VOCALOID 議論隔離スレ part 113

VOCALOID 議論隔離ス� ..

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:58:01 1prIX9s50
>>173
そこはあれですよ＞エミュ
ミクは懐古的な需要がありそうだから復刻してたりして。

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 03:13:30 TzA1jhwm0
>>169
酔っ払って（今の）ブームと関係ない事書いてるｗ
今のブームはかなりニコ依存だけど、ニコが潰れたら潰れたで
他の「人の多いところ」でなんか始まるだけだと思うし

そのなんかにボカロ（の声かキャラ）が関わってたら嬉しいねぇ

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 03:17:36 H8HGF0eE0
単純にFLASH黄金時代との大きな違いはそれこそニコニコの存在だろうねえ。
視聴者数も作り手もジャンルも格段に違う。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 03:26:41 ckzy90JO0
ネットのブームは長く続いて利害関係が増え過ぎるとジャンル自体が腐ってくるから
やってる事は似たような事でも時々リセットして、仕切りなおしになる
面白い人→凄い人→面白くない人の順番で作る人が入ってきて、同じ順番で抜けて一巡
ボカロもネットのブーム的な意味では数年で終わると思う

ただ、ボカロは音楽業界がぐらついてたおかげで、ネットのブームって側面だけでなく
ぐらついた音楽業界になら勝てるんじゃね？ｗ、ボカロのブームは利用できるんじゃね？
という野心のある奴らとかが便乗してきたおかげで
返って理解関係が前面に出てきても、生き残れるルートが出来た

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 03:48:18 VvqZ7TFV0
>>172
ルカはマジで高性能だと思う

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 04:07:46 SKIKOHB50
ルカは慣れてくるとかなり使いでがあるね

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 05:07:24 rCuLg+ow0
ルカって第一印象はレンと同じタイプの使いにくさを感じてたんだけど、いざ触ってみると意外と素直なんだよな。
さらに、ルカ用に実験的に導入された発音記号や英語エンジンのこともあるし、
ひょっとするとミク以上にポテンシャルは高いかもしれない。

ミクは確かに高性能ではあるんだけど、VOCALOID1に比べてエディットの選択肢が狭いから、
そこそこのレベルに到達したら頭打ちしてしまう。

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 08:11:40 GyA+TXJf0
最近のネットは、若い人中心に前よりかなり人増えて、ちがう推移になってるような
一旦一強状態になると、人が入り続けて代替わりおきないような
2chとかニコニコ、mixiみたいなサイトとかや
東方もサークル数増え続けてるそうだし

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 08:20:35 pEV3nSwP0
ボカロよりニコニコがどこまで続くかが疑問だなぁ
ボカロ自体はニコニコのような受け入れ先の発展と衰退に合わせながら何度もブーム繰り返しそう
やっぱネットでアマチュアの音楽をタダで聴けるってのが需要として大きい

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 08:53:51 8OIP2BaO0
そもそも、現時点でニコニコにFlashで作ったと思われる動画もたくさん投稿されてるじゃない。
Swf→FLVとかmp4変換かけて。動画サイトがFlashを飲み込んだんだと思う訳だが…。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 09:02:37 pEV3nSwP0
FLASHだから見られる、という時代が終わっただけだよな
そのうちボカロだから聞かれる、という時代が終わる気がする

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 09:06:03 9eR3dm+W0
>>185
まあボカロじゃなくても、同人音楽が聴かれる場所や
機会が増えたのは大きいよ。
でも曲としては歌がある方が圧倒的に聞きやすいので
ボカロを使う曲が聞きやすい同人音楽だというのは
当分変らないんじゃないかな。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 09:09:16 8OIP2BaO0
その時にはボカロを飲み込み内包するような新しい何か、が出てくるんだろうさ。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 10:47:16 aZgkL3Nn0
フラッシュなんぞただのファイル形式に過ぎない
一枚絵をアニメートさせるアフターエフェクトのムービーが増えてきてるけど
誰もアフターエフェクトの時代とか言わないだろう？

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 11:56:39 azaMQo0KO
動画のスタイルに応じて選ぶだけっしょ
どれが主流かじゃなくて、どれがどんな事に向いてるかが重要なんだしね

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 13:19:08 jh51ME3+0
大工道具がいっぱいあるように、動画作りの「道具」もいっぱいあってよかろう。
なにも一刀彫で仏像彫れって言ってんじゃないんだから。
つかうものがなんであれ、出来上がりがよければいいじゃないか。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 14:04:43 azaMQo0KO
チェーンソーでミクを彫ったって良いじゃないかって事ですね、わかります

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 14:11:04 KN0GeslL0
あれはニコニコらしくて最高だ

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 14:41:22 CDHkcMkUO
そう考えるとフラッシュ全盛期は非常に特殊な時代だったんだなあと。

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 15:19:45 Odqd89eq0
確かに同人音楽をタダでネットで聴けるという需要は今後もあると思うが
ボーカロイドがネットコンテンツとして需要が有り続けるかどうかは
今後も日本のネット社会が匿名性を好むアングラな存在でいられるかどうかに
かかってくると思う。
もし、日本のネット社会が諸外国のように顔出しを含めて個人が主張出来るような
環境になればコンテンツとしてのボーカロイドの出る幕は無いだろう。

