VOCALOID 議論隔離スレ part 113

VOCALOID 議論隔離ス� ..

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 16:24:49 mpwoDPHP0
初期の初音ミクはサブカルだったと思う、過去の話だけど
規模の話じゃなくて向いてる方向の話として、最近は完全にメジャー志向だよね
新しい文化が発祥するかと思ったら、意外と求められたものは普通のものだった感じ
まあ当たり前の結果なのかもしれないけどねｗ

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 16:27:03 dSUElAcz0
そのLOVERS POPのヴィレッジヴァンガードの役割を果たしてるのが、ボカロではとらやメロンって事になるんじゃないの。
それ以上の知名度を求めるならメジャーにって事になる。

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 16:33:10 zItO4pNa0
>>116
>最近は完全にメジャー志向
メインはそうかもしれないけど、相変らず皆好き勝手な方向向いてるんじゃないか?
まぁ、伸びる伸びないは別としてなｗ

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 16:34:39 IAHboeZm0
>>116
新しい文化っていうのが漠然としすぎててようわからんが
アマチュアが世に出るチャンスというなら新しい窓口は出来た感じ
ニッチな曲とか作ってる人もまだまだいるし、完全にメジャー志向って事もないだろう
世に出るつもりがない人も結構いるし、MMD文化とか新しいジャンルも出来ている
素人が気軽に作品を発表出来るステージが出来たこと自体、いい傾向なんじゃね

ま、要求されるレベルが上がってる感じなのは否めないけどな

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 17:02:51 eIqFWY1+P
>>114
いやいや、ビレバンの客が食いつくのはぬる～い癒しサブカルであって
アングラじゃないよ。アングラカタログとソワカちゃんはあの客層には
熱すぎ。うれんのはなんたらボッサのコンピとかFPMとか。
ラインナップ確認してみー
URLﾘﾝｸ(vgvd.jp)

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 17:03:12 MbdpdicR0
まあ最初はみんな色々夢を見るんだよ。
根拠はないんだけどここから凄いことがおきそうだって思うんだ。
で、時間が経ってだんだん夢から覚めてくる。
ボカロも今新婚状態が終わって倦怠期に入りつつある頃だな。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 17:06:47 K+zaq6GF0
>>121
あるあるw
期待し過ぎてしまうけど、いたって普通の事が
普通に行なわれるだけと言う。
広瀬香美の歌に騙されるような感じ？

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 17:15:49 WWEellcj0

　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　ビレバン社員か！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　　　　　　　　し' ∪

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 18:18:13 RkNX74RX0
日記でギロいかを紹介してる子猫Pは正義ｗ

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 18:33:18 K+zaq6GF0
ギロカクたん1周年、おめでとう！
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)

　　…10周年と間違えたようだ。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 18:37:30 t3tepnU50
新しい窓口はまだできてないと思うなぁ
ブームの担い手が商業に一本釣りされる程度なら昔からあるじゃないか

このご時世なら曲の切り売りじゃない新しいモデルが必要でないかな
例えば葉鍵ブームとave:newによるエロゲソングのブランド化で開通した
「同人→プロ」のチャンネルは、雇用市場の開拓的な意味で若干新しかったかも

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 18:59:27 COfePfMm0
>>125
なんというトランザム

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 19:25:20 vmna93UQ0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 20:36:17 Al+FKcIoO
>>126
同じく、あんま変化はない気がするな。
今までだって楽器でもDJ機材でもDTMソフトでも手に入れて
路上でもライブハウスでもクラブでもで曲発表して
いけそうなら自主製作かインディーズでも大手でもと契約して音源発売。

発表場所と販売経路と、あと採掘場所かな？にネットとかが追加されたくらいの気がする。
それだってボカロだゲーム音楽だに限った事じゃないし。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 20:38:29 5Zjxigzi0
いつも予想外

URLﾘﾝｸ(www.just-hpb.jp)

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 20:38:38 Hq7rXBx40
聞き手は増えたな

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 20:52:56 IAHboeZm0
>>131
地味にそれが一番の変化じゃないかって気がする
東方も含めて、素人音楽が聴かれる土壌が出来ただけでも大きいんじゃなかろうか

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 20:53:17 h7bJZmXC0
聞き手が増えたのは結構でかいと思ってるんだけどそうでもないのか

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 20:54:40 tA29RA950
>>130
JUSTSYSTEMwwwwwwwww
いっそのこと一太郎と花子と三四郎と五郎もキャラ化すればいいのにwww

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 21:03:14 VPnqXOIX0
聞き手が増えたのは凄まじい変化だと思うよ。
まだまだ年齢層なんかは偏りがあるのかも知れないが。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 21:09:33 dPB9Um8j0
サブカルって物凄く死語じゃね？

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 21:23:31 COfePfMm0
ボカロの真価が問われるのってあと、何年かしたらじゃないか？
単に飽きられてしまえばそれまでだけどさ、ボカロの声は年を取らないという事と
若い子が聞きやすいという２点で近い未来、とんでもない市場に成長してるかもしれない

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 21:27:24 Fi7rJRGF0
MIDI時代はcoverが主体だったし
BMSとかは音ゲー好きじゃないとなじめないし
これだけオリジナルが聞かれてるのは前代未聞

