【雑談・マンセーは】幻想入り　議論・批評スレ【本スレで】part15

【雑談・マンセーは】 ..

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 19:46:30 NJMuejCv0
しました、と書きつつまだ動画が残っている事実。
いかん、もう俺（の腹筋）は駄目だ…お前らは生きろそして紫と幸せに暮らせ

ところで、昨日か今日"自称最後の幻想入り"って来てなかったっけ？見当たらないんだけど削除…まさかな

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 19:50:12 4YLO4OB50
>>577
普通にあるよ

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 19:52:15 4YLO4OB50
>>577
幻想入りシリーズタグ2ページ目
1話リンクなら一つ目

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:01:13 NJMuejCv0
ああ、2ページ目まで流れちゃっただけか。探してくれるとはありがとう。

これで（自称）最初と最後が出揃ったわけだ。最初は死なず、ただ消え去るのみのようだが。

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:05:21 Wa9qfSGh0
ちょっとスレチかもしれんけど、
「妖怪が人を食う」、ってのは人そのものじゃなく、恐怖を食ってるんだ、
みたいな記述をどっかで見かけた気がするんだが、そんな公式設定あるの？
幻想入りの大体の作者はそのままの意味で食べるって解釈みたいだけど

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:09:45 x4tf8ECE0
ない

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:11:33 RGfIVjShO
>>581
多分それは二次設定
紅魔館やら紫とかは普通に幻想入りした廃人を食料にしてるみたいだ

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:23:42 gcHQJ8fs0
誤解されやすいけど、実際に喰ったとか、そういうのは原作設定にもない
「攫う」や「襲う」や「人間を溜め込んでおくらしい」というのは原作設定でもある。
さも殺して食うぞみたいな会話シーンもあるが、ちょっと脅しとしか思えない。

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:28:54 +FOH09yk0
外の人間が望んで入ってくることがない以上、必要以上に減らせないのも確かだしな。
って言うのも妄想でしかないから、やっぱ原作設定は在って無い様なもんだよ。無視はだめだがね。

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:32:31 x4tf8ECE0
実際に食ったという描写はされてないが
妖怪が人を食うというのは普通に公式設定

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:33:44 kUnoPmfR0
・不思議な事に、この妖怪は人間を襲う事が少ない。
人を襲わない妖怪は妖怪ではないので、どこかで人を襲っている筈である。
（求聞史紀より紫の項目から抜粋）

一行目が断定的であるのに対して二行目が阿求の仮定的な解釈っぽいことを考えると
紫が本当に人を襲っているかすら怪しいぐらいなのぜ。

と、ゆかりんが大好きな俺が弁護しておく。

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:36:34 gcHQJ8fs0
>>586
いやだから、東方の世界の中で認識として「食うことにされている」ってだけで
人肉が必要不可欠とかそういう設定ではないんだよ

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:37:57 9PwDf/Lm0
襲って何をするさらってどうするって事だからなぁ、まさか外の世界に放したり
そのまま飢え死にさせたりさせるのも意味不明、「恐らく食べている」程度にしか分からないぜ。

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:38:55 x4tf8ECE0
妖怪に人肉が必要か否かの話だったの？
それだったらそうだね

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:40:33 gcHQJ8fs0
そこで、恐れられたり退治しにこさせたりするためなんじゃないか？って仮説が。

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:40:37 QQXioU3x0
求聞史紀の妖怪の項目を見直しておくといい、きちんと人間を捕食すると書いてる
といっても、実際に捕食シーンなんてないんだし
もし、作品を作るなら設定に振り回される前に東方らしさを大事にしたほうがいいんじゃね
設定に振り回されて拡大解釈しまくってるのとかよく見るし

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:41:41 seczzkeb0
妖力の大きい妖怪にとって食事は味覚を楽しむ趣味とかそんな物に該当するんじゃないかな？
一方、少ない妖怪にとってはそれが力を溜め込む行為に該当する
で、力の強い妖怪達（紫や妖怪山の天狗長老とか）が力で下っ端妖怪を抑えているとかね

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:43:59 gcHQJ8fs0
>>592
求聞史紀（幻想郷縁起）は人間が妖怪を恐れるように書いたトンデモ本なんだぞ？
ちゃんとわかってていってる？

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:48:40 BQOPvFyF0
妖怪が弾幕ごっこを承認して現在これほど幻想郷内でブームになってるのも
人間を襲えなくなり、人間との戦いが減った結果、幻想郷内の妖怪の力が弱まり
外から新しく来る妖怪達(最新ではレミリア)に大苦戦し、何とか力ずくでねじ伏せる事に成功したものの
こりゃいかんという事になったからだしな
幻想郷で生まれ育った人間はまず食べられる事も殺される事も無いはず。数が減れば妖怪も困る
だから時たま幻想入りしてくる外来人は妖怪達にとってはカモネギみたいなもんだろう

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:48:58 QQXioU3x0
>人間が妖怪を恐れるように書いたトンデモ本
待ってくれ、検閲が入ったのは知ってるがこの解釈がどっから出たか教えてくれ。
「きっとそういう意図で作ったんだ」という深読みならそれこそ設定に振り回されてるぞ

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:49:38 jLPj3IwN0
好きだった作品が愛せなくなるの悲しいよな

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:51:40 x4tf8ECE0
幻想郷縁起の妖怪が人を食うってくだりを
トンデモ本だから事実か怪しいってのは流石に無理がある気が

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:56:42 vJEOhNRW0
そうだ！何も信じるな！レーザーガンを手放すな！

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:58:08 gcHQJ8fs0
本当に食う可能性も、食うフリだけする可能性もどちらもある上で
神主いわく「平和ボケの世界」「牧歌的」ということを忘れないように。

俺は食うと思わせている派だけど、実際に喰ってる二次をゆるせにぃ！とかではないですわ

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:58:53 9PwDf/Lm0
まぁ、後書きで今の幻想郷では人が妖怪に襲われる事は「殆ど無い」と言ってるし。
そこはあきゅうの視点とは言え事実だろう。

