VOCALOID 議論隔離スレ part 113

VOCALOID 議論隔離ス� ..

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:16:16 q+pO3pCs0
>>235
根拠がニコ割アンケートって時点でマジキチ。
そのスレでも言われてるが、PCやiPod課金が始まったら「課金されてるんだからコピーフリーだよなwww」
みたいな奴が溢れかえるだろ。
補償金は明確な楽曲の著作権料とかじゃないから、金がどこに流れていくか怪しいもんだ。
音楽市場が崩壊しても私的録音録画補償金を恒久的に課金できるようになればおいしいと考えたのかもわからんが
コピーフリーを増長させるだけで、どう考えてもアーティストのためにはならんよ。

権利者団体に巣くってる老害共が自滅に向かっているとしか…。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:38:09 VvqZ7TFV0
　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　新しい時代を創るのは老人ではない！
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:41:51 7ZOehYlD0
>>235
あのアンケートでその展開になるのは読めてたから、全部回答しないにしたわ
アンケートって必ず意図があるからホント気をつけた方が良い

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:48:59 UwzblN4n0
いやー、あれは意図見え見えだったからね…。
質問内容が偏りすぎで、かつ答えを想定したうえでつくっていた。
直後にニコ本スレでも「ipod課金に利用するためのアンケ」と
書き込んだんだけどな…。

そもそもコピーして聞いてるのは、ＣＤが不便だから。
二重取りの癖して、後から購入者の権利を分割して、
「お前のそういう使い方をする権利は売ってない」ってｗ

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:52:25 LNVdvH8p0
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

ピアプロ作品の、歌詞翻訳と塗り絵の許諾

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:28:42 IeCG573G0
>>235
回収したお金を
申請した全ての人間で公平に分けるのであれば許可
っていうか、私的複製からの徴収とかって、いまだに信じられん。
どんだけ、金に汚いのよ。

それを、特定の団体だけで分配とかまともじゃないね。
特定団体に所属しない全ての作曲家、作詞家、演奏家、歌手の権利を侵害してるじゃないか。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:32:35 +i7wwhO90
>>242
まったくだな

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:39:28 /1njPNgt0
お金取るならちゃんとボカロ曲作った人にも還元して欲しいね
団体に所属してる人だけで分け合ったら泥棒も同然だよね

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:42:13 +i7wwhO90
俺のipod内なんて4GBほとんどボカロオリジナルだぞ、一部カバーがあるぐらいで
課金されてたまるか、作者に還元されるならともかく

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:46:07 1prIX9s50
まぁいつものアレか。
ちゃんとそれに対抗する意見を纏めて力にして欲しいものだ。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 23:46:48 2eOgXPhY0
>>236
プロになりたい人のための基盤だと、
クリプトンとしてはあんまり願った形じゃない感じがします。

伊藤社長のこの言葉は結構印象に残っています。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

>「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、
>他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」

クリプトンの本音として、資金面で創作活動に支障のないひとが
継続的に活動してくれるほうが安定した売り上げを見込める点でも良いのでしょうけど。
今の出口はアマチュア用というよりプロの登竜門みたいな感じはしますね。

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 23:59:00 9eR3dm+W0
>>247
まあ現状最終出口がそれしか無い、みたいな状態では
そうなっちゃうんだろうけどね。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:00:42 R6Q2KUCy0

　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　またJASRACか！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:01:03 EvpggMxM0
ニコが出口でも良いじゃない

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:03:47 D69aNACx0
プロの登竜門としてのほうが、言葉は悪いけど釣れるからね。
宝くじの一等みたいなもんでしょ。
やっぱり当たりクジの入ってないものには、アマ参加といっても
元気がでなかろう。

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:03:55 PS6lGOI40
>>250
出口の定義を誰が決めるか？ってだけなんだけど
結局大きい方にしか皆目が向かないしね。

そんな事より大変な事になってます。

【たこルカと】MMD/海底GO MY WAY【お友達】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:19:35 Z15oSSgf0
>>247
過去に厳しい現実を見続けてきたんだな
夢をあきらめないで突き進め！と言いっぱなしの人より好感持てる

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:20:01 K6CByPcM0
>「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、
>他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」

余計なお世話過ぎてワラタｗ

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:22:39 fS/F8ijf0
ボカロ絶好調の時期のインタビューで割りと醒めてるから
好感度高かったなオレ的には

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:22:58 VEaw8E7z0
たこルカたん動画はメジャーを狙える存在･･･あまりウチらの隔離キャラとは深く絡まない方が･･･w

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:26:12 NiKNm+uO0
>>251
ryoさんとかkzさんのような形は、それはそれでありなんでしょうけど。

ワンカップPさんみたいなスタンスがクリプトンの考える理想型に一番近いんじゃという気はします。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:28:17 K6CByPcM0
『食えないかもしれないプロ』を目指してプロになってる人も作品を投稿して盛り上げてる
ジャンルでこの発言は軽はずみだと思うけどな。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:29:34 Z15oSSgf0
>>258
念のため聞くけど記事全文読んでる？

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:09:22 9wY2xkwm0
>>258
業界の中間搾取構造という、個人ではどうしようもない状況にその身を滅ぼすぐらいなら
収入を得るため仕事と音楽を割り切って、楽しんでやった方が良いってことでしょ。