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 21:55:47 fYpPFSPO0
ただボカロのムーブメントが面白いのは、たまたま音楽とかエンタメ業界の
基本秩序が揺らいでる時期に起こった点も大きい。
レコード販売とか民間放送のビジネスモデルの破綻が目の前。
音楽の世界ではだいたい20年に1回くらいはこういうムーブメントが興隆する。
フォークソングブームとかバンドブームとかね。
しかし過去のムーブメントは基本秩序が磐石な状態の既存業界に結局飼い慣らされる結末になった。
今回は既成秩序の体力がない状態だから、そういう意味では先が読めなくて面白いとは言える。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 22:22:17 Al+FKcIoO
>>137
ここのとこルカ祭りだったからピンとこないかもしれないけど
やっぱりボカロは楽器な気がする。真価を問われるならそこだと思う。

ギターやらピアノとかと同じく、それを使って良い曲が作られ続けるなら残っていくだろうし
キャラ人気だけに頼ればいつか終わる、というか既に終わっててもおかしくなかったかと。

オレとしては、ただの仮歌ツールになっても
音楽作るヤツの味方でいつづけくれたら万々歳。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:08:33 t3tepnU50
あるかどうか知んないけどCVシリーズ以降の商品展開次第じゃね？
CV自体は「キャラで色付け」以外でも↓的な意味で実験作じゃないかと思う

CV01：人間ぽくない作り声狙いにしたらどうなるだろう？
CV02：DVD普及してきたし一人のモデルで男女二つのDB作ったらどうなｒ
CV03：HDDのbyte単価下がったしここらで大容量バイｒ

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:10:07 8ti1Yqzr0
ボカロの性能が人間にかなり近づいたってのは重要なヒットの要因だけど、
ぶっちゃけそれよりキャラクター人気のほうがヒットの牽引力が強いと思うよ。

ボカロの面白さってオリ曲だけじゃないじゃない。ＰＶだの作ってみただの書いてみただの
技術部だのね。その派生動画の量の多さがボカロ界隈全体を盛り上げてる。

既にヒットしているオリ曲の何割かはＰＶとして優秀なものにシフトしているし、
ＣＤ出してるＰでも絵師とのコラボを意識してる人が増えてる。

俺としては音楽ツールとしてのボカロもキャラクターとしてのボカロも
気に入っているから切り離しては考えられない。キャラ人気が衰退して
楽器ツールとしてだけ生き残ったボカロの未来はあんま活気があるとは思えない。
一定のファンは確実に今回のブームで得ただろうが、再生数はものすごく下がると思う。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:19:46 v5Em5Bjv0
個人的には>>140に同意かな。
プロの仮歌ツールとしてだけになっちゃうと寂しいけど
素人でも「自作の歌をつくりたいな」と思う人の手助けになるような形で
残っていったらいいなあ。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:22:11 Hq7rXBx40
何故キャラ人気は終わるって事になってるんだろう

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:23:03 MbdpdicR0
というかいつまでもボカロの中心が動画サイトに留まるとしたらそれは失敗だろう。
栗はともかくYAMAHAはこの技術をもっと広い場面で利用されるものにしようとしてる。
将来的にはアマチュアだけじゃなくプロユースも目指すんだろうしな。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:28:26 PJUI0rfL0
>>144
終わらないにしてもキャラ人気はいつかは下火になるもんだ
南ちゃんやラムちゃんを今でも好きな人はいても、当時より知ってる人は格段に少ない

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:28:56 COfePfMm0
5年後くらいが一番楽しみかな　現時点では想像不可能だよ

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:32:04 1wsZNwnp0
ドッグイヤーならぬボカロイヤー（耳的な意味でも）で飛び去っていく月日
５年後なんて全く想像がつかない

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:42:40 8ti1Yqzr0
少なくとも俺はキャラ人気は終わるとは思ってないけど、5年後って
リアルな数字を考えるとわからんなあ・・・・

俺ははたして5年後ボカロ楽曲の新曲漁りをしているだろうか・・・

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:46:45 q4GP3gfW0
キャラクターを含めたボカロ人気は、ニコ動あってのものじゃね。
5年後もニコ動が健在なら、定番化しているだろうさ。

そりゃ他を圧倒する勢いを保つことはできないだろうな、
他に人気動画ジャンルが出てくれば目立たなくなるのは仕方がないし、
そういった動画が出てこないとニコ動も先細りで続かんだろうし。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:57:51 OcszS7aY0
ニコに来てフタエノキワミＭＡＤシリーズで１０ウン年ぶりにるろ剣ファンに戻った

>>146
話題としてはずれまくってるが、
二次絵師の間ではカラマーゾフの兄弟を描いてみる静かなムーブメントは数年置きに起こる
あの作家の登場人物はエロゲ臭が強すぎる

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:49:11 l0VSBDtN0
なんだかんだでFlash同様、持って4年だと思ってる。
MXが2002年、muzoが立って下火になり始めたのが2005年。

MXをミクに置き換えるとして、あと3年･･･。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:51:17 BGE4ttOy0
flashは動画サイトが出てきて下火になったんじゃない？

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:53:28 ZBOWR6hA0
NMMでflush直接うｐできるようになったことが周知されるとまた状況変わるかもよ

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:24:54 l0VSBDtN0
>>153
よく言われるのが、
・視聴者の目が肥えて一発ネタやトゥイーン主体のFlaは叩かれるだけの存在になった
・オフオン問わずイベントが大規模化し、職人の製作ペースが極端に落ち飽きられた
・職人がメッセのやり取りに終始し、新参お断りの空気が出来た
→有名職人以外のトリップ禁止、ファンスレの衰退（TNTなんか今でも頑張ってるけど）
・Youtubeが台頭し、MAD作品などに視聴者が分散した
だな。
全てボカロと被る気がするんよな。

