VOCALOID 議論隔離スレ part 113

VOCALOID 議論隔離ス� ..

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:34:24 4i5Zqb9W0
>>441
死なないけど一生治らない病気になっちゃえバーカ

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:39:15 4C/yFaDD0
>>446
誰がどう見てももうかかってるだろ・・・・
脳の障害だし一生治らない。

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:39:38 Xp15oG4T0
>>446
幽白の「お前は死にすら値しない」ですねわかります

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:42:23 q8Q4qJf40

　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　藤崎瑞希！
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:54:49 LesXZOxq0
>>423
ryo本人がWIMのポーズでジャケット写真を取れば、オリジナル以外の何者でもない

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:02:45 jOSojQ2m0
あぼーんにいっぱいレスが付いてて焦った

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:05:21 VqgNNbhAO
現状P本人がカラオケに積極的でない場合はカラオケ化は絶望的な状況なのかな
メジャーでCD化されたらPの意向に関係なくカラオケ化されたりしないものか

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:51:02 YMrJCuDS0
>>441
あなたの素晴らしい生演奏でボカロ厨の目を醒ましてやろうということですね？
さあ、早く自分の生演奏うｐしてこのスレに貼るんだ！

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:51:47 bdj/W9140
カラオケ化は現状の方法以外だと栗の動きに期待するしかない
特にジミー含むiTunes組のカラオケ化は栗次第なんじゃないか？
栗公式となれば初音ミクで検索にかかるようになるかもしれないし頑張ってほしい

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 21:00:16 iQhoprFW0
そろそろJOYSOUNDは「ネットで人気の曲」というカテゴリを設けても良いと思うんだ

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 21:05:19 Kc4x4j2Y0
カラオケ配信とキャラクター利用のガイドラインについては
実際栗も色々動いてるらしいからね
特にカラオケは現状無償な点をあんまりな状況と捉えてる
ってことで利益還元の方法を模索してるようだけど、
VOCALOIDまたはボカロ名で検索指定できるようになると
歌う方としても利便性が上がるね
続報に期待したい

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 21:26:47 bWjLAYKZ0
というか作曲者、創作者が知らない人に
歌って欲しくないというものを
彼らの気持ちを無視してまでカラオケ屋に
いれろ、いれる枠組みにしろっていうのが
わからんのだが。

積極的な意味で、祝福されていない歌い手だぜ？

まぁ、そんな>>452には、著作権を音楽出版社が
買い取って商売する現状のやり方が望ましいの
だろうな。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 21:49:58 4C/yFaDD0
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)

本スレのほうで見つけてきたので転載
普段は餌探しにあけくれるギロカクたんだがまさか餌にされるとはｗ

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 22:17:13 YdDOhQ4Y0
>>454
ジミーは9曲がリクエスト投票に移行され、
うち一曲が先月決定したぞ。

>>457
お前は何を（ｒｙ
法的なこというと、レーベルが管理してる曲をカラオケにする時、
歌手に通知する必要は無い。
だから自分の曲がカラオケになってるなんて知らない歌手はごまんといるし、それが普通。

詳しい名前は守秘義務で言えんが、ボカロも例外ではないんだぜ。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 22:45:35 jOSojQ2m0
話が噛み合ってない気がする

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 22:49:56 4C/yFaDD0
たぶん>>459が>>457の文をちゃんと読んでないんじゃないかと

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 22:56:07 qbYv1ghg0
>>459
レーベルが管理してる曲が作者の意向無視で好き勝手されているのは
アルファ商法(YMO)辺りから知ってるけどさ、一般流通してない
ボカロ曲でそれに当てはまるのもあるの？

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 23:01:58 YdDOhQ4Y0
>>462
一般流通してるやつのみの話だぜ。

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 23:07:25 t93PKPnv0
>>452
そりゃ無理だろう。お前いいもの持ってるな、俺に寄こせみたいなもの。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 23:09:04 jOSojQ2m0
>>452
から始まってる話だと思うけど、

> 一般流通してるやつのみの話
だったのか？

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 23:21:24 YdDOhQ4Y0
>>457が一般流通無関係にってことで話してたら、俺の先走りだわ。
申し訳ない。

>というか作曲者、創作者が知らない人に
>歌って欲しくないというものを
>彼らの気持ちを無視してまでカラオケ屋に

以前とあるPがＪＯＹの入曲システム勘違いして、
「勝手にカラオケに入れるなんて！」って憤慨してたの思い出すわ。

そのPは今や決定曲を含むリクエスト移行曲7曲の、オケ化推進派Pだもんな。
世の中何が起こるかワカラン。

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 23:24:42 LesXZOxq0
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)

…なんか増えてる？

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 23:33:29 gntXYsCV0
>>464
ボカロ界隈は作り手、描き手、聴き手全てで盛り上げてきた感じだから極力ファンを喜ばすようにやって欲しいと思うんだけどね
まあ色々面倒くさいのはわかるんだけど

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 23:48:51 LesXZOxq0
同人活動が一番良いような気がする　一括黙認でしょ

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 23:50:28 G21ZfzR60
>>467
増やしていいですか？

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 00:01:45 m96z28up0
>>468
ファンなら好きなPに無理言って困らせたくないって心理もないかね？

Pが嫌がってるのに、盛り上げてやってるんだからファンを喜ばす事を優先してほしいってのもちょっとね
普通のファン心理だとは思うけどさ、双方向性の文化ならPの心情にも配慮してあげようよ