確かに中にはあなたの言うようなプロもいるだろうけど、彼らとて本業の片手間に作品投稿
しているわけで、それはプロとしての仕事とは別物だよ。
プロを否定しているのではなく、プロが正当な評価をされていない、創らない者が肥え太る
業界構造への批判でしょ。
正当な評価を受ける仕組みが出来ていれば、こんな事を言う必要は無いだろうて。

そこから遡ってなんでプロを目指すのかを考えた時、伊藤社長はそれを「認められたい」という
願望であると解釈した。
であれば、かつてはともかく今は多くの人に自分の音楽を聴いてもらえる環境が個人の手の
届くところにあるわけで、それもありなんじゃないのかと提案してるんだよ。

苦しみ抜いた上で得られる成功ってのは、数多の落伍者を出したあげく、限られた人間しか
手にすることが出来ない。
それはそれで価値のあるものだろうけど、楽しいから始めたはずの音楽でその身を滅ぼすなんて
悲しいじゃないか。
そうなるぐらいだったら、純粋に音楽を楽しんで、プロとはまた違った形で「認められていく」のも
一つの選択肢としてありでしょ。

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:21:04 +7TXde4b0
ほんの一握りに大成功させて残りは搾取する肥やしにする、これ基本

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:27:20 mNXoW9w9O
問題はその一握りがボカロ離れたら
ニコニコの時のように大人気になれるかだな

VOCALOIDと共存する考えを持つ大物Ｐは今のところいないね

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:29:13 K6CByPcM0
>>260
そんなの個人が考えることでソフト屋から言われたく無いって話だよｗ
クリエイターとしての生き方まで指図されないと作品が作れないのか？ボカロユーザーはｗ

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:32:54 xpZj1hX80
>>263
んじゃクリに頼らないで勝手にやれよｗｗｗ
人様のキャラ人気も利用すんなよｗｗｗ

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:35:03 97wDLI6k0
>>264
ぶっちゃけ、これが正当な結論だと思う。

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:38:42 mNXoW9w9O
クリプトンに頼らないならLOIDレーベルがそうなんだが
あちらはあちらで厄介なレーベルだけどね
海人と明子とか

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:39:15 VEaw8E7z0
>>261
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜それを出口を言うのなら･･･そんなセカイは邪気眼でぶっ壊してやる！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:40:23 VEaw8E7z0
>>261
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜それを出口と呼ぶのなら･･･そんなセカイ、邪気眼でぶっ壊してやる！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:44:44 Z15oSSgf0
LOIDはクリプトンに頼らないと言っても、今出てるのは
ボカロで下地作った上でのCDだからな・・・
パチモンで乗り切ろうなんて考えもあったみたいだし、
なんか買う気も萎えてしまった

>>262に通じるけど、今数十万以上の再生されてる曲
を出してる人たちの中でも、最初からボカロに頼らない
オリジナル楽曲を一般流通で売る（売れる）人なんて
どれだけいるのやら

>>267-268
大事なことなので（略

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:47:07 9wY2xkwm0
>>263
これは伊藤社長の一つの提案であって、強制するような表現は見あたらないが?
一体どこを読んで指図だなんて思ったの?
それとも、社長が言ったことは何でも強制力を持っていて、ボカロユーザーはホイホイ
ついて行っちゃうものだとか思い込んでる?

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:51:02 K6CByPcM0
ユーザーがクリに頼ってると思う？　クリがユーザーに頼ってると思う？

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:53:53 SJdGKV180
ただインタビューに答えてるだけで指図と取るとかｗ

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:54:36 f60ApMZG0
win-winだｗ

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:55:59 IpZarlsa0
>>271
まずなんで指図してると思ったか答えろよw
どうせ「ソフト屋が出しゃばるな」ぐらいの考えしかないんだろうけど。
「クリに指図されない俺かっこいい!!」ってかw

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:56:46 K6CByPcM0
相変わらずここはクリマンセーで面白おかしいなｗ

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:58:20 IJgBO38R0
まあインタビュー発言ごとき騒がれるくらい影響力があるのはよろしくってよオーッホホホホホ、という気はする

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:59:22 rFLCU1lr0
よくわからんが余計なお世話っつーのも感想だから
指図云々は関係ないような。

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:01:21 K6CByPcM0
お前等もっと社長最高って言ってやれよｗ　社員見てるよｗ

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:05:00 bxenvjov0
まあいろんなやり方が有っていいでしょ。>>247も「そういう考え方も有る」で終わる話。
何を目指すかは、そりゃ一人一人違うだろし、やり方も喧々諤々いろいろ暗中模索してる最中でしょ。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:05:19 fS/F8ijf0
自立してたら余計なお世話とか思わないけどね

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:05:28 SErumSRy0
>>258とか「クリはジャンルを盛り上げるプロ様に気を使えよ」ってことだろ?
それこそ余計なお世話っつーか、プロでもない奴が何語っちゃってんのって気しかしない。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:06:24 VEaw8E7z0

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　且且~
　　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　且且~ 社長？最高に決まってんだろ
　　|/( ○==○　且且~
　ﾉ/ミ肱|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:08:39 X2Xxh0Ld0
>>278
指図すんなよ、余計なお世話。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:09:13 f60ApMZG0
ねむい。。。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:14:05 rFLCU1lr0
ま、どーでもいいな

