VOCALOID 議論隔離スレ part 113

VOCALOID 議論隔離ス� ..

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:48:24 7lWTuy0K0
ギロカクたん好物　
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」　
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」　
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」　
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」　
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」　
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」　
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」　
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」　
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」　
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」　
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」　
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」　
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」　
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」　
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」　
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」　
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」　
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」　
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」　
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」　
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」　
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」　
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」　
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」　
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」　「元動画に遡って利権」　
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」　

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:52:14 gTc4Zzk+0
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:33:38 9Y2Ug9740

　　　　　　●
　　　　　　　））
　　　　　▲⌒　　ヽ
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　・　　・　| 　
　　　　＝　 _,人_　＝ >>1 乙
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　∩, 　/　　　,　　ノ　
　丶ニ|　　　　　　 |
　　　　∪⌒∪￣∪

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:57:40 KkERUzcRO
ふと気付いたが調教ってギロカクたんの好物に入ってなかったんだな

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:35:40 9Y2Ug9740

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜調声？　調教の間違いでしょ　エロゲじゃありませんの～♪
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:43:04 nrZKTH9U0
>>1乙

一部の人が気にして騒いでるだけでほとんどの人はどうでもいいって思ってそうだな＞調教

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:43:49 8vp0SGO40
子猫Pが暴れているというヤツか
それはヲチスレの領分だな

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:50:19 MOGDmPRf0
どうしちゃったんだその人

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:02:12 bbIMrnO+0
この間のフライング祭りの後遺症で不安定にでもなってるんだろか

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:03:31 mFFIUSjl0
前スレ>988
そういやMMD板の管理人からはこっちでやれとかリンク貼ってあったな
日頃MMDの話をしないこのスレでどうしろと

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:08:35 symfSW9r0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜来たらお茶を出すだけさ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:13:57 6FWzg26y0
>>11
キャラクターとしてのミクと公序良俗についてって事で

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:14:12 nrZKTH9U0
まあ、ボカロ関連の議論隔離場所だからあながち間違ってはいない
でも、議論してる連中がこっちに来ないことには話にならんよな

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:16:16 jmcdcB5m0
MMDで著作権とかわけわからん事いうやつもいるし
困ったちゃんが居座ってるようで大変だよね

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:18:17 GOcKktn30
タグ議論もここでみたいになったけど
きたらきたで結構厄介払いしてたような記憶がｗ
議論自体が廃れたけど

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:22:30 oJa0CZNH0
>>1乙

>>7
自分は調声っていうけど、ほかの人が調教というのに文句をつける気はないなぁ
「調声」は「ちょうしょう」と読むと仏教の専門用語だしなぁ
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:23:22 hF9tzWJ70
俺、次こそはMMDスレから美味しいご飯をギロカクたんに届けるんだ･･･

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:24:05 GCwvblGH0
>>8
子猫P暴れてないよ
まあ色々ショックだったみたいだけど

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:30:23 gTc4Zzk+0
「スレタイ論議は本スレでやれ」
って好物にあるけど
「本スレgdgd」はこっちでやるべきだと思うんだな

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:30:44 tfZakqx90
MMDで問題になった動画って削除済みなんだな
依頼者なしの運営削除ってことは理由は全裸が公序良俗違反ってことでいいのかね

>>15
ボカロキャラ使ってる限り著作権からは逃れられんよ
ＭＭＤスレのは気に入らん奴が虎の威を借りただけだと思うけど

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:31:38 MOGDmPRf0
>>19
よくわからんアンチに食いつかれた以外に何かあったん？

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:35:13 jmcdcB5m0
>>21
あれは動画消せとか喚いてなかったっけ？
結論ありきで動いてるから話通じ無さそうでめんどそうだなーと

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:39:08 96wNcKV80
>>19
わざわざ他人の日記に凸米してるって話みたいだけど

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:42:47 nrZKTH9U0
ボカロ使っていなかろうが全裸はアウトだろｗ

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:44:32 zW8Ru4OAO
そういえば印種のがくっぽいど、キャラ名は神威がくぽだっけ？
あっちはキャラ付きだとかキャラ単独で商品化されてたっけ？

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:47:18 jmcdcB5m0
がくぽはドワの着うた以外の話は聞いたことがないが…

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:47:37 Iq1hHCYW0
>>17
ディレイラマは調声になるんですねわかります
てか「ちょうせい」じゃないのか

調教は半ギャグで使ってる人達や何も考えてない人（多分大半）には別に気にならないが
「エロゲ風とかいう奴の方がエロゲに毒されてる」とか
「新しい概念なんだから既存の意味に縛られる方がおかしい」とか
向こうから強硬に主張してくる人には引く　何でそんなにこだわるんだろう

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:49:29 MOGDmPRf0
前スレだってコスモたんがあっさり曲からミクの名前外して幻滅なんて奴いたじゃないか

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:51:29 7lWTuy0K0
総理大臣じゃないが、ある程度有名になると何やってもブッたたかれる。
だから、すきなようにしたらええ。

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:57:56 gTc4Zzk+0
>>28
感情移入してる人キモい　って感情移入してる人に言われたくないからじゃね
しかも気づいてなさそうだし

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:00:18 symfSW9r0
>>29
ここはあえて、みんなで一斉にやればいいんじゃないかな　CDから初音ミクの名前を消すw

