【雑談・マンセーは】幻想入り　議論・批評スレ【本スレで】part15

【雑談・マンセーは】 ..

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:09:30 bC/rvUGW0
　　　　　　　　　　　　　　;|＼　　.／|;　　　　　　『下北の素敵なホモ』
　　　　　　　　　　　　　;|　｀i-i´　|;
　　　　　　　　　　　　　　 /_⌒ヽ⌒ヽ　　　　　　　社武麗　芸夢
　　　　　　　　　　　　／ /` ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ＼
　　　　　　　　　　　　~~/ 　　,_!.!､　　ヽ~　　　　　追突する程度の能力
　　　　　　　　　　　　（　__　⊂⊃　 , , ）
　　　　　　　　　　　　／＼｀＼／´´／＼
　　　　　　　　　　／／|ノ￣∧￣｀ヽ|＼＼
　　　　　　　　　　|===|　|　　/i ヽ　　 |　|===|
　　　　　　　　　　|　　.|　|　　~~~~　.　|　|　　.|　　　　　　
　　　　　　　　　　|===|　|.＿＿＿＿__|　|===|　　　　 ,-----ーーー丶
　　＝＝＝＝＝（_,_,_,）＝＝＝＝＝＝（_,_,_,）＝Σ||´二三三三三三
　　　　　　　　　　　　　/　　　（::..　　　ヽ　　　　　　｀ーーー------´
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　　　　　　~~~~~|~~|~~~~~~|~~|~~~~
　　　　　　　　　　　＿|　.|　　.　|　.|＿
　　　　　　　　　　　　（＿＿_|　　　 |＿＿_）

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:16:32 ZqpAyt0j0
慣れてるにしてもあれだけやるのは大変な労力だろうけど
ストーリー考えてあるならエターナルはなさそうね

有象無象のうｐ主たちもあれだけ気持ちを込めてれば、
違ってくるだろうになあ
妥協は必要かもしれんが妥協しすぎが多い気がするんだぜ

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:17:48 bC/rvUGW0
　　　　　　　　　　,､
　　　　　　　　　　ヽ＼
　　　　　　　　　　　ヽ::＼
　　　　　　　　　　　/::::::::|
　　　　　　　　|:＼/::::::::::i／:|　　　　　『アツゥ！の蝋燭使い』
　　　　　　　　|:　＼:::／　 :|
　　　　　　＿|:＿＿□＿＿:|　　　　　尻破目　魔羅沙
　　　　　＜＿＿＿＿＿＿＿＞
　　　　　　　 /　ｰ=､ﾟ　,=- ヽ　　　　　　雨の中兎跳びする程度の能力
　　　　　　　/　 -=・>　;<・=　ヽ
　　　　　　（　.　　ノ､__λ　＿）
　　　　　　　|｀||￣,,,,,,,,,,,,,,,,￣|| |
　　　　　　　|　||　''' ∈∋ ''' || |
　　　　　／|　||　　''''''''''' 　 || |＼
　　　　／／|__||＿＿∞.＿__||_|＼＼
　　　＼＼|::::::::::::::::::::::::::::::::::::|／／　　　　 ,-----ーーー丶
　　＝＝（_,_,）＝＝＝＝＝＝（,_,_）＝＝Σ||´二三三三三三
　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　　｀ーーー------´
　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　/==================ヽ
　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　~~~~~~~|~~|~~~~|~~|~~~~~~~~
　　　　　　　　＿|　.|　　|　.|＿
　　　　　　　（＿＿_|　　|＿＿_）

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:24:10 kXhQ41RK0
ノベルは932番の『遊詠歌』が良作の雰囲気。
というか、それの前作にあたる現代入りノベルが秀作だった。
紙芝居みたいなガツンとくるインパクトは無いけど、きちんとした文体作法にのっとった、しっとりした話を味わえるよ。
どっちもまったく評価されてないのが不憫でならない･･･。