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:15:00 gs2fEPds0
いろいろ思うところはあるが、もし仮にクリプトンが暴走したとすると逃げ場ってないんだよなぁ

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:17:42 K6CByPcM0
言い負かされたので秋田ネル

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:19:03 NI7hYz7o0
自覚あったのか

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:20:14 Z15oSSgf0
今夜も平和なギロカクでした

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:48:28 SkSvtK3R0

　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　クリ信者か！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 03:31:46 SkSvtK3R0
【社会】ＪＡＳＲＡＣに公取委が独占禁止法違反（私的独占）で排除命令へ、新規参入を阻害
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

ＪＡＳＲＡＣはＮＨＫや民放各局との間で、著作権を管理するすべての曲の放送や放送用録音を一括して認める
「包括契約」と呼ばれる形態の契約を結んでいるが、大幅な見直しを迫られる。

関係者によると、ＪＡＳＲＡＣの管理する楽曲数が圧倒的に多く、包括契約では一定額を支払えば、その楽曲を
好きなだけ使えるため、放送局側にとって別の業者と新たな契約を結ぶことはコスト増につながる。

公取委は契約形態が新規参入を阻害していると指摘。ＪＡＳＲＡＣに、こうした状態の解消を命じる方針だ。

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 04:40:51 rFLCU1lr0
>>252
何故か同じ魚介仲間となった縁で、たこルカさんには高みへ行って欲しいものだねー
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 05:19:38 Pu44IOTi0
>>266
遅レスだが頼りまくりだろ

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 05:51:34 PS6lGOI40
>>282
753は最高ですよねw

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 10:22:45 EvpggMxM0
LOIDレーベルってボカロ使ってたっけ？
紛らわしいキャラ付けなきゃ
ボカロ曲自体はボカロ関係ないよ

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 10:27:27 mNXoW9w9O
>>293
だから厄介なんだよな
VOCALOIDからは離れてない
離れてないけどクリプトンや企業には関係ない
でも関係あるように装って商業している

VOCALOID関連のネタが尽きたらポイ捨てされるレーベルではあるから
コンセプト上、その先がもう目に見えている

VOCALOIDだから聞いてくれてる面もあるだけに
よほど歌ってみた人や有名プロがくっついて商業してるＰじゃないと
何だかんだで先が見えないんだよな
VOCALOIDから離れたら元のアマチュアに戻るか良くて名もない底辺プロになるだけ

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 11:01:23 +qzqwtf80
キャラに頼るなとは言うけれども、キャラも楽器の一部だよなーと思わなくも無い
まあ実際にそういう扱いをするわけにはいかないってのもわかるんだけど

自分の力で勝負したい人は演奏する時、楽器が見えないように演奏してください
名器として名高いうちの楽器を使ってると分かると、楽器のおかげだと言われてしまいますからね（笑）
みたいな感じｗ

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 11:02:08 NI7hYz7o0
?

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 11:05:03 NI7hYz7o0
ミスって送信しちまった

キャラに頼るなってCDの話だよな？
ジャケや使用楽器の表示してるほうがまれだが

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 11:26:29 efIJTw2t0
だから社長も前、『曲凄いかも知んないけど、結局それはボカロと付属するキャラ性で売れたんでしょ？』
的な発言してたじゃないか。ヤキイモP噛み付いてたけど。

思春期Pみたいに、メジャー目指してやってたけどダメで、ミクと出会えてハッピーですって人もいれば、
暴走Pみたいにミク好きですレン好きです、でも着うたやりたい一般流通したいからボカロ名消します曲名変えます、
って人もいる。

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 11:37:34 E5/+zJXT0
URLﾘﾝｸ(9819.jp)
これは一般流通じゃないの？

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 11:38:32 EuxdhI9P0
正確には、主にニコニコの「ボカロコミュニティ」に属してるから売れる。
依然、フロンティアワークスからプロを雇って肝いりで作った、公式のミクCDは対して売れなかった訳で。
普段楽しませて貰ってるＰ達への支援の意味も大きい訳よ、そのボカロコミュニティを支えている根幹がキャラ性

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 11:40:50 EuxdhI9P0
>>301
(C) Crypton Future Media, Inc. ALL RIGHTS RESERVED　VOCALOIDはヤマハ株式会社の登録商標です。

許可取ってるようですよ。

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:04:38 E5/+zJXT0
ルカの絵がぐぐるで出ない問題だけど
オバマ大統領でヤフーやゲイツと比較したら答えが出たわ

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:20:29 xpZj1hX80
>>300
言い方にもよるがミクのキャラ人気様様なのは誰も否定できないよな
それを否定出来る奴はそもそもボカロ使わないだろうし

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:22:32 /Ne9oe+/0
キャラ人気で使うってヤツばかりじゃないと思うけど
身近に女性ボーカルがいる人なんてまれだし
人との軋轢が苦手な人もいる

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:24:04 JQiB6xdw0
ねえ、googleで「巡音ルカ」でイメージ検索してもルカ絵がでないんだけど、
またgoogle八分？

URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:26:31 NI7hYz7o0
>>307
>>304