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 15:28:53 3AqBdtiV0
正直個人の顔出しとかよりボカロの方が好まれるんじゃね？
歌ってみたみたいに生身の人間だとみんな声が違うから当然分散傾向になる
そうなると細分化しすぎて結局先細りしていってしまう

なんだかんだ言ってブームの中心には一つの大きな母体がなければ纏まらないわけで
話題の共有というコンテンツの重要な部分として拠り所は必須と言えるだろう
要するにアイドル的な扱いだが、生身の人間がこれを担うのは時間的制約から言って難しい
そういう意味では仮想アイドルであるボカロのキャラってのは重要になるわけだな

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 15:30:20 KN0GeslL0
>>194
根拠を書けよ根拠をよｗ　このままじゃ電波過ぎるだろｗ

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 15:39:30 P2pHTp5K0
動画見てもらうためには、知名度ってのも重要だからなあ。
まったく無名の個人とある程度視聴者のいるボカロじゃ、勝負にならん。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 15:40:13 VvqZ7TFV0
今、ボカロにはっきりと嫌悪感を示す人間が表に出てきてないからな
つまりボカロは現実世界への影響力なんかまだ持ってないということだ
いまだ進化の過程にある技術だから、今後どう転ぶかは予想できない

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 15:43:28 7xT2U29S0
ニコニコのシステム的にたとえ出来が良くても再生数稼げなければジワジワ伸びても
埋もれるからね。どっかで拾ってくれるコミュニティができればいいんだけど
今のニコだと何かしらのジャンルに入ってない新人には厳しいものがあるからなぁ

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 15:49:58 azaMQo0KO
>>194
ネット社会が続くかぎり、個人情報の安易な開示は犯罪を助長する事になりかねないので、必要に迫られない限りはネット社会自体がそれを促進するとは思えないですね
個人個人が望むのなら、その人達がそれぞれに他人の権利を阻害しない範囲で認められるでしょうけどね
だけど、それって今と変わらないんですよね
なので杞憂だと思いますよ？

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:00:08 q+pO3pCs0
>>198
>つまりボカロは現実世界への影響力なんかまだ持ってないということだ
オリコンにまで出てきてそれはないわ。
嫌悪感を表立って示そうとか、そういう暇人が居ないだけだろ。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:01:40 ZBOWR6hA0
アニソンとかオリコン上位でも表向きはスルーされ続けてますよね

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:04:45 q+pO3pCs0
>>202
「マスコミ」が、でしょ。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:05:55 3AqBdtiV0
オリコンに上がってきてもまだまだボカロの知名度は低いだろうよ
誰もが知ってるって状態には遠く及ばないし、影響力が少ないって事自体は確かだと思う
発展途上の技術分野（しかも生活の中でお世話になる分野じゃない）だし、
浸透してくるのはもっと進歩してからの話だろうね

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:09:03 l0VSBDtN0
カラオケの登録名が
supercell feat.VOCALOID
だったらちっとは知名度うｐになったんだがな。

このへんは栗の戦略ミス･･･つーか、
栗自体3年で忘れられる存在目指してたんだから、
ぶっちゃけどうでもいいのかもね。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:48:16 jqA4Pt+V0
>>205
ヤマハの商標とクリのメリットからしたら当然ミクだろ

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:51:36 hWgTRg+E0
ヤキイモの人の話進展してる
手前の都合ばかり主張する人間に囲まれる中で頑張ってるクリ偉いなぁ

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:52:55 VvqZ7TFV0
ここまでの事態になるなんて思ってもなかっただろうな　さすがに

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:53:14 azaMQo0KO
キャラクターヴォーカロイドですしね

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:53:29 Odqd89eq0
ボーカロイドやアニソンはマスコミだけでなくオリコン板でも無視されてるよ
アニヲタが組織票でチャート上げるけどすぐに沈む（ボカロ支持層もアニヲタの認識）
ニコニコで言えばエア本やガチムチ兄貴程度にしか思われてない

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:59:21 bIOcdRjZO
ニコニコでのアニキの存在はかなり大きいが？w

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:03:46 ZIXTg2M70
クリがやりたいことは結局ボカロブームだけじゃなく巨大な自主制作ブームを作って
JASRACや電通にコントロールされてる音楽業界をリセットさせることなのかもな
その土壌となるきっかけがたまたまボカロだったってだけで

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:03:51 jqA4Pt+V0
工作あっての兄貴人気だし
兄貴信者でも工作無く兄貴はランキング上位にイケるとは思っていない

オリコン板でもボカロ曲は信者活動あっての人気と思われてるんだろ

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:04:41 IMpMB4+C0
>>201-202
オリコンの場合、CDのコレクション価値は考慮されないからね
現状、オリコンの集計店にアニメイト・とらのあな・Amazonがいる以上、
ごっちゃになってしまう。

アニソンの場合、曲としてよりコレクションとしての価値が高い
対して、J-POPの場合はデータの媒体としての意味合いが大きい
（もちろん、モーヲタジャニオタといったコレクション層は存在するが）

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:07:35 3AqBdtiV0
>>213
信者票とかいったらたいていはそうなっちゃうんじゃね
要は規模の違いだけであって、ファンが買うって行為自体は
一般アーティストとアニソンボカロの差なんてない