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:29:19 q/GLeE8t0
ノベルはもう伸びる余地など無い。
どんなに秀作でもね。
一旦良作だけ残して全排除でもしないと、誰も見てくれないんよ。

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:39:46 Tf6iC6VX0
>>324
現代入りから幻想入りってのは珍しいな、シークスライドさせてみてきたがそれだけで駄作じゃないのはわかった。
そして動画の３サイズが完全に底辺で笑った

900番台のお勧め
紙芝居：CCO　東方黙劇者　リアルな幻想入りを考える幻想入り
ゲーム：ブロントさん
ノベル：遊詠歌
ADV：

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:44:15 mPMZ+KQm0
紙芝居でさえ1000近くもある動画の中で知名度を得るのは難しい
１話がよっぽど高クオリティで視聴者を引き付けない限りはな。後から人を集めるのは無理

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:46:23 UqxVZD1B0
そもそもノベル形式で第1話を見てもらうのがハードル高いよな
それこそサムネだろうと何だろうとフル活用して1話を見てもらう工夫をしないとどうしようもない

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:53:48 kXhQ41RK0
ノベル差別は本当にひどいもんだねｗ
無論、『動画』というカテゴリで『ノベル』をやることに関しては散々言われてるし、その差別も甘んじて受けるべきと思ってはいる。
むしろ変に荒れない分、今の状況は好ましいといって良いかもしれない。
『良い物は評価されるべき』という概念を捨てるのであれば、の話だけど。

紙芝居その他を都会とすると、ノベルは完全にド田舎だなｗｗｗ
『田舎にもいいところあるけど、別にすすんでは住みたくないよね』みたいな。

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:07:14 Tf6iC6VX0
問題はスレの疑心暗鬼の風潮だろう
過去の前例が酷いだけに仕方ないが、良い点悪い点をしっかり書けば別に自演だって構わんだろうし
住人皆が悪い意味で萎縮してしまってる気がする、十分わきまえた上で、もっと楽しんで前向きになれたらいいと思うんだがな

視聴者が良作を少しでも発掘してやれればノベルだって日の目を見れるはずだ

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:07:43 7DhR9E5dO
差別？被害者面は止してくれ
ノベルが不利なのは事実だから

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:10:20 IhMjAQw90
ノベルと違ってADVはアイコン等を動かしやすいからな。
ノベル差別が目に付くこのご時世じゃ、少しでも動かせて動画向きのADV形式に流れやすいんだろう。
作りやすいツールがあるのも幸いしてるかもしれんしな。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:12:39 oMvYEupSO
・紙芝居→東京23区(ただし足立、葛飾、江戸川区を除く)

憧れの地、住人には注目も集まるしセレブ(大御所)への道も開きやすい
しかし家賃(要求スキル)が高くて貧乏人(ど素人)が生きていくのは困難

・ノベル→横浜、川崎、船橋、さいたまなど

家賃の高い東京には住めず、家賃の低い近隣で妥協
東京を妬ましく思い対抗意識を燃やすも独自の都市圏(クオリティ)を形成
政令指定都市(準大御所)になった者も珍しくない

ADV→吉祥寺、三鷹、立川

同じく家賃が高い東京には住めなかった者
だが単に近隣で妥協するのではなくその土地(この場合はノベル)のよさを活かし、工夫をし新たな都市圏を形成
新興発展都市として政令指定都市より人気な都市を多々ある、要注目
また、はなから23区など気にせずこの都市を選んだオシャレも多い

・ノベル(笑)→代々木公園派遣村
努力しないで文句ばっかり
口だけはいっちょ前

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:17:48 gVDNHA7u0
>>333
ラストでワロタｗｗｗ
確かに文京区在住の俺から見るとわかるわかるｗって感じの例えだわ

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:24:12 CjB6Yz160
>>333
関東圏に住んでるとわかりやすいな、この喩えｗ