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:27:57 xpZj1hX80
　　　　　　　　　 /　　　　 '､
　　　　　　　　　　 /　　　　　　'､
　　　　　　　 /　の::::::::::の　'､
　　　　　　　　　/＊　　　　　　＊'､　　　　
　　　　　　〈　　　　ワ　　　　〉　　ぐーぐるさん風邪ひいただけだよ
　　　　　　　　ﾉ=-　　　　 -=彡ﾍ
　　　　　　　　/　 xヘ、＿＿＿ノ人
　　　　　　　　{／〃￣　　　　/_>、｝
　　　　　　　/　　　　　　　厂 }ヽﾊ
　　　　　 |{､　　　　　　／　/　　}|
　　　　　 |　＼　　　　　 /　　ﾉ'|

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:43:18 tp8w0gemO
>>307
「ルカ」検索すればそれなりに出たよ。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:44:38 efIJTw2t0
あ、ユリイカに載ってた平沢師匠の話も触れとかんとフェアじゃないね。

MEIKOにキャラ付けされて困惑してるってやつ。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:53:48 FK7QpDyt0
>>291
この手入れが入った結果として動画サイトにおいて包括契約の
JASRAC仕様未使用の調査は自己申告ベースになるのか?？
申告なしであげると消されやすく、みたいな

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:56:25 /Ne9oe+/0
この包括契約はテレビでの話でニコは関係ない

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 13:03:58 FK7QpDyt0
ならいいんだが、記事読む限りだと包括契約の比率調査が、出来てないことを問題にしてる
ように読めるから気になったんだが．．

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 13:19:20 JQiB6xdw0
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)

こうすると出ないのに

URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)

こうすると出る。

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 14:12:32 VEaw8E7z0
>>311
初めから自分の作品を作ってる人の意識としては当たり前なんだろうな

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 14:18:14 EvpggMxM0
>>311
こないだ僧侶使った曲がニコに上がっててスレに貼られてたな

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 14:59:33 5t5XC6J3O
キャラ人気云々は買い手が何を基準に購買(視聴？)意欲をそそられるかの問題で、作り手や売り手はそれを見込むかどーか
このスレの見解は、売り手と買い手の両方の見解がごちゃ混ぜになってるよ

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 15:39:06 qCjpEUK50
>>312
対象がテレビ局との契約だからこの命令で法的にニコ動が影響受けることはない。
でもテレビ局のやり方真似てるから全く関係ないってこともない。
ただ公取委は独禁法絡みで問題がなければ手出ししてこない。

この記事、排除命令で喜んでる奴が多いけど
＞公取委では、ＪＡＳＲＡＣの管理する楽曲と他の業者の管理する楽曲が放送で使用された比率を調べ、
＞ＪＡＳＲＡＣが使用料を配分する仕組みを作ることなどを想定しているとみられる。
この部分読んだら全く喜べないと思うんだが。

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 15:45:59 lRxWn73B0
>>319
なんで？

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 15:53:51 FK7QpDyt0
>>319
TV局はご愁傷様だろうけど、悪いこととは思わないけどな

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:00:01 DOIhWomPO
>>318
この界隈はその辺はあんまりはっきりとは切り離せないからなぁ
買い手が売り手候補にまわるのが恐ろしいほど簡単だし(勿論現実に簡単に
移れるかっていう話ではなくね)
それに現状売り手として重要なポジションを担ってるPがまずボカロという商品の
買い手であることが前提なんだから

つかそこまで混同して話してるレスある？
現時点でちゃんと完全に売り手側に徹して成功してる集団がろくにないし
売り手と買い手って観点からの今のこのスレの見解に違和感は感じないんだけど

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:10:33 JQiB6xdw0
>>320
カバー曲のオケを自前で打ち込んでもニコとの包括契約がダメなら
個別に許諾を得なきゃならなくなるから、ぼかろにも無関係じゃないね。

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:12:52 FK7QpDyt0
>>323
申請方式になるだけじゃね?
生放送の時みたいな

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:16:58 qCjpEUK50
>>320
ひとことでいうと他の管理業者の分までJASRACが集金の窓口になりかねないから。

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:35:03 FK7QpDyt0
動画サイトでここら辺の仕様統計を厳格にやるようになると
ボカロ界（特にオリジナル曲）にとってはプラスに働くと思ってるんだがどうだろうな？
あんまりおいしいえさじゃないかな、？

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:39:41 EKkzFn+a0
>>325
排除命令が具体的に出てないっていってたけど、
アレ読む限りそういう事だよね
手数料とりそう

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:05:54 9wY2xkwm0
使用率に応じた配分がされるなら、別にどこがやっても良いよ。

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:19:00 NlcG2Mey0
JASRACの管理する曲だけが使える、という状況は不平等
全部の曲をJASRACが管理するという事にして、きちんと権利者に分配します
これでみんな平等だね、まあ手数料は当然取るけど

になる可能性があるって事？ｗ

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:29:40 /y40IvJD0
>>329
そうだよ。
しかも、もっと悪質で名目上はJASRACが管理していない曲もあるから
独占ではないねwwだから違法じゃないよwwwwという状態になるかもしれない。

そもそも利益配分が不透明だと批判されているJASRACに
他業者への配分も任せるなんて馬鹿げているよ。

公取委が明確に「JASRACの行為は独占禁止法違反だ」として排除命令を出したのは
一歩前進だとは思うけどさ･･･

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:36:32 9wY2xkwm0
>>330
そこでJASRACが他業者への配分を誤魔化すようなことをしたらそれこそ終わりでしょ。
これは他業者がJASRACからの配分について正当かどうか調べられるって事じゃないのか?
どっちかっていうと癌は配分からどうさっ引いてるのか不明な大手レーベルだし。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:29:59 K96zuML50
栗原潔さんがブログで書いてたが、ニコニコだと楽曲の利用状況はテレビとは全く違うから
今回の包括契約の排除は、その意味ではニコニコで曲を使われる権利者にとってはいいことだと

