度には
完全スルーを通しますのであしからず。

278:272=275
09/02/20 20:56:14 3/ip0fsVO
間違えた。
もう来ないから、終わり。

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:59:52 o+oYdjTY0
>>277
陰謀云々の電波意見はさらさら無視して結構だと思いますけど
ここに投下した真意はやっぱり一般人の意識調査って感じですか？

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:02:17 VJ10ojyX0
>>277

>とゆーか、連絡しないからこそPV作者さんは無事でいられるわけで。勝手にやればすべてGTEの責任になるから、ある意味健全。

非商業の世界ならそうだけどね。

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:03:46 dwCA/y4q0
法律違反上等でここまで盛り上がったニコニコ動画に
わざわざショバ代払って遊ばせてもらってる自分たちを
正当化したいんだろ＞尻Pが必死な理由

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:11:03 qpaOF0A50
・無許可で商品化してみました
・勝手に動画も宣伝に使わせてもらいました
・でも連絡くれたらお金分けるよ

こんなことを実験して何になるのか

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:11:04 02jwBoEV0
>>281
>法律違反上等でここまで盛り上がったニコニコ動画

その一面がある(あった)事は否定しないけど、
次のステージ来てるし行かなきゃいけないって事だろ。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:11:20 VJ10ojyX0
このスレにおける尻Pの暴走ぶりに吹いたwww
この人いつもこんな感じなの？
それともこういうキャラが定着してるの？

285:尻P ◆Rl93cl5jZI
09/02/20 21:12:01 gy9FqhQH0
>>279
　いえ、「あの楽器」大百科の掲示板からこちらに来てみたら>>41があったので。
　ここのみなさんが一般人だとは考えていません。
　ただ、私はネトスタ4月号のときゲストコメンテーターとして出演する予定なので、
いろんな立場からの見方を知っておきたいというのはあります。あのままブーイング一色
になっては面白くないので、柔軟に考えるヒントを提供してみたつもりです。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:14:02 Eq3VDGHL0
>>285

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| 　　ご苦労様です
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　ﾉ" |!ミ肱　''
　　　し' ∪

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:15:16 o+oYdjTY0
>>285

ikaの一件があれだけ荒れたってのはただ単に嫌儲が暴れたって
だけでなく、みっくみくの二次創作が出来なくなるって事だったと思うのですよ
今回はあの楽器自体を作者が商用許可したところでGETが商標登録を
しなければまったく問題にすることではないと思うんですよね。

GETがペイバックの実験にと言うのに、そこに作者不在って事自体が
「信用ならねえええええええ！」なんですよ
作者不在でどうやって利益還元するの？配分は？って
けっきょくJASRACみたいなどんぶり勘定に？
って一般人は不審がって当然のような気がするんですよね～

特にこの板っていろんな事件を体験してる者達が多いし
イノセンスが作られた経緯も考えるとよけいナーバスになるというか・・・

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:15:34 sFglbaye0
>>285
> 　ただ、私はネトスタ4月号のときゲストコメンテーターとして出演する予定なので、
何気に気になる発言が。
これってどっかで既出情報？

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:16:34 o+oYdjTY0
GETではなくGTEでした

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:16:56 Mnsjzuvi0
商標登録とか
そんな話でしたっけ。

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:17:03 WES60IG30
得体の知れない業者が乗り込んできてアイディアをかっさらうのが実験なのか
ＯＳたんのぐだぐだと同じ臭いしかしねえ

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:17:51 5NuLLHPo0
>>287
作者の許諾が無ければ二次創作できない・・・なんて状況にならないことを祈るよ

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:18:17 mM3GIrEO0
CGMの世界ってなんつーか義理というか筋が大事なわけで、金より気持ちを大事にするという暗黙の了解がある
商品にして作者に還元したいっていう企業がでてくるのは解るが、何で一言連絡できないのか。。。