まあ、どっちにしたって『伸びない作品』には伸びない理由があるんだから、その辺考えないと駄目だわな。
『伸びた作品がいい作品』ではないのは、まあお察しくださいだけどね。散歩とか。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:29:56 Tf6iC6VX0
紙芝居でもスキマ落としで終わる作者達はそろそろ区分けしていいと思うんだが

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:32:22 gVDNHA7u0
>>336
「落書き」タイプとかか？
>>333で言うならそいつら足立区だな。一応23区的な

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:33:32 kXhQ41RK0
『良い物は評価されるべき』という枠組みから外される、という一点でのみ被害者であると言えるかもね。
そもそもの被害者と言うべきは私ではなく作者の方々でしょうけど。実際に彼らがどう思っているかはわからん。

多少アイコンがついたと言って、淡々と文字が流れるような地味な映像はN○Kでも流れないしねｗ
その点、ADV形式は絵が付く点で勝っているけど、『文章を読む(読ませる)』が根本にある以上、結局は同じ穴のなんとやら。
しかし、”わかりやすさ”という要素が出てくる為、安易な評価を受けやすい傾向にある。
その点で言えばノベルより不遇なジャンルと言えるかもしれない。

話は変わるが。
ジャンルごとの格付けをしたい、ってのは一体どういう理由から来てるんかね？

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:33:53 wawi//aY0
ノベルがあれな評価な理由は
１そもそも長文なんかろくに読まないって人が多い
２ノベルを動画形式で見るのが面倒って人が多い
３ノベル(笑)が多すぎて、ノベルタイプ自体が切り捨てている人が多い
ってとこ

結局一番多いのは理由１だと思うよ

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:36:13 CjB6Yz160
というか、そもそも文章読めてない奴が居るってのがなんとも。
『そんなやらねーよｗ』と作者が言ってるのに『そんなことをやるつもりならやめちまえ』と噛み付くバカも居るんだから。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:36:58 oMvYEupSO
>>338
文字を読ませるだけorソコから視覚、聴覚的に感じ取れる付加価値を付けたかの違いだな

安易な評価ってわけでもないし、同じ穴の狢なんて言ったらADV作者の努力と工夫へ対して失礼だよ

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:38:27 Tf6iC6VX0
・落書き→足立区
　紙芝居の住人であると勘違いしているが残念ながら似て非なるもの
　流れを視聴者に投げっぱなし、あとがきが本編より長い、など様々だが特徴がある
　陳腐「スキマ落とし」のスペカ保有者が多数

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:43:02 gVDNHA7u0
>>342
治安も悪いし問題児や犯罪も多いからな足立はｗｗｗ

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:49:58 xBvTVanJ0
オラこんな区は嫌だ！
千代田区へ出るだ

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:51:50 kXhQ41RK0
>>341
っと、すまない。別段、ADV作者を貶める意図は無かった。作者方に向けても謝罪する。
言い訳をすれば、私はノベル・AVD・紙芝居どれも分け隔てなく見るし、良い物は良いと評価している。
具体的には公開マイリストを作ったり･･･とかいうと宣伝ぽくなるからこの辺で止める。

あと、『安易な評価』とは『簡単に評価がもらえる』という意味での発言ではなかった。
その説明をしたいが、冷静に考えるとある特定の作品に肩入れするようなことになってしまうので、
「安易な評価云々」の部分は撤回したいと思う。

あと、都会と田舎、みたいな変な例えのせいで妙な流れができたのは申し訳ない。
私にはジャンルを理由に作者方の悪口を言うつもりはありません。

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:52:58 jvjeL6Sr0
ノベル形式って、ただBGM流してるだけの奴もあれば
サウンドに無駄に力入ってるのもあるよな

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:01:53 2F+T9qTO0
でもニコ外でやってるやつが凄い物を作ってるかというとそうでもないんだよなｗ
面白いのやなんか惜しいのはあるけどさ。やっぱ幻想入りのノベル全般はなんちゃってだよ。