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:01:43 COfePfMm0
気になるのは、本当に元動画に権利が遡るのかどうか

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:01:58 Hq7rXBx40
名前だけじゃなくて使ってるのが歌手だからじゃ

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:18:21 xOhEjUtZ0
>>23
基地外がMMDスレで消せ消せの大騒ぎ＞投稿者本人が削除
あまりにも暴れるんで、したらばに外部スレ作ってそっちに誘導したが、そっちでも暴れたい放題
アイマス民が外部の方見て「ボカロってあんな馬鹿の言う事聞く文化があるんか」って呆れてたぞ……

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:24:14 Bm3AxLd/0
MMDスレの人って打たれ弱いというか荒らし耐性低いよね

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:28:08 Hq7rXBx40
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
過去ログだけどここ見ると大体分かるよ

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:34:07 JOySdPgI0
>>36
あれって荒らし一人か二人しかいないでしょ
爆釣状態だもんな
荒らしているヤツはさぞかし楽しいだろう

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:34:10 hStZEMgp0
例の発売延期になったクエイクのコンピレーションがヤマダ電機で
売られてたって本当ですか？

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:36:29 3LHhbPAV0
>>17
そんな大人買いPが大好きだぜ

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:39:24 +XZjz+a60
>>35
自重版は運営削除だったような。

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:41:10 JOySdPgI0
さんぱちさんからお祝いが来たよー
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:42:33 pCQ8YlZK0
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
これも貼っとくか。ギロいかさん
にしてもギロンなのにバイラスとはこれいかに

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:43:18 +mFlELHc0
>>41
まさかの自重版を自主削除でモロverが運営削除じゃなかったか

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:43:28 xOhEjUtZ0
>>41
あらそうだったか、失礼

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:58:21 PbQU+UmB0
いまさら、調教論議かよ！ｗｗｗ

ミクを生物と見立てた場合、調教はありだな。
この場合は、犬猫を対象としたものと考えればいいだろう。
ミクは人間じゃないので問題なし。

人間だととらえたいのなら
教育、指導が正しくなる。

楽器に見立てると調律だとなんか違うな、演奏のしかたを直す行為なのだから、
調整がただしいかもしれない。
DTMの的にデータの一部と見るなら、修正だろうか。
音楽用語に適当なものがあるかもしれないが、俺は知らない。

調声という単語は一般的な語ではない。
すくなくとも「ちょうせい」とは読まない。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
ニュアンスとしては、伝わるものがあるかもしれないが
ラマに適応してやるべきだな。

結論としては、調教でもなんでもいいんでない？ってかんじだな。

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:03:11 COfePfMm0
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
ゲゾラっていうのもいるよ

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:08:10 K3cOCo3c0

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　オイラも『ハルヒ』や『らきすた』みたいに公認されるかな？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　いくら旧大映が角川グループでも、そりゃないわｗｗｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　　　

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:20:08 kzvsjOfD0
>>19
午前中、調教容認派の日記に片っ端から凸って反論コメや厭味コメを残しまくってたんだが
その後、日記も書いてたけど思ったよりも同情意見がなかったので日記ごと消した

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:30:31 9rEyy0hP0
>>49
しかも本人、あのコミュから脱退したっぽくね？

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:33:21 6DW/X8d60
子猫Pは幾つかのコメントと日記を消してコミュも退会済
>>19は昨日の昼前に子猫Pが暴れまくっていたあの惨状を知らないだけだろう

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:34:52 +mFlELHc0
なんだどうしちゃったんだあの人

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:41:35 gurStXHO0
ああ、くそ、なぜこんなことに

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:42:34 kzvsjOfD0
>>50
ああ結局脱退したのか
その後はぜんぜん追ってなかったから初めて知ったわ

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:44:36 qLYntRAf0
キチガイの相手をしてるうちにキチガイに呑まれてしまったってヤツか

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:45:56 +mFlELHc0
フラゲで荒氏に食いつかれてから何かが㌧じゃったのかねぇ

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:46:46 /c9A3cak0
昼前の調教に関する日記のほぼ全てにコメント残して廻ってたからな
なんか病的なものを感じた

その後の「私の意思に反して、私の行く先々で摩擦が生じてます。疲れました」の泣き言も凄まじかったけど

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:49:34 Hq7rXBx40
そろそろヲチ行ったほうが…

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:54:00 xOhEjUtZ0
そもそもヲチでやる話題だしな

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:00:10 t3tepnU50
そこそこヲチ向きの話題だな

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:10:54 IolbqkQ/0
ヲチがついたな

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:14:41 xY2Fbp1Z0
ヲチヲチ日記も書いてられんと

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:26:04 h7bJZmXC0
SOTか

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 03:19:30 COfePfMm0
>>42
これは次回のぎろよんにたこルカさん出演フラグですね

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 05:47:46 KoPsBCd60
>>42
>>43
うおｗ
さんぱちさん偏ってるなｗ
要らんこと教えてしまったかも……

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 10:14:03 RfB14t2fO
調教って言うけど実際は人工知能搭載してるわけでもなく自己鍛練だからなぁ
ボカロは教育したところで成長も進化もしない
ボカロはただ指示された通りに歌うだけ
上がるのは己の腕だ