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:08:33 Odqd89eq0
ボカロは音楽シーンに革命をもたらす程の物との認識は無いな
初音ミクの名前が出ても「またアニソンかｗ」で殆どスルーだし
せいぜい「初音ミクに負けてる〇〇ざまぁｗｗｗ」とかの煽り文句に使われる程度だな
現実はそんな物だと思うよ

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:13:32 N3DJ4Gvq0
自分（の利益）に都合の悪いことが起きたら
事実は薄め、仄めかしは多め、混ぜっ返しをオカズにしたような愚痴たれて
事態が好転したら、吐いたツバはそのままで「悪く書いたけど間違ったこと
言ってねーし、謝ってきてんのは向こうだからこっちは何一つ悪くないぜ」
みたいなこと書いて手打ちにしてやった気分になるのってどうなんだろうね。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:27:42 mbFnmYYk0
>>213
最近の兄貴信者と工作員は別モノ扱いになってきてるから困る

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:28:21 8OIP2BaO0
またアニソンかｗで、何が悪いのか分からない。
アニソンレベルまで行ったというのは素直に凄い事だと思うんだが。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:32:22 hWgTRg+E0
箱絵にほんのちょっと設定追加しただけでキャラ商売の管理までさせられるハメになるとは
クリも考えて無かっただろうな

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:33:11 q+pO3pCs0
うるし氏の話はもういいよ。
話題に上がるのが狙いなんだから。
どうしてもやりたきゃヲチにいけ。

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:42:05 l0VSBDtN0
>>206
いやほら、オケの歌手名に「feat.初音ミク」とか「feat.VOCALOID」とか使えないから、
って話よ。

そういう歌手がいる（ある）という認識を広めたいなら、
わざわざ禁止する意味が分からないじゃないか。

現状相手は一社だけだし、増えても三社までしかこの業界居ないんだから。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:44:57 Odqd89eq0
>>219
いや悪いなんて言ってないよ。一時的でも売れるという事は良いことだよ
ただ知名度や影響力が云々言う人がいるからそんなもんだよと言っただけで

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:47:18 9eR3dm+W0
>>221
だんだんそんな感じに思えて来た＞話題にあがればいい

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:50:52 VvqZ7TFV0
イモめ･･･謀ったな

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:51:11 R1oIOxlr0
ハイエナ自営だからな

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:55:26 KiIHoaeN0
誰もが知ってるとかずいぶん高いハードル設定だなｗ

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 18:00:25 +TkBqmUc0
ギロカクたんの好物になるのかなぁ？「焼芋売氏」

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 18:46:56 +PQf/6HD0

　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　焼芋の自演か！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:08:41 aZgkL3Nn0
また見えない敵と戦い始めたか

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:13:39 1prIX9s50
やきいもの話題はともかく陰謀論はヲチでやって欲しいな

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:38:15 jqA4Pt+V0

　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　すぐに食いつくな
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　おまえらの陰謀好きはよっくわかった
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:40:08 q+pO3pCs0
>>232
そこでそのAAはおかしいw

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 20:02:53 KN0GeslL0
情報弱者の俺にはそもそも焼き芋氏がどこで何のトラブル起こしてるかさえわからん・・

ここに書き込まれるのは断片的な悪口だけだし、ヲチスレはみないしな・・・
本当にヲチスレで取り扱うべき話題ならそろそろ自重してもらいたいとも思うな。

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 20:31:17 78lwS1tK0
権利者団体「みんな私的コピーしまくってるPCやiPodにも課金するよー(＾o＾)／」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

この話題は～？

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:08:04 x39DNAMr0
>>212
自主制作ブームを目指したのかもしれんが
出来たものはプロになる前のアマを発掘（もしくはプロになりたいアマの人支援します）だと思う
アマがアマのまま面白い事ができる環境づくりとはちょっと違う感じ

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:16:16 q+pO3pCs0
>>235
根拠がニコ割アンケートって時点でマジキチ。
そのスレでも言われてるが、PCやiPod課金が始まったら「課金されてるんだからコピーフリーだよなwww」
みたいな奴が溢れかえるだろ。
補償金は明確な楽曲の著作権料とかじゃないから、金がどこに流れていくか怪しいもんだ。
音楽市場が崩壊しても私的録音録画補償金を恒久的に課金できるようになればおいしいと考えたのかもわからんが
コピーフリーを増長させるだけで、どう考えてもアーティストのためにはならんよ。

権利者団体に巣くってる老害共が自滅に向かっているとしか…。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:38:09 VvqZ7TFV0
　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　新しい時代を創るのは老人ではない！
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:41:51 7ZOehYlD0
>>235
あのアンケートでその展開になるのは読めてたから、全部回答しないにしたわ
アンケートって必ず意図があるからホント気をつけた方が良い

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:48:59 UwzblN4n0
いやー、あれは意図見え見えだったからね…。
質問内容が偏りすぎで、かつ答えを想定したうえでつくっていた。
直後にニコ本スレでも「ipod課金に利用するためのアンケ」と
書き込んだんだけどな…。

そもそもコピーして聞いてるのは、ＣＤが不便だから。
二重取りの癖して、後から購入者の権利を分割して、
「お前のそういう使い方をする権利は売ってない」ってｗ

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:52:25 LNVdvH8p0
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

ピアプロ作品の、歌詞翻訳と塗り絵の許諾

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:28:42 IeCG573G0
>>235
回収したお金を
申請した全ての人間で公平に分けるのであれば許可
っていうか、私的複製からの徴収とかって、いまだに信じられん。
どんだけ、金に汚いのよ。