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:16:03 qy9ITCc70
>>345の口調とかいかにもノベル臭いと言うかグレイス臭いと言うか
いちいち個人の主観的意見をまどろっこしく言葉飾って、さも客観的なように見せかけるとことか

いくらそんなつもりないって言っても>>338だとノベル擁護してADV落としてるようにしか見えない
犬信者もそうだったがノベルは自分達が評価されないのを他のｊタンルやニコ動のせいにしたり、擁護のために他ジャンルを比較に出すのはやめろ
だから余計ウザがられるんだよ

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:18:21 Y6Yb8kUK0
ADV紙芝居ノベルの区分けがよく分からなくて・・・教えてほしい。
全身絵入ってる => ADV
紙芝居使ってる => 紙芝居
その他 => ノベル
とか？
てか、紙芝居は形式なのか？というのも常々・・・

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:18:50 qy9ITCc70
>>348のｊタンル→ジャンル
ごめん

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:23:31 FgfEmf8s0
>>349
全面に文章出すのがノベル（VN）、下段のボックスに出すのがADV。
VNで大成功したのがかの有名な東鳩な。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:24:42 /VpE0hfl0
なんでこのループ議論が始まったんだっけ。

てか、評価って何なんだろうか。再生、マイリス、コメの多さ？
それならそもそも、ノベルとADVと紙芝居の各視聴者の数が違うんだから、評価のしようがないと思うんだけど…。
10人中10人がノベルもADVも紙芝居も見るならまだしもね。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:35:25 Y6Yb8kUK0
>>351
ありがとう。
某作者が自分はノベルだとコメントしてて、ノベルの定義が分からなくなってたんだ。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:40:23 iD6qLtki0
何が言いたいのか解らないが10人中10人は『幻想入り動画』の視聴者だろ…。
各視聴者の数とか意味が解らん。

ノベルだとかADVだとか紙芝居だとかで区切って考えて
紙芝居はテキトーに人気得られてズルいとか考える人種なの？
ノベルは文字で勝負してるから不利なのは当たり前だ！とか思っちゃうの？

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:44:19 Tf6iC6VX0
個人的には
文章単体で読んでも問題がない→ノベル
文章だけではなく演出が無いと成立しない→ADV
だと思ってる

というかお前らいいかげん不毛なジャンル争いやめてなんか話題だそうぜ

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:45:25 D3xMYBr/0
ノベルってだけで見てないやつがここに少なくとも一人はいるよ

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:48:28 2PMp2wns0
ん？紙芝居は適当でも人気が出るなんて誰一人書いてなくない？

んで、ノベルが不利なのは当たり前だろ。
要するにニコ動つうか、幻想入りの視聴者の大半の食指がノベルに動いてないんだから。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:51:03 UqxVZD1B0
ノベルに関しては読み終わった後クリックでページ進めるっていうのに慣れてるから勝手に送られたり
逆に送るのが遅いとイラッとくる
動画とノベルは相性悪いというのが個人的感想

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:53:01 2F+T9qTO0
ADVに定義はないし、ノベルだと言うのならノベルでいいんじゃね。
もっと言えばADVからさらに文章と音楽による雰囲気を中心としたゲームがビジュアルノベルだから、
ニコにあるノベルと呼ばれるものは全てVNのが近い。
そもそもゲーム性はゼロなんだから、デジタルノベルって言う方が正解だな。

そんなことよりキーボードのUが効かなくてかなり辛い。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:59:00 ZqpAyt0j0
>>358
それは紙芝居もADVも同じだと思うがなあ

作る側からすれば、
絵を描いたり、音を入れたりするのは、例え適当でも結構大変
文字書くのも大変だが、きちんと推敲したりせずこだわらないなら比較的簡単

見る側からすれば、
絵や音があれば、例え適当でも比較的楽しみやすい
文字だけなら、相当出来がよくない限り、つまらないと感じやすい

そういうことじゃないのか

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:03:54 jvjeL6Sr0
サウンドノベルとノベルの違いは？