>>154
定められたfps25で投稿しても不具合出るようじゃ、使えんよ。
軽さが売りのswfのクセに、やたら重いし。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:30:13 TzA1jhwm0
ひと単位で見ればブームってなぁ「下火になったら終わり」じゃないのよ
大抵次のなんかの土壌になってるもんさね

BMS出身のPとかFLASH出身の動画師とかそこらにごろごろ転がってるだろ？

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:33:54 IWZ3JYzw0
>>146
ボカロキャラのキャラ強度は、サザエさん並とは言わんが、
ユーザーによって一般的な漫画、アニメキャラより相当補強されてると思う。

ぶっちゃけ、良曲が作られ続ける限りキャラの寿命は終わらないと思うよ。
早い時期にアニメ化とかされてたら、キャラが固定化されてそろそろ終ってたかも知れんがなｗｗｗｗ

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:34:50 FAs1vwOh0
>>146
南ちゃんもラムちゃんも本編が完結してるからね
千葉のネズミとかポケモンとかキティちゃんとかはずっと現役じゃないか
キャラの寿命はキャラを乗せる媒体を絶やさないことだよ

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:36:42 TTAPKFqN0
まあ例のコピペじゃないけど向上心のある人は何処であろうと何使っても、人を楽しませる作品を作れるだろうし
他人の足引っ張るしか能のない人は、何処へ行っても同じこと繰り返す、ただそれだけの話だな

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:49:27 ZBOWR6hA0
>>155
今そうだからって、今後もずっとそうだとはかぎらんだろ＞エラーだとか重いだとか

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:53:04 hWgTRg+E0
>>155
＞・視聴者の目が肥えて一発ネタやトゥイーン主体のFlaは叩かれるだけの存在になった
＞・オフオン問わずイベントが大規模化し、職人の製作ペースが極端に落ち飽きられた
＞・職人がメッセのやり取りに終始し、新参お断りの空気が出来た
＞→有名職人以外のトリップ禁止、ファンスレの衰退（TNTなんか今でも頑張ってるけど）

ニコニコに限って言えばこの傾向が特に見られる訳でもなくね？

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:58:38 l0VSBDtN0
>>155
・先日のとあるPの発言を思い出して
・イベントを営利目的CDに置き換えて
・乱立するSNS、かつそこを退会しながらもコラボを続けるP続出
→今はメッセの代わりにスカイプ。

もう現れてるんだぜ。むしろFlaよりめちゃくちゃ早い。

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:00:31 fmR3504k0
けどフラッシュが衰退した分、逆にフラッシュ系の構図作品はニコでは概ね好評な気が。
伸びきれないだけで、何かきっかけがあれば復活する下地はある気がする。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:03:34 q+pO3pCs0
そもそもなぜFLASHの興盛があったかという点から考えねばなるまいよ。
当時はまだ広帯域回線が今ほど普及していなかった上、一般家庭で購入するような廉価なメーカー製PCの
マルチメディア系の処理能力はあまり高くは無かった。
その中にあって、他の動画ファイルと比べてベクターイメージ中心のFLASHは圧倒的に軽く、playerを導入する
ことでブラウザ上で簡単に再生できた。
それでいて音声も含まれた本格的な動画だったし、何よりその軽さ故に、まだ割り当て容量が少なかったレンタル
サーバなどにも置けたから、まとめサイトやFLASH倉庫などが出来てFLASH動画の共有が進んだ。

でも、所詮FLASHは動画ファイルの規格であって、その動画ファイルの共通性で括られただけのもの。
広帯域回線の普及、PCの処理能力や記憶装置容量の向上など、必ずしもFLASHである必要がなくなったから
「FLASH」の括りの意味が薄れ、衰退というよりは離散していった…その後はご存じの通り動画共有サイトの台頭
があったわけだが…。

ちょっとVOCALOIDと比較する対象ではないと思うんだよね。
作り手、視聴者を取り巻く環境がまるで変わっている上に、VOCALOIDの場合ソフトウェアの側面とキャラクターの側面
があって、ムーブメントの方向性も多岐に渡っている。
とても一つの側面だけ抜き出して比較するようなものではないよ。

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:03:42 ZBOWR6hA0
結局flushって見る専の固定化が問題だったんじゃねぇの？って気がしてきた

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:07:13 3AqBdtiV0
>>162
作品発表をイベントに絞ってるってこともないからまだいいんでね？
P個人の身の振り方とか外野がとやかく言う事じゃないべ
それに作り手側がコミュニケーションに時間を取られすぎて、作品発表ペース下がるってこともあるしなぁ

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:08:11 TzA1jhwm0
メディア形式や場所はたいした問題じゃないよ
時代に合わせて最適な形式をチョイスするだけだよ
何百年も前からそう決まってるよ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:11:00 hWgTRg+E0
>>162
それらに関連性が見えないのだけれども。
似ているかもしれないが、フラッシュと同じ結果を招く原因とするには根拠が弱くないか。

恐らくジャンルの人気が持続するかどうかの一番の要因である新作の供給については
初期の有名人の投稿が減った分を補うくらい大型新人の投稿が増えてるから当分は大丈夫なんじゃないか。
心配する部分があるとすれば、新人といえども音楽経験者であるという点か。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:14:46 oQLj5Nq50
>>167
メディア形式はともかく、場所は重要じゃない?
一覧性、検索性の高さという意味でも、動画共有サイト以前と以後ではまるで違う。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:15:43 ZBOWR6hA0
Vocaloidに触発されて音楽始めたひとで、ある程度再生数稼げるところまで来た人ってどのくらいいるんだろう