>>470
イカが増えるんでっか？ｗ

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 00:03:04 wpA8pgI10
ギロカクたんはギロンより出でてバイラスに至る

この先はどこへ向かうのであろうか・・・

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 00:03:16 8GKnTGKZ0
いやイカじゃなくて、包丁が増える方を…

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 00:22:45 m96z28up0
>>473
おお、ここに貼られた歴戦の勇者の奴ですかね？
とりあえず私にだめとか良いとか言う権利は当然ありませんが
是非増やしちゃってください。

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 00:27:07 8GKnTGKZ0
>>474
勇者なのか、ありがとう。
ピアプロじゃギロカクたんは貼れないからね。

ちなみに魔が差して特撮板に貼ったら、「これは酷い」とかなり言われた。
特に画力がどうのとか、その通りなんだがw

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 00:59:10 9nCE1SGh0
>>466

だから「一般流通しているやつ」ちうのが「音楽出版社を
通してＣＤ販売する」ということを指すなら、そもそも
作曲者にはその辺の著作権が残されてない→音楽出版社
の買い取り（対価を印税というかたちで払ってる）だか
ら、カラオケに事後承諾でもできるのよ。
それをお前は「レーベル管理」という言葉にしたいようだが、
言ってることは同じ。要するに作曲者が著作権を売ることで
「作曲者の意向は無関係」になる。

その辺はコムロ事件でさんざん復習をした話。
で、>>466は、

>まぁ、そんな>>452には、著作権を音楽出版社が
>買い取って商売する現状のやり方が望ましいの
>だろうな。

どこまでも最後の部分を読み落としたいようで。

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 08:11:14 7bOCPcQ/0
>>476
>そもそも
>作曲者にはその辺の著作権が残されてない→音楽出版社
>の買い取り
おう待った。これもその限りじゃないんだぜ。

それに一般流通したいPっつーのは、それらを許容出してでもやりたい訳なんしょ？
それともなんだい？どちらさんかみたいに新しいレーベルでも立ち上げるの？

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 08:17:01 qBXQcEbX0
そういやリパケってカラオケ配信されてないような

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 09:33:41 m96z28up0
>>477
>おう待った。これもその限りじゃないんだぜ。
この辺説明してくんない？

＞それに一般流通したいPっつーのは、それらを許容出してでもやりたい訳なんしょ？
＞それともなんだい？どちらさんかみたいに新しいレーベルでも立ち上げるの？

このつっこみは意味不明。Pの意思が反映されず１００％カラオケ化希望みたいな
人は既存の楽曲管理が望ましいって指摘してるだけでしょ。

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 11:37:43 c99CkyO0O
Pはファンの為に曲作ってる訳じゃない。
Pは作曲マシンじゃない。

自分の曲をカラオケにしたくないってのがPの意向なら、ファンの為だとか横からｇｄｇｄいう余地はない。

理由がどうあれ、カラオケ関係は今のシステムのままなら蹴るってのが、普通の考えだと思うけど。

配信おｋしてくれてるPには感謝すべき。

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 11:48:57 IVMC4GEt0
作者とは無関係にカラオケで歌いたいだけならPSP持ち込むって手もあるしなぁ。

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 12:41:52 MKP0MwNq0

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　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　ジョイサウンド社員か！
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 13:20:39 sMUrsfBq0
ＰＳＰにはそんな機能があるのか

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 13:27:22 UPHteI6y0
自分の動画にカラオケ希望ってコメがちょくちょく来るんだけどイマイチ乗り気になれない
面倒な事務の手間かけてリターンなしてのがどうもなあ
なんかうまいこと言いくるめられて楽曲を吸い上げられてるような構造が気に食わないっつか
その辺皆納得してやってんのかなと思ったりするけど表立って言うとカドが立つしなーとか
割とモヤモヤした気分になる

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 13:45:27 1VOIqQKzO
カラオケ化に乗り気じゃないならそう書いてもいいと思う
気に食わない云々を書くと角がたちそうだが｢今のところ積極的に動く気はない｣くらいならおkじゃないか？

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 13:53:52 js+h1RUc0
社交辞令みたいなもんだから気にするな
ジョイサウンドだってryoやkzクラスならまだしも
たかだかネット上で数万再生しかされてい曲をじゃんじゃんカラオケ化なんて面倒なだけ
なんて表立って言うとカドが立つしなーとか

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 14:11:07 gQAD1Wvd0
するーしとけー

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 14:23:18 O4Z3aFisO
知らない人に歌ってほしくない、とかどんだけ独り善がりなんだよ。
カラオケでへたくそに歌われるのが嫌なのか？
プライドばかり高い変人もいるもんだな。

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 15:32:47 BhZ+Gfa80
ボカロ関係は、商売よりも創作活動を重視する人が多いからな
クリエイターとして、自分の作品を汚されるのは耐えられないという事だろ

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 15:34:07 vBbqaZ5E0
誰も知らない人に歌ってほしくないとは書いてないんだが

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 15:39:19 7LlO7LV60
あえて言えば>>457が類推で書いてる
まぁニコにあげてる大抵の人は歌ってみた歓迎だと思うけど

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 15:43:42 UPHteI6y0
>>485
まあ書いたとしてもそんなもんだよね