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:19:15 FgfEmf8s0
>>361
「サウンドノベル」はチュンソフトの商標で、全面テキスト型の元祖と言われてる。
その影響を受けて、LeafのVN三部作が作られた。
このスレ的には、文章主体であればADVもVNもSNもノベルだと思う。

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:21:12 /VpE0hfl0
>>354
あー…ごめん。うん、10人中10人のところは幻想入り動画の視聴者です。ごめん。
再生とコメとマイリスの数を評価の基準として考えるとして。

1000人の幻想入り視聴者がいるとする。
その内の500人は紙芝居だけを、300人は紙芝居とADVを、200人は紙芝居とADVとノベルを見る。
つまり紙芝居は1000人、ADVには500人、ノベルには200人の視聴者がいる事になる。

全員が見るジャンルの作品の評価と、5人に1人しか見ないジャンルの作品の評価じゃ、比べようがないだろ？

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:21:16 2F+T9qTO0
小説を英訳してこいｗｗ

ゲーム性を除くと紙媒体が小説、電子機器上でやるのがデジタルノベル。
サウンドノベルはチュンソフトの商標でビジュアルノベルとの違いは在って無い様なもん。
SNもVNも大きく分類するとアドベンチャーゲーム。ゲーム性が強くなるとシミュレーションだ。

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:28:59 iD6qLtki0
>363
5人に1人しか見ないっていうのがその時点でその作品の評価だろう
評価ほしいならどんな手段でもいいから分母を増やせよ。

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:30:13 cXw75wzI0
今帰ってきてざっと流れを追って見たんだが
リアル足立区民の俺涙目

だが納得してつい笑ってしまって余計涙目。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:42:06 tbX77OmU0
>>363
あえて5人に1人しか見ない形式選んでおいて、
視聴者数に差があるから評価は比べられないというのはただの我が侭。
それこそ上の例えの派遣村になってしまう。

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:46:53 bXJMHEGB0
評価の定義が食い違ってる気がする

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:49:44 Tf6iC6VX0
おまえらいいかげん落ち着けｗ

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:56:16 9mUcMwyv0
いくらノベルがニコニコ向きでないといっても
ニコニコでやることにそれを補って余るメリットがあるからね
そのことで紙芝居と比べて不利だ！とか別にまともなノベル作者は思ってない気がする
この話題も幻想入りを大系的に見ておられる識者様が外からわーわー言ってるだけにも見えるし

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:11:34 NpS0pdPW0
１０人中１０人が見て、その内の５人が面白いと評価する。
１０人中５人が見て、その５人共が皆面白いと評価する。
どっちが作品として評価されてると思う？俺は後者の方が評価されてるんじゃないかと思う。

最初に見る人が多くても低クオリティなら見切りをつけられるし、
最初に見る人が少なくてもクオリティが高ければ口コミで徐々に広がったりするもんだ。
分子は見た人数ではなく、「面白い」と評価した人数にすべきだろうよ。
どっちがノベルとか紙芝居とかじゃなく、どんな作品でもそんなもんなんじゃね？

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:25:10 qy9ITCc70
ノベルっ子はどうしてこう理屈っぽくてわがままなのかね
評価されたいなら出版社にでも幻想入りノベル持ち込んでろよ

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:29:30 q/GLeE8t0
ｳﾌﾟﾌﾟｯ　門前払いだろーけどなｗ
自分のノベル（笑）が如何に無価値な公害か自覚しとけよｗ

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:32:03 CjB6Yz160
ノベルだろーが紙芝居だろうがどっちにしたって底辺ジャンルじゃないか、もちつけよ。

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:33:35 9mUcMwyv0
評価されるために作る作品と自己満足のために作る作品は全然違うわけで
煽りなんだろうけど、全然論点ずれてるよ
まあその後者の作品でありながら身の丈以上に評価されようとしてる作者が多くて
なおかつそれにノベル作者が多いという話か