ただ、そのためには、動画投稿者が自分の動画に含まれる曲を、投稿時に一回一回
申請できるようなシステム作りが不可欠なんだが

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:13:35 qCjpEUK50
栗原氏のいうように「排除命令→集計して払う」と直結するのかな。なればいいけど。
管理楽曲シェア９９％を背景にJASRACだけが包括契約結んで後はシラネはダメということなら
他の管理業者も包括契約結べるように契約内容を変える方法もあるだろうし。
集計して払うように変えろということならJASRACが配分って話がなんで出てくるのかがいまいちわからん。

まぁ具体的な排除命令が出たら分かることか。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:40:25 vHE9MBIy0
>>311
平沢さんはやってることは凄いが論じさせると言うことが凡庸なので、
そこはスルーしてあげるのが愛だと思う。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:47:44 lRxWn73B0
レス読ませてもらったけど、現時点だとなんとも言えんねえ本当。

仮に局側が支払う額が現在と同じで、そこから分配が発生するなら弱小管理団体にお金が
分配されるだけだけだから、ジャスラック的は面倒な手間が増える上に
収益は落ちるって事だから悪い話じゃない。

だけど、前より徴収料上げますって話なら前より酷くなるって事だけど、
公正取引委員会絡んでるのに以前以上に局から金取るとは思えんよね。

包括契約が完全にだめになって徴収方法もまったくかわるなら
その時どうなるのかは俺じゃ予測不能だわ・・

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:05:17 DOIhWomPO
JASRACと公取委がそれぞれどういう思惑でどう動くか分からないと結局何も
結論出ないんだよなぁ
議論するスレでそのまとめ方もどうかと思うけど
JASRAC自体が改善される可能性も抜け穴を見つけだして悪化する可能性も
JASRAC悪化をさすがに見過ごせないと公取委が一気に動く可能性も全部あり得る
ID:qCjpEUK50の懸念通りになったらさすがに公取委が正式に徹底的にメスを
入れられるレベルの話なんじゃないかと思うけど公取委が何だかんだで
甘～い動きになるかもしれない
それを見越してJASRACが調子に乗るかもしれない

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:33:23 oiBLQLuC0
ちょっと混同されてる気がするが。
ここで一般論として語られているキャラ性って、別にクリプトンが楽曲に対して権利主張できる類のものじゃないだろ。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:38:06 9wY2xkwm0
>>337
なんの話?

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:44:54 VEaw8E7z0
>>337
商標と意匠だろ、権利主張できるのは　
まさか「緑の葱娘」＝アウト！とかそこまでやってくるかな

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:54:57 oiBLQLuC0
>>338
>>264辺りからの流れだよ。
人様のキャラ人気というが、その人気を作り上げてきたのはクリ単体の努力の結果じゃない。
Ｐたちの楽曲や動画の貢献が大きいわけだし。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:02:43 Z15oSSgf0
じっさいパチモンで通そうとしたのはストップかかったみたいだけどな

＞人様のキャラ人気というが、その人気を作り上げてきたのはクリ単体の努力の結果じゃない。
これの逆がP側に当てはまるんだよなー
ボカロ使ったCD出すの面倒だとか好きなようにやらせろというのなら、
さっさと離れて活動すればいいのに

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:03:01 rFLCU1lr0
>>340
すなわちキャラクタって何かって話しだろうか、ある程度抽象的産物だからね。
たからこそ、法的な定義が難しいのだろうし。

ただそこら辺のやりとりは売り言葉に買い言葉なところもあるから
あまり真に受けない方がいいような。Pがみんなキャラ人気を利用した奴等
と言いたい奴はあんまりいないでしょう。ただオリジナル=発想の原点に
気を使えよ、みたいな。まぁここらへんのリスペクト云々も抽象的だから
人によって見解が異なって揉めるんだけど。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:04:16 9wY2xkwm0
>>340
卵が先か鶏が先か、みたいな話になるんじゃないの?
キャラ人気を作り上げたのは確かに創作者達だが、そもそもミクが無ければ
彼らがそうした創作に携わることもなかった…と。
どちら側も不可欠な要素に対してどっちが上とか重要とか、アホらし。

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:11:22 rFLCU1lr0
>>343
>どっちが上とか重要とか、アホらし。

そこはいらない煽りだな。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:17:11 9wY2xkwm0
>>344
だって実際の感想だもの。
相互に頼る関係を認識できず、優劣をつけようなんて発想は陳腐だとは思わないか?