今の幻想郷では食文化の改変で人間を襲うよりも手軽に腹を満たせ
力のバランスはスペカルールが成り立っている。
でも、妖怪の中には昔食べていた人間の味が忘れられないとかいるんじゃね？
そういう者のために、迷い込んだ人間や生きる価値の無い者を紫が連れてきて
与えてるとかね。

ルーミアは人間を襲うのは面倒だからかかって来るのを待ってるわけで
そんな行為は他に食料が無いと出来ないさ。

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:00:35 jLPj3IwN0
>>584
ところで
>>「人間を溜め込んでおくらしい」
って誰が言ったんだ？

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:03:51 x4tf8ECE0
思ったけど
幻想郷縁起ですら公式の設定になりえないという考えなのに
>「人間を溜め込んでおく"らしい"」
を原作設定であるって断言してしまうのはどうなのよｗ
まあさておき私もこれが誰が言ってたのか聞きたい

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:11:22 ghM+lR4i0
妖怪が人間を食うって話なら妖々夢のバックストーリーに
外の人間を事故や行方不明に見せかけて狩り、食料にしていたってあるし、
この文は求聞史紀のように検閲が入ってるものではないが、さて…。

まー、原作自体がそれぞれシリーズではなく単作、
言い換えればパラレルのようなものだし、
妖怪が物理的に人を食わない幻想郷があってもいいんじゃないの？
東方ファンの数だけ幻想郷があるんだよきっと（棒読み）

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:11:25 23X48gas0
逆説的に言うなら「今でもかなりの低確率で襲われている人間が居る」ということにならないか。
つまり幻想郷内の人間も、（妖怪の賢者に守られているらしい）人里から離れたら襲われる危険性は多少なりとも出てくるのかもしれんぞ。
「減ったら困る」とはいうが、それも逆に言えば「減らない程度なら喰うことは出来る」んじゃないか？
人間は増えるんだぜ。

天然のままだと減りすぎて食えなくなりそうだから、ある程度増えるまで管理して養殖にしておこう、
的なもんなんじゃないかと幻想してみた。

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:11:56 gcHQJ8fs0
>>602 >>603
ごめん間違えたｗ

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:12:06 Eo3qcsiy0
妖怪が人間を襲うかとか
名前の無いキャラの本名とか
台詞すらないキャラの性格とか

ぜんぶ原作者に訊いたら、ｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:14:15 x4tf8ECE0
昔は普通に聞く人いたよね
今じゃ到底無理だけど

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:15:39 ghM+lR4i0
>>602
紫が自分は冬眠することを魔理沙に話した時、
魔理沙が「蜂蜜でも溜め込むのか？」って聞いたら
紫が「人間」と返していた…はず。確かめていないんで定かではない。

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:17:39 QQXioU3x0
>設定に振り回されて拡大解釈しまくってるのとかよく見るし
自分で言ったがこの場でこの惨状になるとは思わなかったぞ、とりあえずお前ら落ち着け

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:19:05 gcHQJ8fs0
みんな落ち着いてるようにみえるが

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:21:22 x4tf8ECE0
つっこみどころ？

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:26:15 jLPj3IwN0
>>609
こわッ

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:26:54 gcHQJ8fs0
どうしても噛み付きたい？　い、いいよ・・・(///)

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:28:29 QQXioU3x0
いや、そうみえるならいいんだ。
設定疑問からはじまって推測、解釈やらで話が果てまで飛んでく流れだったからな
設定議論スレなら良かったんだがここは違うから落ち着けよ、と言いたかったんだ

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:36:48 jLPj3IwN0
動画を作る場合に設定も目に通す必要があるけど
原作に設定で通すか
二次設定で通すか
はたまたオリジナルで通すか

個人的には原作設定だが

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:39:56 kjmBLadS0
シリアス嫌いな神主が人が食われる描写なんて公式でやるはずが

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:45:59 BQOPvFyF0
とりあえず人間を蓄えるソース見つけてきた。手こずらせやがる
妖々夢のファンタズムの魔理沙ENDだ

紫「まだ、冬眠明けで体力不足なのよ」
魔「冬眠前に蜂蜜でも大量に蓄えるのか？」
紫「人」

紫「睡眠中は藍任せなんだけど
　　なんだか今年は目覚めが悪い」
魔「冬が長すぎたんじゃない？」
紫「ああ、そうか、それで人不足なのね」
魔「人不足って、用途合ってるような
　　・・・合ってないんだろうな」

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:46:26 9PwDf/Lm0
>>617
初耳だ
旧作では許しを請っている妖怪を霊夢が無理やり封印してたりするって聞くけど
シリアスじゃないのん？

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:48:03 Wa9qfSGh0
言いだしっぺだけど、なんかｽﾏﾝ
シリアル書こうとしてて、本当に食うのかどうかで結構内容変わってくるんで
もしはっきりした設定があるなら、と思ったんだ
確かにガチガチのシリアル自体が東方に向いてないと言われれば
それはその通りかもしれんなあ…

でも予想外に色々聞けて嬉しかったぜ、参考にさせてもらいます
みんなｔｈｘ

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:05:22 JwLktQQ20
旧作の頃からやってて聞いた事ある連れをもつ俺が来ましたよ
返答は「特に深い事考えてないですね～」だそうだぞ、まあそんなもんだｗ

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:29:06 OeIsJonF0
>>621
その連れが聞き出した言葉が全てを物語っているように思えるな

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:40:31 TYfYCHSJ0
キャラ☆メルのインタビューでも深い意味はないとか言ってて嘘付けと思った

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:42:43 YzRHSVtv0
上手い事納得できる理由付けてくれたら　別に気にしないでＦＡじゃね？
そのどうとでも理解できる曖昧さが東方らしさじゃん

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:56:31 5SkYdtYU0
あとは創作で補えばいいってどこかのアツイ長官が言ってたしね

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:58:31 Cq1b8Krf0
某図鑑スレの人間が混じってないか？

