【ニコニコ】ニコニコ愛されキャラ選手権part36【動画】

【ニコニコ】ニコニコ ..

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:21:27 P34qqVE50
>>750
普通にみんな使う言葉だろ。

対策か・・・今は株から手を引いて定期にでも預けとくのがいんじゃね？

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:23:20 IfUJzxUd0
>>745
現運営が荒らす理由なんてあるのか？荒らしと現運営をすり替えるのは少し違う気がするが。

>>748
現運営としては代行してくれたほうがうれしいんじゃね？
運営とか古参とか関係なく荒らすやつは荒らすだろうな。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:31:21 yET253he0
まず、ニコ動に愛され開催についてお伺いを立てよう
ニコ動のお墨付きとなれば愛され側にも大儀が立つ

荒らしについては、「荒らしても無駄」と思わせるのが良い
あれこれ対策したり開催自体を見合わせては荒らしの思う壺
すなわち何もしない、騒がずニコ動に通報するのが最善かと

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:46:30 lrKr1Krd0
>>748
意外と代行を了承するかもよ
これだけ期間が開いてるのは開催を面倒くさがってるってことかもしれん
ダメ元で運営に申し入れてみるのも悪くないんじゃね？

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:47:51 dgk9r0xu0
>>748
代行と題してやるし専用HPを作って苦情もそこで受け付けますってのをアピールすれば、
案外了承してくれやしないかな？
運営にも面倒を肩代わりしてもらって愛されをやりたいって考えはあるんじゃないかと踏んでるんだけど。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:06:17 P34qqVE50
やめとけｗｗｗ

鹿児島やひよ主が了承すると本気で思ってるのか？ｗｗｗ

あくまで俺たちはまだ反政府ゲリラなんだぞｗｗｗ

いくら腐ってるとはいえ、反政府ゲリラと手を組む政府はねーよｗｗｗ

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:16:40 lrKr1Krd0
>>756
どうせこっちの動きは向こうにばれてるんだろうし
申し入れたところで別に不利なことはなかろう。
受け入れてくれればもうけものだし、事態を収めるために向こうが
通常開催をやるってことになればさらにいいし。

それに宣戦布告みたいでかっこいいじゃないかw

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:26:51 IfUJzxUd0
現運営と手を組むなり了承してもらうなりすれば開催にあたって障害は少なくなるかもな。
ただ手を組むと現運営を良く思ってない人が騒ぎそうだけどな。
手を組むんじゃなくて代行を了承してもらうって形がベストかな？

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:26:45 PJDg2Esj0
どうでもいいけどこの流れを運営はどう見てるのか

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:48:55 6Lsc6kp60
「また荒らしが騒いでるな」辺りだろ

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:51:00 e/eZSJXP0
どう見てるも何も
既にいくつかレスしてるよ

762: ◆YSNY/Eawuo
09/03/02 21:53:26 Ocd+Xlw10
>>730
そもそも俺が一番に解決すべき「愛されの悪い部分」として考えているのは「荒らし行為」そのものより「それに対する愛されの対応」なんですよ
言い換えれば愛されが非参加者に「荒らし集団」として見られている原因は「荒らし行為で迷惑をかけた」からではなく「その後の愛されの対応が悪かった」からだと考えているってことですね
実際に普通の人から見れば長時間マクロで宣伝するなんて行為は、宣伝する側にとってマイナスになる事が明らかなので単なる荒らし行為と思われる可能性が高いですよね
しかしこの場面で荒らしに騙られた側が宣伝行為に対して何の言及もせず、被害者側からの質問要望を無視した為に、宣伝荒らし行為を容認もしくは推奨している「荒らし集団」と見做され非難されたのだと思います
もし宣伝荒らしが発生した際に即座に公式トップに「現在愛されの名を騙るタグ荒らしが発生していて非参加者の方には大変なご迷惑をお掛けして～。」というような文章を載せたり
公式掲示板で出された意見・苦情に対して早急に見解と謝罪を述べて非参加者への理解を深めるように努力していったとしても同様な「荒らし集団」として見られるでしょうか？
こちら側が誠意ある対応をした場合一般ユーザーの目には愛されは「荒らし集団」ではなく自分達と同じ「荒らされている被害者」として写るのではないかと考えています
大半が一度は荒らし被害を受けた経験があるであろうニコニコユーザーなら荒らされる辛さや対策の難しさを理解してくれるのではないでしょうか
こちらが真摯な態度で非参加者に対応し、かつ参加者の違反行為に対する罰則を厳しくする等してルールを遵守する集団である事をアピールすれば非参加者からの理解を得ることは可能だと考えています
>>742でがちほもが提案してくれたのはこういった非参加者の理解を深めるという意味でも良案ですね

まぁつまり俺は「荒らしを撲滅するように荒らしと真っ向から戦う」より「非参加者（世論）を味方につけて荒らしにくい雰囲気を作る」ことを重視する姿勢なんですよ
ですから俺が今回開催するに当たって「荒らし対策」を軽視しているわけではなく、それに対する「愛されの対応」の方を重視しているってことを理解してもらいたいです

>>738
運営の私物化というのは参加者の目も声も届かない閉鎖的な場所で愛されを運営していることをさしているんだと思いますよ
ここで議論を進めているのは「愛され関係の場所で一番活性化してる」「匿名故に意見しやすい」「誰でも閲覧可能」等の理由からです
他にもっといい場所があれば教えていただけると嬉しいです

>>753
ニコ動に愛されのルールを説明して「こういう企画を開催してもいいですか？」と問い合わせて返答をもらいましたよ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これによると開催自体に問題はないみたいですよ

>>758
現運営と連絡を取ることは考えたんですけど俺自身がIRCや公式に乗り込むのは難しいんですよ
俺はIRCに何度か行った事があるので特定されると俺だけじゃなく俺の支援キャラ関係者や陣営にまで迷惑がかかってしまう可能性があるので･･･
何か巧い方法とかあったら教えていただきたいです

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:58:42 6WxzvVgI0
スレが終わるまでに上手く纏まるといいな

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:59:26 6WxzvVgI0
>>762
公式とかIRCって、プロキシ使えなかったっけ？

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:02:00 6Lsc6kp60
串使うなり、ネット喫茶から書き込むなりいくらでも方法あるだろ