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 10:30:54 vecwYplw0
もう一年以上続けてないか調教談義
ここまでくると噛みつくほうが空気読めてないかと

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 10:32:05 eIqFWY1+P
・本質は66の言うとおり、で言葉についちゃ単なる言葉遊びなんだから
調教でも調律でも調声でも個人が好きなの使えばいいじゃん

・他人にギャンギャン噛み付いてくるヤツは「障害」を「障がい」に
全て書き直せとかダルマに両目を入れろとか大声で喚いてるのと同類の
アレな人なんでスルー＆生ぬるい視線

ていう反応が体に染みこんでたので、ガッツリ噛み付き返してた人が
多かったのは正直意外でした

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 10:37:15 wfdufCZU0
それだけ新しい人増えたんじゃない？歴史は繰り返す・・・

そしてギロカクたんの餌も繰り返すのさ

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 11:20:18 RkNX74RX0
>>49-51とか
事情知ってるけどあれって別のPが彼女の日記をきっかけに
コミュ立てたもんだからすごく責任感じてたらしい
もともとまじめだから裏目に出たな
俺にはイヤミとは思えなかった
っていうかあれみんな子猫Pのまいぽんとか知り合いだろ？
コメくらいつけてもいいと思うが

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 11:29:44 8ti1Yqzr0
へーそんな逝っちゃったかわいそうな人がいたのかあ。ヲチスレは見ないから
知らんかった。

調教だの調整だのどうでもいい事でどうして本気になっちゃったのかねえ・・・

>>5が言うように餌に調教は入っててもいいよな。

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 11:31:32 UaYB+3/i0
このスレで調教が議論になったことってあったっけ

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 11:36:09 wfdufCZU0
そういえば本スレで議論した覚えはあるけどこっちではした覚えが無いなぁ
本スレがヒートアップしてる時にヲチしてただけだったのかな？

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 11:36:26 IolbqkQ/0
本スレだな

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 11:37:18 9dYi+a5j0
調教なんて今の今まで全部ネタだと思ってたよ
本気でマジになってたんだ

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 11:47:25 COfePfMm0
まあ、言い争いの内容は正直くだらないんと思うが　ここには本質的な思想の対立が実はある

嫌悪感を感じる→世間一般の人がひく→外国人にHENTAIだと思われる→ボカロ文化メジャー化の引っ張る

ネタを否定される→世間の型にはめられる→自分達は黒歴史にされる

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 11:51:26 UaYB+3/i0
調教の議論はかなり初期に終わったと思ってたんだけどなぁ

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 11:53:53 wfdufCZU0
以前ニュースサイトで「調教」って言葉が出たときに大丈夫なのかって不安な声上がってたよね
アッコ事件のトラウマで世間からの視線に過敏になってる人もいるんだろうね

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 11:58:32 K+zaq6GF0
実際には競争馬やペットなどで幅広く使われてるから
むしろ嫌悪感なんて感じないんだよね＞調教

感じる人が変な事を良く知ってるってだけで。

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:03:30 4gHWqyMhO
>>77
結論が出ることは永久にないし終わることはないだろ

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:11:40 MPnDLhvpO
ボーカロイドに関わる創作文化がごく一部の狭い世界に留まるなら、
そこで使われる言葉が何だろうと全く問題ないと思うよ。

そうでないならば、こういった話題は定期的に持ち上がるだろうし、その方が健全だと感じるな。

｢調教｣って言い方にそれに耐えて行くだけの価値や支持があるかどうかって話なんであって、
表現の自由だのといった問題ではないはずなんだが。

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:16:22 K+zaq6GF0
>>81
>耐えて行くだけの価値や支持があるかどうかって話

その時点で色眼鏡は入ってるよね。

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:17:18 9dYi+a5j0
携帯でこれだけの文をポチポチやってる姿想像しただけで、もう・・・ >_<

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:18:24 71PBMqWH0
正直、どうでもいいよな。
いままで使ってたからわざわざ変える必要性も感じないし

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:22:16 Bm3AxLd/0
ここで喚いてもニコニコじゃ使われ続けるだろうしね
本スレでも同じ
たとえ１０００の動画で主張し続けても不十分だし
変えたい連中はなにやっても無駄だよね。この場合

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:27:34 IAHboeZm0
よほどの大問題が起こるか、相当根気よく変革運動でもやっていかない限り、
呼び方を変えるなんて出来ないだろうな
何せ、関心度が低いから多数いるどーでもいいと思ってる人の意識を向けるところから始めなきゃならん

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:35:41 Diodbx55O
参加数が３桁行った程度で「これで勝つる！」とか勘違いしちゃったのが痛いな。
で、コミュから飛び出して派手に動いた上にトンズラした某Pがダメ押し。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:37:51 Tao+ZNPSO
>>79
人名とか人型キャラと組合せて使った場合は感じ方違って当然じゃね？

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:43:24 gXRoCzrk0
又聞き情報を鵜呑みにするのは危険なので、自分で直接見に行った方がいい。
時期的にルカフラゲの私怨で叩いているのもいそうだし。

ここの要約意見は話半分。

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:46:08 ClnUi4Mv0
フラゲで私怨なんて今までのボカロではなかったことが起こってるのか？
それこそただの被害妄想じゃねーの