連絡先がわからないなんて言い訳でしかない
その気になれば探す方法なんてある
何で金儲けが優先になってしまうのか。。。

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:18:37 o+oYdjTY0
>>290
商標云々は付け加えちゃったけどあの記事からすると
単に販売してみましたってだけだから他の二次創作者には
被害が及ばないよね？って意味合いでした

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:19:57 3/ip0fsVO
こないといいつつ…。

>>285
NHKからコンタクトがあったという話があったんで、尻Pというか技術部にGTEから何らかのアクセスがあってもよさげなのにな～とか、思ったんですが。
何もなしなのですね…

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:20:37 o+oYdjTY0
>>292
商用と非商用では許可の意味合いが違うと思うんだけど
商用二次創作だと東方があるけどあれはZUN氏自体が了承してるから
出来てることだし

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:21:30 85SueJTB0
４亀にも記事があった。

【リリース】［iPhone］触っているだけで気持ちいい楽器アプリ「あのがっき」配信
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:21:35 Mnsjzuvi0
URLﾘﾝｸ(www.sounos.co.jp)

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:26:17 VJ10ojyX0
>>285
乙。確かにこのスレに一般人は少ないかもね。
でも「商品化する前に原作者の許諾を得る」というのは社会常識だからね。
そこを誤解しないでね。

あなただって、ネットに上げた著作物が見ず知らずの企業に勝手に商品化されて、
「利益出たら寄付するよ」なんて言われたらイヤでしょ？

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:26:22 s+0hI1RE0
尻P的には流れが一方的じゃ面白くないから新しい視点を用意してあげましたって事ね

じゃあ真面目に、でもそれは違うでしょうって食って掛かっても仕方ないな
ディベートの授業みたいなもので

まあ確かに一方的に叩き捲くるだけって流れよりは多少は
色んな意見も出たと思うけど

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:27:04 DmjmBusR0
まあ、115円で売るという時点で（企業としての）儲けは見込んでないでしょうね。
そんなに数が出るとも思えないし。だから「実験」と言っているのかも。

MSがMMD使ったCMの時もクリプトンには話しが行ったけど、樋口氏等には事後だったようですし。
企業って案外そんなもんなのかも。ただ、企業同士なら分かる話しも対個人となると
立場の強弱が出てくるからその辺は考えて欲しいかなと。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:29:58 5NuLLHPo0
>>296
いやね、動画作るにも事前連絡前提な空気をたまに感じてね
連絡するのはマナーだけど、連絡先わからないPだって結構居るし・・・
初期のころに比べて堅苦しさをたまに感じるのが・・・ね

そういう意味じゃ、ピアプロはありがたい

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:30:15 Mnsjzuvi0
GTEはあの楽器東京ミーティングに来ていたという話
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)

尻Pついったより

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:30:42 l7ERlHDU0
105円くらいならどうでもいいだろ
作者も名乗り出たらお金貰える見たいだし

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:32:07 VvVNN0Hx0
倫理なんかカンケーねえといった立場かもしれないけど
ニコニコでのミク動画で起こった人様のコンテンツに寄りかかった
CGMの実験って倫理的にどうなの
自前の物でやりゃーいいんじゃね

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:33:23 qpaOF0A50
>>303
＞2月中には無料で公開されるもよう。

・・・・・・

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:36:29 Mnsjzuvi0
>>306
そこは当初無償予定だったけど
公開時に「実験」する気になったと考えれば
別に問題視するとこじゃないと思うけど。
有料アプリの下限金額みたいだし。

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:36:42 DmjmBusR0
>>303
＞　そのGTEもまた、「あの楽器」に参入するらしいのです。2月中には無料で公開されるもよう。
＞音と描画のみの、比較的シンプルな機能のあの楽器になりそうですが、企業による参入ということで、
＞これは「あの楽器」コミュニティーとしてはエポックメイキングな出来事と言えそうです。