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:07:58 4LGsqN8M0
自分の支援キャラや陣営に影響出るって、いくらなんでも考えすぎだろ

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:20:18 6Lsc6kp60
いやそれは出るだろう、普通に

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:21:07 lrKr1Krd0
串のことならこのｽﾚで聞けば間違い無いw

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:21:13 P34qqVE50
出るな。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:26:31 mD84wrn3O
ぷにのせいでハルヒ全体が嫌われたりKAITOうｐ主のせいでボカロが荒らされたりな

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:38:44 SEsoq1uSO
ぷにのせいだけじゃねぇよ
ハルヒ陣営に串の類何人いたと思ってんだw
蔓延させたのはぷにだろうが

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:43:27 lrKr1Krd0
何か話がずれてるな
特定されると現運営ににらまれて支援キャラの陣営にまで影響が出るってことだろう

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:48:42 4LGsqN8M0
ちょっと前までIRCにいたけど
運営に反発したからって支援先に影響出たなんて聞いたこと無いや。
もしかして俺ネタにマジレスしてる？

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:54:27 UyTqSLCQ0
現状を考えてみて
運営に不満があったとしても、普通に現行うp主はこの企画にほとんど参加しないだろう
別にイランと言われりゃそれまでだが、そんな状況で人は集まらんだろうな

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:55:13 SEsoq1uSO
>>773
運営からの圧力なんてのはないだろうが
同じキャラの支援者に精神的な影響が出て支援者離れしたりするかもな

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:07:36 IfUJzxUd0
>>762
たしかに現運営は対応が少しよろしくないことあるよね。
誠意ある対応をすることは大切だと思う。
だけど「荒らされている被害者」ってことをアピールするみたいなのは正直どうかなと思う。
誠意ある対応で少しでも非参加者の不満を減らし、理解してもらうのはいいことだよ。
でも開催することによって荒らしが出る可能性があることが分かっていながら開催するのに被害者面されるのは少しイラッとする。
どうせなら被害者アピールとかいう考え抜きで真摯な態度で非参加者に対応してほしい。
まあ自分みたくひねくれた性格なのは少数派なのかもしれないが。

特定されるとなんで陣営に迷惑かかるの？どんな迷惑かかるの？
自分はそういうのに疎いからよく分からんが特定されたからといってその支援キャラの陣営がにらまれるとかはないと思うが。
まあ荒らしまくったりしたら目をつけられるかもしれないけどね。
もしこれが見当外れな発言だったらスマン。

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:14:31 4LGsqN8M0
>>775
なるほど。そういう考えもあるのか。

上でも書かれてるように情報を誤魔化す手なんていくらでもあるからそれを実行すればいいし
しなくても「#AiSARE窓口」行けばいいんでないかな。
窓口って基本運営の人しかいないはずだよね？

なんかどうでもいい話題に食いついてしまって済まない。
自分の書き込み見てこの話題は長引かせるべきでないと思ったのでこれで最後にしとく。

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:22:14 CZVJv00iO
もし◆YSNYが上位キャラ支援者、特に赤銀あたりだったらどうなるよ
常に互いを叩くネタを探してるような奴らがたくさんいるんだぜ
裏切りものや自己中とかのレッテルを支援者全体にはって荒らす口実にされるだろ

779: ◆AISAREghEg
09/03/02 23:25:45 zvWyKRET0
運営に接触とか無しでいこうぜ

仮に運営から接触されたとしても全部無視するくらいでいかないと

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:28:54 UyTqSLCQ0
がちほもは賛成派か？

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:28:57 IfUJzxUd0
それなら765の言うようにネカフェからって手があるじゃん。
串はよく知らないから分からんが。
777の言うように直に運営に話すってのも手かもしれない。
ただ運営の口のかたさが分からないからネカフェからのほうが安全そうだけどね。

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:30:53 P34qqVE50
クーデター起こすのに現運営にお伺いを立てるのもおかしいよな

783: ◆AISAREghEg
09/03/02 23:32:58 zvWyKRET0
賛成も何も開催しないんだから反対のしようがない

まあ愛され運営からしたら愛されの名を使われて開催されるのは困るだろうがなあｗ
正直もしこれが成功した場合運営がどう対応するのか楽しみだ

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:36:29 4LGsqN8M0
有志開催はすごく賛成なんだがある程度慎重に事を進めてほしいってのは少数派かい？
現運営を明確に敵として認識しているような書き込みがちらほら見えるんだけど。

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:44:12 IfUJzxUd0
>>784
自分も慎重に進めてほしい。
この開催を運営への抗議として考えてる人は現運営を敵視してるのかもな。
自分は抗議とか抜きにして純粋に開催してほしいと思ってるだけだから現運営を敵視はしてないな～。

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:44:12 UyTqSLCQ0
＞783
＞賛成も何も開催しないんだから反対のしようがない
開催する前に反対できないってのは、らしくないというかどうかと思うが？
もっとも結構この件に積極的に見えたものだから、聞いてみただけだよ

＞784
同意
運営の肩を持つつもりは更々ないがちょっとね

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:01:10 /l1/b7g00
愛されに泥を塗るような･･･って、既に泥を塗られてるがな
現運営は史上最低の能力だからな

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:11:09 u31lMd2A0
運営に接触するのはやめた方がいいと思う
某2名が黙ってないだろうし、それで愛され非公認企画だとか暴れられたらそれこそ面倒くさい
自分はNASCも参加してたけど、NASCは愛されの裏版っていうかネタ系とか実験系だったわけだろ？NASCの二の舞になるとかは少し違うと思う。
今回のこれは愛されに向けてもクーデターであって正統派なんだし、まだ愛されをやりたいって人たちがいればおのずと支援者は増えてゆくんじゃないか？
そうなると今までの荒らし問題とかも増えるだろうが、今までの運営のずさんで不誠実な対応の同じ轍を踏まないように出来うることをすればいいと思う。

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:14:29 7LpBMVlCO
>>781
いくら自ら主催を名乗ったからと言って◆YSNY/Eawuoに金と時間をかけてネカフェに行って運営と話して来いってのはひどくね？
ってか現運営って会議不可能なほど集まれないから新規募集をしてるんだろ
もしネカフェからIRCにいっても「分かる人がいないので～」とか「私の一存では～」とか言われて無駄に終わる気がするよ
そもそも現実生活大丈夫か？ってくらいIRCに常駐してる複数人相手に単身挑んでどうなるよ
余程の口先の魔術師でもない限りいい結果を得るのは難しいと思うわ