それを、特定の団体だけで分配とかまともじゃないね。
特定団体に所属しない全ての作曲家、作詞家、演奏家、歌手の権利を侵害してるじゃないか。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:32:35 +i7wwhO90
>>242
まったくだな

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:39:28 /1njPNgt0
お金取るならちゃんとボカロ曲作った人にも還元して欲しいね
団体に所属してる人だけで分け合ったら泥棒も同然だよね

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:42:13 +i7wwhO90
俺のipod内なんて4GBほとんどボカロオリジナルだぞ、一部カバーがあるぐらいで
課金されてたまるか、作者に還元されるならともかく

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:46:07 1prIX9s50
まぁいつものアレか。
ちゃんとそれに対抗する意見を纏めて力にして欲しいものだ。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 23:46:48 2eOgXPhY0
>>236
プロになりたい人のための基盤だと、
クリプトンとしてはあんまり願った形じゃない感じがします。

伊藤社長のこの言葉は結構印象に残っています。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

>「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、
>他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」

クリプトンの本音として、資金面で創作活動に支障のないひとが
継続的に活動してくれるほうが安定した売り上げを見込める点でも良いのでしょうけど。
今の出口はアマチュア用というよりプロの登竜門みたいな感じはしますね。

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 23:59:00 9eR3dm+W0
>>247
まあ現状最終出口がそれしか無い、みたいな状態では
そうなっちゃうんだろうけどね。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:00:42 R6Q2KUCy0

　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　またJASRACか！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:01:03 EvpggMxM0
ニコが出口でも良いじゃない

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:03:47 D69aNACx0
プロの登竜門としてのほうが、言葉は悪いけど釣れるからね。
宝くじの一等みたいなもんでしょ。
やっぱり当たりクジの入ってないものには、アマ参加といっても
元気がでなかろう。

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:03:55 PS6lGOI40
>>250
出口の定義を誰が決めるか？ってだけなんだけど
結局大きい方にしか皆目が向かないしね。

そんな事より大変な事になってます。

【たこルカと】MMD/海底GO MY WAY【お友達】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:19:35 Z15oSSgf0
>>247
過去に厳しい現実を見続けてきたんだな
夢をあきらめないで突き進め！と言いっぱなしの人より好感持てる

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:20:01 K6CByPcM0
>「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、
>他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」

余計なお世話過ぎてワラタｗ

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:22:39 fS/F8ijf0
ボカロ絶好調の時期のインタビューで割りと醒めてるから
好感度高かったなオレ的には

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:22:58 VEaw8E7z0
たこルカたん動画はメジャーを狙える存在･･･あまりウチらの隔離キャラとは深く絡まない方が･･･w

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:26:12 NiKNm+uO0
>>251
ryoさんとかkzさんのような形は、それはそれでありなんでしょうけど。

ワンカップPさんみたいなスタンスがクリプトンの考える理想型に一番近いんじゃという気はします。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:28:17 K6CByPcM0
『食えないかもしれないプロ』を目指してプロになってる人も作品を投稿して盛り上げてる
ジャンルでこの発言は軽はずみだと思うけどな。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:29:34 Z15oSSgf0
>>258
念のため聞くけど記事全文読んでる？

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:09:22 9wY2xkwm0
>>258
業界の中間搾取構造という、個人ではどうしようもない状況にその身を滅ぼすぐらいなら
収入を得るため仕事と音楽を割り切って、楽しんでやった方が良いってことでしょ。

確かに中にはあなたの言うようなプロもいるだろうけど、彼らとて本業の片手間に作品投稿
しているわけで、それはプロとしての仕事とは別物だよ。
プロを否定しているのではなく、プロが正当な評価をされていない、創らない者が肥え太る
業界構造への批判でしょ。
正当な評価を受ける仕組みが出来ていれば、こんな事を言う必要は無いだろうて。

そこから遡ってなんでプロを目指すのかを考えた時、伊藤社長はそれを「認められたい」という
願望であると解釈した。
であれば、かつてはともかく今は多くの人に自分の音楽を聴いてもらえる環境が個人の手の
届くところにあるわけで、それもありなんじゃないのかと提案してるんだよ。

苦しみ抜いた上で得られる成功ってのは、数多の落伍者を出したあげく、限られた人間しか
手にすることが出来ない。
それはそれで価値のあるものだろうけど、楽しいから始めたはずの音楽でその身を滅ぼすなんて
悲しいじゃないか。
そうなるぐらいだったら、純粋に音楽を楽しんで、プロとはまた違った形で「認められていく」のも
一つの選択肢としてありでしょ。

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:21:04 +7TXde4b0
ほんの一握りに大成功させて残りは搾取する肥やしにする、これ基本

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:27:20 mNXoW9w9O
問題はその一握りがボカロ離れたら
ニコニコの時のように大人気になれるかだな

VOCALOIDと共存する考えを持つ大物Ｐは今のところいないね

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:29:13 K6CByPcM0
>>260
そんなの個人が考えることでソフト屋から言われたく無いって話だよｗ
クリエイターとしての生き方まで指図されないと作品が作れないのか？ボカロユーザーはｗ

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:32:54 xpZj1hX80
>>263
んじゃクリに頼らないで勝手にやれよｗｗｗ
人様のキャラ人気も利用すんなよｗｗｗ