当初は無料の予定だったのかな。どうせならということで金額付けてみたと。
まさに実験。ここで騒いでるのがばかみたいな気がしてきたｗ
（俺は別に騒いでるつもりは無いけどｗ）

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:37:53 roly+wiU0
最近はみんなまじめになっちゃって、つまらん
同じ高さから飛んで、才能があって努力した人だけが高く飛べるより
他人の作品を踏み台にする事で、時にカスでも高く飛べるカオスの方が好きだ
着地できるかどうかはともかくとしてなｗ

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:38:29 qpaOF0A50
>>307
作者に連絡は取らない
会合で無料と言っておいて、後から有料に変更

色々勘ぐられても仕方がないね

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:39:03 sTnWQBrB0
>>298
去年の１０月初公開か。PVより前だね。

312:尻P ◆Rl93cl5jZI
09/02/20 21:40:51 gy9FqhQH0
　これもTwitterで教わったんですけど、この記事が詳しいです。
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
　この時点では「無料公開されるもよう」とレポートされています。それがなぜ有償に
なったかはわかりません。東京ミーティングのとき、私はバタバタしていてiphone関係は
見逃してました。
　で、ニコニコ技術部は組織じゃないので、「代表者に連絡」なんて概念も成立しないです。
やろうと思えばWikiやIRCを通して連絡できたでしょうけど、私がGTEだったら、「あえて
連絡しない」を選択したかも。

>>302
　たしかにピアプロやピアプロリンクはありがたいですね。今回のGTEはいまのところ
商売っ気がなくて同人誌程度の話なので、ピアプロリンク相当のシステムで処理できたかも
しれない。
　ニコ動にもピアプロリンクみたいなものを実装できれば……と、ちょっと思ったけど
どうなんだろう。この手のものは予測不可能なので、実験するしかない、というのが
持論ですけど。

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:41:24 Mnsjzuvi0
>>310
別に後から変更の部分は勘ぐる場所が見あたりませんが、、

kellowさんもいたという東京ミーティングでなぜ出会えなかったのか？
というのは不思議ではあります。

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:42:54 Mnsjzuvi0
てか「作者さんはいらしてなかった」って書いてあるし！
勘違いすまめん

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:43:22 sTnWQBrB0
>>303
参加してたのに作者に連絡取りようがなかったのか。ふーんｗ
技術部とは接触してるんだから当然誰かに何かしらの話が行っててもいいはずだね。

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:43:41 8k3vtWsB0
>>300
そういう意味では意義もあったとは思うが、
基本的に対論が破綻しすぎ・・・それに気付けない程ギロカク民は馬鹿じゃない。

外野の人間がぎゃーぎゃー騒ぐから
決まるものも決まらない。みたいな事平気で言ってるしこの人
結局外野は騒ぐな黙ってろって事じゃんｗ
ギロカクで言う台詞じゃねえわなｗ

>>305が言うように実験するなら自前でやれと
現実叩きがあるのがニコ動なんだからPV作者に配慮しろよ。
叩かれて消えてるはめになったika氏の事件から少しは学べよ。

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:44:53 mM3GIrEO0
個人的に、こういうやり方がキライなので本当に嫌な気分になる。。。

実験なら、最初にこういう実験をやりますって楽器ミーティングとかで発表するのが筋だろ
実際に儲かるかどうかっていう事を問題にしてるんじゃない

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:45:04 qpaOF0A50
>>312
＞私がGTEだったら、「あえて連絡しない」を選択したかも。

あのさ、GTEの立場を勝手に推測・代弁しているのはなぜ？

実は、GTEに連絡なしで見切り発車しろと吹き込んだのは尻Pだろ
とでも推測させたいわけ？

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:46:15 5NuLLHPo0
>>316
>外野は騒ぐな
いや、ギロカクでよく目にするフレーズですぞｗ