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:18:54 s2VRaXrF0
凍結状態にある公式の現状に不満を抱くのはわかる。
それを招いた原因の一部である現運営に対する怒りももっともだと思う。
ただ今まで愛されが続いてきたのって主催やってくれた人たちがいたからじゃないか。
自分はそこに一定の敬意を払うべきだと思うわけ。
だから日常で口に出すのを憚られるような中傷的発言に違和感を覚える。

何が言いたいってこのスレ見ていて悲しい気分になるときがあります。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:28:20 QbDFN3yZO
まぁ現運営にもいい奴はいるんだよ
ただそれを感じさせないほどひどい奴がめだってるわけで
内部告発みたいだからあまり言いたかないがこのスレ以上にひどい暴言を平気で吐く奴もいたりするんだよな
だから叩かれて当然というわけではないが自業自得みたいなもんだと思うよ

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:35:30 FuGfFVtrO
確かにここ以上の暴言あるらしいなw
それでも長らく世話になってきたし「現運営が愛されを私物化してる」というより
「現運営は愛されの一部であり一蓮托生」と思う身としては、派生選手権に価値感じない。
当然参加しないから勝手に頑張ってくれｗ

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:42:36 Jjqhrayn0
性欲溜まってるとブサイクでも抜ける

支援欲溜まってるとどんな形での開催でも燃える

なんでもいいから早くやってくれ

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:48:14 llJ0nPWo0
またやるのかよ
迷惑かけないようにコミュ内だけでやれよ

795: ◆YSNY/Eawuo
09/03/03 01:36:04 cv2a4B/E0
串でIRCは以前に試してみたんですけど知識不足で無理でした･･･
公式への書き込みは可能だとは思いますが普段の公式への書き込みに対する現運営の対応を見る限りあまり得策とは思えないんですよね
それと俺にも一応現実の生活があり個人的事情もあるのでネカフェを利用するのはちょっと難しいですね
ですからもし仮に運営と接触するとしたら公式に現状を伝えて対応を待つことになると思います
あくまで「するとしたら」ですが

>>776
そりゃ自ら「僕達被害者です」って言うなら不愉快極まりないですよ
あくまで非参加者から見たらそう捉えられるような行動を心がけていきたいってことです
つまりこちらの非を出来る限り少なくすれば少なくとも加害者としてはみられなくなるだろうってことですかね

>>779
何かこれといった意図があったりします？

>>788
その某二名ってのはこのスレで頻繁に名前が出てくる二人だと仮定しますが、その二人はそんなにヤヴァイ人なんですかね
その二人とは直接話したことが無いのでよくわからないのですが、接触すら避けたほうがいいようなレベルなんですか？

それと話が逸れまくっているので一応確認しておくと
今は企画名をどうするか話し合うも開催目的のズレがあることが発覚したのでそれと開催目的とあわせて話し合っているところでしたね
俺としては現運営に接触しないほうがいいって人の意見をもう少し聞いてみたいところです
とりあえず現在出てる案と理由等の簡単なまとめ

①「愛され（仮）」等を名乗っていくべきだよ派
　・運営への抗議の意味もある
　・愛されに拘りがあるから名前変えたら意味が無い
　・現運営へ発破をかける意味でも愛されを名乗るべき
　・運営しない運営の代わりに開催するんだから名乗って当然
　・むしろコミュ開催の方が改名すべき
　・運営が活動停止したから引き継ぐのは自然

②「愛され」を名乗らないほうがいいよ派
　・愛されの名を汚すなよ
　・愛されって名前には今までの積み重ねがあるから開催が難しくなるよ
　・賛同者が多いなら名前変えてもいいだろ

③名前を決める前に現運営と話し合ってみたらどうよ派
　・意外と開催権を譲ってくれるんじゃね？

④そもそも自主開催するなよ派
　・問題が解決できるまで何もしないほうがいい
　・現運営についていくよ

796: ◆AISAREghEg
09/03/03 01:54:19 uQp89uq30
>>975
意図というか接触してしまったら少なからず運営の意見があなたの耳に入るでしょ？
俺としては運営と全く接点がない方が参加しやすいかなと
といってもうｐ主とかは愛されの中で立場があるからなかなか難しいかもね
新しく動画をあげるなら別だけど
まあ成功を祈ってますよ

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 02:05:16 dTQ/F6nZ0
なんというロングパス

798: ◆AISAREghEg
09/03/03 02:08:20 uQp89uq30
あう＞＜

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 03:38:37 2HxTLXvs0
◆YSNY/Eawuoって凄いな
久しぶりに覗いたら良い方向に向かってる？気がしてびっくりした

ま、なんか運営に意見あったら俺が聞いてくるよ

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 09:44:14 C7E6wIjQ0
>>795
まず、私は愛されとその参加者達の事が好きだ。
それ故に、私としては①か③なら条件付、現実的には②か④を勧めたい
以下に幾つか例を出してその理由を述べる

>>762
>こちらが真摯な態度で非参加者に対応し、
これは荒らしから見ればリアクションを得たという事と同義、荒らしや荒らしに反応した者はスルーという原則に反する
>かつ参加者の違反行為に対する罰則を厳しくする等
誰が、何を目的として、違反行為を行ったかを確認する手段はあるのかな？それが無い状態で罰則を厳しくするのは、敵対キャラへの工作を助長するだけだが

URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
これらは第19回の時にわざわざ公式掲示板に書き込まれた物だ
彼らは「愛されをやらなければそもそもこんな事は起きなかっただろう？」と言っている
「現在愛されの名を騙るタグ荒らしが発生していて非参加者の方には大変なご迷惑をお掛けして～」と言ってみた所で彼らはそれで納得するまい？何しろそこに愛されという原因がある事そのものを問題としているのだから

更に言うなら、例え本気で真摯な対応を行おうとも、既に被害を受けている人達が「被害者を装って何を」という捕らえ方しかしなければただの逆効果だ
実際「特定のキャラクタを貶める為の参加者による荒らし」と見た者は居るし、それを否定する事も出来まい？
「非参加者（世論）を味方につけて荒らしにくい雰囲気を作る」のは言うほど簡単な事ではないのだ