>>486
まー社交辞令に近いのはわかるけど
コメントやらwikiやら大百科やら色んなところでカラオケカラオケ書かれるとｳﾎﾞｧｰって

>>488
歌ってもらうのは全然構わない(カラオケmp3公開してる)
カラオケ屋丸儲けな構造が気に食わんのよ
金が欲しくて曲作ってるわけではないが、カラオケ屋を儲けさせるために曲を作ってるわけでもない

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 16:08:11 z2XEcFvN0
ボカロのCD買う動機って、その曲がどうしても好きでというより作者に貢献したいとか新曲が聞きたいって感じだと思うから
exitなんとかみたいにまとめて出されても魅力を感じない
jpopで適当に有名な曲を集めて2008年ベストアルバムみたいなのを出したとしたら売れるんだろうか
しかも公式サイトではフルバージョンをPV付で見れる状態で

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 16:17:25 IVMC4GEt0
>>483
可能な店は選ぶだろうけど以下の通り。

カラオケ動画を作ってMP4にしてPSPで再生。
D端子かコンポーネントで出力して室内のモニターへ突っ込む。
カラオケの選曲は長い曲を選んでミュートしておく。テニミュあたりが定番。

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 16:20:22 0D/pWzQl0
>>493
むしろＰのソロアルバムじゃないとＣＤのみの楽曲が聴けない場合が多いな～と。
あと絵師のイラストが形になってるものが欲しいというのもあるｗ

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 16:22:32 IVMC4GEt0
>>494 補足
ボカロカラオケDB　とか　ニコニコカラオケDB　というtagた大事典をあさってみるといいかと。

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 16:24:56 Q4zE0PNv0
知らない人に歌ってほしくないとかじゃなくて、権利関係で引っかかる部分が有るんでしょ。
JASRACに信託していないと、基本無償提供だそうだし。

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 16:27:28 Z78mRTX30
　　　　　　　　　　　／/
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　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　社交辞令だというのか！
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 16:27:49 T20u7pd80
ボカロに限らずコンピCDは買わないな。
作品の価値は低いし興味ないアーティストも必ずいるからな。
でもなんか同人でもこういうの増えてきたけどね。

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 16:38:40 1VOIqQKzO
応援してるPが複数入っていればコンピＣＤでも購入を検討するなー
みんな新曲ありとかだったら買うかも

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 16:41:19 Szjv20mN0
ソロアルバム買う元気がない場合、コンピでもいいかと
買う場合もあるな。ソロアルバムって結構体力がいるし。

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 17:54:01 DUcFydF+0
ボカロ動画のカラオケ化希望！と演奏してみたのTAB譜くれ！は殆どの場合社交辞令だな
額面どおり受け取って悩む程の事ではない。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 18:13:59 +Q9eVB8L0
ちょくちょく希望が来てたらどうしようかと思っても無理はないだろ。
ニコ動じゃコメ数が多いと希望者数が多いがイコールにならないところがあれだが。

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 18:16:24 WFEKvEcoO
社交辞令にしたって… 愚痴スレ行くか。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 18:31:58 Szjv20mN0
どうでもいいけど、元々の話ってカラオケで歌える曲が増えるといいな
程度の話しなのではないの。Pの意向うんぬんから深読みしすぎなんじゃ
ないだろうか。

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 18:33:47 +Q9eVB8L0
だってここギロカクだもんｗ

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 18:43:08 kZOLaEQF0
カラオケ化してもPにはなんのメリットもないばかりかむしろ煩雑な手続きが増えて
めんどくさいだけというのは知っておいたほうがいい

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 19:05:08 uqYYD2mQ0
逆に無償でも自分の作った曲がカラオケに入る事を喜ぶPもいるわけで
結局のところはP次第としか言えない

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 19:51:43 Z78mRTX30
何も問題はないようですね、では次の議題をどうぞ↓

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:06:34 Gw0NyuxK0
　　　_,,........,,_　　
-''":::::::::::::::｀''＼　
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::＼　
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,.　-‐ｧ　　　　　　　　　　　　　　　＿_　　　_____　　　＿_____　
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　　　　　　　　　：　,´　_,,　'-´￣￣｀-ゝ　、_　イ、：　
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　　　　　　　　　：　'r　´　　　　　　　..::::::::::::::.、ﾝ、：　
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　　　;　　',　｀ヽ/｀7　　　　　　　　　：　,'＝=─-　　　　　　-─=＝',　i　：　
r-'ｧ'"´/　　/!　ﾊ　　r～～ｰ-､__ﾉ　　　　　　　　　　：i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ　i　|　：　
!イ´　,'　|　/__,.!/　Vﾑﾍ._　　　　　ﾉ　　ﾁｭｯ　　　　　　：　ﾚﾘｲi　（◯）,　　､（◯）::::|　.|、i　.||　：　
`!　　!/ﾚi'　(ﾋ_]　　　┣=ﾚﾍ､_　了　　　　　　　　　　　：　!Y!""　　,rｪｪｪ､　".::::「　!ﾉ　i　|　：　
,'　　ﾉ　　　!'"///　,＿ﾑ　　_..-┴へ　　　　　　　　　　　：　L.',.　　　|,ｒ-ｒ-|　　　.::::L」　ﾉ|　|　：　
　（　　,ﾊ　　　　　　　レ⌒',　　　　　ヽ.　　　　　　　　　：　|　||ヽ、　｀ﾆﾆ´　.:::::,ｲ|　||ｲ|　/　：　
,.ﾍ,）､　）(三　　|`,､　ｿ　　　}　　　　　ヽ　　　　　　　　：　レ　ル｀　ー--─　´ルﾚ　ﾚ´：　