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:22:40 rFLCU1lr0
>>345
340は優劣をつけるのじゃなく、片方がないがしろにされてると読めるのに
それを優劣と読み替えるのはどうよ。
次に実際の場面でどちらを重要視するかを考える局面を、話し合ってみる事を
事前にアホらしいと断罪するのもどうなのよ。

陳腐かどうかはその発想の段階よりやっぱり内容できまるんじゃない？

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:38:06 IJgBO38R0
>>339
栗とかヤマハが意匠取ってる話ってある？
たぶん本気でやると物品が増えすぎて栗の規模じゃ費用に見合わなくなる気がすんだけど

んで、本来著作権が発生しないキャラの権利の係争に世で使われてるのは
（イラストの）同一性保持権とか複製権だわな
だから楽曲（音そのもの）はないにしても、ジャケやらＰＶやらパチモンやらやろうとすれば
＞「緑の葱娘」＝アウト！
となる可能性のことだったら充分残ってる　葱ミクはKEI氏を一次とするｎ次創作なのは明白だし

もう少し突っ込むと、「ソフトのMEIKOおよび絵」と、
平沢氏も問題にしていたところのMEIKOの「キャラ性」は、
一見分離していて、後者には一切栗の創作性はないように思えるが（法的に権利も発生しないし）
基本、前者と一切無関係に後者だけでなんて使えんよな　んで前者と併用したものは栗のｎ次創作よね

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:05:52 oiBLQLuC0
>>341
離れてやろうとしたら「そんな後ろ向きなやり方はして欲しくないです」と
クリから待ったが入ってたのが件のヤキイモ騒動ｗ

>>345
少なくとも俺は優劣を語ってないぞ？

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:31:21 9wY2xkwm0
>>346
>>348
ん？>>264あたりの話なんでしょ?

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:40:35 rE0DTRNB0
後ろ向きなことして欲しくないとか言ってるけど、結局栗ってどういう解決策が一番だと思ってるのかねぇ

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:41:10 EvpggMxM0
ヤキイモとうろたんの件
同時期で混ざってる

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:51:43 VNLgwYZs0
どんな制度を作ったところで、本来の意味でのプロとして長期間活躍していける人間なんて限られた数なんだよ
バカみたいに入り口だけ大きくしても意味はないよ

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:51:49 PS6lGOI40
>>351
ピアプロリンクも混ざってる悪寒。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:28:10 YdDOhQ4Y0
ryo楽曲があそこまで人気のある理由が分からないが、
ボカロ伏せてでも戦えるのはsupercellくらいだと思う。

糞ニーから出るCDの売り上げとか、
XINGに初めての恋が～が投票すっ飛ばして企画入曲するかとか、
アンチながらも正直気になる。

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:35:53 LesXZOxq0

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜社長、後ろ向きは好きじゃないのね　ＯＫ　前向きに生きる
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:36:06 LIZPCw7V0
アンチなのかよｗ
人気があるから人気がなんだろうな
ボカロの主軸ってボカランとsupercellみたいな所があるし

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:46:52 /urki5yX0
アンチは数字稼いでくれるから大事にしろよ

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:51:59 4C/yFaDD0
●一度聞いただけでも歌えてしまうほどキャッチーで覚えやすく優れたサビ
●結構良く出来た音作り
●ニコ厨大好きな中2病歌詞
●実は人口の多い中高生女子が共感出来るラブソング
●プロからセミプロまで非常に優れたイラストレーターや漫画家とのコラボ
●高い知名度故に次々と作られる膨大な量の派生動画
●一度上りつめると簡単に落ちにくい今のランキング紹介動画

なんつうか言い方かえるとヒットしない要素のほうが少ない位
強烈な存在ではある。

Ｌｉｖｅｔｕｎｅと比べても規模そのものが上回るだろう事は間違いないだろうが、
購買年齢層は10～20代が多そう。Livetuneは20～30代の購買層が多いイメージ
女性の購買率もきっと高いだろう。

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:06:28 4i5Zqb9W0
　　　　　　　／/　
　　　　　／</　
　　　　.'´　</ヽ　
　　　i.　._</_　.ヽ　
　　<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜決めた！いますぐにー　笑顔しかないわたしになってー　最高の未来！
　　|　|ﾉ　　°ノ|　
　　.|　/イ,;;~;;|ゝ|　
　.ﾉ"∪ミ肱　''　
　　　　し'　∪　

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 02:05:28 SVqOPwF70
ryoが安定しているのは確かだが、メルトショックがなければここまでにはならなかった
せいぜい殿堂入り複数持ちの有名P止まり(十分凄いけど)
色々と文句を言う人もいるけど、歌ってみたなどによる派生の影響は面白い

＞人気があるから人気がなんだろうな

人が人を呼ぶ状態ね
同じ話題を共有したい人が多いから、人気のある曲に人が集まる
どんな曲も知らなければ無いも同然

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 02:14:31 iHmIPP7J0
メルトは女性の口コミで広まったのが大きいからねぇ

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 02:17:46 fnMYS0HG0
曲自体はボカロのキャラを前面に押し出した訳じゃないのがきいてるかもね

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:01:41 5ki594100
>>360
メルトが埋もれてryoが今の方向に舵を取らなかったとしたらお前の言う通りになったかもしらんが
メルト埋もれたとしても恋戦マイン他がその後もうｐされていたら今ぐらいヒットしてるだろうよ
本スレの発掘能力はすごいぞ

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:08:26 veVf2WgK0
メルトが埋もれてってｗ
まったく無名なのにデイリーランキング２位で三日で殿堂入りしたんだぜ
歌ってみたが来る前に

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:13:54 gntXYsCV0
メルトとWIMとBRSは仮に名前伏せてうｐしても伸びてただろうよ
恋戦と初恋はわからんけど