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:35:03 97wDLI6k0
>>264
ぶっちゃけ、これが正当な結論だと思う。

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:38:42 mNXoW9w9O
クリプトンに頼らないならLOIDレーベルがそうなんだが
あちらはあちらで厄介なレーベルだけどね
海人と明子とか

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:39:15 VEaw8E7z0
>>261
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜それを出口を言うのなら･･･そんなセカイは邪気眼でぶっ壊してやる！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:40:23 VEaw8E7z0
>>261
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜それを出口と呼ぶのなら･･･そんなセカイ、邪気眼でぶっ壊してやる！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:44:44 Z15oSSgf0
LOIDはクリプトンに頼らないと言っても、今出てるのは
ボカロで下地作った上でのCDだからな・・・
パチモンで乗り切ろうなんて考えもあったみたいだし、
なんか買う気も萎えてしまった

>>262に通じるけど、今数十万以上の再生されてる曲
を出してる人たちの中でも、最初からボカロに頼らない
オリジナル楽曲を一般流通で売る（売れる）人なんて
どれだけいるのやら

>>267-268
大事なことなので（略

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:47:07 9wY2xkwm0
>>263
これは伊藤社長の一つの提案であって、強制するような表現は見あたらないが?
一体どこを読んで指図だなんて思ったの?
それとも、社長が言ったことは何でも強制力を持っていて、ボカロユーザーはホイホイ
ついて行っちゃうものだとか思い込んでる?

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:51:02 K6CByPcM0
ユーザーがクリに頼ってると思う？　クリがユーザーに頼ってると思う？

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:53:53 SJdGKV180
ただインタビューに答えてるだけで指図と取るとかｗ

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:54:36 f60ApMZG0
win-winだｗ

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:55:59 IpZarlsa0
>>271
まずなんで指図してると思ったか答えろよw
どうせ「ソフト屋が出しゃばるな」ぐらいの考えしかないんだろうけど。
「クリに指図されない俺かっこいい!!」ってかw

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:56:46 K6CByPcM0
相変わらずここはクリマンセーで面白おかしいなｗ

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:58:20 IJgBO38R0
まあインタビュー発言ごとき騒がれるくらい影響力があるのはよろしくってよオーッホホホホホ、という気はする

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:59:22 rFLCU1lr0
よくわからんが余計なお世話っつーのも感想だから
指図云々は関係ないような。

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:01:21 K6CByPcM0
お前等もっと社長最高って言ってやれよｗ　社員見てるよｗ

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:05:00 bxenvjov0
まあいろんなやり方が有っていいでしょ。>>247も「そういう考え方も有る」で終わる話。
何を目指すかは、そりゃ一人一人違うだろし、やり方も喧々諤々いろいろ暗中模索してる最中でしょ。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:05:19 fS/F8ijf0
自立してたら余計なお世話とか思わないけどね

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:05:28 SErumSRy0
>>258とか「クリはジャンルを盛り上げるプロ様に気を使えよ」ってことだろ?
それこそ余計なお世話っつーか、プロでもない奴が何語っちゃってんのって気しかしない。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:06:24 VEaw8E7z0

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　且且~
　　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　且且~ 社長？最高に決まってんだろ
　　|/( ○==○　且且~
　ﾉ/ミ肱|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:08:39 X2Xxh0Ld0
>>278
指図すんなよ、余計なお世話。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:09:13 f60ApMZG0
ねむい。。。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:14:05 rFLCU1lr0
ま、どーでもいいな

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:15:00 gs2fEPds0
いろいろ思うところはあるが、もし仮にクリプトンが暴走したとすると逃げ場ってないんだよなぁ

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:17:42 K6CByPcM0
言い負かされたので秋田ネル

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:19:03 NI7hYz7o0
自覚あったのか

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:20:14 Z15oSSgf0
今夜も平和なギロカクでした

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:48:28 SkSvtK3R0

　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　クリ信者か！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 03:31:46 SkSvtK3R0
【社会】ＪＡＳＲＡＣに公取委が独占禁止法違反（私的独占）で排除命令へ、新規参入を阻害
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

ＪＡＳＲＡＣはＮＨＫや民放各局との間で、著作権を管理するすべての曲の放送や放送用録音を一括して認める
「包括契約」と呼ばれる形態の契約を結んでいるが、大幅な見直しを迫られる。

関係者によると、ＪＡＳＲＡＣの管理する楽曲数が圧倒的に多く、包括契約では一定額を支払えば、その楽曲を
好きなだけ使えるため、放送局側にとって別の業者と新たな契約を結ぶことはコスト増につながる。

公取委は契約形態が新規参入を阻害していると指摘。ＪＡＳＲＡＣに、こうした状態の解消を命じる方針だ。

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 04:40:51 rFLCU1lr0
>>252
何故か同じ魚介仲間となった縁で、たこルカさんには高みへ行って欲しいものだねー
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 05:19:38 Pu44IOTi0
>>266
遅レスだが頼りまくりだろ

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 05:51:34 PS6lGOI40
>>282
753は最高ですよねw

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 10:22:45 EvpggMxM0
LOIDレーベルってボカロ使ってたっけ？
紛らわしいキャラ付けなきゃ
ボカロ曲自体はボカロ関係ないよ