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:06:51 7bOCPcQ/0
だが断る。

現状オケ化してのPへのメリットは、宣伝効果とハク。
それ欲しさにオケ化を狙うインディーズ歌手の存在は数多。
デメリットはオケ屋と数回メールのやりとりをする事と、
配信決定後承諾書にサインしなきゃいけないこと。

どうでもいいが、一曲オケ化するのに人件費含む費用として30～40万かかって、
んでもってボカロ曲だと物によっては月三桁歌われたら万々歳て曲もある。
要するに某社のシステムって、ぶっちゃけ無駄が多いんよな。

某社の投票システムに関しては、参加すれば自分の曲の人気度が計れるってのはある。
有名になりたいとか。一般流通･営利路線に乗せたいというならやるべきだと個人的に思う。
そうじゃなきゃただ面倒だからやめとけ。

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:10:38 PeLKNsGP0
＞某社の投票システムに関しては、参加すれば自分の曲の人気度が計れるってのはある。

どうかな。
にゃぽとかの何でもかんでもカラオケ化しようという空気が最悪なんだけど。
本当の歌われるかどうかの需要捻じ曲げてるんじゃないのかあれは。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:13:18 WFEKvEcoO
>>511
＞宣伝効果とハク。

宣伝がサッパリ歌われないという現実に直面し、弱音をハク …と思ったのは俺だけでいい。

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:15:01 Jy6uAc620
Pのメリットうんぬんとか外野が勝手に確定しすぎｗ
単純に自分の曲がカラオケに入ったらそれはそれでうれしいって人もいるだろう
普通はまともにデビューしないとカラオケ化なんて無理なんだから

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:19:39 IVMC4GEt0
>>514
一行目と二行目

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:23:34 Jy6uAc620
>>515
具体的に

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 21:25:15 9qrQ7VAm0
「アマの楽曲は安い」とカラオケ屋に思われつつあるのではという心配はある
「他の皆もタダで曲提供してるから君のもタダでいいよね」みたいな

安く売りすぎる人がいると他のクリエイターに間接的に迷惑がかかるっていう
そういうのもあるんじゃないかなあ
その辺から個人的には今のなんでもカラオケ化っつー雰囲気には賛同できないな
なんだか自分の作品を安く売れ安く売れと言われてるようで

栗がその辺の解決の糸口を模索してるらしいってのには期待してる

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 21:31:27 7bOCPcQ/0
>>512
ああ、あれは思うわ。

カラオケのまとめ動画作者が以前、
「カラオケ化やりたい奴はやればいいし、やりたくない奴はやらなければいい。
ただやるんだったら支援はするよ。俺はそういうスタンスで動画やってるから。」
って言ってたけど、正直このスタンス程度でいい気がする。むしろ動画さえいらない気もするが。

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 21:39:29 lY1S2jww0
カラオケ化が一つのイベントになっちゃってる感はある。

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:01:35 kS/QAWre0
まぁ、いまのところ「流れに乗れないほうが悪い」って雰囲気になってないのが救いか
断るのは一向に構わないだろうね

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:04:53 4EbPeW/+0
カラオケ屋丸儲けになってる曲は一握りだと思うよ
経済原理を持ち出すと、そもそもボカロ曲の大半が入曲不可になるんじゃね
あるいは、儲けを分配する代わりに入曲に必要な経費は楽曲提供者持ちとかね

大半の曲は赤字じゃないかな
もちろん、曲単体では計りきれないけどね
大量のボカロ曲があるからジョイに行くという人だって多少はいるだろうし

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:05:21 O1Tu/Ys60
にゃっぽんきめぇ

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:09:20 SoxWZ4F/0
>>522
どうした？

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:10:10 wpA8pgI10
カラオケ化する動きが増えた時は嬉しかったし応援するつもりになったけど、
さすがに「にゃっぽん！」を入曲させたのはやりすぎだろと思ったな

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:20:50 AaoLkTZJ0
>>522
【初音ミク】ボーカロイドにゃっぽんを語るスレ part2
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:27:48 7bOCPcQ/0
>>521
安定して稼いでて、おおっぴらに無償発言してる曲は･･･カンタレラ、ぐらいだろうな。
毎週ランクインするスパセルは謎契約だし、安定した人気を持つDearはカス信託曲だし。

>>524
そのにゃっぽん！は悲しくなるくらい歌われてない。
元々数で勝負してるPの曲だしな。

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:34:40 PeLKNsGP0
今週は○○に沢山票が入っているから
□□に票を入れると効率がいい、と言った案内は
もう作業みたいになってるのかなって思う

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:49:09 4EbPeW/+0
＞Dearはカス信託曲だし

ソースよろしく

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:53:52 4EbPeW/+0
ごめ、自己解決ｗ

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:54:02 T+zmub2N0
>>528
ドワンゴ・ミュージックパブリッシングによる部分信託やね。
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:54:48 T+zmub2N0
(´・ω・｀)

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:58:25 5PkoAknv0

　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　‥‥ショボーンか！
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 03:48:33 9ZC2t5g70
最終的に実った果実を木から切断するには他人の手が必要なんだよ