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:46:30 SSqr4cHV0
「連絡のとりようがなかった」っていう発言自体、正確に伝わってるのかどうか疑問かも
iTmediaの要約の仕方がまずくて真意が伝わっていないという可能性は大いにあると思う

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:46:48 sFglbaye0
>>316

> 基本的に対論が破綻しすぎ・・・それに気付けない程ギロカク民は馬鹿じゃない。
そうでもない

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:47:04 8k3vtWsB0
>>319
外野が騒ぐ場所なんだから一番無意味じゃんｗ

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:47:49 Mnsjzuvi0
叩かれるのを承知で進んで地雷を踏みに行くという
企業があってもいいかなとは思います。

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:48:12 sTnWQBrB0
>>312
> やろうと思えばWikiやIRCを通して連絡できたでしょうけど、私がGTEだったら、「あえて
> 連絡しない」を選択したかも。
理由は？

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:49:38 SSqr4cHV0
尻Pもふくめお客さんのなかには勘違いしている人もいるかもしれないけど
ボカロギロカク民ってのは、外野であることを自覚してる人種なんだと思うなぁ

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:50:03 Mnsjzuvi0
いや、それはどうかなｗ

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:50:17 SSqr4cHV0
>>323
でもそれって、結果としてCGMの可能性の芽を摘み取ることになっちゃうかもしれないんだよねｗ

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:50:29 02jwBoEV0
>>318
いや、しないでしょ。
「組織」じゃないんだし。

面倒になるだけよ。
少なくとも著作権者でもなんでもないのよ。
技術部は。
する必要が無い。

坊主憎けりゃ袈裟までってのは良くない。

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:52:00 5NuLLHPo0
>>322
当事者同志で解決する問題を、食材として持って来られた時に
「外野が騒ぐな」とギロカクたんに斬られるんだよｗ

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:52:15 o+oYdjTY0
>>325
正直、外野で騒いでもしょうがない議論であっても
平均的な意見の方向性を確認するためにループを
あえてやってる・・・と個人的になんだけどな

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:53:15 VJ10ojyX0
>>312
尻Pサマ。あなたの言いたいことがイマイチ分からないので、もしよかったら下記質問に答えてくれないか？

1.
「商品化する前に原作者の許諾を得る」ことを怠った事についてどう思うか？

2.
もしあなたの著作物が勝手に商品化され「利益出たら寄付するよ」と言われたら、あなたはどういう気持ちになるか？

3.
あなたが無名の新人だと仮定します。もしくはアマチュア作家と仮定します。
その仮定の上で、上記質問2を再度お答えください。

以上よろしくです。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:54:59 o6MwNzd+0
>>309
礼儀とかモラルとか、何でもかんでもがんじがらめに括りつけようとする空気が
自由な創作のモチベーションを阻害する側面があることに気が付かないんだろうな。
自分が作る立場の人間じゃないから。

動画でパクリパクリと騒いでる糞連中と同じ臭いがする。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:55:02 mM3GIrEO0
>>323
CGMで一番NGなのは、参加している人をシラケさせる事だろ？
地雷だとわかってたら踏んじゃだめだろ

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:55:57 o+oYdjTY0
>>331
2は初めから商用目的でしかも出版社から依頼されてたりするような物で
仮定がおかしいだろ

きみの感情で質問することじゃないだろ

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:56:00 RnKEZw1b0
尻PはJASRAC問題の時も面白がってて、クリプトンは
ミクの版権放棄してみてはどうかって言ってたなw
また今回も引っかき回して楽しんでるだけ？

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:56:12 o6MwNzd+0
>>331
そもそもアイデアに著作権はないで終了。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:57:24 Mnsjzuvi0
>>333
ギロカク民は「参加してる人」じゃないです。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:57:26 8k3vtWsB0
>>323
話が大きくなれば厨の矛先がPV作者へ向かうする事もあるだろ。
例えば連絡取れて許可取れた瞬間に作者PVが荒れるとか
ブログが荒らされるとかな。
またそれを恐れてPV作者が苦悩する可能性もある。