まあ世界は広いからそんなことないか

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 04:22:49 y2514dGfO
>>621
たぶん酒呑みながら適当にひねり出してんだろうなｗ＞設定
作品として整合性が取れてる程度に辻褄合ってればいいんだろう

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 06:15:07 qF3SHKr9O
Pixiv見たら、秋が例大祭で人集めて本出すみたいだな。
有名どころばかり集めて、先にあったｳﾝｺ合同誌と
ガチバトルみたいになったらおもしろいのに

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 07:12:43 QvBhbU98O
>>628
ここで自称最古参の俺が通りますよっと

秋さんがメインとなると
本のタイトルには東方の冠を付けて中身は幻想入りキャラメインとか
ルナ雨漫画、ヘタするとR-15のルナ雨絵とか
幻想入りキャラ図鑑(笑)とか
いろいろやらかしそうだなあ
にしても相変わらずマイピクが見事にほぼ大御所オンリーでふいた

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 07:31:01 YzRHSVtv0
本人がやりたいなら　自由にやらせてあげればいいんじゃね？
下手なもんつくって　売れなくて泣きを見るのは本人達なんだし

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 08:00:09 Qnml72VhO
それでも売れるからよくわからんのだけどな。

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 08:55:28 Xwz99DGq0
>>630
そのせいで幻想入り全体の評判が下がったり、泣きを見た連中が訳のわからんことし始めるのが嫌、ってことじゃないかな
「東方」の冠を付けて>>629みたいなことやったとしても、"最初"に泣きを見るのは本人だけど…って。

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 09:06:59 UR+obIYM0
自称最古参っていうと幻想入りで言えばペンタか
汚いさすがペンタ汚い
>>632
乳の人の二の舞だな

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 09:13:59 NXNbt5+L0
>>633
ばか、自称最古参は零番目だろ

秋様はもうほっといて差し上げろよ。流石にとばっちり喰らったらたまらんがな

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 09:20:34 Xwz99DGq0
>>634
そうだな放っておこう。
仮にあんなMAD作れるのかよ？って聞かれたとしたら、「できません」としか言えないしな。

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 09:39:54 NXNbt5+L0
秋様は大御所を一所に集め崇め奉る尊い役目を負われている方だ
幻想入りの神祇官であらせられるぞ

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 10:38:29 cenhNLEb0
サムネの話が上にでてたので少し。蒸し返してスマン。
俺は自作絵を一切描かず、アイコン・立ち絵・1枚絵等は全部転載可の絵師さんから借りてるんだけど、
それをサムネに使って人を釣るってのはなんか悪いことしてる気がしてならない。自分が描いたわけでもないのに、って。
それともサムネに使えば絵師さんの宣伝になったりするんだろうか？それならアリなのかもしれないが。
上のほうを読んでちょっと揺れてきた。

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 10:42:29 Xwz99DGq0
無駄に騒がれたり叩かれたりするのは、Pixivからの転載である場合じゃなかろうか。

Pixivは投稿された画像の転載を、利用規約で禁じているから、これはどう言われても援護しようがないが、
>>637は転載可の絵師さんから借りてるんだろう？まだ気にするほどでも無いと思うぞ。

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 10:46:12 UR+obIYM0
サムネ使って絵師紹介もちゃんとすれば宣伝になる
実際にそうやって全ての絵の許可をちゃんと貰って動画を作ってる作者は幻想入りの外に既に居る

今までの他人の絵でサムネホイホイしてる奴等やレトロみたいなのは
サムネや話の客引きに使うだけ使ってポイするから問題になってるだけだからな
絵を使って勝手に遊戯王カード作ってヤフオクでクソ高い値段で売ったりするクズどもと変わらん行為だ

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 11:18:00 jCW7ro4F0
>>639
いちおう内部でもいるけどな、絵から音楽から全部許可得て使ってる人

>>637
きちんと絵師さんの許可を得て借りてるなら、問題ないんじゃない？
人の力を借りて作品作る事自体は、後ろめたい事でも何でもないし

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 11:18:58 JV25KnDV0
>>639
とはいえそれでも幻想入りは無断転載多かったりするような気もする。
テロ牧師とかもあれちゃんと許可取ってんのかな。
投米に書いてあったりしたらスマソ

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 11:25:14 NXNbt5+L0
あんまりグレーゾーンを突くと面白くないことになるぞ

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 11:28:07 JV25KnDV0
不安だったからテロ牧師の大体の投米と前半注意書きとあとがき見てきただがどれもこれも許可を取ったというような形跡が
無いな。
しかも大体がPixivからの引用で擁護できんｗｗｗ

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 11:31:07 UR+obIYM0
テロ牧師もレトロも
Pixivの作者の絵のコメとか掲示板とか見ても使って良いかとか書かれてないし
どう考えても無断です

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 11:34:52 Xwz99DGq0
無断じゃなかったら、同時多発テロ牧師の時に俺援護してたと思うわ…。

ただし、彼だけじゃないって所を見落としてはいけないし、
転載してる奴も「バレねーよ」なんてナメてかかると取り返しがつかなくなるかもな

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 12:29:41 fKU8LERY0
なんか三大悪だけあって、テロとレトロって色々似てるよなｗ
Pixiv無断転載、３サイズ、被害者面の信者の群れ
権は終わったからいいけど、この二つはマジで潰すべきだと思うんだわ

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 12:30:10 PKRdJQAt0
おう、頑張れ

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 12:34:21 EPuI1c8q0
ブロントの奴もPixivから無断転載してたろ
さっさと潰せよ

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 12:41:23 Xwz99DGq0
頑張って釣り糸垂らしてるところ悪いんだけど、それ釣堀じゃなくてただの水溜りだよ

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 12:46:14 YzRHSVtv0
無断使用の連中は　使用先が何らかの行動を起こしたとき
皆やってるじゃんとか言って逃げなければ別に好きにすれば良いよいいよ
自分が悪い事やってるんだって自覚して　ちゃんと覚悟してるんなら言う事無い

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 12:54:41 QvBhbU98O
>>634
おまえｗｗｗ
三沢なんて畏れ多いです
20～50番目なんだがそれじゃ最古参じゃないか