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 03:56:05 nrKnbjZZ0
木の上で柿を食べるサルを見上げてるカニがPということか･･･

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 04:21:39 9ZC2t5g70
(音声のみ) シンポジウム「アーキテクチャと思考の場所」 7/7
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

536:12時間レス無し
09/02/10 17:11:31 bqJwA2lK0

　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　全滅じゃないけど、全滅じゃないけど……
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:48:29 cBeqsZTa0
ギロンがないのは平和の証ー

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:53:44 1sac9U3g0
単に核廃棄物を遠くに隔離しただけだがね

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:56:48 6lXTN+GL0
おなかペコペコと聞いて飛んできますた

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:59:35 Gc5cvCaR0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜･･･　
　　| |ﾉヽﾟﾉ |　　
　 .| /イ;;~;|ゝ|　
　.ﾉ"∪ミ肱''　ｸﾞｩ～
　　　し' ∪

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:00:21 6lXTN+GL0
全然議論と関係なくて悪いんだが
初代ギロカクたんのＡＡ貼ろうとするとプレビューでおかしくなるんだけど専ブラのせい？
誰か原因おせーてくれ

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:03:07 bqJwA2lK0
>>541
とりあえず貼ってみそ。

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:05:55 6lXTN+GL0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜こんな感じです
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:06:26 6lXTN+GL0
うおおおお、しっかり貼れてる！！！

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:08:07 7eYCTVaT0
>>543
貼れてるじゃねぇかｗ

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:09:01 6lXTN+GL0
　　　　　／/
　　　　／ヽ　　i.　._</_ .ヽ　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

プレビュー上では何かこんな感じになってる＠Ｌｉｖｅ2ch
とりあえずお騒がせしますた

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:45:07 TsbbDo5I0
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　←新キャラ

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:48:18 6lXTN+GL0
　　　　　＿＿
　～　　／　　　＼
　～　<-－ﾟ┴ﾟ― ゝ
　～　　￣￣￣￣

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:52:51 3rYDQgJx0
>>548
皿とラーメンどんぶりに挟まったわかもとに見えなくもない。

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:53:47 TxNfI88Y0
　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"-－ﾟ┴ﾟ―',)
　　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　ヽ＿ノ
　　　　U"U

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 00:06:01 MZrVnVVz0
ぴ・・平和だな

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 00:41:20 NQdVSq+N0
ギロカクがこの先生きのこるには

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 00:45:59 KEEa6OoL0

　　　　　／/
　　　／</
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"-－ﾟ┴ﾟ―',)
　　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　ヽ＿ノ
　　　　U"U

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 00:52:41 kemZfFV70
>>553
キノコルたん？

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 00:55:05 ZR54HcLI0
>>535
これうｐされてたのか。行きたかったやつだ。
宮台「ミク萌え」「ミクが歌謡曲を復活させた」ｗｗｗ
びっくりしたわｗ
ニコニコのデータを分析する勉強会で「初音ミク」タグと
「おっさんホイホイ」タグが近いことがわかったらしいｗ

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 01:04:00 NQdVSq+N0
きのカク先生・・・微妙に言いにくいな

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 01:21:35 kRMxCFaM0
また新キャラ生まれたのか

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 01:26:01 kRMxCFaM0
　　　　　／/
　　　／</
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"-－ﾟ┴ﾟ―',)
　 | |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

AAって難しいね･･･

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 01:31:57 5BMp3bt00
>>535
おお、こんなのがｗ面白そうな面々だな。

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 01:32:18 NQdVSq+N0
ギロこる先生のほうが言いやすいな。
ボカロ界隈が平和なときにこっそり出没してきてギロカクの存亡を憂うキャラということか

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 01:32:54 NQdVSq+N0
今気づいたけどIDがVSQだ。

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 01:37:09 DL1WWUeo0
神調教うｐってくれ

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 01:50:45 NQdVSq+N0
なんかリクエストある？VOCALOID2の日本語エンジンは全部持ってるが

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 01:55:52 DL1WWUeo0
え？マジで？
俺が丁度誤爆した本スレの内容で頼む
最近ピッチガリガリ書くのが結構楽しいんだけど上手く行きません＞＜
後演歌の上手い歌わせ方も頼む
ボカロは表情つけやすいリンかがくぽ辺りで

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 02:08:43 HXwN31r00
馴れ合いは本スレでやれ

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 07:41:29 MZrVnVVz0
本スレにあった、「Get Wild」の作詞をしてる小室みつ子さんの話題でも張っておこう。
ツッコミどころも多々あるが、貴重な意見だなと。

URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.miccos.com)

理想のJASRACってのは、どんなのなんだろね・・・

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 08:36:45 bSdtR7jGO
>>566
上のリンク開いたら兄貴だったので、一瞬焦ったw

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 09:31:55 ql+oaj4H0
>>566
エイトビットダーリンのも、権利者削除と称してニコ側が勝手に削除したことがあった。
あれ、あたりまえだけど著作権者もJRCもいっさい要請してないんだけど。

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 12:08:02 ejlWMBAp0
結局運営が委託されてまとめて消してるだけなのかもね。
各レーベルが監視してるってのも人件費かかるし不自然だもんね。