この企業はそういったPV作者への配慮が存在せずに
問題起こしてる。

企業が叩かれるのは承知でやってるんだから問題ないさ。

尻Pが言うように誰も騒がなければ、特に問題にならないってのは
事実だけど、現実騒ぎになったなら、それを止める手段なんてないね

ちなみにギロカクで騒ぎになった程度ではそれ程影響力はないｗ

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:57:33 rGAZNaCR0
ミーティングに参加してたらコンタクト取れたよねぇきっと
なんか色々きな臭い話だなぁ・・・

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:57:40 qpaOF0A50
>>334
今回の件ってそういうことだよね

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:57:47 3/ip0fsVO
>>328
気持次第だよね。本気度。
DMPだって、おっくせんまんで、調査する姿勢見せて、見解出したよね。
今回、そういうとこ、見えてこないよね。今のところ。

そういうとこなんじゃない？

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:59:32 Rn6F6Ckf0
よし、ギロカクでもあの楽器をつくろうぜ！
とりあえずこれをベースにしよう

URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:00:02 Mnsjzuvi0
>>338
どうやれば作者PVが荒れるのかちょっと想像がつかないというか
別にそれは作者にも企業にも責任はないというか
責任の所在をそちらに持って行くのであれば荒らしを肯定することに
なりかねないと思いますが、、

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:00:18 8k3vtWsB0
>>341
そうそう、最初からもっと誰も怒らさずに上手くやれるよねって話

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:00:24 SSqr4cHV0
>>337
ギロカク民的には、地雷踏んでくれたほうがありがたいくらいの話ジャン

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:01:30 sFglbaye0
MAD肯定派と否定派の戦いみたいな感じだな

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:02:05 5NuLLHPo0
>>345
平穏を望むギロカク民だって居るぞｗ

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:02:20 Hya9519U0
個人的にはネットに埋もれたアイデアやコンテンツをそのまま埋まらせておくのは
勿体無いと思うのでこの試みには期待している

商品化は技術、リスクテイク含めて商品化できる能力のある所が積極的にやって
世に出してやればいいと思う。
ただし独占しないで欲しいね。

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:03:27 acsYyBUx0
ギロカク民的には地雷を踏むとかリアルな話よりも
もし地雷を踏んだとしたらという仮定の話を
さも本当に踏んだかのように誇張して広めて
本当に踏んだような気分にさせるのが仕事です

350:331
09/02/20 22:04:00 VJ10ojyX0
修正。

1.
「商品化する前に原作者の許諾を得る」ことを怠った事についてどう思うか？

2.
もしあなたがネットにアップした無料で読める著作物が勝手に商品化され、「利益出たら寄付するよ」と言われたら、あなたはどういう気持ちになるか？

3.
あなたが無名の新人だと仮定します。もしくはアマチュア作家と仮定します。
その仮定の上で、上記質問2を再度お答えください。

著作物＝出版商品、じゃなくて
著作物＝ネットにアップされた無料のもの、という仮定です。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:04:38 y80+MXkq0
なんつーか、割と好き勝手してんのに半端に善人面してんじゃねーよって感じがすんだよなあ、GTEに

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:05:51 5NuLLHPo0
>>346
ボカロ動画でMADってのも面白そうなんだけどな
「作者が苦労して作ったもの利用しやがって」
という、外野の批判が目に浮かぶ

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:06:03 GJV9D86l0
>>349
仕事だったとは！今まで気が付きませんでしたw

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:06:03 mM3GIrEO0
>>349
そうそう、エア地雷で十分
最近の世の中の流れで、叩き始めたらその人の心が折れるまで叩くって風潮があるから、
地雷とわかってるなら踏まないで欲しいよ。。。

