【VOCALOID】"調教"という言葉を見直すスレ【初音ミク】

【VOCALOID】"調教"と ..

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 16:45:44 uHwUbgj9O
ん？誰も強制してないよ？強制っぽいのはニコニコで拒絶される傾向にあるから。

技術的な話題を突っ込んでいくと各パラメータ値の上げ下げ、『調整』って表現が個人的に馴染んでるから、『調教』なんて使ってない。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 17:50:49 1udWEhLD0
使いたくない人は使わなくていいんだよ
気にならない人や使いたい人にまで調教をを使うな！と
言いがかりをつけたコミュ参加者の行動が問題になってんの

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 18:46:05 WFEKvEcoO
普通「調教」は動物などに芸を教える場合に使うから、割と耳につく言葉。
競馬や盲導犬、動物園などで使うのを見たり聞いたりしてるはず。

んでボカロに「調教」と使うのは、ペット感覚たからなんだろうと。
ぬいぐるみやパソコンに魂があるかのように愛でる様なものの延長線上かな？
多くの人はその程度の気分しかないだろう。

ただ特殊な嗜好の世界を知る人の一部が、強烈な嫌悪感を持つんだろうね。
だから排除の方向に行きやすいのかなあと。

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 18:47:15 nH8EKBKQO
スレタイしか読みませんが
むしろボカロに調教されようという主旨の素敵なスレですね＞＜

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 09:47:44 NB/QoVO+i
俺も>>52と同じだなー。

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 09:57:25 en+DhXzFi
途中で書き込んでしまったorz

キャラクター付けされているとはいえ、結局のところミクは単なる「音声合成ソフトウェア」なわけで、動物でも況して人間でもない。
だからそれに対して「調教」って言葉を使うのは違和感を覚える。

ミクで打ち込みをする作業って「トレーニング」じゃなくて「チューニング」じゃん？
だから俺は「調整」という言葉を使う。

別に人が何て呼ぼうが気にせんけどね。
なんか擁護してる人たちの感覚もちょっとずれてるんじゃないかと思う。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 10:29:05 VippRkTT0
俺は声を弄るから調声って言ってるけど、他の人が調教って言っても
特に気にはしないな。自分でもつられて調教って言っちゃう事もあるし。

ただミクって何？な時に調教って聞いて、AI積んでて歌わせれば歌わ
せるほど勝手に上手くなるソフトって勘違いはしてたけどねｗ

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 12:05:00 FupCe19lO
逆に相手が自分につられて｢調整｣｢調声｣と言ってることもw。
将来片方だけ残るかもしれないし、両方残るかもしれない。

ネジやUSBの｢オス｣｢メス｣とか普段何とも思わないけど、よくよく考えて見れば…
浸透すると誰も気に止めなくなるのかな。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 12:17:59 0QkY+V2C0
好きに呼んだら良いんじゃない？
調教って言ってる人を見ても、
「ああ、この人はVOCALOIDを擬人化して見てるんだなあ」くらいにしか思わない。

調教と呼ぶことの問題点って
　・卑猥な状況でも用いられる言葉で、日常で使うのは不適切
　・（擬人化＝架空の人格とはいえ）人格に対して「調教」するという言葉は、人権の観点から不適切
のどっちなんだろう？

後者は違和感を感じる。

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 13:37:56 pVrMoURk0
だ、か、ら
使いたいやつは使わなきゃいいじゃん
使いたくないやつにまで強制するなよ
特に子猫P

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 13:38:45 pVrMoURk0
書き間違い
使いたいやつにまで強制するなよ

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 13:40:17 pVrMoURk0
落ち着け自分

だ、か、ら
使いたくないやつは使わなきゃいいじゃん
使いたいやつにまで強制するなよ
特に子猫P

なんかミスばっか書いてたら馬鹿らしくなってきた

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 13:58:39 0QkY+V2C0

使いたい人は、嫌悪感を抱く人もいるってことを頭の片隅に置いた上で使えばいいし、

使って欲しくない人は、前提となる考え方が違っているために議論がかみあわないことを理解した上で抗議しろ（強制するな）、

ってことで、このスレ終了？

捕鯨問題にも通じるところがあるな。
一方は「鯨は食肉資源」と見てるし、
一方は「クジラは（神様がお作りになった）賢くて貴重な生き物」と見てる。
根本的な考え方が違ってるんだから議論がかみ合うはずがない。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 16:22:56 bCBdqm6e0
調教、って単語だけで卑猥だって感じるのもズレてないか
AV脳・エロゲ脳でも持ってれば別かもしれんが…

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 16:47:45 L9gkzdJb0
>>65
「調教」でググると、卑猥な意味の方が一般的なんじゃないかと思えてくる不思議
アンケートでも採ればハッキリするんだろうけど

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 20:01:44 n3kwqQoB0
今から駄馬を調教してきます

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 20:56:47 FupCe19lO
私の愛馬は凶暴です。

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:16:40 z/B1eYsN0
細かい設定とかしないでインターネットとか見れれば良いやって一般の人でも
IEを立ち上げるとTOPにこんなニュースを発見する事があるので、