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:47:54 K+zaq6GF0
>>88
所詮キャラでしかないし「調教」と呼ばれる内容の事を知れば
別に問題とも思わないのが普通では？

言葉が問題ないんではなくて、言葉指す行動や内容が
問題なんでしょ？
基本的に調教の言葉に、そういう内容はないんだから。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:48:47 1sVTaEVG0
調教と子猫Pの話題がごっちゃになっててよくわからん

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:59:28 Diodbx55O
>>88も>>91も「自分の考え方が普通だ」と思ってるんだよね。
ザ・すれ違い。

>>90
俺の見た限りでは私怨はあると思うな。
例の動画の荒らされ方や当時の叩かれ方を見るに。
今回の彼女の行動が問題あるのは事実だが、それとは別にな。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 13:03:24 JnRiilS40
「調教」ってボカロ界でのネットスラングというか、方言みたいなもんだしなぁ
北海道の人に「捨てるとき投げるっていうのやめて」といっても北海道全部が変わるわけでなし

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 13:05:57 K+zaq6GF0
>>94
関西人が「ほかる（放る）」というのと同じだな。
知らない人は「保管する」と間違えるというw

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 13:24:32 Q0xnWrgbO
>>90
初音ミクみくで取り上げられたらそこの※欄に「動画消してクリに謝罪してほしい」
とか※残してた奴いたしなー
スレにも動画にも同じこと言ったり「冷や水かけられた気分」とか言ってたり
そんなのが1週間で落ち着くとは逆に思えないぞ、俺は

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 13:27:11 Bm3AxLd/0
>>96
あれはミクみくにキチガイが張り付いていると思ったんだが
マグロルカで叩いて記事削除させた阿呆と同一だと思ってた。根拠はないがｗ

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 13:29:18 8ti1Yqzr0
調教って言葉が好きか嫌いかは別問題として、そういった言葉が
定着するってのは面白いよな。
ニコニコで何が流行るかを予測するのは本当難しい。

持ち物問題でも動画マナーでも調教問題でもそうだけど
議論によって今ある流れを変えようってのはかなり愚かしい行為だと思う。

流れを変えたいなら超強烈なインパクトの動画を作ってそれが
支持された結果自然と方向性が変わるという以外に変更の方法なんてない。

調教だって『おしえて！だぁりん』の歌詞使われてたのが当時受けて
そのまま定着しちゃったわけだし、何が正しいとかこうあるべき！なんて
意見は鼻で笑うしかない。今ニコニコで定着しているのものが全てだろう。

俺のマイリス一号が『おしえて！だぁりん』だった件について・・・

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 13:32:11 JnRiilS40
調教ってMEIKO一強時代からDTM板で使われてたって聞いたんだけど

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 13:34:29 Hq7rXBx40
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)

下のグラフで総数が減ってるの初めてみた

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 13:36:03 8ti1Yqzr0
いや定着って意味でだよ。誰が最初とか不毛な議論に参加するつもりはないよ。

定着って言葉をきっちり強調しておいたつもりだがな

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 13:36:49 Bm3AxLd/0
>>100
たまにタグ荒らしにあって、総数減ってるタグとかあるよ

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 13:38:40 Hq7rXBx40
いや、このページでね
大量削除とかで減ってたりするのは知ってる

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 14:30:34 eIqFWY1+P
あれじゃね？
実際の社会でもそうだけど、こういう言葉狩り的議論とかは
いっつまでもグジグジグジやってたほうが「健康的」「風通しが良い」って事に
なってんだから、もうズーッとやってた方がいいって。

調教認めない派と好きにやらせろ派の勢力が常に拮抗してるのが「健康的」なわけでしょ？

俺個人は不毛で時間とエネルギーの無駄だから名前出して関わる気は一切無いけど

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 15:00:34 Diodbx55O
そうだね
匿名掲示板に書きこんでる時間も無駄だね
なんちゃって

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 15:08:20 pCQ8YlZK0
子猫Pがフラゲ関係で粘着されて精神バランス崩したことと、
にゃっぽんで調教の是非を巡って議論が交わされてることに何の繋がりがあるかよく分からん

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 15:09:11 pCQ8YlZK0
「調教」という言葉の是非、ね

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 15:10:16 ymigavRY0
調教云々は単に使い分ければいいだけじゃないの？
公の場で話をする時と、友達と話をする時で同じ喋り方するわけじゃないんだし

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 15:13:28 L54DAN9U0
人気アーティストも楽曲ヒットのためにはＣＭ、アニメ、ドラマ、映画などとのタイアップが
欠かせない。そんな常識を覆し、３作累計で約６０万枚を販売し、その９割が雑貨店という
異色のアルバムがある。ノンタイアップ、無名の２０代女性歌手が歌うカバーＣＤ
「ＬＯＶＥＲＳ　ＰＯＰ」シリーズだ。

シリーズ第１作「ＬＯＶＥＲＳ　ＰＯＰ」は０７年８月に誕生した。制作したのは湘南乃風や、
ＭＩＮＭＩさんらの楽曲制作やプロデュースを手がける、ＢＬＯＯＤ－Ｉさんを中心とした
「ＬＯＶＥＲＳ　ＲＯＣＲＥＷ」。
オーディションで選んだ無名の女性シンガー・Ｎａｏｍｉｌｅ（ナオミール）さんを歌い手に抜てきし、
全１０曲で独自の世界観を作り出した。