このように◆YSNY/Eawuoとは違った物の見方・考え方は存在する。それは人間社会では止むを得ない事だ
だが、それらを切り捨てての強行開催をしようという以上、たとえ１回きりであろうとも>>722で◆YSNY/Eawuo自身が発言しているような「開催ありき」で進めるのは間違っていると言えよう
その場の管理者が問題視しないからと言ってマナーやモラルを軽視すると言うのであれば「ルールを遵守する集団である事をアピール」など笑止だろう？
◆YSNY/Eawuoが愛されとしてこの企画を行うつもりなのであれば、より慎重な姿勢を求めたい
それを行わないというのであれば、別の企画としてスタートするか潔く諦める事だ

もしかすると、我々が好きだった愛されという物はこのまま静かに思い出の中へ消えてゆくべき存在とする時期なのかも知れんな

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 09:54:37 Jjqhrayn0
>>800
まあそれはすべて考え方の違いだからな。
そういう考えの人がいることも分かってるが、逆の人もまたたくさんいる。
俺は、とにかくこの停滞した現状に一石を投じるためにも、絶対に一度はやるべきだと思うし、その後も継続することを願うよ。

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 10:10:26 DwHbJ0tr0
ここと無縁の参加者がどんだけ便所の落書きの大将についてくるかね

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 11:53:25 qi2MZIBVO
なんか、一般参加者を装った運営のふりをした愉快犯みたいなレスがちらほらあるな。

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 12:12:07 DwHbJ0tr0
どこまで妄想してんだよｗ

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 13:57:35 wBWx0SvR0
>>802
うん、一般の参加者への浸透と支持を得ることはかなり困難だと思われる
現状のうｐ主も仮に今の運営と考えを異にしていたとしてもさすがに参加しづらいだろうし
まったく新しい企画以上に道は険しいそうだが、やるならキャラの出場次第で参加させてもらう
期待はしてるよ

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 14:15:22 2HxTLXvs0
運営から許可貰ってるんだしやってもおｋなんでしょ
早くやろうぜ

とりあえず問題点は何だ？
それを一旦挙げて解決していこう

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 17:18:17 7LpBMVlCO
偶に愛されを終了させた方がいいとか言う奴がいるがそいつらはいったい何故ここで意見しているんだろうな
消えるべきと言うからには彼らは今後も参加しないんだよな
参加するつもりないなら何で愛されスレにいるんだ？
>>510でも言われているように理想ばかり唱えて開催に反対だけど開催されたら参加したいなんて奴は卑怯者だろ
それとも愛されを自分の物のように考えていて、参加はしないが愛されが自分の気に入らない方向にいくのは嫌だとでも言うのかねぇ

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 17:31:00 qi2MZIBVO
意中の相手に話し掛ける勇気もないくせに、そいつが自分の思い通りに動いてくれないと嫌がらせする変態ストーカーみたいだな。

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 18:19:19 dzy1k3so0
>>807
やるやらないはどっちでもいいけど愛されを無責任に捻じ曲げられたくないって古参はいるかもね
◆YSNY/Eawuoが無責任だって言ってるわけじゃないけど

810: ◆YSNY/Eawuo
09/03/03 18:46:47 cvwsF+1i0
>>796
支援動画うｐ主は俺が一番問題視しているところなんですよね
一旦募集かけて参加キャラがあまりにも少ないようなら以前現運営が流出させたうｐ主リストを元にうｐ主達に直接呼びかけるって策もあったりしますが中々難しいですね
どうしても参加キャラが少ないようならこっちで目ぼしいキャラをあげようかなとも思ってます
その場合スライドショー＋アクエリオンみたいな酷い事になるかもしれませんが･･･

>>800
>荒らしや荒らしに反応した者はスルーという原則
その原則が適応されるのは荒らされたコミュニティの一般参加者だけですよ
管理権限を持っている運営者まで参加者を装った荒らしをスルーしたら反応した時より滅茶苦茶になっちゃいますよ

罰則については現状では参加者の過失が明らかなのに何故か規制が緩い部分を締めていくつもりですよ
例えば選手権終了後の動画非公開や跡地の扱いなどが挙げられますかね
他にも起こりうる問題の想定と対策は色々考えてありますが、今挙げても話が逸れますし挙げた例をそのまま荒らしに利用されても困るので割愛させてくださいな

挙げていただいた例については俺は少し見方が違います
例えば工作や他動画への宣伝等が多発して他動画に迷惑をかけてるドナルドの動画がありますよね
あれって動画製作者が非難されるべき問題の元凶で、投稿者が動画を削除して動画制作を休止すればそれで済む話なんでしょうか？
ニコ動ってのは荒らしに目を付けられた方が悪いと非難され、狙われた側は諦めるしかないって場所なんでしょうか？
もし仮にそれが正しい事だとするならばニコニコ動画は権謀術数が渦巻き荒らし合いが行われる阿鼻叫喚の地獄になっちゃって誰もニコニコなんかできませんよね
ですから俺はこういった「愛されという原因がある事そのものを問題としている」人達の思考、つまり「荒らし行為の被害にあった側を簡単に罵倒するような」思考そのものが良くない事だと考えているんですよ
誤解を恐れず敢えて独善的な言い方をするならば「状況を見ずに荒らされた側を一方的に非難するような人達」を「教化・啓蒙する」ってのもやるべき仕事の一つと考えています
なので異なった考えの人たちを切り捨てての強行開催ってのとは違うと思いますよ
もちろんネット上で他者に考え方を変えさせるって事は簡単じゃないって事はわかりきってます
でも「簡単じゃない」ってのは「難しいけど不可能じゃない」ってことですよね
俺自身ネット上で多くの人の多種多様な考え方に触れ、感化されて考え方が変わったってことが何度もありますしね
まぁ物事全て楽な方簡単な方にいくだけじゃ望むものは何も得られないので、やりたいことがある時は困難とわかっていることに挑むってのも必要なんじゃないかと思ってます