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:29:08 VvqZ7TFV0
ボカロってもうブームとか人気って関係ないかもしれない
30年後の初音ミクは今、この板にいる誰かの子供が作った違う歌を歌ってるかもしれない
そんなものをどうやって根絶したらいいのかと　もうネット規制するしか

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:46:29 /1njPNgt0
ルカは人気と無関係に使われそうだよね

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:48:01 /FR+J6WF0
３０年後のＰＣでは今のボカロたちは動かないだろうな。
そういう寿命はどうしても来ると思う。
まあ、その頃には今より遥かに高性能なボカロが出ているだろうけど。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:49:50 UwzblN4n0
フラッシュの場合、作り手の層が薄かったのが一番の問題だろう。
技術の高いのが他を圧倒しやすかった。

でもボカロは音楽なわけで。「フラッシュ職人」よりずっと層が厚い。
それに音楽としてはメジャー業界が君臨しているなかで、それとは
別の音楽を楽しみたい人がボカロをつかったり聞いたりしている。
楽しい音楽の時間をやってる分には今後とも続くだろう。

祭のところだけに着目すれば、流行→衰退という世のなかのテンプレ
通りに動くだろうけど、世に音楽やりたい人の種はつきまじだしね。

もっと単純にみれば、女性ボーカル頼めない人がいる限り、
ボカロの需要は続くと。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:58:01 1prIX9s50
>>173
そこはあれですよ＞エミュ
ミクは懐古的な需要がありそうだから復刻してたりして。

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 03:13:30 TzA1jhwm0
>>169
酔っ払って（今の）ブームと関係ない事書いてるｗ
今のブームはかなりニコ依存だけど、ニコが潰れたら潰れたで
他の「人の多いところ」でなんか始まるだけだと思うし

そのなんかにボカロ（の声かキャラ）が関わってたら嬉しいねぇ

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 03:17:36 H8HGF0eE0
単純にFLASH黄金時代との大きな違いはそれこそニコニコの存在だろうねえ。
視聴者数も作り手もジャンルも格段に違う。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 03:26:41 ckzy90JO0
ネットのブームは長く続いて利害関係が増え過ぎるとジャンル自体が腐ってくるから
やってる事は似たような事でも時々リセットして、仕切りなおしになる
面白い人→凄い人→面白くない人の順番で作る人が入ってきて、同じ順番で抜けて一巡
ボカロもネットのブーム的な意味では数年で終わると思う

ただ、ボカロは音楽業界がぐらついてたおかげで、ネットのブームって側面だけでなく
ぐらついた音楽業界になら勝てるんじゃね？ｗ、ボカロのブームは利用できるんじゃね？
という野心のある奴らとかが便乗してきたおかげで
返って理解関係が前面に出てきても、生き残れるルートが出来た

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 03:48:18 VvqZ7TFV0
>>172
ルカはマジで高性能だと思う

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 04:07:46 SKIKOHB50
ルカは慣れてくるとかなり使いでがあるね

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 05:07:24 rCuLg+ow0
ルカって第一印象はレンと同じタイプの使いにくさを感じてたんだけど、いざ触ってみると意外と素直なんだよな。
さらに、ルカ用に実験的に導入された発音記号や英語エンジンのこともあるし、
ひょっとするとミク以上にポテンシャルは高いかもしれない。

ミクは確かに高性能ではあるんだけど、VOCALOID1に比べてエディットの選択肢が狭いから、
そこそこのレベルに到達したら頭打ちしてしまう。

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 08:11:40 GyA+TXJf0
最近のネットは、若い人中心に前よりかなり人増えて、ちがう推移になってるような
一旦一強状態になると、人が入り続けて代替わりおきないような
2chとかニコニコ、mixiみたいなサイトとかや
東方もサークル数増え続けてるそうだし

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 08:20:35 pEV3nSwP0
ボカロよりニコニコがどこまで続くかが疑問だなぁ
ボカロ自体はニコニコのような受け入れ先の発展と衰退に合わせながら何度もブーム繰り返しそう
やっぱネットでアマチュアの音楽をタダで聴けるってのが需要として大きい

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 08:53:51 8OIP2BaO0
そもそも、現時点でニコニコにFlashで作ったと思われる動画もたくさん投稿されてるじゃない。
Swf→FLVとかmp4変換かけて。動画サイトがFlashを飲み込んだんだと思う訳だが…。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 09:02:37 pEV3nSwP0
FLASHだから見られる、という時代が終わっただけだよな
そのうちボカロだから聞かれる、という時代が終わる気がする

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 09:06:03 9eR3dm+W0
>>185
まあボカロじゃなくても、同人音楽が聴かれる場所や
機会が増えたのは大きいよ。
でも曲としては歌がある方が圧倒的に聞きやすいので
ボカロを使う曲が聞きやすい同人音楽だというのは
当分変らないんじゃないかな。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 09:09:16 8OIP2BaO0
その時にはボカロを飲み込み内包するような新しい何か、が出てくるんだろうさ。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 10:47:16 aZgkL3Nn0
フラッシュなんぞただのファイル形式に過ぎない
一枚絵をアニメートさせるアフターエフェクトのムービーが増えてきてるけど
誰もアフターエフェクトの時代とか言わないだろう？

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 11:56:39 azaMQo0KO
動画のスタイルに応じて選ぶだけっしょ
どれが主流かじゃなくて、どれがどんな事に向いてるかが重要なんだしね