ＣＤの宣伝を担当する河辺さん（４１）は「宣伝費がなくて、初めは３０００枚売れたらいい
と思っていた」と明かす。そのＣＤに目を付けたのが国内外のさまざまな雑貨を扱う
「ヴィレッジ　ヴァンガード」（本社・名古屋市）で、商品買い付けを任されている３０代の
男性スタッフだ。Ｎａｏｍｉｌｅさんが醸し出すふんわりとはかなげな楽曲に魅了され、全国
約３００の店内で音源を流したり、目立つ商品設置などをしたところ、マグカップや、お菓子
などと一緒に購入していく客が増え、３５万枚を売り上げるヒットへとつなげた。

雑貨店でのＣＤ売り上げは、ＣＤ・ＤＶＤなどの売り上げ枚数を調べる「オリコン」が対象とする
店舗外のため、ランキングには上がらないが、「自分が見つけた」というユーザーの心を刺激し、
隠れたヒットとなっている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)

つまり、一般流通以外でも十分メガヒットを出せる事が証明されたんですねｗ
ボカロ曲も本屋や雑貨屋に置いてもらえば？
うるしみたいな既存の流通に載せようと必死になる連中が馬鹿らしいｗ

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 15:17:09 +7rYMLnP0
マグカップセットで売ればいいのか

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 15:31:49 4Vy5rYRPO
>>109
いまは近場にヴィレッジヴァンガードがないから分からんけど、ボカロは目を付けたんかな？
あそこは昔から目の付けどころが面白かった。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 15:38:09 eIqFWY1+P
うーん、それビレバンが持ってる自分の客(サブカル教信者)への
マーケティングがうまくいった、って話だから一般化はできないんじゃないのかなあ

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 15:43:22 L54DAN9U0
>>112
所詮ボカロもニッチジャンル・サブカルの域は超えないんだから
十分参考になるよ

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 15:52:12 t3tepnU50
サブカル厨が食いつきそうなのはボカロじゃソワカちゃんかアングラカタログの面々くらいだよ
あとは音も絵もメジャー志向じゃん

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 16:20:58 K+zaq6GF0
>>114
ヴィレバンでソワカちゃん絵本付きDVDとか売ったら
無茶苦茶売れそうだな。
他じゃ売れんけどw

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 16:24:49 mpwoDPHP0
初期の初音ミクはサブカルだったと思う、過去の話だけど
規模の話じゃなくて向いてる方向の話として、最近は完全にメジャー志向だよね
新しい文化が発祥するかと思ったら、意外と求められたものは普通のものだった感じ
まあ当たり前の結果なのかもしれないけどねｗ

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 16:27:03 dSUElAcz0
そのLOVERS POPのヴィレッジヴァンガードの役割を果たしてるのが、ボカロではとらやメロンって事になるんじゃないの。
それ以上の知名度を求めるならメジャーにって事になる。

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 16:33:10 zItO4pNa0
>>116
>最近は完全にメジャー志向
メインはそうかもしれないけど、相変らず皆好き勝手な方向向いてるんじゃないか?
まぁ、伸びる伸びないは別としてなｗ

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 16:34:39 IAHboeZm0
>>116
新しい文化っていうのが漠然としすぎててようわからんが
アマチュアが世に出るチャンスというなら新しい窓口は出来た感じ
ニッチな曲とか作ってる人もまだまだいるし、完全にメジャー志向って事もないだろう
世に出るつもりがない人も結構いるし、MMD文化とか新しいジャンルも出来ている
素人が気軽に作品を発表出来るステージが出来たこと自体、いい傾向なんじゃね

ま、要求されるレベルが上がってる感じなのは否めないけどな

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 17:02:51 eIqFWY1+P
>>114
いやいや、ビレバンの客が食いつくのはぬる～い癒しサブカルであって
アングラじゃないよ。アングラカタログとソワカちゃんはあの客層には
熱すぎ。うれんのはなんたらボッサのコンピとかFPMとか。
ラインナップ確認してみー
URLﾘﾝｸ(vgvd.jp)

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 17:03:12 MbdpdicR0
まあ最初はみんな色々夢を見るんだよ。
根拠はないんだけどここから凄いことがおきそうだって思うんだ。
で、時間が経ってだんだん夢から覚めてくる。
ボカロも今新婚状態が終わって倦怠期に入りつつある頃だな。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 17:06:47 K+zaq6GF0
>>121
あるあるw
期待し過ぎてしまうけど、いたって普通の事が
普通に行なわれるだけと言う。
広瀬香美の歌に騙されるような感じ？

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 17:15:49 WWEellcj0

　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　ビレバン社員か！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　　　　　　　　し' ∪

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 18:18:13 RkNX74RX0
日記でギロいかを紹介してる子猫Pは正義ｗ

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 18:33:18 K+zaq6GF0
ギロカクたん1周年、おめでとう！
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)

　　…10周年と間違えたようだ。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 18:37:30 t3tepnU50
新しい窓口はまだできてないと思うなぁ
ブームの担い手が商業に一本釣りされる程度なら昔からあるじゃないか