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 10:27:27 mNXoW9w9O
>>293
だから厄介なんだよな
VOCALOIDからは離れてない
離れてないけどクリプトンや企業には関係ない
でも関係あるように装って商業している

VOCALOID関連のネタが尽きたらポイ捨てされるレーベルではあるから
コンセプト上、その先がもう目に見えている

VOCALOIDだから聞いてくれてる面もあるだけに
よほど歌ってみた人や有名プロがくっついて商業してるＰじゃないと
何だかんだで先が見えないんだよな
VOCALOIDから離れたら元のアマチュアに戻るか良くて名もない底辺プロになるだけ

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 11:01:23 +qzqwtf80
キャラに頼るなとは言うけれども、キャラも楽器の一部だよなーと思わなくも無い
まあ実際にそういう扱いをするわけにはいかないってのもわかるんだけど

自分の力で勝負したい人は演奏する時、楽器が見えないように演奏してください
名器として名高いうちの楽器を使ってると分かると、楽器のおかげだと言われてしまいますからね（笑）
みたいな感じｗ

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 11:02:08 NI7hYz7o0
?

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 11:05:03 NI7hYz7o0
ミスって送信しちまった

キャラに頼るなってCDの話だよな？
ジャケや使用楽器の表示してるほうがまれだが

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 11:26:29 efIJTw2t0
だから社長も前、『曲凄いかも知んないけど、結局それはボカロと付属するキャラ性で売れたんでしょ？』
的な発言してたじゃないか。ヤキイモP噛み付いてたけど。

思春期Pみたいに、メジャー目指してやってたけどダメで、ミクと出会えてハッピーですって人もいれば、
暴走Pみたいにミク好きですレン好きです、でも着うたやりたい一般流通したいからボカロ名消します曲名変えます、
って人もいる。

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 11:37:34 E5/+zJXT0
URLﾘﾝｸ(9819.jp)
これは一般流通じゃないの？

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 11:38:32 EuxdhI9P0
正確には、主にニコニコの「ボカロコミュニティ」に属してるから売れる。
依然、フロンティアワークスからプロを雇って肝いりで作った、公式のミクCDは対して売れなかった訳で。
普段楽しませて貰ってるＰ達への支援の意味も大きい訳よ、そのボカロコミュニティを支えている根幹がキャラ性

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 11:40:50 EuxdhI9P0
>>301
(C) Crypton Future Media, Inc. ALL RIGHTS RESERVED　VOCALOIDはヤマハ株式会社の登録商標です。

許可取ってるようですよ。

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:04:38 E5/+zJXT0
ルカの絵がぐぐるで出ない問題だけど
オバマ大統領でヤフーやゲイツと比較したら答えが出たわ

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:20:29 xpZj1hX80
>>300
言い方にもよるがミクのキャラ人気様様なのは誰も否定できないよな
それを否定出来る奴はそもそもボカロ使わないだろうし

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:22:32 /Ne9oe+/0
キャラ人気で使うってヤツばかりじゃないと思うけど
身近に女性ボーカルがいる人なんてまれだし
人との軋轢が苦手な人もいる

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:24:04 JQiB6xdw0
ねえ、googleで「巡音ルカ」でイメージ検索してもルカ絵がでないんだけど、
またgoogle八分？

URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:26:31 NI7hYz7o0
>>307
>>304

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:27:57 xpZj1hX80
　　　　　　　　　 /　　　　 '､
　　　　　　　　　　 /　　　　　　'､
　　　　　　　 /　の::::::::::の　'､
　　　　　　　　　/＊　　　　　　＊'､　　　　
　　　　　　〈　　　　ワ　　　　〉　　ぐーぐるさん風邪ひいただけだよ
　　　　　　　　ﾉ=-　　　　 -=彡ﾍ
　　　　　　　　/　 xヘ、＿＿＿ノ人
　　　　　　　　{／〃￣　　　　/_>、｝
　　　　　　　/　　　　　　　厂 }ヽﾊ
　　　　　 |{､　　　　　　／　/　　}|
　　　　　 |　＼　　　　　 /　　ﾉ'|

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:43:18 tp8w0gemO
>>307
「ルカ」検索すればそれなりに出たよ。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:44:38 efIJTw2t0
あ、ユリイカに載ってた平沢師匠の話も触れとかんとフェアじゃないね。

MEIKOにキャラ付けされて困惑してるってやつ。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:53:48 FK7QpDyt0
>>291
この手入れが入った結果として動画サイトにおいて包括契約の
JASRAC仕様未使用の調査は自己申告ベースになるのか?？
申告なしであげると消されやすく、みたいな

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:56:25 /Ne9oe+/0
この包括契約はテレビでの話でニコは関係ない

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 13:03:58 FK7QpDyt0
ならいいんだが、記事読む限りだと包括契約の比率調査が、出来てないことを問題にしてる
ように読めるから気になったんだが．．

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 13:19:20 JQiB6xdw0
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)

こうすると出ないのに

URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)

こうすると出る。

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 14:12:32 VEaw8E7z0
>>311
初めから自分の作品を作ってる人の意識としては当たり前なんだろうな

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 14:18:14 EvpggMxM0
>>311
こないだ僧侶使った曲がニコに上がっててスレに貼られてたな