中２女子にわいせつ“調教”女逮捕
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)

何も知らずに調教とか言ってるガキを見て世間がどう思うかは不安ではある。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 00:38:26 WdD5KDXF0
がくぽ界隈じゃ、調教ふつうに使うよ。

つGacktさんインタビューより

Ｑ　「がくっぽいど」にどんな曲を歌ってもらいたいでしょうか？
Ａ　みんなが好きな曲を歌ってくれたらいい。

Ｑ　ユーザーに望むことは？
Ａ　もっとしっかり調教してやって下さい。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 01:17:03 AnG7FsuS0
調教ってのはオッサンのDTMerが使ってるんだがｗ

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 02:14:42 bTo3QkOl0
>>71
10代ですが普通に使ってますよ

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 03:58:00 PwuRyKv20
>>69
絶対それを持ち出してくる奴いると思ったよ。
そんなめったにないニュースを基準にするとか、無理やりすぎるんだが。

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 04:20:39 mj0/mOG10
>>73
URLﾘﾝｸ(search.sankei.jp.msn.com)

神隠し殺人事件のニュースでよく使われているみたいだね。
それでも、ムツゴロウの「調教」好きにはかなわないｗ

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 11:44:37 bSdtR7jGO
大体から特殊性癖の人達が使う「調教」も、対象者を自らの愛玩物＝ペットと捉えた上で
自分の望むようにするために教え込む＝調教なわけで。
元々が特殊な言葉じゃなく、特殊な状況に使っただけなんだよね。

まあどちらにせよ押し付けは良くない。
それでも止めさせたいなら、逆に他に代わる言葉を皆が好んで使いたくなるように
何らかの運動を展開した方がいい。

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 13:40:28 nCLFU6VU0
調教コミュの参加者が痛かったせいでｇｄｇｄ

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 14:00:15 JQqTeXceO
調教コミュの参加者はともかくこのスレじゃ押し付けがましいのは居ないかな

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:28:10 +NKblhQC0
ボカロをキャラとしてとらえるにせよ、ソフトウェアとしてとらえるにせよ、
動物以外のものに「調教」って言葉を使うのは、普通の人には異様な感じがすると思うけどなあ

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 18:25:05 WdD5KDXF0
それを言っちゃあおしめえよ
音源ソフトに萌えるのだって普通の人には十分異様に見えるのであるからして

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 20:58:22 3XqYUyVJ0
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2009/02/04(水) 23:50:30 ID:Igwg09H00
>>366
お前のおかげで、知り合いが一人ボカロ界隈から離れることになった。
俺は絶対にお前を許さない。
何が
＞日記コメントやメッセージを直接ください
だ？　ふざけるな。

自分の振るった暴力の結果から目をそらさず、いつどこから飛んでくるかわからない、
目に見えない敵意に去らされる恐怖をお前も味わい続けろ。

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 22:25:19 nCLFU6VU0
>>78
で、その「普通の人」の意見はどこで聞けるの？

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 10:11:04 7RX5w3ZnO
子猫Pってリアル調教受けたんじゃね？

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 11:49:18 mM53P+Gt0
人間に対して子猫とか言うのエロくね？

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 13:23:06 e3B6fKDH0
自分にかわいらしいＨＮをつける女はスイーツ（笑）

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 16:24:04 chjEwJ6w0
世界中の子猫に迷惑なので名乗るのを
早急にやめてほしい

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 17:35:54 rXvYmZDE0
そもそもボーカロイドそのものに対する位置付けの解釈が複数あるのが原因だと思う。
世間的というかソフトとして販売しているクリプトンとしては楽器だし。
その場合は問題の事象を指す場合は「テクニック」か日本語だと「腕前」に当たる。

けれどボーカロイド自体がキャラクターとして擬人化されている。
擬人化されたボーカロイドをただのキャラクター（空想上の生物）とする場合は「調教」で問題ない。

擬人化されたボーカロイドを人間やパートナーとして考えた場合は「調教」は人間に使うべきではないとなる。

けれど楽器もしくは人間として扱うのは極端過ぎるからその中間の位置づけが主流になった結果、
「調教」という言葉が広まったというのが自分の認識。
ボーカロイドをキャラクターとして扱う事や、調教という言葉自体便利だしね。

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 17:50:00 e4Bukuzp0
>>85
お前が子猫と名乗ることに嫌悪感を感じている人間がいるから
ぜひとも止めてくれって感じだよなｗ
ついでに、お前がにゃぽにいる事が不快な人間もいるので止めてくれとも言いたくなる。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 17:54:02 e4Bukuzp0
>>83
そういえば、猫ってのはレズビアン用語で受け側（女性役）を指すよな。

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 18:21:25 1PJPFnDXO
>>86
まあそれ以前に自分のPCを「うちの子」と、擬人化というかキャラ化する文化も
ありますからねぇ。
ソフトもその範疇と考えると「調教」という言葉はハマりやすい訳です。