このご時世なら曲の切り売りじゃない新しいモデルが必要でないかな
例えば葉鍵ブームとave:newによるエロゲソングのブランド化で開通した
「同人→プロ」のチャンネルは、雇用市場の開拓的な意味で若干新しかったかも

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 18:59:27 COfePfMm0
>>125
なんというトランザム

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 19:25:20 vmna93UQ0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 20:36:17 Al+FKcIoO
>>126
同じく、あんま変化はない気がするな。
今までだって楽器でもDJ機材でもDTMソフトでも手に入れて
路上でもライブハウスでもクラブでもで曲発表して
いけそうなら自主製作かインディーズでも大手でもと契約して音源発売。

発表場所と販売経路と、あと採掘場所かな？にネットとかが追加されたくらいの気がする。
それだってボカロだゲーム音楽だに限った事じゃないし。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 20:38:29 5Zjxigzi0
いつも予想外

URLﾘﾝｸ(www.just-hpb.jp)

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 20:38:38 Hq7rXBx40
聞き手は増えたな

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 20:52:56 IAHboeZm0
>>131
地味にそれが一番の変化じゃないかって気がする
東方も含めて、素人音楽が聴かれる土壌が出来ただけでも大きいんじゃなかろうか

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 20:53:17 h7bJZmXC0
聞き手が増えたのは結構でかいと思ってるんだけどそうでもないのか

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 20:54:40 tA29RA950
>>130
JUSTSYSTEMwwwwwwwww
いっそのこと一太郎と花子と三四郎と五郎もキャラ化すればいいのにwww

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 21:03:14 VPnqXOIX0
聞き手が増えたのは凄まじい変化だと思うよ。
まだまだ年齢層なんかは偏りがあるのかも知れないが。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 21:09:33 dPB9Um8j0
サブカルって物凄く死語じゃね？

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 21:23:31 COfePfMm0
ボカロの真価が問われるのってあと、何年かしたらじゃないか？
単に飽きられてしまえばそれまでだけどさ、ボカロの声は年を取らないという事と
若い子が聞きやすいという２点で近い未来、とんでもない市場に成長してるかもしれない

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 21:27:24 Fi7rJRGF0
MIDI時代はcoverが主体だったし
BMSとかは音ゲー好きじゃないとなじめないし
これだけオリジナルが聞かれてるのは前代未聞

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 21:55:47 fYpPFSPO0
ただボカロのムーブメントが面白いのは、たまたま音楽とかエンタメ業界の
基本秩序が揺らいでる時期に起こった点も大きい。
レコード販売とか民間放送のビジネスモデルの破綻が目の前。
音楽の世界ではだいたい20年に1回くらいはこういうムーブメントが興隆する。
フォークソングブームとかバンドブームとかね。
しかし過去のムーブメントは基本秩序が磐石な状態の既存業界に結局飼い慣らされる結末になった。
今回は既成秩序の体力がない状態だから、そういう意味では先が読めなくて面白いとは言える。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 22:22:17 Al+FKcIoO
>>137
ここのとこルカ祭りだったからピンとこないかもしれないけど
やっぱりボカロは楽器な気がする。真価を問われるならそこだと思う。

ギターやらピアノとかと同じく、それを使って良い曲が作られ続けるなら残っていくだろうし
キャラ人気だけに頼ればいつか終わる、というか既に終わっててもおかしくなかったかと。

オレとしては、ただの仮歌ツールになっても
音楽作るヤツの味方でいつづけくれたら万々歳。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:08:33 t3tepnU50
あるかどうか知んないけどCVシリーズ以降の商品展開次第じゃね？
CV自体は「キャラで色付け」以外でも↓的な意味で実験作じゃないかと思う

CV01：人間ぽくない作り声狙いにしたらどうなるだろう？
CV02：DVD普及してきたし一人のモデルで男女二つのDB作ったらどうなｒ
CV03：HDDのbyte単価下がったしここらで大容量バイｒ

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:10:07 8ti1Yqzr0
ボカロの性能が人間にかなり近づいたってのは重要なヒットの要因だけど、
ぶっちゃけそれよりキャラクター人気のほうがヒットの牽引力が強いと思うよ。

ボカロの面白さってオリ曲だけじゃないじゃない。ＰＶだの作ってみただの書いてみただの
技術部だのね。その派生動画の量の多さがボカロ界隈全体を盛り上げてる。

既にヒットしているオリ曲の何割かはＰＶとして優秀なものにシフトしているし、
ＣＤ出してるＰでも絵師とのコラボを意識してる人が増えてる。

俺としては音楽ツールとしてのボカロもキャラクターとしてのボカロも
気に入っているから切り離しては考えられない。キャラ人気が衰退して
楽器ツールとしてだけ生き残ったボカロの未来はあんま活気があるとは思えない。
一定のファンは確実に今回のブームで得ただろうが、再生数はものすごく下がると思う。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:19:46 v5Em5Bjv0
個人的には>>140に同意かな。
プロの仮歌ツールとしてだけになっちゃうと寂しいけど
素人でも「自作の歌をつくりたいな」と思う人の手助けになるような形で
残っていったらいいなあ。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:22:11 Hq7rXBx40
何故キャラ人気は終わるって事になってるんだろう