なんつかさ、あの人悪気はないのに空気を読まないで人を不快にさせちゃうとこあるから
幻想入り評判云々は別にいいとして
単に見た人が不快に感じるようなものを世に出しそうで怖いなあと
お嫁もかなり外から顰蹙くらったから

まあでも自由だよな、動画外のことまであれこれ言うのもそれこそ何やてんだよ！だよな

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 12:57:28 Xwz99DGq0
>>651
だから最古参を名乗ったのね

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 13:01:15 y2514dGfO
グレーはどこまで行ってもグレーって事と、
何かあった時に開き直れる立場ではない事、
それさえ弁えてるなら、後は自己責任でどうぞって感じかな。

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 13:04:01 GwQUShuQ0
最古参といわれると、ペンタがマイリスに入れた奴らくらいだと思う俺がいる

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 13:08:56 Xwz99DGq0
2、30番くらいまでか。俺もそんな感じだと思う＞最古参
2桁は全部古参級なのは、1000人に近づく現状から疑う余地もあるまい

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 13:19:35 YzRHSVtv0
秋もそうだろう　喧嘩売るような幻想入り同人とか作って界隈から顰蹙かって
自分だけが袋叩きに合う覚悟があるなら　好きにやればいい
こっちに飛び火しても遠慮なく「頭の弱い子が勝手にやりました」って切り捨てるから

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 13:26:30 JV25KnDV0
というかここって作者も多いって聞く割りに、実際行動取って合同同人誌とか作ってる連中に
対してここでへらへら文句言ってるのはどうかと思うが。
僻みにしか見えんよ。
実際そんだけ秋が言われてるとおりの人間だったら合同誌なんて金も絡んでくる面倒くせぇ事
頼まれてもやらんだろうに。

とぼやいてみる。
まぁスルーの方向でよくね。幻想入りの面子で同人やるってだけで別に幻想入りの内容で本描くわけでもあるまいよ。
前回の合同誌での失敗例もあるし。

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 13:29:13 Xwz99DGq0
部下のミスは上司のミス　会員のミスは会長のミス　A氏のミスはそれを止められなかったB氏のミス
日本のジメジメしている所が気候だけだと思ってるなら欧米で個人主義を堪能してきた方がいいぞ

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 13:36:25 X7CEpBWk0
それは仕事での話だろ。
たかが趣味で濡れ衣着せられちゃたまったもんじゃねーよ

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 13:45:14 4jPWg09xO
秋がどんな奴でも大御所が多く出るなら期待はしたいな<合同誌
てか大御所が皆そっち行くなら前回合同誌出した奴らが出す方の参加者は悲惨なのが多そうだなw
g誰か両方の参加者知らね？

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 14:23:16 ACXcAsphO
東方の全カラーイラスト本を出すみたいで幻想入りはまったく関係ないみたい
参加者は表紙でまるめんさんが書いてたのと多分仲良い奴らと作ってるだろうから
春雨と小麦粉とどうもは入ってるんじゃないかな

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 14:23:56 ACXcAsphO
ああグレイスのほうか
あんなのは知らん

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 14:31:52 wKk/NyaN0
しかし大御所に顔が利くってのは良いねぇ楽しそうで
まだ完結して無い作者の時間を頂くなんて自分にゃできねーぜ、その図太さは見習いたいあやかりたい。

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 14:40:18 4jPWg09xO
<661
thk
カラーとはまた豪気な。安くて1000円ってとこか…値段はいくらでも問題ないがイラストのみだと買うか迷いどこだな
いっそのことデスクトップとかに使えるＣＧ集とかにしてくれると嬉しいなぁ

<663
嫉妬乙

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 14:41:19 Qnml72VhO
いや流石にそこは幻想入りだけやるってのも無理なんだし良いだろｗ
参加する作者もあって気分転換で、特にあれこれ思ってないだろうよ。

逆に「私には幻想入りがあるんで……」って言って退ける作者が居たら一生付いていく。

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 14:44:45 JV25KnDV0
幻想入りも結局はニコニコ動画の中の1シリーズとしてでしかないからなぁ。
そりゃ幻想入りより大きい話が来たらそっちの方に食いつくに決まってる。

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 15:17:56 ACXcAsphO
この時期はみんなどのみち例大祭で忙しいんだろう
あと最古参って20人くらいまでじゃない

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 16:25:40 PEuoqXyQ0
また秋がなんかおっぱじめるのか
あの人の話になるとよく荒れるよな

幻想入り関係しないなら頑張って作って欲しい
幻想入り同人とか出すならやっぱ頭いっちゃってるわ

よく「僻み」とか言うヤツいるけど秋の場合
大御所至上主義でそれ以外の作者は相手にしない
KOR作品を出して自身も小麦や春雨の重度のKOR
とかでひんしゅく買ったからな、そりゃいろいろ猜疑されるよ

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 16:44:02 y2514dGfO
まぁ、なんだかんだで馬鹿にできん人脈持ってるし
繋ぎ役に徹するなら適任じゃないの
内容に関しても、それこそ大御所偏重の彼のことだから
余計な口出しはしないだろうし

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 17:08:56 JV25KnDV0
>>668
けど実際多くの人に幻想入りを知らしめたうちの一人でもあるわけだし。
それを分かってる人間からしてみたら僻みにしか思えんわな。

多分幻想入り関係ないと思うよ>同人誌

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 17:10:22 ARZwje6k0
グレイスのほうが気になる人がいるのなら
「ぐれ⑨いず」でぐぐればでてくる
俺からはあえてノーコメで

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 17:11:32 wKk/NyaN0
>>669
某文字書きよりよっぽどましかなぁ、そういう意味では。

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 17:27:40 PEuoqXyQ0
>>669
功罪ともに大きいってわけか
ただ個人的に幻想入りの知名度をあげたのは春雨やどうもなどの作者であって
秋のMADはただの身内向け動画で別に「いい意味で」幻想入りの知名度をあげてはいないと思うんだけど
無駄に動画も荒れてたし