すいませんが「マナーやモラルを軽視する」ってのは何に対しての意見なのかよくわかりませんでした

>>806
とりあえずの問題としては>>795で挙げたように「愛されを名乗るべきか」と「現運営と一度接触してみるべきか」ってところですかね

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 19:09:40 2HxTLXvs0
>>810
現運営なんて何もしないマグロだし接触しないで大丈夫
どうせ責任を譲り合って意見がでないだけ
だいたい主催を団体にした時点で責任者がいないしね

愛されは名乗っていいんじゃない？
理由は散々出尽くしたいがするし

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 20:34:29 rTfSbATe0
>>810
とりあえず愛されに既出の下位キャラでよければ二キャラは提供できそう

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:44:50 xI6Rskw20
いわゆる強硬派としての意見を一つ
>>810
・愛されを名乗るべきかどうか
これは名乗るべき。愛されのネームバリューを生かさない手はない
ただ開催するとして次を20回とするかは慎重に進めたほうがいい
もしクーデター的な考えならば遠慮なく「20回愛され」で行けばいいと思うが
穏健に行きたいなら「愛され（ｒｙ）（ββ）仮」や代替開催であることを明記した方が無難

・現運営との接触
ホストを晒す覚悟があるなら公式BBSに書き込む方がいい
容認だったら全く問題なし
拒絶であればそれに従う（ただし納得できない理由であれば強行してもいいかも）
無視ならば既に運営に遂行能力なしとみなして開催する
一番困るのが「IRCに来い」という反応だがこれに応じる必要はない
反対にしても賛成にしても意見を公式に載せられないなら現運営はまとまっていない、あるいはまとめる気がないということになるはず
というか賛否すら言えない運営なら価値を認めねぇｗよって行くだけ時間の無駄
こちらの能力を疑問視して反対というのであればこれは今後の課題として対案を練っておくべき

結論としてはBBSでの接触まではするべきだがIRCまで行く必要はないということ
クーデター的行動に出るとしてもどうせここの動きは筒抜けなのでこそこそ動く必要はないということ
たとえ反政府的組織だとしても秘密裏に動かなければならないのではなく、こういったカキコで圧力をかけるだけでも利益はあると思う

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 22:10:11 xI6Rskw20
自分は運営に参加するPCスキルがないけど意見を出すくらいならできるのでアドバイス募集

現運営が権利譲渡を拒否しつつ◆YSNY/Eawuoが「第20回ニコニコ愛されキャラ選手権」を
開催することになればどんな課題が出てくるか教えてほしい

とりあえず思いついたのはタグ、他動画への「荒らし」、◆YSNY/Eawuoの運営能力
愛されという「名称」、マクロ等「禁止行為に対する対策」、「参加動画の数」、「コミュニティ開催の是非」といったところ

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 22:38:45 /l1/b7g00
数キャラの愛され支援動画うｐ主の一人だが
スライドショー動画でよければBGMと画像探すだけだし
うｐ出来ないことはないと思うよ

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 23:21:31 Jjqhrayn0
別垢でうｐすれば、誰がうｐしたかなんて分からないしな。
俺も下位キャラうｐしてるけど、うｐしてみようかなあ。

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 23:38:18 rTfSbATe0
下位キャラなら別に運営の怒りを買う事も無いだろうし
愛されの動画の使いまわしでよければうｐするよ

うｐで思い出したけど、やっぱり仮称「愛されβ」には
それ用に動画上げ直した方がいい？
愛されで使ったものを再うｐすることなくリサイクルできれば個人的には一番楽なんだけど
タグやフィルターの再設定の手間も省けるから。

818: ◆YSNY/Eawuo
09/03/04 00:20:44 McX11BDe0
なんか新しい告知きたみたいだね
自主開催計画どうしようかねぇ･･･

13 名前：AiSARE運営 ◆3cfV8IXhMg[] 投稿日：2009/03/04(水) 00:06:00
◆オープンベータテスト概要

以下は現在検討中のオープンベータテストの概要です。

1.開催日時
3月末～4月中旬の休日に通常開催(23時間)よりも短い時間で開催する予定です。

2.主なテスト内容
・外部に与える影響
・支援者登録方法

支援者登録窓口については掲示板等、IRC以外のものを追加する予定です。
ルール等詳細につきましては決まり次第告知致しますので、今しばらくお待ち下さい。

今後の選手権にとって重要なテスト開催となりますので、奮ってご参加いただければと思います。
今後は必要に応じて運営会議の進捗状況等を報告致しますので、ご理解・ご協力お願いします。

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:24:27 fLm4eR1+0
運営からテスト開催の告知来たじゃんｗｗｗ
進行状況の告知もこれからするって言ってるけど、どうなるのかな…？

まぁ、運営が開催する気あるなら別にこの「仮愛され」する必要はないかもしれないね。
とりあえず愛されが行なえるなら俺はなんでもいいし。

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:25:24 ra3DCO1wO
ここでの話がリアルになってきたから現運営相当焦ってるなｗ
今までとの違いがわかって楽しいわｗ

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:26:41 djx/2dOq0
おーい、なんか来てるぞー・・・
これはここで動いた成果ってことで素直に喜んでいいのかな？便所の落書きの集まりでもやりゃあ出来るもんだな
コミュ開催ではあるが？ＩＲＣいかなくてもいいみたいだし、おそらく掲示板にニコニコ垢のＩＤと主な支援キャラとか書けばいいのかな？なら簡単だろう

◆オープンベータテスト概要

以下は現在検討中のオープンベータテストの概要です。

1.開催日時
3月末～4月中旬の休日に通常開催(23時間)よりも短い時間で開催する予定です。

2.主なテスト内容
・外部に与える影響
・支援者登録方法

支援者登録窓口については掲示板等、IRC以外のものを追加する予定です。
ルール等詳細につきましては決まり次第告知致しますので、今しばらくお待ち下さい。

今後の選手権にとって重要なテスト開催となりますので、奮ってご参加いただければと思います。
今後は必要に応じて運営会議の進捗状況等を報告致しますので、ご理解・ご協力お願いします。

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:27:10 djx/2dOq0
おっと見事に被った・・・

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:28:15 CxrAoM4K0
運営ｗｗｗ
◆YSNY/Eawuoの計画が現実味を帯びてきたからってファビョるなよｗ
余計小物に見えるだろｗ