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:14:19 F3BIXEX70
恋戦は222の当初の反応はかなり賛否両論だったような。
少なくともWIM、LNGN、炉心みたいに即絶賛の嵐って感じじゃなかった

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:19:10 VqgNNbhAO
BRSは恋愛歌詞苦手な人も引き付けたからな
あれからryo批判一気に減った気がする

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:30:26 jnZ1Q/E3O
新曲出る度にryo批判が増えてるようにしか見えないが…

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:35:51 Zdv6FWEn0
批判の方が声がでかいってだけかもだけどな

ラウドマイノリティとサイレントマジョリティってやつだ

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:37:47 LesXZOxq0
正直、恋戦はすべってたが恋戦の反省点は次に生かしてる感じがしたな

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:41:48 0DCDUsDb0
きみわすの反省点を生かして出したのがメルト

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:42:08 veVf2WgK0
しかし初恋オワタでまた滑った

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:54:12 c7HRBG0xO
ということは次の曲ではその反省を生かした新しいヒット曲が…！

つか実際改めて考えると化物だな
ryoの名前だけで伸びてるとか新曲出すたびによく言われるけどその域に達しただけで
十分だと思う
個人的にはノリと勢いで作ったようなガッチャガチャしたWIM系サウンドの曲をまた聞きたい
実際そういうのが伸びると思うんだよな

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:56:57 AXHnjAa00
恋戦は動画として良かったが初恋はPV作られる前提として
あえてシンプルにしたんだろうが、楽曲も絵も微妙

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:59:16 LIZPCw7V0
くるくるまーくのPVがみたい

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 04:00:41 veVf2WgK0
名前だけじゃないだろうな
あれだけのオケを作れるP自体少ないだろう
それにあのキャッチーな曲と詞なんてまず無理だ

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 04:17:28 qzUz5Yep0
今さらながら鏡音リン・レンミニ四駆テーマソング聞いてきた
レースっぽくて爽やかさがいいね
テーマソングはどこで使われるのかわかんないけど

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 04:17:53 qzUz5Yep0
うわ、誤爆です、ごめんなさい

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 08:15:50 bWjLAYKZ0
その点はzoomeのほうが正直に出るな>ryoさん。
メルトはないので反応はわからないが、正直、恋戦と初恋の反応はイマイチ。
ＷＩＭはお参り所とかしてカウンターがあがる一方荒れまくり、ＷＩＭは
静かにアクセス数が増えている。

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 08:16:45 bWjLAYKZ0
>>379
後者のＷＩＭは、ＢＲＳの間違いでした。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 09:39:11 YdDOhQ4Y0
そういや初恋がスルメと言われる所以は？
あとWIMが高評価なのはその中高生女子の共感を得たから？

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 09:59:32 o2DkE5yGO
なぜryo批評会に？

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:14:21 I77I4kJzO
きっとryoの人気が妬ましいんだよ

ryoに限らず
アマチュア大物Ｐたちはプロの夢をみて
ボカロ捨てて来てみたらプロの世界の厳しさを知って挫折を味わうさ

プロのＰたちみたいにお小遣い稼ぎ程度でせこせこ稼ぐのが一番だよ

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:28:18 AXHnjAa00
まー、今度Sonyから出るCDがボカロ界に期待されているって事なんでしょ
売り上げやら世間の評価やら
嫉妬より成功して欲しいって大方の人は思っているんじゃないのかな

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:30:41 MdDQB+9/0
自分の力でやりたいけど、ボカロは使いたいという奴は困るよなあ
キャラクターの付いてないボカロは無いし
絵使わないからキャラ使ってない、みたいなわけでもないし
「絵を前面に押してないからこの人は実力で勝負してるぞー！」みたいに返って意識される事になるし
黙って使ってても声で分かるし
分からないくらい声変えるってのも、欲しい声にしようとしたらわからなくなった、ならともかく
わからないように変えるなんてのはむしろ意識しすぎだと思うしｗ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:36:21 I77I4kJzO
というより
大物Ｐで本当の意味で「キャラも曲も含めてVOCALOID一筋！」なＰって本当にいないよね不思議と

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:37:35 0DCDUsDb0
日本語でおｋ

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:50:36 Ttz0iZNy0
>>385
それはちょっと自意識過剰というかな。
世の中自分の力だけでやれることなんてそんなにないぞ。
何かしら他の人の力を借りてやるもんだ。

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:58:17 n6AIHPo80
絵使わないなら、キャラ使ってないことにしないと範囲が大きすぎるなと。
絵としてのキャラクターは使わないことは可能だが、
声としてのキャラクターは避けようもないもんな。

声のキャラクターさえ付いてないボカロって、無理っぽ。
人が歌っても、その人の声としてのキャラクターが付くわけだし。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:01:50 H571C0eW0
>>385
例えばジミーだって、サムネには一回もボカロキャラを出していないが、
タイトルには「初音ミクオリジナル曲」と入ってるからな。
ミクだのボカロだの、タグ含めて表記せず伸びた曲って無いと思うぞ？

>>386
ふたなりP
デッドボールP
暴走P（ただしβ版）
思春期P
シグナルP
ラマーズP

探せばいくらでも出てくるだろうよ･･･

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:03:19 vYKjDovk0

　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　嫉妬厨か！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:03:40 k5CrjtSK0
>>389
そもそも声だけしか使ってないなら問題ない。
名前とか絵とか使うと、問題が出てくる。
タグとかコメの話なら、回避方法はあるだろ。