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:06:28 qpaOF0A50
状況を知らない人でも、このスレに張られたリンク先を
いくつか回れば分かる用に「ネットに埋もれたアイデアやコンテンツ」じゃ全然ないんだけどね

仮にこれが実験だとしたら
一方的に商用化した場合に、どれぐらい苦情が出るのか
という実験でしかないでしょ

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:07:20 SSqr4cHV0
まあ、今回の件もエア地雷クラスだと思いますけどね

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:09:08 8k3vtWsB0
>>343
こうして騒ぎが大きくなれば馬鹿も大量に集まってくるって事さ。
PV作者を探す努力をもっとしてれば、普通に見つかる可能性高いし、
作者に許可取ってアプリ発売だったら荒れようがないだろ？
見つからなくても探している努力がわかれば叩く人も減る。

実験だから荒れるのも覚悟みたいな事平気で言ってるんだから
こうして騒ぎが大きくなれば作者PVに荒らしが集まる可能性は
十分あるだろ。

その責任が企業にないわけないだろ。
ニコ動やニコ厨をもっと理解していれば荒れずに上手くやれる
方法がちゃんとある。荒らしを肯定するんじゃなくて現実にいる事を
計算に入れて商売しろて話

358:尻P ◆Rl93cl5jZI
09/02/20 22:09:21 gy9FqhQH0
>>318
　以前から述べているとおり、私は「初音ミク人気を足掛かりにしていろんな人がチャンスを得る」
という状況をいいことだと考えています。
　今回は「あの楽器」人気を利用しようとする企業が現れた。自前の製品を売るなら普通の商業活動
と同じで、別に面白くない。無償提供するなら反発も出ないけど、これじゃ普通のマッシュアップ
と同じで、やはり面白くない。
　「あの楽器」を利用しつつ金を動かそうとするから、非常に面白い実験になった、と私は
思っているわけで。GTEのやりかたが非常識なのは自明なので、ありきたりなブーイングだらけ
にならないように働きかけてみた、と。
　それを誤解されるのは仕方ないけど、十人が十人とも誤解するとは思ってないですから。

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:09:47 acsYyBUx0
個人的には
企業がソフトを有料で配布した事で、一部の技術部がやる気を出して
より性能の高いソフトを凄い勢いで開発→無償で公開
遊ぶだけの俺らとしてはオイシイです、という展開でお願いしたい

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:11:15 RnKEZw1b0
これはまたネットでは嫌儲主義者が多くて突き上げを食らったって展開に持って行くのかな

そうじゃなくてきちんと筋を通すべきじゃないかって言ってるだけなのに、前にもこんな展開
でネットの利用者は心が狭い的な言い方に持って行かれたことがあったな

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:12:26 8k3vtWsB0
>>358
>GTEのやりかたが非常識なのは自明なので、ありきたりなブーイングだらけ
>にならないように働きかけてみた、と。

wwwwwwwwまあそういう事にしといてあげるわｗｗｗｗｗｗｗ

でもだったら外野が騒ぐと決まるものも決まらないみたいな
ここの住人怒らすような事言うなよｗ

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:12:35 Mnsjzuvi0
メールアドレスやブログが簡単に取得できない時勢でもなく
動画コメやらなんやらで「連絡が取れる」状態にすることはたやすい
（実際そうしているPが何人もいる）状況で
敢えてなにも書いていないのであれば、「連絡が取れない」と言われることを
許容していると受け取っても差し支えないのではないかと思います。

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:13:15 qpaOF0A50
>>358
意図はわかるけど、現状の認識が甘いと思うよ

＞GTEのやりかたが非常識なのは自明なので、

このスレでも、そうは思っていない人もいるようですし

　今回反対する人＝面白い運動に水を指す反動

的な印象を作ることは、
バザールモデル的に動いている場の、
そもそもの活気を奪うことにしかならないと思いますよ

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:13:20 sFglbaye0
個人的には、PV作者がアプリの会社に金よこせと言ってどうなるか見てみたい。