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:34:06 /VpE0hfl0
うーんえーっと…。
やべぇ、自分の中でも混乱してきたぜ
>>372
紙芝居があるから、ニコ動があるから、ノベルは評価されないんだ！じゃなくて。
というか、ノベルが評価されないことを嘆いてるんじゃないんだけど…。

俺が言いたいのはノベルはノベルの中での評価が、紙芝居は紙芝居での評価があるし、
それぞれの評価の基準も違うから、比べようがないし、比べる必要がない。と伝えたかったんだ。
ごめん、伝わりにくいか…。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:47:20 2F+T9qTO0
ニコにある限り、ノベルだろが紙芝居だろうが動画として面白くなければ終わりだろ。
そこの絶対条件は同じじゃないか？　ノベルだから、紙芝居だから、そう分けてる時点で間違ってるだろ。
土俵は同じだ。変な言い訳をするな。

それが自己満足だろうとなんだろうと、外に出した時点であらゆる目に触れるんだからよ。
「あれこれ、こう言う理由で作ったので評価しないでください（泣）」ってか？

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:54:00 NpS0pdPW0
むしろ最近はノベル（笑）ノベル（笑）騒いで叩いてる奴らの方が有害に思えてきたんだぜ･･･
ほっときゃ潰れるのになんで面白がって触れるんだか。ツンデレか。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:00:07 ZSnLfc/50
>>376
＞比べようがないし、比べる必要がない
でもね、他のノベル作者はいつも「紙芝居ばかり評価されて」「ノベルを紙芝居の下に見るな」って真っ赤になるじゃん？
それってノベル作者自自身が一番同じ土俵で、評価基準で紙芝居と比べて、あるいは比べられたがってるわけだろ・

ぷらいど（笑）が傷つくから紙芝居と同じ土俵で見てもらおう
でも都合が悪くなったら、見る絶対数が違うだの媒体方法が違うから一概に比べられないだの
どれだけダブルスタンダードなのさ

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:02:32 ARKt4hHu0
変な流れだな、本スレ住民でも流れてきてるのか。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:03:46 z8tLC+MS0
>でもね、他のノベル作者はいつも「紙芝居ばかり評価されて」「ノベルを紙芝居の下に見るな」って真っ赤になるじゃん？
そうなの？
いや私も幻想入りコミュニティすべて網羅してるわけじゃないからなんとも言えないけど
ここで誰かが煽り立ててる以外じゃ殆どみてない気がする

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:04:32 Qfz2vYz60
>>380
本スレ覗けば2秒で理由がわかるはず。
わからなかったらブランザーを閉じて幸せに暮らすべき

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:07:22 Ayfb3MFO0
私ノベル作者だけど、正直言って紙芝居には勝てないと思ってる。
話の中身や雰囲気なんかは同じ土俵で比べるのも結構だけど、
人を集める力なら圧倒的に負けてる。

ていうか、みんなノベルと紙芝居の何を比べてるの？

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:08:52 +XuJCQnC0
作者が考えればいい事だと思うな評価人数
１０人中９人が面白いと言っても　面白くない１人が自分だったら面白くない作品だし
１０人中１人が面白いと言っても　面白い１人が自分だったら面白い作品だ
結局自分がどう思ったかだろ

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:08:58 ZSnLfc/50
本スレはノベル（笑）作者が暴走して荒らしと化した

>>381
問題作品はノベルばっかだし、ノベル作者ってＩＲＣとかでもへんな困ったやつばっかだし
wikiやＩＲＣやらでグチグチ言いまくってたじゃん
最近はコミュが過疎って平和なもんだが

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:09:04 IJF+1g820
また、相手を組織化した何かだと思ってる奴がいるな
チーム戦じゃないんだから・・・

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:09:45 SkdXlFLn0
>>379
つまりノベル(笑)作者は低脳って言いたいだけだろ？
もう結論出切ってることをわざわざぶり返すな