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:23:03 MbdpdicR0
というかいつまでもボカロの中心が動画サイトに留まるとしたらそれは失敗だろう。
栗はともかくYAMAHAはこの技術をもっと広い場面で利用されるものにしようとしてる。
将来的にはアマチュアだけじゃなくプロユースも目指すんだろうしな。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:28:26 PJUI0rfL0
>>144
終わらないにしてもキャラ人気はいつかは下火になるもんだ
南ちゃんやラムちゃんを今でも好きな人はいても、当時より知ってる人は格段に少ない

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:28:56 COfePfMm0
5年後くらいが一番楽しみかな　現時点では想像不可能だよ

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:32:04 1wsZNwnp0
ドッグイヤーならぬボカロイヤー（耳的な意味でも）で飛び去っていく月日
５年後なんて全く想像がつかない

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:42:40 8ti1Yqzr0
少なくとも俺はキャラ人気は終わるとは思ってないけど、5年後って
リアルな数字を考えるとわからんなあ・・・・

俺ははたして5年後ボカロ楽曲の新曲漁りをしているだろうか・・・

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:46:45 q4GP3gfW0
キャラクターを含めたボカロ人気は、ニコ動あってのものじゃね。
5年後もニコ動が健在なら、定番化しているだろうさ。

そりゃ他を圧倒する勢いを保つことはできないだろうな、
他に人気動画ジャンルが出てくれば目立たなくなるのは仕方がないし、
そういった動画が出てこないとニコ動も先細りで続かんだろうし。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:57:51 OcszS7aY0
ニコに来てフタエノキワミＭＡＤシリーズで１０ウン年ぶりにるろ剣ファンに戻った

>>146
話題としてはずれまくってるが、
二次絵師の間ではカラマーゾフの兄弟を描いてみる静かなムーブメントは数年置きに起こる
あの作家の登場人物はエロゲ臭が強すぎる

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:49:11 l0VSBDtN0
なんだかんだでFlash同様、持って4年だと思ってる。
MXが2002年、muzoが立って下火になり始めたのが2005年。

MXをミクに置き換えるとして、あと3年･･･。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:51:17 BGE4ttOy0
flashは動画サイトが出てきて下火になったんじゃない？

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:53:28 ZBOWR6hA0
NMMでflush直接うｐできるようになったことが周知されるとまた状況変わるかもよ

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:24:54 l0VSBDtN0
>>153
よく言われるのが、
・視聴者の目が肥えて一発ネタやトゥイーン主体のFlaは叩かれるだけの存在になった
・オフオン問わずイベントが大規模化し、職人の製作ペースが極端に落ち飽きられた
・職人がメッセのやり取りに終始し、新参お断りの空気が出来た
→有名職人以外のトリップ禁止、ファンスレの衰退（TNTなんか今でも頑張ってるけど）
・Youtubeが台頭し、MAD作品などに視聴者が分散した
だな。
全てボカロと被る気がするんよな。

>>154
定められたfps25で投稿しても不具合出るようじゃ、使えんよ。
軽さが売りのswfのクセに、やたら重いし。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:30:13 TzA1jhwm0
ひと単位で見ればブームってなぁ「下火になったら終わり」じゃないのよ
大抵次のなんかの土壌になってるもんさね

BMS出身のPとかFLASH出身の動画師とかそこらにごろごろ転がってるだろ？

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:33:54 IWZ3JYzw0
>>146
ボカロキャラのキャラ強度は、サザエさん並とは言わんが、
ユーザーによって一般的な漫画、アニメキャラより相当補強されてると思う。

ぶっちゃけ、良曲が作られ続ける限りキャラの寿命は終わらないと思うよ。
早い時期にアニメ化とかされてたら、キャラが固定化されてそろそろ終ってたかも知れんがなｗｗｗｗ

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:34:50 FAs1vwOh0
>>146
南ちゃんもラムちゃんも本編が完結してるからね
千葉のネズミとかポケモンとかキティちゃんとかはずっと現役じゃないか
キャラの寿命はキャラを乗せる媒体を絶やさないことだよ

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:36:42 TTAPKFqN0
まあ例のコピペじゃないけど向上心のある人は何処であろうと何使っても、人を楽しませる作品を作れるだろうし
他人の足引っ張るしか能のない人は、何処へ行っても同じこと繰り返す、ただそれだけの話だな

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:49:27 ZBOWR6hA0
>>155
今そうだからって、今後もずっとそうだとはかぎらんだろ＞エラーだとか重いだとか

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:53:04 hWgTRg+E0
>>155
＞・視聴者の目が肥えて一発ネタやトゥイーン主体のFlaは叩かれるだけの存在になった
＞・オフオン問わずイベントが大規模化し、職人の製作ペースが極端に落ち飽きられた
＞・職人がメッセのやり取りに終始し、新参お断りの空気が出来た
＞→有名職人以外のトリップ禁止、ファンスレの衰退（TNTなんか今でも頑張ってるけど）

ニコニコに限って言えばこの傾向が特に見られる訳でもなくね？

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:58:38 l0VSBDtN0
>>155
・先日のとあるPの発言を思い出して
・イベントを営利目的CDに置き換えて
・乱立するSNS、かつそこを退会しながらもコラボを続けるP続出
→今はメッセの代わりにスカイプ。