俺が状況把握してなかっただけか？？？

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 17:33:29 svRKi8GA0
いや、その認識で合ってると思う。
モーニングブルードラゴンがテレビで叩かれまくってると擁護したくなるだろ。それと同じじゃね？

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 17:42:43 IEWnKJJ/O
大御所至上主義というがMAD作るならどこぞの無名より有名なのチョイスするだろJK

つーか幻想入り関係の歌ってみたとかアテレコの方がキモいよなw
犬も食わないクソ動画だから問題視されねーがw
なんとかファンタジアだか幻想入り流星群だとかよw
そっちはスルーってのがなんか秋否定派の裏を勘繰っちまうぜ
有名税って怖いな

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 17:46:14 +DkelVeb0
>>675
すごく不思議なことに、住人の反応の違いを「妬み」と考えると全て辻褄が合う。
だからって秋を全肯定する気はないけどね。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 17:48:49 Gp/I1NI60
取り合えずここ見てブツクサ書き込みしてるような底辺作者とは仲良くなりたくないよな
ようはあいつは色々と行動派すぎて目立ちすぎたって所だろう
というかお嫁ってそんなに荒れたの？コメ見た感じ思ったほど荒れてないけど

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 18:01:55 AaVDZJiuO
秋親衛隊のお出ましか
だが奴の大御所以外の作者に対する鉄壁具合は最早狂気と言ってもいいだろう
絵茶に勧誘する時はまず自分のメールアドレスを教えてそこからという念の入れよう

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 18:15:43 OPhb/TM/0
秋を許せる奴・どーでもいいと思ってる奴は「へぇそーなのかー」で済ませられるかもしれんが、
好意的に見ることが出来ない奴にとっては「またやるのかよ」と反応してしまうかもしれない。
妬みとか僻みとかの以前に、彼に対する見方の違いが態度に出ただけじゃまいか？

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 18:31:19 Gp/I1NI60
大御所は誰だって興味あるそんなに相手にされたかったら自分から話しかければ良いだろう
仲良くなったら底辺でもその絵茶に呼んでくれるかもしれないぞ

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 19:00:16 NXNbt5+L0
ID:Gp/I1NI60

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 19:01:17 QvBhbU98O
>>680
相手にされないから嫌なんじゃなくて単にそういう態度が気に入らないんじゃない？
視聴者が嫌ってる場合だとひがみや妬みを抱く理由がないし

あと昔古参信者に迷惑かけられた人達が、
唯一「個人を特定できてる」古参信者である秋さんに白羽の矢を立てて怒りをぶつけてるってのもあると思う

ひがみとかもそりゃいるだろうけどね

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 19:26:40 TrqnmtPp0
コミュ覗かない俺にとってはさっぱりな話題だな
よくここで叩かれてるから性格に難有りなんだろうが
情報ソースが匿名掲示板で陰口叩くような奴からだからなんともかんとも
っていうか、秋ってまだいたのか

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 19:30:40 O2/+ERrU0
そもそも、秋って誰？な俺が通りますよ。

一瞬だけ、秋姉妹のことかと思ったが違うよな･･･

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 19:35:34 NXNbt5+L0
>>684
秋というのは幻想入りコミュニティの海から生まれた仮想人格の事だ

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 19:49:18 UR+obIYM0
秋は確かに行動自体に悪気は無い
だが元の性格が悪過ぎる。女の本性剥き出しにしたような奴だ
最初はみどりんファンタジアとか流星群とかにもノリノリで応援してたが
いざ投稿して動画再生数がイマイチとなると見事に手の平返したくらいだからな

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 19:51:23 berg/2mU0
>>675
俺はそれを承知で歌ってる
お前もこんなところにいないで、さっさと作品終わらせな

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 19:56:32 QETvhkmv0
>>686
秋って男じゃないの？

>>685
お嫁にしなさいの幻想入りキャラ版MADなど幻想入り関連MADをいくつか作った人

東方キャラそっちの気で幻想入りキャラばっかりを作品で扱う
古参大御所はすごいに積極的にコンタクトを図り、あとの人には「話しかけないで」的な態度
さらにルナ雨などのカプ厨だった

などの態度からアンチも多い
なお本人に悪気はない
決して秋姉妹ではない、おまえ静葉姉に謝れ

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 20:05:27 U9/ClevK0
話聞いてるだけでウンザリする俺からすれば
何でも底辺の妬みで片付けるほうがどうかと思うのぜ。

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 20:26:04 UR+obIYM0
>>688
誰が秋のリアル性別の事を言ったよ
もちっとよく読め。「女の本性を剥き出しにしたような性格」だ
「女で本性剥き出しにしたような性格」じゃない

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 20:37:13 YzRHSVtv0
どっちにしてもも女みたいに見えるぞ
腐女子見たいな性格だって言えば良いんじゃね？

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 20:39:01 UR+obIYM0
その方が良いかね
どっちにしろ良い性格はしてないって事が伝わるんならいいんだが

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 21:25:18 TYfYCHSJ0
>>692
大丈夫、通じてないのは文盲だけだ。
いつもいつも、あっちとこっちのスレは他人のレスをよく読まない奴ばっかだよな。
あと皮肉は基本通じない。

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 21:30:32 U9/ClevK0
一個見てきたかられびゆーしてみる。

【手書き】東方小話逢坂大河が妄想入り【東方】
（2009年02月09日 19:57:22 投稿）

■あらすじ
レミリアは近い未来、外の世界の人間と戦争が起こるという運命を見た。
結界の弱体化や博麗の巫女に子供がいないことから近いうちに外と幻想郷が繋がるらしい。
そうなる前に紫が外来人を幻想入りさせて外の人間と妖怪に互いを認識、交流させようと考えており
レミリアもまたそれに協力する形となった。
その頃魔法の森では一人の女性がスキマから降ろされ、目の前にいたルーミアがこう言った。
「ねえ、あなたは食べても良い人間？」

■概要
版権モノと思われる（俺が元ネタを知らないだけ）。
東方手書き劇場タグがロックされているが内容は幻想入りシリーズと相違ない。
作者は東方小話の人、東方はくれい家の人と言えばわかる人はわかるだろうか。