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:10:30 ZSnLfc/50
ノベルウウウウウウウウウウ（笑）（笑）（笑）（笑）
うぜえええええええええええええええええ（笑）（笑）

（笑）（笑）（笑）

（笑）

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:11:26 ZSnLfc/50
ごめんイカれてた
吐き出してスッキリしたよ、またシャドウと戦ってたようだ

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:12:32 1fe5eF0h0
>>380
本スレはまあアレだ、ＡＡ荒らしがいらっしゃる。in2あたりに引っ込んだほうが賢いかもな。これじゃ。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:13:43 1fe5eF0h0
ID:ZSnLfc/50
チラシの裏にでも書いとけ、ここはテメーの日記帳じゃない。

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:14:21 odV0iM0R0
>>381
残念ながらそう言う奴も居る。でもそうじゃない奴ももちろん居る。
ここにゃやたら主語のでかい奴が居るから気をつけるんだぞ！

とりあえず紙芝居（笑）の誕生でいいじゃないか。むしろ、目立つのはこっちなんだがなｗ

>>388
さすがにin2でやれ。

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:15:13 SkdXlFLn0
>>392
お前本当死んでいいよ

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:17:06 AaIzIBVh0
まともな議論だと思ってたらおかしな事になってるのな
でも気が済むまでやって良いんじゃない？ここはそのためのスレだしさ。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:17:10 ZSnLfc/50
>>392
そうだな次からin2いくわ
なんか上で落書きとか命名してなかったか

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:18:47 z8tLC+MS0
この日曜日は盛り上がりそうだ

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:21:04 +XuJCQnC0
というか紙芝居とノベルとかＡＤＶとか　結局アプローチの違いだろ　分けて考えるのは違うんじゃない？
紙芝居みたいに見てもらえないって言われても　見てもらえないアプローチをしてるのは自分な訳だからね
ノベルってだけで見てくれない層が居るのは分かってるんだから
数に見てもらいたいなら　見てもらう為の何かを自分で考えなきゃいけないんじゃない？

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:23:09 ARKt4hHu0
>>382
ひどすぎワロタｗ
2,3ヶ月前に見たときはああいうのいなかった気がするから最近かな。

>>390
だべぇ。
そのうちどっちかが安定するだろう。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:25:53 odV0iM0R0
>>393
んなこと書いてるからいつまでも「○○（笑）作者顔真っ赤ｗｗｗ」とか言って仮想敵にされるんだよ。
ちょっと落ち着け。

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:15:29 XQ0ghjQuO
最近ここのスレの目的は
仮想敵を作って叩き合う
↓
叩き合うことで新規良作を話題から逸らす
↓
話題にあげないことでマンセーから始まる信者アンチ合戦から守る

ことなんだと分かった
CCO再生数初日で40000いきそうだ、健やかに育ってくれよ頼むから

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:30:40 +XuJCQnC0
再生記録とかマイリス記録とか
阿呆な事で盛り上がろうとする奴が出ない限り大丈夫だろう

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:32:42 odV0iM0R0
なんでもいいから続いてくれるのを祈る。
たしか初の幻想入り1位、あれを見て何か思うものが皆あるといいなー。
底辺大御所紙芝居ノベル、分け隔てなしに、方向性はいろいろとだろうけどね。

特に1話がうんたらとほざいたグレイスとか。いや釣りとかでなく本気で……。

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 02:31:52 KrzLpt0w0
今見てきた。
1000人目前後から良作が来るだろうと思っていたらいきなりデカいのがきたな。
ＣＣＯは注意書きや投稿者説明文を見る限り、作者がまとめやコミュ側にも目を通しているのがわかる。
先日の批判動画や統計動画を見ている可能性も高いから問題対応や更新＋完結も一定の期待はできる。

グレイスとか真性皇帝とか頭の沸いてるやつが治るとは思えんが、
幻想入り全体の風向きは割と良くなるんじゃないかね。
平和なままゆるやかに衰退、てことも無きにしも非ずだが。