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:28:19 OY1sV5Fl0
ここで結構現実的に話していたから運営も焦ったのかな。
開催時期もこっちにぶつけてるように見えるし。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:30:55 djx/2dOq0
まぁ素直に喜ぼうじゃないかｗ
そして◆YSNY/Eawuo乙！よくがんばってくれた、ありがとう
これは一番いい方向に動いたんじゃないかなと思ってる

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:37:15 GBKf+TwGO
これは笑えるw
運営焦りすぎだろ
そして◆YSNYよくやった！

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:41:42 YUHUiPtf0
三月末～四月中旬とか新しい年度に入ってるじゃないか・・
参加できる人少なそうだな

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:43:16 REKc+4Rf0
NASAも28日の予定だっけ
巻き揉まれてがっちー涙目だな

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:55:19 9G4/Jh330
告知見てきた
こりゃ明らかに影響受けてるだろｗ受けてないと言い張るにはタイミング悪すぎｗ
だが◆YSNY/Eawuoよそのまま続けてほしいぞ。あくまで予定であって決定じゃないんだし
ほとぼりが冷めたらしれっと延期や中止しそうだわ

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:59:21 ra3DCO1wO
新学期や新生活の準備で一番忙しい時期に開催するってのも酷い話だな
結局コミュだし

そういや前にコミュ開催の問題で荒らしの宣伝が支援者に見えやすいって話があったけどさ
逆に荒らしのふりして宣伝して支援者集めする参加者は普通にでるんじゃね
コミュ開催は過疎るだろうから作品関連動画で宣伝して一人でも支援者を増やせたら他キャラを牛蒡抜きだからな
それに本当に荒らされた被害者な可能性もあるし実際にどの程度効果があったかも不明だから厳罰も不可能
こなたなんかは長期間宣伝して順位急上昇したのに－50ptっていうふざけた減算だったしな
叩かれることが明らかなぷに砲や串なんかを使ってまでも勝ちたいって奴が多数いるんだから荒らしを装った宣伝くらい普通にあるだろうよ

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 01:05:28 OY1sV5Fl0
とりあえずこっちでも一応話は進めておいた方がいいんじゃないか？
急がなくてもいいと思うけど、いつでもこっちで開催できるような感じにするといいかも。
現運営への牽制になるし。

これから進捗状況を報告したりするといっても、正直まだ信用ならないしね。

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 01:05:38 GBKf+TwGO
2ちゃんなんかに影響されるなんてますます支持率下がるだろ
大丈夫かよ現運営

833: ◆YSNY/Eawuo
09/03/04 01:25:53 McX11BDe0
さて現運営から告知がきたわけですが今後はどうしましょうか

①現運営は全然信用できんから何事もなかったかのように計画を進めようぜ
②現運営の開催に期待しつつ一応念のためこっちでもまったりペースで話を進めておこうぜ
③現運営がしっかり進めてくれる事を信じてこっちの計画は終了しちまおうぜ

選択肢はこんなところかな？

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 01:29:30 gk8mIjjW0
②が無難かな

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 01:30:37 fLm4eR1+0
２かな？　　３でもいい気がするけど保険って事で。
４月入っても告知ないなら１おｋ

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 01:36:16 9G4/Jh330
◆YSNY/Eawuoの大会がオープンなら①をベースにしながら②で運営にプレッシャーをかけ続ける
コミュ開催なら②を基本にして運営が仕事をしてくれたら③に移行ということで

ただ12月～3月まで連続の中止発表
問題の性質上開かれた会議はできないといいつつテスト内容が外部への影響と参加方法というとってつけたようなもの
荒らし問題は分かるとしても支援者登録方法なんてコミュ開催である以上コミュに参加する以外ないので意味不明
さらに言えば外部への影響は前回のテストで調べたんじゃないかと突っ込みどころ多数
結局テストしますよーって言って運営の存在を示そうとしてるだけで前進しそうな気がしない

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 01:40:00 R1MCEzjj0
②かな
それにしても運営きめえｗ

838: ◆AISAREghEg
09/03/04 01:50:53 l//iG/cZ0
ここまで必死に対応してるのをみるとなんだか運営が哀れだな

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 01:52:06 REKc+4Rf0
>>838
/多いな

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 01:52:16 0gnC1Yti0
>>833
②が無難なんではないかな。

＞今後は必要に応じて運営会議の進捗状況等を報告致します
とは言ってるものの今までが今までだしね。
報告はするものの、役人答弁のような報告をされる可能性もあるし。

そもそも今回のテストにしたって相変わらず目的が不明だよな。
・何故このテストをやるのか？（背景にどんな問題があるのか？）
・そもそも前のテストの結果報告は無いのか？そしてこのテストはその結果を
　踏まえてのものなのか？
・このテストをやる事により何故それらの問題への対策になるのか？

この辺がさっぱりわからん。
まあ最後の質問に関してはそれが荒らし対策ならば、その理由を書いてしまうと対策にならない
っていうならわかるけど。

841: ◆AISAREghEg
09/03/04 01:58:01 l//iG/cZ0
ごめんね/が多くて
バスターモードでもしておけって感じだよね

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 02:02:42 YUHUiPtf0
１を希望したい

前回のβテストって何だったんだって話になるし

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 02:02:46 ABuYfWYN0
破壊すると普通のガチホモが戻ってくるんですね、わかります。

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 02:04:49 YUHUiPtf0
ガチホモはシンクロモンスターだったのか

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 02:17:50 djx/2dOq0
墓地の愛され支援者の数×２００NASCのコメアップですね、わかります

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 02:23:48 REKc+4Rf0
遊戯王ネタ分かる奴多いな
こんどは優勝取ってくれよ社長

847: ◆YSNY/Eawuo
09/03/04 02:40:25 McX11BDe0
>>836
俺にはコミュ開催の通常開催と比較してのメリットがあまり見えてこないのでコミュ開催をするつもりはないですよ
現状で一番問題視されている「外部を巻き込む宣伝行為」を増長しかねない閉鎖的開催をするってのも避けたいですしね

>>844
サイカリエアゴーズ全盛期あたりで引退した俺にはシンクロモンスターとか言われてもさっぱりです

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 02:42:37 n3piuzCEO
1ｷﾎﾞﾝﾇ

愛され運営には此れ迄のことであまり期待できない、それに「3月中」に今まで通りの通常開催やってほしいんでね。

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 02:44:36 REKc+4Rf0
>>833
んじゃ俺はせっかくだからこの①を選ぶぜ！