■良い点
・話の出発点が作られている。
・画力に問題はない。１コマ毎に大まかな背景も書かれているので見やすい。

■悪い点
・紙芝居形式なのに説明文章が長く、話の経緯が第１話の内容のほとんどを占めている。
・レミリアの能力とか性格とかに作者なりの解釈が色濃く、違和感を感じやすい。
・スキマ＋ルーミア。幻想入り慣れしている視聴者にとっては見切り要素の一つ。
・射命丸とうｐ主の会話がひたすら繰り広げられる後書きが動画の半分以上の時間を占める。
・気が向いたら続ける、何も考えてない等、作品に対する意気込みが見られない。

■感想とか蛇足とか
後書きの内容からして、作者が幻想入りシリーズにちゃんとした認識がないことは明白。
純粋な幻想入りシリーズとして投稿していたら今の再生数もコメントの生温さも無かったと思う。
スレ的にわかりやすい言い方をすれば、底辺以上中堅未満な内容。
手書き劇場の動画に対する認識と幻想入り動画に対する認識の差を実感できる動画。
というか今見直したら幻想入りタグが消されてた。それでおｋ。

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 21:31:43 U9/ClevK0
名前にレビュー入れるの忘れてたごめぬ。

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 21:36:02 Xwz99DGq0
レビュー乙。
実はそれ、昼間から幻想入りタグの有無で紛争が続いてる。多分もう復活してるんじゃないか？
投稿コメントで「ｱｰｱｰ聞こえない」とか挑発してるのは、多分「幻想入りなら東方タグ消そう」みたいなコメントに対するもんだと思う。

釣りで無いとしたら、こいつがとんでもなく痛い子か、幻想入りがニコニコの底辺に溜まるヘドロの一部だということになる。

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 21:38:59 wKk/NyaN0
>>694
乙
タグってロックされてなかったから視聴者が消したりつけたりしてるように見えたけどどうなんだろうね。

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 21:42:56 U9/ClevK0
>>696
情報ｔｈｘ。
コメ番確認したらやっぱりうｐ主がいくつかコメント消した跡があったわ。
さすがにイラっときた。

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 21:48:04 Xwz99DGq0
マイリスト見る限り、まあ悪くない評価を受けてるみたいだが、こいつはそれで調子に乗っちゃった感があるな。
後書きとか見てると、露骨な事書いてあったりする。

CCO効果の第一号認定、ってか？
ああ、でもこうやって書くとCCOが極悪非道みたいだ…有名税外道杉

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 21:59:17 aRdhx/XA0
今北産業

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:01:13 Xwz99DGq0
合同誌どうなるんだろうね
このスレは今日も平常運行です
新異世界からの侵略者・東方小話

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:11:35 QvBhbU98O
>>700
三沢撤退
秋主催の合同誌発行
新たなる侵略者現る(？)

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:23:31 YzRHSVtv0
じゃあとらドラ見てる視点で

とらドラ！のヒロインの一人　手乗りタイガーこと逢坂大河が幻想入りとの事だったが
レミリアの状況説明の独り芝居が延々と続く
大量幻想入りを　結界の崩壊の前兆と捉えており
ゆかりんがやたらめったら入れてるのは　結界が無くなった時の両世界の交流をスムースにするためとの解釈らしい
とりあえずレミリアは　テストケースとして　そして暇つぶしの為に　次に幻想入りした奴を紅魔館につれてくるように咲夜に告げる
そしてスキマが開き　大河が落ちてきて　ルーミアと遭遇　ルーミアのお決まりの台詞でつづく

いっちゃ悪いけどほぼ投げっぱなし
大河側の描写が全く無く　大河がどう介入していくのか方向性が全くわからない
後書きのやる気があるのか微妙なコメントも相俟って　期待感は薄い

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:32:48 QETvhkmv0
>>702
三沢がいなくなったのは寂しいな
殿もそういえばいつのまにか消えてしまったし

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:42:15 wKk/NyaN0
細かい事は気にしない

あらすじ
消えてる。

感想
消えてる。

サムネからして普通っぽいと思ったら消えてた。
あと投コメがなんか見苦しい。

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:55:32 Xwz99DGq0
>>705
見てきた。繋がらなかったがF5押して粘る気にはなれなかった。

こんな早く削除しちゃあ、黒歴史化されてナンバー割り振られないの知らないのかな。
1000番埋めようとしたのかズラそうとしたのか知らないが…

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:02:48 jCW7ro4F0
>>703
見てみたけど、何ていうか・・・手書きの合間の、気まぐれ一発ネタでしかない気がする。
評判悪いようなら続きはやらないだろうし、忘れて流すのが一番なような。

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 01:16:22 Xl6UF8PP0
東方手書き劇場タグがロックされてんのなら
俺らはあれを幻想入りとして認めない。扱わないでＯＫだろ
わざわざ頭が残念な痛い子を受け入れてどーする

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 01:19:29 BMgJ4VBU0
細かい事は気にしないが上がり直ってたから見たけど
うーん、レビューするつもりは無いから簡単に言うと
初心者と体験版をを良い訳にしてる臭が強いなぁ、ぶっちゃけ草も含めて作者がウザイ。
もうちっとしっかりとして欲しい。絵は見られるレベルだから勿体無いね。
紫と能力が似てるとか言う話で始まるんだけど、ギャグかと思えばそうでも無さそうだし
厨ニだから許してねって言ってるしうーん・・・なんと言うか、微妙と言わざるを得ない感じだった。
絵は良いのになぁ・・・

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 14:11:30 rQYYnCol0
レミリアお嬢様が現実の厳しさを知るようです
ADVタイプ

あらすじ
お嬢様、なぜかただ一人で東京のボロアパートにて目覚める
大家さんの好意でバイトの面接へ

感想
レミリア視点で話が進み、現代入りにありがちなエロゲ展開（あの子が僕の家へ！）でない。
また、陶謙等変な登場人物によるギャグ展開や、短めの再生時間により気軽に読める。
空いた時間に手軽に観賞するにはいい作品だと思う。