違法動画放置してればニコニコを法的に潰すみたいな権利者団体の
流れを止める為に必死に運営が消してるだけなのかも

理想のジャスラックってのは一言では中々言えんが、
少なくとも競争原理が働いた状態だろうね。競争がないから
金額も高くて、消費者本位なサービスも望めない。

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 12:29:37 7xmvUXTf0
利用の仕方に応じて、許諾レベルを設定できる仕組みさえ導入できればだいぶ理想に近づく。
同人で使うのはOKだけど、レーベルとか企業が使う場合はお金払ってね、っていう感じでさ。
あとは実際の請求と権利者への配分が妥当であるかを審査する第三者機関の設立かな。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 12:39:07 fe3ob7s00
同人も営利化しているからなぁ。
日本だと個人レベルの生活費ぐらいなら同人扱いも許される感じだけど、
（脱税で捕まる豪の者もいたね）
さすがに法人格とって税金対策しているようなところは、俺がジャスラック
でも認められんよ。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 13:54:05 7xmvUXTf0
>>571
同人も無償同人から法人まで様々なんで、そこは個別に対応できるようにさ。
基本的にネット上の無償同人ならOKってのが望ましい。
今のJASRACだと、それすら出来ないわけだから。

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 14:33:40 FGxwO0IF0
UTAUにもギロカクが出来たらしい

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:11:54 PoRw6DH50
>>572
ルールが細かくなればなるほど、手続きは煩雑になり経費もかかるようになる
そして抜け道も多くなり、逆に不公平が増大する
税制の迷走ぶりを見ても容易に想像がつくことだな
ルールは単純であるほど理想的
個別対応なんて愚の骨頂

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:23:57 Ea2PIgWz0
たこルカ動画に動物タグ付けるのは何なの？面白いと思ってるの？
視聴者に付けられたならともかく、自分から付けてるｐは…。
そんな事するからまたボカロアンチが増える。

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:29:51 19mdcb100
>>575
サンデー・ラブジェット・ジュースにもついてたよ
たまたまたこルカがTOP取っちゃっただけで動物カテに妙なモノはいるのは
ボカロに限った話じゃないし、あんまり神経とがらせることもないと思うけどな

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:19:36 mGPiIQK10
>>575
動物タグをつけるとなぜボカロアンチが増えのかがちょいと謎だが、気にしすぎじゃまいか
ちなみに自然カテも不自然動画がいっぱいあるしなぁ

>>573
話題は無いがとりあえずスレは用意してみました、っちゅう感じだな

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:46:56 /vV3wpHd0
>>569
あれ？JASRACって料金だけは安かったはずだが
無料の方が安いってのは抜きで

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:25:57 7xmvUXTf0
>>574
権利者が望む著作権管理が出来ないのなら、本来その組織は信頼を失っていく。
そうならなかったのは、設立以来独占体制を国家から保証されてきたから。
現在と比べて手続も経費も増えるのは当たり前だが、顧客にとってより魅力的なプランを
提示することは、民間企業として当たり前ではないのか?
要は、理想の著作権管理はJASRAC1社では到底不可能だから、「理想」でしかない。
JASRACが公明正大な組織ならともかく、そうでないから新規事業者の参入が必要なんだ。

著作物の利用形態に融通を利かせなければ、違法な利用ばかりで対価を得られなくなる
時代が来たのに、未だ旧態依然の考えに取り憑かれている。
ルールが単純で得をするのは、JASRACと音楽出版社と放送業界ばかりなり。

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:26:41 atRSXyNi0
兄貴動画に普通に自然タグがついてるニコ動で何を今さらだなｗ

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:44:57 PoRw6DH50
>>579
別に新規事業者の参入に反対などとは一言も書いてない
著作権の管理法について新しいやり方が必要なのもわかっている
だが、手続きを煩雑にしても良い、経費も増やしてよいという安易な考え方には同意できない
それは結局人員の増加に繋がるし、経費の増大は料金の値上げに繋がる
使えない組織をさらに大きくするような改革は改革ではない
新しい、それでいて単純なルールをまず考えた方がいい

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:45:25 /vV3wpHd0
＞顧客にとってより魅力的なプランを提示することは、民間企業として当たり前ではないのか?
＞ルールが単純で得をするのは、JASRACと音楽出版社と放送業界ばかりなり。

ちゃんと顧客の言う事聞いてるじゃん

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:52:52 ejlWMBAp0
>>578
JASRAC乙＾＾

って冗談はおいておいても高いか安いかは主観だから、議論の余地ないよ。
君が現在安いと思っている金額でも独占状態だから、もっと安く出来るかもしれないよね？

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 18:01:37 7xmvUXTf0
>>581
>だが、手続きを煩雑にしても良い、経費も増やしてよいという安易な考え方には同意できない
現在、どのくらいの経費がかかって、それが料金にどれだけ影響しているのか、わかっているの?
60年間の独占体制で殿様商売なんじゃないの?
競争させれば、今より安くなることだって考えられるし、単純に料金の値上げになるとは言えない
はずなんだが。

>新しい、それでいて単純なルールをまず考えた方がいい
なんでもシンプルにやれると思うのならがんばってね。

>>582
これは俺の間違いだった。
確かに顧客の言うことは聞いてるw
著作者が望むようなプランの提示、やね。
こうなると、本来の著作者から著作権を買い取ってる音楽出版社が病巣なんだな。

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 18:08:50 MC/8CJaB0
結局自分で著作権管理するのがベストと