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 14:59:33 5t5XC6J3O
キャラ人気云々は買い手が何を基準に購買(視聴？)意欲をそそられるかの問題で、作り手や売り手はそれを見込むかどーか
このスレの見解は、売り手と買い手の両方の見解がごちゃ混ぜになってるよ

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 15:39:06 qCjpEUK50
>>312
対象がテレビ局との契約だからこの命令で法的にニコ動が影響受けることはない。
でもテレビ局のやり方真似てるから全く関係ないってこともない。
ただ公取委は独禁法絡みで問題がなければ手出ししてこない。

この記事、排除命令で喜んでる奴が多いけど
＞公取委では、ＪＡＳＲＡＣの管理する楽曲と他の業者の管理する楽曲が放送で使用された比率を調べ、
＞ＪＡＳＲＡＣが使用料を配分する仕組みを作ることなどを想定しているとみられる。
この部分読んだら全く喜べないと思うんだが。

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 15:45:59 lRxWn73B0
>>319
なんで？

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 15:53:51 FK7QpDyt0
>>319
TV局はご愁傷様だろうけど、悪いこととは思わないけどな

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:00:01 DOIhWomPO
>>318
この界隈はその辺はあんまりはっきりとは切り離せないからなぁ
買い手が売り手候補にまわるのが恐ろしいほど簡単だし(勿論現実に簡単に
移れるかっていう話ではなくね)
それに現状売り手として重要なポジションを担ってるPがまずボカロという商品の
買い手であることが前提なんだから

つかそこまで混同して話してるレスある？
現時点でちゃんと完全に売り手側に徹して成功してる集団がろくにないし
売り手と買い手って観点からの今のこのスレの見解に違和感は感じないんだけど

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:10:33 JQiB6xdw0
>>320
カバー曲のオケを自前で打ち込んでもニコとの包括契約がダメなら
個別に許諾を得なきゃならなくなるから、ぼかろにも無関係じゃないね。

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:12:52 FK7QpDyt0
>>323
申請方式になるだけじゃね?
生放送の時みたいな

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:16:58 qCjpEUK50
>>320
ひとことでいうと他の管理業者の分までJASRACが集金の窓口になりかねないから。

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:35:03 FK7QpDyt0
動画サイトでここら辺の仕様統計を厳格にやるようになると
ボカロ界（特にオリジナル曲）にとってはプラスに働くと思ってるんだがどうだろうな？
あんまりおいしいえさじゃないかな、？

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:39:41 EKkzFn+a0
>>325
排除命令が具体的に出てないっていってたけど、
アレ読む限りそういう事だよね
手数料とりそう

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:05:54 9wY2xkwm0
使用率に応じた配分がされるなら、別にどこがやっても良いよ。

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:19:00 NlcG2Mey0
JASRACの管理する曲だけが使える、という状況は不平等
全部の曲をJASRACが管理するという事にして、きちんと権利者に分配します
これでみんな平等だね、まあ手数料は当然取るけど

になる可能性があるって事？ｗ

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:29:40 /y40IvJD0
>>329
そうだよ。
しかも、もっと悪質で名目上はJASRACが管理していない曲もあるから
独占ではないねwwだから違法じゃないよwwwwという状態になるかもしれない。

そもそも利益配分が不透明だと批判されているJASRACに
他業者への配分も任せるなんて馬鹿げているよ。

公取委が明確に「JASRACの行為は独占禁止法違反だ」として排除命令を出したのは
一歩前進だとは思うけどさ･･･

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:36:32 9wY2xkwm0
>>330
そこでJASRACが他業者への配分を誤魔化すようなことをしたらそれこそ終わりでしょ。
これは他業者がJASRACからの配分について正当かどうか調べられるって事じゃないのか?
どっちかっていうと癌は配分からどうさっ引いてるのか不明な大手レーベルだし。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:29:59 K96zuML50
栗原潔さんがブログで書いてたが、ニコニコだと楽曲の利用状況はテレビとは全く違うから
今回の包括契約の排除は、その意味ではニコニコで曲を使われる権利者にとってはいいことだと

ただ、そのためには、動画投稿者が自分の動画に含まれる曲を、投稿時に一回一回
申請できるようなシステム作りが不可欠なんだが

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:13:35 qCjpEUK50
栗原氏のいうように「排除命令→集計して払う」と直結するのかな。なればいいけど。
管理楽曲シェア９９％を背景にJASRACだけが包括契約結んで後はシラネはダメということなら
他の管理業者も包括契約結べるように契約内容を変える方法もあるだろうし。
集計して払うように変えろということならJASRACが配分って話がなんで出てくるのかがいまいちわからん。

まぁ具体的な排除命令が出たら分かることか。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:40:25 vHE9MBIy0
>>311
平沢さんはやってることは凄いが論じさせると言うことが凡庸なので、
そこはスルーしてあげるのが愛だと思う。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:47:44 lRxWn73B0
レス読ませてもらったけど、現時点だとなんとも言えんねえ本当。

仮に局側が支払う額が現在と同じで、そこから分配が発生するなら弱小管理団体にお金が
分配されるだけだけだから、ジャスラック的は面倒な手間が増える上に
収益は落ちるって事だから悪い話じゃない。