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 13:19:08 jh51ME3+0
大工道具がいっぱいあるように、動画作りの「道具」もいっぱいあってよかろう。
なにも一刀彫で仏像彫れって言ってんじゃないんだから。
つかうものがなんであれ、出来上がりがよければいいじゃないか。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 14:04:43 azaMQo0KO
チェーンソーでミクを彫ったって良いじゃないかって事ですね、わかります

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 14:11:04 KN0GeslL0
あれはニコニコらしくて最高だ

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 14:41:22 CDHkcMkUO
そう考えるとフラッシュ全盛期は非常に特殊な時代だったんだなあと。

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 15:19:45 Odqd89eq0
確かに同人音楽をタダでネットで聴けるという需要は今後もあると思うが
ボーカロイドがネットコンテンツとして需要が有り続けるかどうかは
今後も日本のネット社会が匿名性を好むアングラな存在でいられるかどうかに
かかってくると思う。
もし、日本のネット社会が諸外国のように顔出しを含めて個人が主張出来るような
環境になればコンテンツとしてのボーカロイドの出る幕は無いだろう。

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 15:28:53 3AqBdtiV0
正直個人の顔出しとかよりボカロの方が好まれるんじゃね？
歌ってみたみたいに生身の人間だとみんな声が違うから当然分散傾向になる
そうなると細分化しすぎて結局先細りしていってしまう

なんだかんだ言ってブームの中心には一つの大きな母体がなければ纏まらないわけで
話題の共有というコンテンツの重要な部分として拠り所は必須と言えるだろう
要するにアイドル的な扱いだが、生身の人間がこれを担うのは時間的制約から言って難しい
そういう意味では仮想アイドルであるボカロのキャラってのは重要になるわけだな

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 15:30:20 KN0GeslL0
>>194
根拠を書けよ根拠をよｗ　このままじゃ電波過ぎるだろｗ

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 15:39:30 P2pHTp5K0
動画見てもらうためには、知名度ってのも重要だからなあ。
まったく無名の個人とある程度視聴者のいるボカロじゃ、勝負にならん。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 15:40:13 VvqZ7TFV0
今、ボカロにはっきりと嫌悪感を示す人間が表に出てきてないからな
つまりボカロは現実世界への影響力なんかまだ持ってないということだ
いまだ進化の過程にある技術だから、今後どう転ぶかは予想できない

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 15:43:28 7xT2U29S0
ニコニコのシステム的にたとえ出来が良くても再生数稼げなければジワジワ伸びても
埋もれるからね。どっかで拾ってくれるコミュニティができればいいんだけど
今のニコだと何かしらのジャンルに入ってない新人には厳しいものがあるからなぁ

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 15:49:58 azaMQo0KO
>>194
ネット社会が続くかぎり、個人情報の安易な開示は犯罪を助長する事になりかねないので、必要に迫られない限りはネット社会自体がそれを促進するとは思えないですね
個人個人が望むのなら、その人達がそれぞれに他人の権利を阻害しない範囲で認められるでしょうけどね
だけど、それって今と変わらないんですよね
なので杞憂だと思いますよ？

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:00:08 q+pO3pCs0
>>198
>つまりボカロは現実世界への影響力なんかまだ持ってないということだ
オリコンにまで出てきてそれはないわ。
嫌悪感を表立って示そうとか、そういう暇人が居ないだけだろ。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:01:40 ZBOWR6hA0
アニソンとかオリコン上位でも表向きはスルーされ続けてますよね

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:04:45 q+pO3pCs0
>>202
「マスコミ」が、でしょ。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:05:55 3AqBdtiV0
オリコンに上がってきてもまだまだボカロの知名度は低いだろうよ
誰もが知ってるって状態には遠く及ばないし、影響力が少ないって事自体は確かだと思う
発展途上の技術分野（しかも生活の中でお世話になる分野じゃない）だし、
浸透してくるのはもっと進歩してからの話だろうね

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:09:03 l0VSBDtN0
カラオケの登録名が
supercell feat.VOCALOID
だったらちっとは知名度うｐになったんだがな。

このへんは栗の戦略ミス･･･つーか、
栗自体3年で忘れられる存在目指してたんだから、
ぶっちゃけどうでもいいのかもね。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:48:16 jqA4Pt+V0
>>205
ヤマハの商標とクリのメリットからしたら当然ミクだろ

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:51:36 hWgTRg+E0
ヤキイモの人の話進展してる
手前の都合ばかり主張する人間に囲まれる中で頑張ってるクリ偉いなぁ

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:52:55 VvqZ7TFV0
ここまでの事態になるなんて思ってもなかっただろうな　さすがに

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:53:14 azaMQo0KO
キャラクターヴォーカロイドですしね

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:53:29 Odqd89eq0
ボーカロイドやアニソンはマスコミだけでなくオリコン板でも無視されてるよ
アニヲタが組織票でチャート上げるけどすぐに沈む（ボカロ支持層もアニヲタの認識）
ニコニコで言えばエア本やガチムチ兄貴程度にしか思われてない

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:59:21 bIOcdRjZO
ニコニコでのアニキの存在はかなり大きいが？w

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:03:46 ZIXTg2M70
クリがやりたいことは結局ボカロブームだけじゃなく巨大な自主制作ブームを作って
JASRACや電通にコントロールされてる音楽業界をリセットさせることなのかもな
その土壌となるきっかけがたまたまボカロだったってだけで