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 02:46:41 YUHUiPtf0
>>846
最近人口増えた気がする
俺は再熱組だけど

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 02:48:29 1BoM5St10
>>810
現運営も動いているようだし、今後どうなるかも分からなくなってきたのでしばらくは静観させてもらうが、折角答えて頂けたので幾つか補足だけはしておく

>管理権限を持っている運営者まで参加者を装った荒らしをスルーしたら
◆YSNY/Eawuoにはニコニコ上で荒らしのコメントやタグ等を強制的に非表示、また削除する権限があるのか？
また、悪質な場合にその者のIPをプロパイダに通報する事が出来るのか？管理権限とはそういうものだと思うがね
そしてそれはニコニコ動画の運営以外では無い
私としては◆YSNY/Eawuoを含めた我々もまた、一般ニコニコユーザだと思っているからそう言ったまでだ

>挙げた例をそのまま荒らしに利用されても困るので割愛させてくださいな
まぁ、全てを公開するというのも無理な話だろうし、それは仕方の無い事だ
ただ選手権終了後の動画非公開を例としても、動画主の数が多ければその中には指定の時間帯に非公開処置を出来なかった動画主というのは存在するだろう。
そのような事情等は十分考慮されたものである事を期待してもいいかな？

>挙げていただいた例については俺は少し見方が違います
これは私との見方の違いだろうな。そちらの例えも極論のようだが
ニコニコ動画に多数の人間が居る以上「愛されという原因がある事そのものを問題としている人達」というのもまた、一定の割合で存在するものだろう
更に愛されという企画それ自体も少数のニコニコユーザが当人以外には理解されがたいような理由で桁外れのコメントを行うという、荒らし一歩手前の企画だ
「不可能ではないが難しい」事である以上、慎重に事を進めない事にはただの「異なった考えの人たちを切り捨てての強行開催」となるのではないか？
そういう意味で「たとえ１回きりであろうとも「開催ありき」で進めるのは間違っている」と言ったのだ
「困難とわかっていることに挑」み「教化・啓蒙」していく準備と覚悟があるのならそれでいいさ

>すいませんが「マナーやモラルを軽視する」ってのは何に対しての意見なのかよくわかりませんでした
>>722においても
>誤解を恐れず敢えて言えばこの3月の特殊開催においてはある程度の妥協を含んだ「まず開催ありき」の状態でいいと思ってます
と自ら述べていただろう？「今後のための下見・情報収集的な意味合い」なんてものはそれこそ、愛され側の理屈でしかない
>『過去の様子から推測した現状』の改善点を『開催が妥当と思われる精度に到るまで』
詰めずして「ルールを遵守する集団である」などと外部に向かって主張できるのかな？何事も最初が大事とも言われているが

わざわざ絡むような真似をして悪いとは思うが、愛されの中にはこのような考え方や意見もあるのだと思って頂ければありがたい

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 02:49:52 REKc+4Rf0
>>850
なるほど
俺は別のトレカ組だけど何であれTCGプレイヤーが増えつつあるのは嬉しい限りだ
>>847
まだあのネトゲやってるのー？
あとイスピンのどこが気に入ったかも教えて欲しい

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 02:55:06 ra3DCO1wO
>>833
俺は①と②の間くらいかな
現運営はやってることがよくわからんし正直期待できないわ

今回のコミュ登録申請を掲示板で行うって策もコミュ開催のメリットだったマクロや串の排斥効果がかなり弱まってるだろ
IRCなら難しいがしたらばなら串制限されても割と簡単にホスト偽れるぜ

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 02:57:07 djx/2dOq0
>>853
？？
本戦のときに減算すればいいのでは？それとも副垢等の問題？

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 03:04:04 ra3DCO1wO
>>854
IRC登録ならホストを偽るのが難しくて一人で複数の垢を登録しにくいからマクロや串なんかが使いづらかった
だけど掲示板登録ならIRCに比べてホストを偽るのが容易なので串支援等もしやすいってこと

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 03:24:12 GBKf+TwGO
>>851
ひとつ聞きたいんだがお前は今まで愛されに参加していたのか？
もし参加してきたならこんな穴だらけのルールでギリギリのところを進んできた企画にそんな考え方の人間が参加できたことに驚きだわ

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 03:36:52 YUHUiPtf0
運営なんじゃね？

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 03:37:59 1BoM5St10
>>856
軽く参加してはいたよ
今の運営と違って◆YSNY/Eawuo氏は意見を聞いてくれそうだったのでこの際言わせてもらっただけだ
現運営と似たような物が増えるだけでは圧力になるかすら怪しいからな

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 03:56:17 fLm4eR1+0
運営からの告知がきたのに、開催したいって奴は何も分ってない。
運営からの動きがなく、愛されが自然消滅するのは嫌だったから、強硬派に賛成してたけど

告知がきたことによって現状は大きく変わった。
実際に通常開催が行なえない理由があるのは、もちろん◆YSNY/Eawuoを含め分ってるよな？
コミュでしか開催が行なえないのは理解すべきと思う。

それなのに、オープンで通常開催やりたいと言ってるのは道理が通らないでしょう
それに実際愛され運営がテストを行なうなら、強硬派が勝手に愛され名乗っても混乱を招くだけだと思う。

そもそも、自分の愛するキャラにコメする行為をやりたいから参加してたんじゃないの？
だったら、コミュでやろうと通常やろうとあんまし変わりないよな？
規模が小さくなって困るのは順位目当ての奴だけだろ。　それこそ、愛されの主旨からずれてる気がす。

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 04:10:18 R1MCEzjj0
>>859
俺は運営が信用できないから◆YSNY/Eawuoに賛同する
お前の言う愛されの主旨ってなんだ？
俺にとってはお前こそ愛されの主旨からずれてる気がする

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 04:19:26 REKc+4Rf0
>>859
規模が小さくなると
特に夜間とか俺しか支援者がいなくなって寂しい
愛だけで何でも解決するなら苦労しないとですよ
by 弱小キャラ支援者