もう現れてるんだぜ。むしろFlaよりめちゃくちゃ早い。

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:00:31 fmR3504k0
けどフラッシュが衰退した分、逆にフラッシュ系の構図作品はニコでは概ね好評な気が。
伸びきれないだけで、何かきっかけがあれば復活する下地はある気がする。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:03:34 q+pO3pCs0
そもそもなぜFLASHの興盛があったかという点から考えねばなるまいよ。
当時はまだ広帯域回線が今ほど普及していなかった上、一般家庭で購入するような廉価なメーカー製PCの
マルチメディア系の処理能力はあまり高くは無かった。
その中にあって、他の動画ファイルと比べてベクターイメージ中心のFLASHは圧倒的に軽く、playerを導入する
ことでブラウザ上で簡単に再生できた。
それでいて音声も含まれた本格的な動画だったし、何よりその軽さ故に、まだ割り当て容量が少なかったレンタル
サーバなどにも置けたから、まとめサイトやFLASH倉庫などが出来てFLASH動画の共有が進んだ。

でも、所詮FLASHは動画ファイルの規格であって、その動画ファイルの共通性で括られただけのもの。
広帯域回線の普及、PCの処理能力や記憶装置容量の向上など、必ずしもFLASHである必要がなくなったから
「FLASH」の括りの意味が薄れ、衰退というよりは離散していった…その後はご存じの通り動画共有サイトの台頭
があったわけだが…。

ちょっとVOCALOIDと比較する対象ではないと思うんだよね。
作り手、視聴者を取り巻く環境がまるで変わっている上に、VOCALOIDの場合ソフトウェアの側面とキャラクターの側面
があって、ムーブメントの方向性も多岐に渡っている。
とても一つの側面だけ抜き出して比較するようなものではないよ。

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:03:42 ZBOWR6hA0
結局flushって見る専の固定化が問題だったんじゃねぇの？って気がしてきた

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:07:13 3AqBdtiV0
>>162
作品発表をイベントに絞ってるってこともないからまだいいんでね？
P個人の身の振り方とか外野がとやかく言う事じゃないべ
それに作り手側がコミュニケーションに時間を取られすぎて、作品発表ペース下がるってこともあるしなぁ

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:08:11 TzA1jhwm0
メディア形式や場所はたいした問題じゃないよ
時代に合わせて最適な形式をチョイスするだけだよ
何百年も前からそう決まってるよ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:11:00 hWgTRg+E0
>>162
それらに関連性が見えないのだけれども。
似ているかもしれないが、フラッシュと同じ結果を招く原因とするには根拠が弱くないか。

恐らくジャンルの人気が持続するかどうかの一番の要因である新作の供給については
初期の有名人の投稿が減った分を補うくらい大型新人の投稿が増えてるから当分は大丈夫なんじゃないか。
心配する部分があるとすれば、新人といえども音楽経験者であるという点か。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:14:46 oQLj5Nq50
>>167
メディア形式はともかく、場所は重要じゃない?
一覧性、検索性の高さという意味でも、動画共有サイト以前と以後ではまるで違う。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:15:43 ZBOWR6hA0
Vocaloidに触発されて音楽始めたひとで、ある程度再生数稼げるところまで来た人ってどのくらいいるんだろう

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:29:08 VvqZ7TFV0
ボカロってもうブームとか人気って関係ないかもしれない
30年後の初音ミクは今、この板にいる誰かの子供が作った違う歌を歌ってるかもしれない
そんなものをどうやって根絶したらいいのかと　もうネット規制するしか

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:46:29 /1njPNgt0
ルカは人気と無関係に使われそうだよね

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:48:01 /FR+J6WF0
３０年後のＰＣでは今のボカロたちは動かないだろうな。
そういう寿命はどうしても来ると思う。
まあ、その頃には今より遥かに高性能なボカロが出ているだろうけど。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:49:50 UwzblN4n0
フラッシュの場合、作り手の層が薄かったのが一番の問題だろう。
技術の高いのが他を圧倒しやすかった。

でもボカロは音楽なわけで。「フラッシュ職人」よりずっと層が厚い。
それに音楽としてはメジャー業界が君臨しているなかで、それとは
別の音楽を楽しみたい人がボカロをつかったり聞いたりしている。
楽しい音楽の時間をやってる分には今後とも続くだろう。

祭のところだけに着目すれば、流行→衰退という世のなかのテンプレ
通りに動くだろうけど、世に音楽やりたい人の種はつきまじだしね。

もっと単純にみれば、女性ボーカル頼めない人がいる限り、
ボカロの需要は続くと。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:58:01 1prIX9s50
>>173
そこはあれですよ＞エミュ
ミクは懐古的な需要がありそうだから復刻してたりして。

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 03:13:30 TzA1jhwm0
>>169
酔っ払って（今の）ブームと関係ない事書いてるｗ
今のブームはかなりニコ依存だけど、ニコが潰れたら潰れたで
他の「人の多いところ」でなんか始まるだけだと思うし

そのなんかにボカロ（の声かキャラ）が関わってたら嬉しいねぇ

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 03:17:36 H8HGF0eE0
単純にFLASH黄金時代との大きな違いはそれこそニコニコの存在だろうねえ。
視聴者数も作り手もジャンルも格段に違う。

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