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:03:51 jqA4Pt+V0
工作あっての兄貴人気だし
兄貴信者でも工作無く兄貴はランキング上位にイケるとは思っていない

オリコン板でもボカロ曲は信者活動あっての人気と思われてるんだろ

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:04:41 IMpMB4+C0
>>201-202
オリコンの場合、CDのコレクション価値は考慮されないからね
現状、オリコンの集計店にアニメイト・とらのあな・Amazonがいる以上、
ごっちゃになってしまう。

アニソンの場合、曲としてよりコレクションとしての価値が高い
対して、J-POPの場合はデータの媒体としての意味合いが大きい
（もちろん、モーヲタジャニオタといったコレクション層は存在するが）

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:07:35 3AqBdtiV0
>>213
信者票とかいったらたいていはそうなっちゃうんじゃね
要は規模の違いだけであって、ファンが買うって行為自体は
一般アーティストとアニソンボカロの差なんてない

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:08:33 Odqd89eq0
ボカロは音楽シーンに革命をもたらす程の物との認識は無いな
初音ミクの名前が出ても「またアニソンかｗ」で殆どスルーだし
せいぜい「初音ミクに負けてる〇〇ざまぁｗｗｗ」とかの煽り文句に使われる程度だな
現実はそんな物だと思うよ

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:13:32 N3DJ4Gvq0
自分（の利益）に都合の悪いことが起きたら
事実は薄め、仄めかしは多め、混ぜっ返しをオカズにしたような愚痴たれて
事態が好転したら、吐いたツバはそのままで「悪く書いたけど間違ったこと
言ってねーし、謝ってきてんのは向こうだからこっちは何一つ悪くないぜ」
みたいなこと書いて手打ちにしてやった気分になるのってどうなんだろうね。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:27:42 mbFnmYYk0
>>213
最近の兄貴信者と工作員は別モノ扱いになってきてるから困る

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:28:21 8OIP2BaO0
またアニソンかｗで、何が悪いのか分からない。
アニソンレベルまで行ったというのは素直に凄い事だと思うんだが。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:32:22 hWgTRg+E0
箱絵にほんのちょっと設定追加しただけでキャラ商売の管理までさせられるハメになるとは
クリも考えて無かっただろうな

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:33:11 q+pO3pCs0
うるし氏の話はもういいよ。
話題に上がるのが狙いなんだから。
どうしてもやりたきゃヲチにいけ。

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:42:05 l0VSBDtN0
>>206
いやほら、オケの歌手名に「feat.初音ミク」とか「feat.VOCALOID」とか使えないから、
って話よ。

そういう歌手がいる（ある）という認識を広めたいなら、
わざわざ禁止する意味が分からないじゃないか。

現状相手は一社だけだし、増えても三社までしかこの業界居ないんだから。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:44:57 Odqd89eq0
>>219
いや悪いなんて言ってないよ。一時的でも売れるという事は良いことだよ
ただ知名度や影響力が云々言う人がいるからそんなもんだよと言っただけで

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:47:18 9eR3dm+W0
>>221
だんだんそんな感じに思えて来た＞話題にあがればいい

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:50:52 VvqZ7TFV0
イモめ･･･謀ったな

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:51:11 R1oIOxlr0
ハイエナ自営だからな

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:55:26 KiIHoaeN0
誰もが知ってるとかずいぶん高いハードル設定だなｗ

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 18:00:25 +TkBqmUc0
ギロカクたんの好物になるのかなぁ？「焼芋売氏」

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 18:46:56 +PQf/6HD0

　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　焼芋の自演か！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:08:41 aZgkL3Nn0
また見えない敵と戦い始めたか

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:13:39 1prIX9s50
やきいもの話題はともかく陰謀論はヲチでやって欲しいな

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:38:15 jqA4Pt+V0

　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　すぐに食いつくな
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　おまえらの陰謀好きはよっくわかった
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:40:08 q+pO3pCs0
>>232
そこでそのAAはおかしいw

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 20:02:53 KN0GeslL0
情報弱者の俺にはそもそも焼き芋氏がどこで何のトラブル起こしてるかさえわからん・・

ここに書き込まれるのは断片的な悪口だけだし、ヲチスレはみないしな・・・
本当にヲチスレで取り扱うべき話題ならそろそろ自重してもらいたいとも思うな。

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 20:31:17 78lwS1tK0
権利者団体「みんな私的コピーしまくってるPCやiPodにも課金するよー(＾o＾)／」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

この話題は～？

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:08:04 x39DNAMr0
>>212
自主制作ブームを目指したのかもしれんが
出来たものはプロになる前のアマを発掘（もしくはプロになりたいアマの人支援します）だと思う
アマがアマのまま面白い事ができる環境づくりとはちょっと違う感じ

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:16:16 q+pO3pCs0
>>235
根拠がニコ割アンケートって時点でマジキチ。
そのスレでも言われてるが、PCやiPod課金が始まったら「課金されてるんだからコピーフリーだよなwww」
みたいな奴が溢れかえるだろ。
補償金は明確な楽曲の著作権料とかじゃないから、金がどこに流れていくか怪しいもんだ。
音楽市場が崩壊しても私的録音録画補償金を恒久的に課金できるようになればおいしいと考えたのかもわからんが
コピーフリーを増長させるだけで、どう考えてもアーティストのためにはならんよ。