書いてからでなんだけど、現代入りもこっちのスレで紹介していいんだっけ？
一応タグに幻想入りも現代入りもあるけど……

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:29:09 Ny4irBFJO
>>710
シチュ的にはとてもおもしろいと思うな
ネタ的にもいろいろ膨らますことできそうだし

れみりゃがメトロで迷ってイライラしてるとことか見たいぜ

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:35:57 OjP9501k0
発想としては面白そうだがサムネで派手に釣られた俺としては憤りを隠しきれない

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:59:13 BMgJ4VBU0
ここの所サムネ釣りとかあまり見かけなかったけど
作品に見合ってないサムネでの客引きをチラホラ見かけるようになったなぁ。
実際クリックして作品見てもらわないと全てにおいて始まらないから、仕方ないのかね。
客の絶対数が少ないと内容での評判も外部に伝わり難いし、サムネで惹くのが一番手っ取り早いのは分かる。

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:01:22 BMgJ4VBU0
連スマソ
無断はダメよ、それも分かってる。

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:16:26 ctOYsQMv0
無断はダメ、か。
毎度思うのだが、絵の無断転載とBGMの無断転載、どう違うんだ？
俺にはBGMはOKで絵はダメ、みたいな風潮があるように思えるのだが。

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:19:57 V670T6uH0
今は人の絵でサムネの話だな

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:27:02 e65NUYny0
>>715
それは感じるわ、でもなんとなく分からんでもないんだ
BGMよりも絵の方がイメージ強いからかな、自分でもよく分からんけど

とりあえず、人の絵でサムネは許可とってないなら駄目でしょ
ただでさえ無断で使わせてもらってるんだから流石に遠慮しろと
サムネは客引き的な意味あるし

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:29:41 Zq6jTC3z0
>>715
BGMは殆ど二次使用OKのを使ってるんじゃないかな
ニコニコであがってる個人アレンジでも楽曲は好きに使ってくださいっていうのをかなり見る
あとは権利者が遠いところにいると（会社法人とか）きっと言ってこないだろうってのはあるだろうな

絵に関しては、二次使用殆ど許可してない上に権利者がものすごい近いから
問題になりやすいという感じかな、問題もなにも無断利用が悪なんだが
たまに人の絵をトリミングしてアイコンにしてるのも見るけど
これ許可とっとんやろうとかゾッとすることがある

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:32:50 OjP9501k0
>>715
必ず出て来るんだよな、BGMはどうなのかって話。

>>718でだいたいあってるとは思う。
BGMの方で付け足すなら、「駄目だった時は消されると思っているからまず使ってみてしまう」という心理があるかも。
少なくとも俺はそうやって油断してる気がする。

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:35:15 GHDIRDhF0
他人の絵を勝手に使う奴には問題児が多いから
拒絶反応が出やすいんだと思う
あと、釣られて内容がクソだった時のがっかり感が怒りになってるんじゃない？

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:39:06 e65NUYny0
>>718
言われてみれば、一枚絵でご自由にお使い下さいなんてまずないな
描いてる人は素材として使われるなんて思ってないだろうし
対してBGMは使われることを考えてうｐしてる人もいるくらいだと
そういう違いも影響してるのか

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:40:00 phPmZEs6O
他人の絵をサムネにするのはノベル(笑)だけだろ

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:40:58 baCt7K1o0
曲の方は黙認されてる、って虫のいいことはいいことはいいたくないが
絵のほうが問題が浮き彫りになりやすいとは思う
転載するなと書かれてるピクシブから転載、
それを露骨にサムネに利用
個人的に、加工とかしてると他人の作品を切り売りしてるみたいで拒否反応出る

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:41:13 Xl6UF8PP0
元々同人界隈でも音屋の地位は最底辺だったな
それこそオリジナル小説や同人小説に負けず劣らずの最底辺
基本的にもう売れること前提ではなく、売れたらラッキーというレベル

東方はBGMにも力を入れているからこそここまで音屋の地位が上がってるわけなんだが
どっちにしろそれは東方界隈だけの話で、やっぱりそれ以外は最底辺
売れるからこそ金に目がくらんだ音屋が「俺も俺も」と東方になだれ込んできた結果が今の現状
クソなアレンジにクソなボーカル、カラオケ化するクソにそれを収録した原価の何倍もする完全なボッタCD
同人誌は殆どが原価ギリで頒布してるのに音屋の利益率はうなぎのぼりにあがって行く。うぬぼれも比例する
「東方のお陰で一財産築けました(笑)　神主の音は完成していないから俺がアレンジして完成させてる笑)
　神主はもう落ち目。俺が神主の後を継ぐ(笑)　かなりアレンジを加えてオリジナル同然だから神主の名前は要らない(笑)」

実際に調子乗ったいくつか音屋が東方に唾吐く宣言してオリジナルCDを出したが売れず
結局出戻りして宣言は無かった事にして今もボッタCDを出し続けてるのはそこそこ有名

でも、少数だし無名だが慎ましくやってる人たちは居る
調子乗ってるクズに遠慮は要らんが慎ましくやってる人等には敬意を払って活動しような

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:43:41 GHDIRDhF0
>>724
最後一行、ミイラ取りがミイラになってどうする

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:50:47 Zq6jTC3z0
誤爆かと思った

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:02:34 Xl6UF8PP0
>>725
言い方が悪かった。いまんとこCD出してる所に使用許可を求めるメールとか出しても返事を返してくれる所はほとんど無いんだよ
イオシス、どぶウサギ、石鹸屋、まりお、Alstroemeria Records、TAM、Iron Attack、いえろ～ぜぶら、Silver forest、SOUND HOLIC、岸田教団その他etc...