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:14:33 SSqr4cHV0
>>360
いろんな雑多な反応が「嫌儲」ってことでまとめられてしまうのは確かに問題だよなぁ
今回のケースを使って、なんか広報みたいなことはできんだろうか

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:14:52 dQQxTEyV0
>>360
そういう声はPackagedで少なくなっただろうし今度のSupercellのCDで消えると願ってる。
嫌儲がどうたらこうたらとかいう記事書いてたやつらには猛省を促したい。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:16:49 acsYyBUx0
>>358
そういうの好きだけど
企業としてやるならもっと上手い事やらないと実験になんないと思うよ
筋を通す（笑）とかじゃなく、上手い事ね

まあ実際上手くやられると、反対する奴が居なくて実験結果として結果が出ないだろうけどｗ

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:17:25 8k3vtWsB0
>>366
激しく同意。そしてこの企業もまだそのレベルで物事考えてると思う。

ただ荒らしの一つの荒らし方としての嫌儲があるので
消えるのは無理だろう。

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:17:44 SSqr4cHV0
>>366
Re:PackagedやSupercellのCDはあくまでもボカロ界隈の出来事でしかないからなぁ
って、「あの楽器」だってボカロ界隈の出来事でしかないけど

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:18:39 3/ip0fsVO
だますなら、わからないように。あるいは気持ちよくやってくれ。

それができないなら、通せる筋はちゃんと通して。

気持ち悪いのは、イヤ。
以上、主観のみでまとめた。

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:19:49 utKBent90
しかし、ネットにおける筋論っていうのもちょっと
「空気嫁よ」と同じで、本当にそれは普遍性のある筋なのか？
っていう疑問がたまに頭をよぎるね。本当にそうであるなら
空気なんて不確定なものから、ルールに明文化する方向に
行った方が健全だと思うのだけどな。

嫌儲っていうまとめ方も問題で、当然嫌儲にもそれなりの
理屈があるのだろうし。その問題をいかに解消するかという方向に
動く意見ならおもしろいと思うのだけどねー。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:20:02 hKyLiyOQ0
「あえて連絡しない」
の意味がわからん
「あえて連絡したことを公表しない」
ならわかる

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:21:09 mM3GIrEO0
>>360
ホントに、もう一手間かけてくれたらこんなくだらない展開にならなかったのにな。。。
別に金儲けたって良いんだよ
ただみんなで楽しんでたモノなんだから、ほんの少し気を使ってねって話だよね

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:21:22 SSqr4cHV0
>>371
ルールの明文化ってのは、硬直化とほぼ同義だからねぇ

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:22:26 VJ10ojyX0
>>358
確かに面白い実験ですよね。
でも、それに巻き込まれた制作者の気持ちはどうでもいいのですか？

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:23:15 GJV9D86l0
>>364
現状もらえようがもらえまいが，非常に迷惑なことになってると思う。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:23:32 o6MwNzd+0
>>370
取材を受けて、ちゃんと出自を明示するっていう
これ以上無いくらいおおっぴらに筋通してるのに
自分の気に入らない方法だからと叩くんですねわかります。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:23:33 Mnsjzuvi0
金を儲けたいだけなら、特定されない名前で誰にもなんも言わず
普通に売ればいいだけですしね。
そのアプリがどのくらい売れるクオリティのものなのかは別の話として。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:23:51 5NuLLHPo0
>>376
そなの？

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:24:26 Mnsjzuvi0
迷惑なあなた

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:24:56 rGAZNaCR0
>>378
なんかこうのまねこを思い出す

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:25:38 GJV9D86l0
>>377
なら他にもやりようはあったんじゃない？って問題もあるのよ。
一旦は無料アプリで公開するとかね。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:26:11 8k3vtWsB0
PV作者がギロカク民なら、企業に100円要求してみましたｗｗ
とか言ってくれそうなんだけどｗ