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 18:08:51 /vV3wpHd0
>>583
JRCやイーライセンスが頑張ってくれない事にはどうにもならん
しかし規模を大きくできないから…

>>584
出版社を通さないとプロモーションの機会を得られないし、プロモーションが行われてない楽曲はなかなか売れない
まず消費者が出版社を通さない楽曲を聴くようにならないと変わらないと思う

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 18:25:07 SJHeJjdb0

　　　　　／/
　　　／</
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"-－ﾟ┴ﾟ―',)
　　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ) 　＜いらっしゃーい
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　ヽ＿ノ
　　　　U"U

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 21:07:00 lR+45aKM0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

この子らは昭和史に残る。

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:29:48 Ffix4iSX0
ただジャスラックがなくなることで、他の中間管理で食ってる連中が
利益確保に動いてより悪化って可能性がないって言い切れないよなぁ。

実際は物理媒体の映像・音楽コンテンツが衰退していく中で、
甘い汁に浸かりきった連中が食っていくのがしんどくなっていく以上、
ネット環境に疎い中高年に受けのいい記事をマスコミつかって流せば、
行き過ぎた権利を主張して食っていくつもりなんだろうが……

クリエイターにとってはごく限られた人以外、
創作だけじゃ食っていけない世の中になってしまったよなぁ。

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:33:40 /vV3wpHd0
そんなの昔からじゃないの
クリエイターの多くが創作だけで食っていける世の中だった時期があるのか？

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:40:03 19mdcb100
昔は普通じゃ食えないからパトロンがいたんだっけ

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:42:59 RNblbio20
ヤクザな仕事という自覚がなさ過ぎる

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:47:43 atRSXyNi0
パトロンをつけるか、はたまた創作以外の副業をもって稼ぎの足しにするか
その構図自体は昔から変わってないな
スポンサーをつければ金を吸い取られ、自分で全部やろうとすれば時間を吸い取られる、と

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:54:35 /W3XlSwv0
>>589
ごく一部の人が食っていける状況が、ごくごく一部の人だけ食っていける状況になったかわりに
大半の人が、何か作って公開したいなあと思えば
仕事しながらでも、そこそこ広範囲に発表できるようになったし、いいんじゃないの？
プロにしかできない（金やら人やら時間的な意味で）事をやってる人は、まあちゃんと生き残るだろうし

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:13:45 GLZbHfI40
>>573
なぜか“論議”隔離スレなので、ロンカクたん
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:14:30 sWC8WnoE0
jasracが個人にも門戸をもっと開けばかなり解決するんだけどね。
昔は
JAS→音楽出版社→個人　とお金を分配する必要があったけど（事務が煩雑だから）

いまじゃオンラインでかつてほどの手間はかからないからね。
いまや音楽出版社が真ん中入って抜いているだけになってる構図。
置屋のババア状態。

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:20:20 3ISfgJJt0
>>589を流し読んでたら
『ネット環境に疎い中高生』に見えて、
ああ、上手いこと踊らされるPが出るわけだとか納得しちまった。

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:37:16 A+GWiyTm0
しかし、どうなんだろうね。
音楽創作者とマンガ創作者では、どっちが恵まれているのだろう。
単独で権利を主張しやすいという面では、音楽創作者の方が恵まれているかな。

まあ、創作者といっても幅が広いし、比較する意味もないことなんだろうけど。

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:42:03 +cEKfKHj0
>>595

　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　隣の生物は……非常食！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:43:14 ee4fDocM0
極貧で死んだ高名な画家やら作家やらいたよな

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 02:19:36 sWC8WnoE0
漫画は場合によってはほとんど編集がプロット書いたりしてたり
するが、紙媒体の場合は音楽と違って基本的に、出版社が著作権を
全部買い取るなんてことはないよ。出版社は出版権（複写する権利）
を都度買ってる。場合によっては著作隣接権を得て様々な商売を
展開する場合もあるが、それでも著作者が拒否した場合にはそのまま
通る。最近でもノダメのドラマ化でキャスティングに予定していた
ジャニーズがストーリーに横車を入れてきたさいには、著作者が
ノーと言ったことでＴＢＳが往生したっつう噂ががあったよね。
ただの脚本家なら涙を呑んで従ったろうけど、ジャニーズ外してフジ
でドラマ化という結果に。
音楽の場合、Ｐの思惑よりも、買い取った音楽出版社の思惑がすべてに
優先するから（カラオケ営業含む）、漫画家のほうがはるかに恵まれて
るわいな。

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 02:30:47 Ad3wRAqe0
商売形態がまったく違うから比較が正当なのかどうかよくわからないな。

まぁ漫画の場合ベースとなるのが書籍の出版社だから
伝統が作家を守っているという事だろうか、最近はそれも怪しいけれど。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 05:21:36 x3JLXx3c0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)

VOCALOIDのチューニングを指して「調教」という言葉を使うのがどんだけ気色悪いか、よくわかるのではないか。

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 05:29:45 b1QrzqNW0
競馬関係者にも言ってやれよ

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 05:51:29 sOIejxJZ0
>>604
それは違うだろ
家畜の調教→セックス小説での「調教」→ボカロの「調教」
の流れなんだし。

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 06:18:54 VmKu3wRq0
違わないじゃん

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 06:27:32 kUnm19Fx0
>>605
＞家畜の調教→セックス小説での「調教」→ボカロの「調教」
＞の流れなんだし。
こういう発想する側がおかしいってだけの話だよなｗ