2chに居るなら一度は見た事あるだろ？俺らが東方を盛り上げるんだAA
実際はこの２倍くらい居てその殆どが問題起こしてる。はちくまなんて一番新しくてデカい問題起こしてるよな

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:02:37 bKXZDltf0
絵→フリーでも使いやすいものはある（東方の素材アイコンも何種類かある）
曲→フリーでは使いやすいものがない（東方のフリーアレンジも少ない）

ていう違いもあるんじゃね。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:07:55 bKXZDltf0
連投すま
>>727
商業用の楽曲は使用許可なんて出すほうがおかしいから
わざわざ返事かえすまでもないんじゃないの？

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:11:57 Xl6UF8PP0
>>729
そもそも神主は流通は同人のみで商業は止めてねって言ってあるんだが
お前は何を前提にしてるんだ？ウタダとかポルノとかサザンのようなプロの話じゃないぞ？

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:13:33 ctOYsQMv0
BGMに関してだが、サイトでフリーで公開しているもの以外の、
例えば販売されている（同人の）CDとかには、全部『無断転載禁止』の注意書きがしてあると思うが･･･。
他にも、ゲームのBGM・SEとかね。
あくまでスルーされてるだけであって、『黙認されている』と考えるのは余りに虫が良すぎる話だろう。

で、同じことは絵に関してもいえるわけだが。
BGMと違い、サムネという看板に利用できるということは追加点ではあるが、
だからといって、絵の無断使用＞＞＞＞＞＞＞＞BGMの無断使用にはならないだろう（悪さ的な意味で）。
むしろ、『音源が有料で販売されてる場合』を考えれば、全く逆のことすら言える。

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:15:03 BMgJ4VBU0
>>728
曲は確かにフリーのアレンジは無いよなぁ。
本当に数が少ない。超少ない。

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:15:47 Zq6jTC3z0
>>728
>絵→フリーでも使いやすいものはある（東方の素材アイコンも何種類かある）
>曲→フリーでは使いやすいものがない（東方のフリーアレンジも少ない）

これ思いっきり逆な気がする

>>730
商業、同人に問わず当然権利というものは発生するからまたそれも妙な返し
つーか有名どころの音屋って二次使用についてのガイドライン大概出してるよね

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:17:59 rJw755EZ0
まーたグレーゾーンに突っ込み出す
絵の話になると必ず、じゃあBGMはどうなんだよ！ってのが湧くな

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:18:18 Zq6jTC3z0
>>732
恋色屋行ったら？

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:18:38 bKXZDltf0
>>730
商業つーのは間違いだが、
同人であれ有料楽曲を使い回していいか聞くほうが礼儀知らずなんじゃないのって話。
それとも同人界隈ってＣＤ化した楽曲もホイホイ使用許可出すようなモンなの？

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:19:07 Xl6UF8PP0
>>733
いや、待てよ。もっとよく読めよ
同人の話してるのにいきなり商業用の楽曲がどうだとか言われたから
そもそも東方の同人は商業流通は自粛を求められてるし
お前は何を言ってるんだという内容のレスなんだが

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:20:39 Zq6jTC3z0
いや商業というのは用は金とって売ってることって読んだだけなんだけど
東方が商業流通あかんのはそりゃ知ってるよ

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:22:53 OjP9501k0
>>734
結構すぐ沸くんだね、仕方ないね

そういえば、このスレの住民はほとんどが作者っていう仮定があったな。
それを思い出したら、このグレーな流れがとんでもない茶番に変わったぞ

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:25:03 rJw755EZ0
発言一つ取っても作者か視聴者かで意味が大きく違うよな

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:25:27 ctOYsQMv0
話を混乱させてスマン。
俺が言いたいのは、『絵の件を叩くならBGMも叩けよ！』ではなくて、
『BGMの件は叩かないのに、なんで絵は叩くの？』の方。
BGM云々について掘り下げたいわけじゃなく、構造のおかしさを指摘してるんだよ。
（変なたとえを出したせいで、BGM擁護みたいな感じになってしまったが）

ちなみに、俺は作者じゃない。言っても意味ないが。

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:26:53 Zq6jTC3z0
BGMはニコニコ動画自体に蹂躙されきってるから
何を今更・・・という感じもあるのかもしれない

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:30:44 e65NUYny0
絵も音も、その絵その音に対してうｐ主が正しい敬意を持ってれば、
無断転載だからっていちいち突っ込まれることも少ないだろうに
サムネに使ったり勝手に切り貼りしたり、その曲馬鹿にしたような入れ方したり
妙な使い方するから

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:31:13 OjP9501k0
>>741
「醤油使うならソースも使えよ！」じゃなくて
「ソース使わないのになんで醤油使うの？」って言おうとしていて、
ソースの種類じゃなくて調味料の使い方について問題提起しようとしていたのか。

なのに目玉焼きなんか持ってきたら、そりゃあ荒れるってもんよ

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:33:27 Zq6jTC3z0
>>743
無断転載に敬意もくそもあるか！ってのが大方の見方だと思います
仮に問題にならないとしても「実は東方やったことありません」と似たような感じがする

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:36:10 e65NUYny0
>>745
確かにそれはそうだ
でもフリー素材だけではなあ
もうちょっと充実しててくれれば

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:37:34 +da5Cqwx0
BGM云々言い出したら、極端な話だけど
幻想入りどころかニコニコの東方動画の9割がグレーゾーンという話になる
いや、画像も同じなんだけども。

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:40:06 V670T6uH0
BGMも絵も前から言われてたような･･･
結局自己責任でってだれかが意見出してうやむやになって終わりだ
気になるなら動画内で軽く言ってやったらいいさ

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:43:31 BMgJ4VBU0
動画で言っても、もし重度のニコ厨が1人でも居たら
「ニコニコでは常識、皆やってるでしょ」
見たいな感じで反論される。それが元になって荒れるかも分からない。

作者にこちらの意思が届けば良いが、荒れてるいやだなぁ、見なかったことにしよう
なんて切り捨てられたら意味が無い。
ブログとか開いてる人ならそっちで言った方がいいかも、コミュに顔出すならそっちでも良いんじゃない。

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:46:41 V670T6uH0
だな、ここで言うよりは作者に伝えてあげて欲しい。

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:47:23 rJw755EZ0
とりあえず「サムネで他人絵」が一番嫌われる

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