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:26:43 SSqr4cHV0
>>381
>>377が言ってるのは、元ねたがあの楽器だってことがわからないくらい改変してしまえってことじゃね？

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:27:24 rx9VbgDh0
>>364
そうだな。
あと、組織でも何でもない、単なるタグのひとつである「ニコニコ技術部」に
どう寄付する気なのかも注目だなwww

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:29:09 rGAZNaCR0
>>384
タッチパネルで楽器作ったよ！買ってね！
ってことかい

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:29:25 o6MwNzd+0
>>384
しまえっていうか、そういう方法もあるのに
ちゃんとミク動画が元だって取材で公言してるだろって話。

そもそも俺らがこんな話ができるのも、あの記事ありきだろ？

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:31:24 3/ip0fsVO
>>377
通ってない筋があるじゃん。

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:33:30 mM3GIrEO0
てか、今回の件は騙す騙さないという話じゃないだろw

みんなでワイワイ楽しんでたのに、事前に何のアナウンスもなく "実験" と称して商品化してしまった事が問題なんじゃね？

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:34:18 o6MwNzd+0
>>388
自分が思う完全じゃないからと叩くのはただの揚げ足取り。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:36:01 3/ip0fsVO
>>388
取られる足があるなら、取られてもいいようにしておいて。

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:37:02 VvVNN0Hx0
まー、ミクと無関係と言ったら価値は半減するだろうし記事にもならないよ
ミクを出してフリーライドが成立しているわけで

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:37:17 o6MwNzd+0
>>391
その足を取っていいのは当事者だけのはずなのに無関係な外野が騒ぐからややこしくなる。

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:37:19 Mnsjzuvi0
事前にアナウンスしていたら誰もなにも言わなかったかというと
まったくそんなわけはありゃしないと思います。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:38:12 3/ip0fsVO
間違えたorz
>>390だった。
やっぱ帰る。

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:38:44 v91FJ2u80
で、欲しい奴いるのかこれ？

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:39:56 hKyLiyOQ0
実験材料カワイソス

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:40:51 3/ip0fsVO
>>393
このスレは、その思考実験のばしょかなとか思った。
うん、帰るね。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:42:11 qpaOF0A50
これが認められて

企業が一方的に商品化
後から許可を求める

が一般化したら嫌だから
当事者なんですけどね

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:44:18 mM3GIrEO0
>>399
それもあるし、「とにかく先に商品化した奴が勝ち」的な流れになりかねないよね

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:44:19 WES60IG30
とりあえず、誰得な状況にならなきゃいいんだけどな
いたずらに溝を深めて悪影響しか残さないようなことは避けて貰いたい

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:45:57 8k3vtWsB0
GTEって会社はじめて知ったわ。アプリが売れるかは知らんが
宣伝にはなったんじゃねえの？ものすごいマイナス評価だけど。

ギロカクたんの餌に「GTE」入れようぜ。本当久しぶりの餌じゃね？

ある意味クリプトンと真逆に位置する会社で面白いな。
ニコ厨の反応を本当よく観察してるもんなクリプトンは。
変な騒ぎにならないようにやる事慎重で賢い思うわあ。

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:46:35 Hya9519U0
>>399
俺はスピード重視で今までの非常識に踏み込んで煩雑な手続き抜きで
企業だろうが同人だろうが商品化出来る所が商品化するのが一般化して
新たな常識になって欲しいと思ってるけどね

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:46:52 Mnsjzuvi0
変な騒ぎにはしょっちゅうなってる気がするがｗ

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:49:18 o6MwNzd+0
>>399
だからそもそもアイデアに著作権は無いとｗ
そしてお前は何か商品になるようなものを作ってるのかと。

>>400
アイデアの商品化ってのはそういうもんだ。
「俺が先に考えてたのに；；」なんてのは子供のダダ

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