権利者団体に巣くってる老害共が自滅に向かっているとしか…。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:38:09 VvqZ7TFV0
　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　新しい時代を創るのは老人ではない！
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:41:51 7ZOehYlD0
>>235
あのアンケートでその展開になるのは読めてたから、全部回答しないにしたわ
アンケートって必ず意図があるからホント気をつけた方が良い

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:48:59 UwzblN4n0
いやー、あれは意図見え見えだったからね…。
質問内容が偏りすぎで、かつ答えを想定したうえでつくっていた。
直後にニコ本スレでも「ipod課金に利用するためのアンケ」と
書き込んだんだけどな…。

そもそもコピーして聞いてるのは、ＣＤが不便だから。
二重取りの癖して、後から購入者の権利を分割して、
「お前のそういう使い方をする権利は売ってない」ってｗ

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:52:25 LNVdvH8p0
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

ピアプロ作品の、歌詞翻訳と塗り絵の許諾

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:28:42 IeCG573G0
>>235
回収したお金を
申請した全ての人間で公平に分けるのであれば許可
っていうか、私的複製からの徴収とかって、いまだに信じられん。
どんだけ、金に汚いのよ。

それを、特定の団体だけで分配とかまともじゃないね。
特定団体に所属しない全ての作曲家、作詞家、演奏家、歌手の権利を侵害してるじゃないか。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:32:35 +i7wwhO90
>>242
まったくだな

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:39:28 /1njPNgt0
お金取るならちゃんとボカロ曲作った人にも還元して欲しいね
団体に所属してる人だけで分け合ったら泥棒も同然だよね

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:42:13 +i7wwhO90
俺のipod内なんて4GBほとんどボカロオリジナルだぞ、一部カバーがあるぐらいで
課金されてたまるか、作者に還元されるならともかく

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:46:07 1prIX9s50
まぁいつものアレか。
ちゃんとそれに対抗する意見を纏めて力にして欲しいものだ。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 23:46:48 2eOgXPhY0
>>236
プロになりたい人のための基盤だと、
クリプトンとしてはあんまり願った形じゃない感じがします。

伊藤社長のこの言葉は結構印象に残っています。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

>「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、
>他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」

クリプトンの本音として、資金面で創作活動に支障のないひとが
継続的に活動してくれるほうが安定した売り上げを見込める点でも良いのでしょうけど。
今の出口はアマチュア用というよりプロの登竜門みたいな感じはしますね。

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 23:59:00 9eR3dm+W0
>>247
まあ現状最終出口がそれしか無い、みたいな状態では
そうなっちゃうんだろうけどね。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:00:42 R6Q2KUCy0

　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　またJASRACか！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:01:03 EvpggMxM0
ニコが出口でも良いじゃない

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:03:47 D69aNACx0
プロの登竜門としてのほうが、言葉は悪いけど釣れるからね。
宝くじの一等みたいなもんでしょ。
やっぱり当たりクジの入ってないものには、アマ参加といっても
元気がでなかろう。

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:03:55 PS6lGOI40
>>250
出口の定義を誰が決めるか？ってだけなんだけど
結局大きい方にしか皆目が向かないしね。

そんな事より大変な事になってます。

【たこルカと】MMD/海底GO MY WAY【お友達】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:19:35 Z15oSSgf0
>>247
過去に厳しい現実を見続けてきたんだな
夢をあきらめないで突き進め！と言いっぱなしの人より好感持てる

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:20:01 K6CByPcM0
>「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、
>他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」

余計なお世話過ぎてワラタｗ

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:22:39 fS/F8ijf0
ボカロ絶好調の時期のインタビューで割りと醒めてるから
好感度高かったなオレ的には

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:22:58 VEaw8E7z0
たこルカたん動画はメジャーを狙える存在･･･あまりウチらの隔離キャラとは深く絡まない方が･･･w

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:26:12 NiKNm+uO0
>>251
ryoさんとかkzさんのような形は、それはそれでありなんでしょうけど。

ワンカップPさんみたいなスタンスがクリプトンの考える理想型に一番近いんじゃという気はします。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:28:17 K6CByPcM0
『食えないかもしれないプロ』を目指してプロになってる人も作品を投稿して盛り上げてる
ジャンルでこの発言は軽はずみだと思うけどな。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:29:34 Z15oSSgf0
>>258
念のため聞くけど記事全文読んでる？

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:09:22 9wY2xkwm0
>>258
業界の中間搾取構造という、個人ではどうしようもない状況にその身を滅ぼすぐらいなら
収入を得るため仕事と音楽を割り切って、楽しんでやった方が良いってことでしょ。

確かに中にはあなたの言うようなプロもいるだろうけど、彼らとて本業の片手間に作品投稿
しているわけで、それはプロとしての仕事とは別物だよ。
プロを否定しているのではなく、プロが正当な評価をされていない、創らない者が肥え太る
業界構造への批判でしょ。
正当な評価を受ける仕組みが出来ていれば、こんな事を言う必要は無いだろうて。

そこから遡ってなんでプロを目指すのかを考えた時、伊藤社長はそれを「認められたい」という
願望であると解釈した。
であれば、かつてはともかく今は多くの人に自分の音楽を聴いてもらえる環境が個人の手の
届くところにあるわけで、それもありなんじゃないのかと提案してるんだよ。

苦しみ抜いた上で得られる成功ってのは、数多の落伍者を出したあげく、限られた人間しか
手にすることが出来ない。
それはそれで価値のあるものだろうけど、楽しいから始めたはずの音楽でその身を滅ぼすなんて
悲しいじゃないか。
そうなるぐらいだったら、純粋に音楽を楽しんで、プロとはまた違った形で「認められていく」のも
一つの選択肢としてありでしょ。