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:09:09 LIZPCw7V0
>>385-386
いったい何と戦ってるんだよ

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:15:22 LIZPCw7V0
混ぜたけど386は皮肉かもスマン

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:16:46 MdDQB+9/0
>>388
いや、俺は自分が楽しければ誰の力を借りようが何だろうがどうでもいいんだが
何やってもボカロのおかげだな、普通にやってりゃ埋もれてたとか言われるのは
楽器やらツールとしてボカロに興味を持って使ってる奴からしたら
それ以外の要素の方があまりにも大きすぎると鬱陶しくないかなと思ってｗ

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:17:39 gntXYsCV0
>>390
baker氏のcelluloidはミク表記なしだった
サウンドはミク表記なしで埋もれ気味だったが、修正うｐの時にミク表記入れたら一気に伸びた

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:26:39 Ttz0iZNy0
>>395
そういうの気にしてたら生きていけないって。
むしろミクだからってだけで聴くってやつがいるからニコでマイナーな音楽を普及しようとか
そういうしたたかさを持てといいたい。

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:40:29 pX1RqIOL0
相変わらず何と闘ってんのかわからんなｗ
鉄鎚君の中の人はこう思うわけですｗ

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:51:38 LesXZOxq0
最初、【初音ミク】新曲ショートVer.【オリジナル曲】で釣っておいて、後から
【オリジナル】新曲Full.【修正版】という感じで出すのはどう？
人気が出てＣＤ化の際には初音ミク表記はやめて
薄緑色のワンピースをきた女の子の写真でも使うとかw

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:59:54 KV4kgQG90
>>399
どこで人気が出たか次第
ミク関連で人気が出たんなら、一般で受けるとは限らないから冒険過ぎるね
一般で人気が出たんなら売れるだろーけど、どっちにしろミクの声を使うならロイヤリティが発生するでしょ

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:03:55 fnMYS0HG0
音源としての使い方でも金かかるんだっけ？

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:05:57 YKj0Sgu80
>>399
写真だとコスプレにならないか

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:06:17 AXHnjAa00
ただでさえボカロジャンルは金の亡者呼ばわりされているのにガツガツし過ぎだろ
もっと純粋に楽しめよ、アイマスの連中のように

404:402
09/02/08 12:06:44 YKj0Sgu80
>>399
ごめん
何を勘違いしたんだろう
薄緑色の"ワンピース"だよな、本当にすまん

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:07:31 LIZPCw7V0
明らかにメインボーカルでもインストで通るのかは実際の所結論出て無い気がする
ロイヤリティ料も使い方でどう変わるか知らないけど

>>403
このスレはただ単に言葉遊びしてるだけだよ

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:13:04 Kc4x4j2Y0
>>403
ボカロ作品は売ることも出来るからなー（同人ならカバーすら可能）
自分の作品を売りたい奴もいるしそのための中間マージンを狙ってる奴もいる
作り手全員がガツガツしてるわけじゃないけど、いろんな思惑が交差してるのは否めない

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:14:22 KV4kgQG90
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)

ここ読む限りだと、メインボーカルがボカロだとロイヤリティ取るぜ？って書いてある

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:17:45 5vsef8eI0
>>403
アイマスとかはアイマスとしてやってる限り
プロだろうがアマだろうが（同人で～とかはさておき）商売には出来ないからなあ
むしろプロが金にならないこんなとこで何やってんのｗって感じになるだろうけど

ボカロはプロ志向の奴がプロになるためのステップに使ってたり
そういう奴を上手く拾って、商売にしようとする奴が居たり
ファンも○○Pにはプロになって金を稼いでもらいたい、俺も○○Pがプロになったら金出すよ
全員がそっち向いてるわけじゃないけど、実際に金の話してる奴が大量に居るんだからしょうがない

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:21:20 LIZPCw7V0
>>407
＞ライブラリ使用許諾契約書
クレジット若しくは表記の話だと思う
自分の名前なら問題ないという話が

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:22:31 BM53522O0
>>339
立体物として出ていないものに意匠権が発生するかは微妙。
少なくとも現意匠法はそういうことを想定していない。
クリプトンがコスプレ用の衣装を制作して意匠登録でもしないかぎり
意匠を論じる意味はあまりなさそう。

むしろ、問題となるのは著作権と、民法の不法行為。
著作権ということになると、ネギにはもちろん及ばないし、
「髪が緑色のツインテールのキャラ」なんて、とくにミクだけに創作的な表現でもないから
服の彩色まで含めて見ないとなんともいえない。

ただ、著作権的にも不競法的にもセーフでも、クリプトンが自らの企業努力によって
高めた商品価値にただのりするような行為には、民法709条の不法行為が来る可能性がある。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:26:22 bWjLAYKZ0
>>407
メインの「アーティスト」ってあるじゃん。
アーティストがお前だったら、ボカロ使ってもいいんだよ。

まぁ、皮肉だよね。メジャー音楽業界がアイドルを「アーティスト」
と演出してきた結果なんだけど。

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:36:22 Ttz0iZNy0
金が絡んでいると楽しんでないって思われるのか？
それって嫌儲の考え方だよな。

ボカロはそういうのにはかまわずフリーダムで行けばいい。

次ページ