だけど、前より徴収料上げますって話なら前より酷くなるって事だけど、
公正取引委員会絡んでるのに以前以上に局から金取るとは思えんよね。

包括契約が完全にだめになって徴収方法もまったくかわるなら
その時どうなるのかは俺じゃ予測不能だわ・・

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:05:17 DOIhWomPO
JASRACと公取委がそれぞれどういう思惑でどう動くか分からないと結局何も
結論出ないんだよなぁ
議論するスレでそのまとめ方もどうかと思うけど
JASRAC自体が改善される可能性も抜け穴を見つけだして悪化する可能性も
JASRAC悪化をさすがに見過ごせないと公取委が一気に動く可能性も全部あり得る
ID:qCjpEUK50の懸念通りになったらさすがに公取委が正式に徹底的にメスを
入れられるレベルの話なんじゃないかと思うけど公取委が何だかんだで
甘～い動きになるかもしれない
それを見越してJASRACが調子に乗るかもしれない

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:33:23 oiBLQLuC0
ちょっと混同されてる気がするが。
ここで一般論として語られているキャラ性って、別にクリプトンが楽曲に対して権利主張できる類のものじゃないだろ。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:38:06 9wY2xkwm0
>>337
なんの話?

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:44:54 VEaw8E7z0
>>337
商標と意匠だろ、権利主張できるのは　
まさか「緑の葱娘」＝アウト！とかそこまでやってくるかな

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:54:57 oiBLQLuC0
>>338
>>264辺りからの流れだよ。
人様のキャラ人気というが、その人気を作り上げてきたのはクリ単体の努力の結果じゃない。
Ｐたちの楽曲や動画の貢献が大きいわけだし。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:02:43 Z15oSSgf0
じっさいパチモンで通そうとしたのはストップかかったみたいだけどな

＞人様のキャラ人気というが、その人気を作り上げてきたのはクリ単体の努力の結果じゃない。
これの逆がP側に当てはまるんだよなー
ボカロ使ったCD出すの面倒だとか好きなようにやらせろというのなら、
さっさと離れて活動すればいいのに

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:03:01 rFLCU1lr0
>>340
すなわちキャラクタって何かって話しだろうか、ある程度抽象的産物だからね。
たからこそ、法的な定義が難しいのだろうし。

ただそこら辺のやりとりは売り言葉に買い言葉なところもあるから
あまり真に受けない方がいいような。Pがみんなキャラ人気を利用した奴等
と言いたい奴はあんまりいないでしょう。ただオリジナル=発想の原点に
気を使えよ、みたいな。まぁここらへんのリスペクト云々も抽象的だから
人によって見解が異なって揉めるんだけど。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:04:16 9wY2xkwm0
>>340
卵が先か鶏が先か、みたいな話になるんじゃないの?
キャラ人気を作り上げたのは確かに創作者達だが、そもそもミクが無ければ
彼らがそうした創作に携わることもなかった…と。
どちら側も不可欠な要素に対してどっちが上とか重要とか、アホらし。

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:11:22 rFLCU1lr0
>>343
>どっちが上とか重要とか、アホらし。

そこはいらない煽りだな。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:17:11 9wY2xkwm0
>>344
だって実際の感想だもの。
相互に頼る関係を認識できず、優劣をつけようなんて発想は陳腐だとは思わないか?

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:22:40 rFLCU1lr0
>>345
340は優劣をつけるのじゃなく、片方がないがしろにされてると読めるのに
それを優劣と読み替えるのはどうよ。
次に実際の場面でどちらを重要視するかを考える局面を、話し合ってみる事を
事前にアホらしいと断罪するのもどうなのよ。

陳腐かどうかはその発想の段階よりやっぱり内容できまるんじゃない？

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:38:06 IJgBO38R0
>>339
栗とかヤマハが意匠取ってる話ってある？
たぶん本気でやると物品が増えすぎて栗の規模じゃ費用に見合わなくなる気がすんだけど

んで、本来著作権が発生しないキャラの権利の係争に世で使われてるのは
（イラストの）同一性保持権とか複製権だわな
だから楽曲（音そのもの）はないにしても、ジャケやらＰＶやらパチモンやらやろうとすれば
＞「緑の葱娘」＝アウト！
となる可能性のことだったら充分残ってる　葱ミクはKEI氏を一次とするｎ次創作なのは明白だし

もう少し突っ込むと、「ソフトのMEIKOおよび絵」と、
平沢氏も問題にしていたところのMEIKOの「キャラ性」は、
一見分離していて、後者には一切栗の創作性はないように思えるが（法的に権利も発生しないし）
基本、前者と一切無関係に後者だけでなんて使えんよな　んで前者と併用したものは栗のｎ次創作よね

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:05:52 oiBLQLuC0
>>341
離れてやろうとしたら「そんな後ろ向きなやり方はして欲しくないです」と
クリから待ったが入ってたのが件のヤキイモ騒動ｗ

>>345
少なくとも俺は優劣を語ってないぞ？

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:31:21 9wY2xkwm0
>>346
>>348
ん？>>264あたりの話なんでしょ?

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:40:35 rE0DTRNB0
後ろ向きなことして欲しくないとか言ってるけど、結局栗ってどういう解決策が一番だと思ってるのかねぇ

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:41:10 EvpggMxM0
ヤキイモとうろたんの件
同時期で混ざってる

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:51:43 VNLgwYZs0
どんな制度を作ったところで、本来の意味でのプロとして長期間活躍していける人間なんて限られた数なんだよ
バカみたいに入り口だけ大きくしても意味はないよ

次ページ