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 06:28:22 b1QrzqNW0
このスレで調教云々言ったってしょうがないだろうよｗｗ
本スレ住人に問題提起してみたら？

調教って言葉自体動画製作者がつけてるんだし
>>603は啓蒙する場所間を違ってるとしか言えん

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 06:30:17 cuEgenUP0
つーか調教云々の話はにゃぽスレでさんざん目にしてもううんざり。
ギロカクたんも食わねーってばよｗ

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 06:43:29 Ad3wRAqe0
にゃぽスレは見てないから知らないけど
なぜそんなに気にするのかとは思うな。スラングだもの。
やなら使わなきゃいいのに。

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 06:50:50 kUnm19Fx0
＞やなら使わなきゃいいのに。
ほんと、それだけの単純な話なのにねｗ
「私が嫌だから皆も使うな」って理屈がもう完全にキチガイじみてるｗ

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 07:04:36 otvHIxrG0
2007年9月ならまだしも、何で今頃こんな議論になっているのかわからん。

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 07:43:38 sWC8WnoE0
まぁ、いいじゃん、議論したい人がすれば。
なんでよってたかってここですんなと言うか、俺にはわからん。
隔離スレだぜここは。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 07:58:33 qDZ+uEZa0
調教って言葉に嫌悪感示す人って言うのは、
もう根本的にボカロ動画をニコニコに投下したり、
視聴する人がいること自体に嫌悪感を覚えそうな気がする。
まぁそんなクリエイターならはじめからフリーの動画投稿サイトにこないと思うけど、
視聴する側は本当に好き勝手言えるんだなって思うよ。

音楽の専門用語が飛び交うコメントだけ楽しみたいなら、
自分でコミュを立ち上げて批判なり批評でもやってろって感じだ。

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 08:01:14 tWEn9Xz0O
使ってほしくない理由も色々みたいだな。
個人的な嫌悪感とか保身とか過保護とか。
使いたい側の理由は、今更変えられないとか代替案がイマイチとかそのへんだよな？

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 08:08:42 swH9gzHo0
自分自身は使わないけど、
人が使うことに対してはそりゃ個人の自由なんだからどうとも思わん。
ニコニコ（とその周辺）から外に向かおうとするなら弊害も出てくるかも
しれんけど、個人的にはそっち方面にはあんまり関心ないし

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 08:08:52 qDZ+uEZa0
まぁ調声や調整っていうこともあるけど、
なんていうか調教と言う言葉に慣れすぎて今更って感じだよなぁ。

しかしどういう経緯で調教って言われだしたかは、08年の春から見ている俺には良くわからんが。
初期から見てる人なら経緯を知ってるのかな？

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 08:13:50 swH9gzHo0
>>617
これが起源という説が有力かな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

ちなみに縞の起源ｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 08:22:12 3ISfgJJt0
私の時間で浸透した説を採用したい

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 08:22:21 mwSc23qr0
いくらギロカクたんがお腹空かしていても、生ゴミ食べさせて
ポンポンこわしちゃったらダメですぅ＞＜ということでｗ

MEIKO時代から使われていたとか言ってる人もいたが、どうなんだろうね＞調教
さすがにメジャーデビューするようなPは外じゃ使わんだろうよ
内輪のネットスラングをTPOわきまえずに使って恥かくのも勝手だし
それ以上何か言うことあるの？

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 08:26:30 Ad3wRAqe0
うーん気が付いた時にはもう普通に使ってたからなぁ。
DTMマガジンの増刊で「ちょ、調教ですか？」とか書かれてたような
気がするけどそれを読んで、あ、これを特殊と認識する場合があるんだ
と気付いたぐらいだしな。

おしえてだぁりんより前に見たような気もするんだけどな。

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 08:33:49 tWEn9Xz0O
>>620
「一人で恥かくのは勝手だが、同類に見られるのは迷惑だからやめてほしい」とか？

あとはまあ、インターネットでどこからを私的・公的な場所と
するか…にもよるね。
少なくとも2chは元々スラング上等な場所だと思うけど。

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 08:43:42 qDZ+uEZa0
流石に一般の場なら調節・調整・調声って言うのが一般的だろうけど、
ボカロの一般的なコミュ内やニコニコなら調教でなんら問題ない気がするけどな。

衆目に晒された時に、貴様らの同類に見られるっていいたいだろうか？

>>618
サンクス、後で見てみる。

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 08:49:14 UheL+ya10
DTM板じゃLOLAやMIRIAMやLEONやMEIKOの発売当初から普通に（他意なく）
「調教」って言葉が使われてたのに、それから数年経ってミクからボカロ知った人間が
「私がその表現嫌いなのでなくしましょう！皆も使うのをやめましょう！」と啓蒙しているという
くだらない状況

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 08:51:20 2dxxpLBN0
子猫Pその他の「自分は嫌だし嫌悪感を持ってる人間は他にもいるから皆も使うな」という論調は
流石にちょっと違うと思った
価値観を他人に押し付けないと気が済まないという神経が理解不能

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 09:16:40 3ISfgJJt0
前に書き込まれた話だが、栗の中の人も使っていたって言うし。

そもそも俺の場合、調教が性的ってのはミク云々で騒がれてから知ったぞ。
調教は「訓練」って意味以外、辞書には載って無いしな。

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