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 04:20:53 YUHUiPtf0
半年放置しといて今更感がなぁ
俺も◆YSNY/Eawuoに着いて行く

863:859
09/03/04 04:34:50 fLm4eR1+0
>>860
当然、自分の愛するキャラにどれだけの行動が取れるかをやってる。
公式の予告動画ややるおの動画みろよ。　
少なくとも、順位や規模を気にしてる時点でそいつらが主旨を勘違いしてる。
規模や順位はあくまでおまけだろ？　自分のキャラ愛でどれだけ出来るかだ
それなら、コミュだろうがオープンだろうが開催さえしてくれれば関係ない。

>>861
楽しく支援したい気持ちはもちろん分るが、
そもそも、その「愛」を競う選手権で解決どうこう言ってる時点でずれてる。

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 04:42:14 ra3DCO1wO
そもそもの趣旨といったら「人気投票」で「ランキングを競い合うこと」が愛されの主な目的だよ
まぁ実際楽しみ方は人それぞれで趣旨も人の数だけある
自分の趣旨を他人に押しつけるのはエゴだよ

865:859
09/03/04 04:55:12 fLm4eR1+0
>>864　　それもそうだね。
　　　　　押し付けるつもりはなかったがスマン。

　　　　大人しくろｍっとくわ

866: ◆YSNY/Eawuo
09/03/04 06:08:14 McX11BDe0
>>851
では俺も少し補足をば

権限等の話はこの場合のスルーするしないには関わってこないと思いますよ
とりあえず実際に「愛されを運営している人」が「愛されを騙って荒らしている人」をスルーした場合を考えてみてくださいな
非参加者が宣伝を愛され運営が黙認or推奨していると捉えれば、それは荒らしにとって反応されるより嬉しい事なんじゃないかと思いますよ
ですから俺としては愛され運営が宣伝荒らしをスルーのは駄目だと考えてますね

それと貴方の思考では限界まで改善点を突き詰めない限り「マナーやモラルを軽視」しているってことになるんでしょうか？
既に何度も議論されたように、現状で改善点を突き詰めていこうにも間隔がかなり空いて不確定要素が多い為有意義な議論が出来ず有効な対策が立てられないので開催を延期せざるを得ず～
ってな感じの『停滞していればその分どんどん沈んでいく毒の沼地』のような無限ループ状態に陥ってしまっているのが今の愛されの状態なわけですよね
ですから「考えうる問題の改善点を限界まで突き詰めていこう」という姿勢では愛されの開催自体が永久に不可能で、愛されの存在を維持することも難しいとなるわけです
そこで「なら開催しなければいい」っていうならもうその時点で議論する意味はないので、このスレでは「如何にして愛されを開催するか」の方向で話を進めているんですよね
じゃあ「開催を前提とした場合」に「愛され側が非参加者に最大限に配慮していくにはどうしたら良いか」を考えた結果が「テストとして短時間開催してみる」ってことなんですよ
これも所詮「愛され側の理屈」でしかないんですが、これ以上の非参加者への配慮となると上記のように「開催しない」しか出てこないのでここが妥協点だと俺は考えているわけです
一度開催することで前述のように様々な生の情報を得ることが出来、それを元に現状より高度な次元での改善策等を話し合っていくことができるかと思っています
そうすることが俺が考える『「愛されの存在を維持」した上で最大限に「非参加者を重視した」策』であるということを酌んでいただけたら幸いですね

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 06:13:14 REKc+4Rf0
こりゃ勝負あったな

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 07:36:43 R1MCEzjj0
>>865
まあ落ち着け
考え方が違う人間がいるのは当然なこと
意見があるなら今の内に言っとくべき
後からグチグチ言われてもお互いのためにならないしな

意見が出るってことは◆YSNY/Eawuoのためにもなるから、おまいらもどんどん出せよ！
と無責任に言ってみた
半年ROMっとくわ

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 07:38:41 1BoM5St10
>>866
どうも根本的な部分ですれ違いがあったようだな

私は貴方が>>795の時点に於いて『「愛されという企画名で開催する事」を前提とするべきか？』という話をしていると思ったから

>『停滞していればその分どんどん沈んでいく毒の沼地』のような無限ループ状態に陥ってしまっているのが今の愛されの状態
>ですから「考えうる問題の改善点を限界まで突き詰めていこう」という姿勢では愛されの開催自体が永久に不可能で、愛されの存在を維持することも難しいとなるわけです
これを感じていた為に>>795の「②「愛され」を名乗らないほうがいいよ派」「 ④そもそも自主開催するなよ派」の主張の一つとして>>800を書いた、というのを忘れないで頂きたい
その上で「限界まで突き詰めるべき」と言ったのではなく、貴方が「愛され」を開催すると言うのであれば、それは慎重に行われるべきではないのか？とも言ったまでだ

故に
>そこで「なら開催しなければいい」っていうならもうその時点で議論する意味はないので、このスレでは「如何にして愛されを開催するか」の方向で話を進めているんですよね
既にこれが前提として確定されている、つまり>>795の②や④が否定されているのであれば、貴方と私では話が成立しないのは当然の事だろう
私は『「愛されの存在を維持」した上で最大限に「非参加者を重視した」策』の前半部分に対して『愛されの精神を継ぐ物であれば、それは「愛され」という形に拘らない方が良いのではないか？』と主張していたのだから

>権限等の話はこの場合のスルーするしないには関わってこないと思いますよ
先に管理権限の話を持ち出したのは>>810の貴方なのだが？

>とりあえず実際に「愛されを運営している人」が「愛されを騙って荒らしている人」をスルーした場合を考えてみてくださいな
これも、非参加者が「愛されの敵対キャラを騙って荒らしをしている愛され参加者」と見ている荒らしを、愛され運営が「それは荒らしだから」と言って納得してもらうのは至難だと思い
こちらが荒らしの行為やそれに対する反応を強制的に規制する権限を持っていない以上は、既に荒らしの居ついていた「愛され」という形はこの際放棄してはどうか？という見方からの物だ

まぁ既に現運営から告知が来て、このスレでの開催に関する話自体が流動的になりつつあるようなので>>851も余計な話だったのかもしれないがね
貴方に期待していたが故に、私の説明不足だった部分は補足しておきたかっただけなのだが……結果として長文に付き合わせただけのようで申し訳ない

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