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:21:04 +7TXde4b0
ほんの一握りに大成功させて残りは搾取する肥やしにする、これ基本

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:27:20 mNXoW9w9O
問題はその一握りがボカロ離れたら
ニコニコの時のように大人気になれるかだな

VOCALOIDと共存する考えを持つ大物Ｐは今のところいないね

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:29:13 K6CByPcM0
>>260
そんなの個人が考えることでソフト屋から言われたく無いって話だよｗ
クリエイターとしての生き方まで指図されないと作品が作れないのか？ボカロユーザーはｗ

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:32:54 xpZj1hX80
>>263
んじゃクリに頼らないで勝手にやれよｗｗｗ
人様のキャラ人気も利用すんなよｗｗｗ

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:35:03 97wDLI6k0
>>264
ぶっちゃけ、これが正当な結論だと思う。

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:38:42 mNXoW9w9O
クリプトンに頼らないならLOIDレーベルがそうなんだが
あちらはあちらで厄介なレーベルだけどね
海人と明子とか

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:39:15 VEaw8E7z0
>>261
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜それを出口を言うのなら･･･そんなセカイは邪気眼でぶっ壊してやる！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:40:23 VEaw8E7z0
>>261
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜それを出口と呼ぶのなら･･･そんなセカイ、邪気眼でぶっ壊してやる！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:44:44 Z15oSSgf0
LOIDはクリプトンに頼らないと言っても、今出てるのは
ボカロで下地作った上でのCDだからな・・・
パチモンで乗り切ろうなんて考えもあったみたいだし、
なんか買う気も萎えてしまった

>>262に通じるけど、今数十万以上の再生されてる曲
を出してる人たちの中でも、最初からボカロに頼らない
オリジナル楽曲を一般流通で売る（売れる）人なんて
どれだけいるのやら

>>267-268
大事なことなので（略

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:47:07 9wY2xkwm0
>>263
これは伊藤社長の一つの提案であって、強制するような表現は見あたらないが?
一体どこを読んで指図だなんて思ったの?
それとも、社長が言ったことは何でも強制力を持っていて、ボカロユーザーはホイホイ
ついて行っちゃうものだとか思い込んでる?

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:51:02 K6CByPcM0
ユーザーがクリに頼ってると思う？　クリがユーザーに頼ってると思う？

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:53:53 SJdGKV180
ただインタビューに答えてるだけで指図と取るとかｗ

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:54:36 f60ApMZG0
win-winだｗ

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:55:59 IpZarlsa0
>>271
まずなんで指図してると思ったか答えろよw
どうせ「ソフト屋が出しゃばるな」ぐらいの考えしかないんだろうけど。
「クリに指図されない俺かっこいい!!」ってかw

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:56:46 K6CByPcM0
相変わらずここはクリマンセーで面白おかしいなｗ

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:58:20 IJgBO38R0
まあインタビュー発言ごとき騒がれるくらい影響力があるのはよろしくってよオーッホホホホホ、という気はする

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:59:22 rFLCU1lr0
よくわからんが余計なお世話っつーのも感想だから
指図云々は関係ないような。

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:01:21 K6CByPcM0
お前等もっと社長最高って言ってやれよｗ　社員見てるよｗ

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:05:00 bxenvjov0
まあいろんなやり方が有っていいでしょ。>>247も「そういう考え方も有る」で終わる話。
何を目指すかは、そりゃ一人一人違うだろし、やり方も喧々諤々いろいろ暗中模索してる最中でしょ。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:05:19 fS/F8ijf0
自立してたら余計なお世話とか思わないけどね

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:05:28 SErumSRy0
>>258とか「クリはジャンルを盛り上げるプロ様に気を使えよ」ってことだろ?
それこそ余計なお世話っつーか、プロでもない奴が何語っちゃってんのって気しかしない。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:06:24 VEaw8E7z0

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　且且~
　　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　且且~ 社長？最高に決まってんだろ
　　|/( ○==○　且且~
　ﾉ/ミ肱|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:08:39 X2Xxh0Ld0
>>278
指図すんなよ、余計なお世話。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:09:13 f60ApMZG0
ねむい。。。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:14:05 rFLCU1lr0
ま、どーでもいいな

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:15:00 gs2fEPds0
いろいろ思うところはあるが、もし仮にクリプトンが暴走したとすると逃げ場ってないんだよなぁ

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:17:42 K6CByPcM0
言い負かされたので秋田ネル

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:19:03 NI7hYz7o0
自覚あったのか

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:20:14 Z15oSSgf0
今夜も平和なギロカクでした

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:48:28 SkSvtK3R0

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　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　クリ信者か！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 03:31:46 SkSvtK3R0
【社会】ＪＡＳＲＡＣに公取委が独占禁止法違反（私的独占）で排除命令へ、新規参入を阻害
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

ＪＡＳＲＡＣはＮＨＫや民放各局との間で、著作権を管理するすべての曲の放送や放送用録音を一括して認める
「包括契約」と呼ばれる形態の契約を結んでいるが、大幅な見直しを迫られる。

関係者によると、ＪＡＳＲＡＣの管理する楽曲数が圧倒的に多く、包括契約では一定額を支払えば、その楽曲を
好きなだけ使えるため、放送局側にとって別の業者と新たな契約を結ぶことはコスト増につながる。

公取委は契約形態が新規参入を阻害していると指摘。ＪＡＳＲＡＣに、こうした状態の解消を命じる方針だ。

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