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 02:59:35 SQ/2z0rG0
>>403
かなり前からIRCには居るっぽい
下調べ万全ってレベルじゃねーや

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:00:48 SkdXlFLn0
いちいちグレイスの名前出すお前も正直どうかと思うぞ

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:32:59 KrzLpt0w0
>>405
一々アンカつけないと>>402へのレスってことがわからんの。

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:56:09 XQ0ghjQuO
本スレとかでもエターナったらどんなに画力が高くても失格とか出てたけどさ

作品や信者が不快な問題作はむしろエターナった方がいいと思ってるのは俺だけ？
毎回毎回更新されるたびに内外で好き勝手やる信者がウザくて早くエターナって欲しいといつも思う

○○○○や○○や○○や○○○○○

はらぺこあおむしみたいになっちまったな

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 04:10:47 SQ/2z0rG0
作品や作者が不快なのはエターナろうが構わんが
信者が不快な奴は困るな楽しみにしてる奴も多いだろうし

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 04:19:08 odV0iM0R0
不快の度合いもやっぱ人によるしな。一概にはなんともいえんよ。
いっそ消してほしいって作品があるのは確かだけどね。

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 04:40:10 +XuJCQnC0
>>409
人によっては　「最近何処のコメもブロント色に染まってＵＺＥＥＥＥ」
と思うかもしれんしね

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 04:42:42 zV4K7ZmYO
信者はウザいけど作品自体は好きっての、俺も幾つかあるしなぁ。
そういうのはエターナられると困るなぁ。

412:345
09/02/08 06:12:25 LscVDJNx0
すっかり違う流れになっているところで恐縮ですが、一応レスしておきます。
ちょいと用事があって出掛けてた(´･ω･)

先だってのレスで説明不足だった部分を補足しておきます。
>>338における『安易な評価を受けやすい』という発言ですが、
これはどちらかというと、『安易に”悪い評価を”受けやすい』という意味合いでのものでした。
だからこそ、『不遇なジャンルと言える』と発言しましたが、
私の脳内の論理に不備があったため、それらの発言は先述の通り撤回させていただきます。
特定のジャンルを貶すような意図は無いことを示し、作者の方々には重ねて謝罪いたしします。

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 08:28:11 sHWBGQrA0
消えて欲しい作品には幻想入り視聴者全体の意見として最後通牒を突き付けないか？
タグとか動画コメで知らせ、消すように追い込んでいく。
とりあえず>>241の問題作リストからピックアップしていこうか

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 08:34:54 SQ/2z0rG0
>>413
本当に幻想入り視聴者の総意としてやるならいいと思うよ
ただしもれなく調査して一人でも反対あったら保留な

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 09:12:23 DC61WPlS0
>>413
何熱くなっちゃってるの？
頭冷やせよ
頼むから

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 09:37:06 +XuJCQnC0
>>413
>>288

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 09:43:43 si661Ltx0
好きにしろよ
やりたきゃ一人でもやればいいし
やりたくないならやらなければいい
それだけの話だろ

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 09:48:48 +XuJCQnC0
まあ名前出さずに　○○しようぜ　なんて話は碌なモンじゃないのが相場だな

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:38:31 FZlgAyWx0
そんなキチガイはほっとけよ
最近っつーか前からだがノベルが不利だどうだと言われてるがよ
自分で選んだ道だろ。ほとんどの作者は後悔なんてしてねーよ
自分で選んだくせに文句言ってるのはグレイス(笑)を始めとしたIRCでもスカイプでも嫌われ者な困ったチャンだけだ
そんな奴らの荒らしまがいの奴らの言い分に耳を傾けるの、もう止そうぜ

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:45:39 DoCLomqQ0
っつーか最近は本当にヲチの流れが多すぎてひどいからここらでいったんちょっと活性化したらどうか。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:54:15 +XuJCQnC0
というか単に見てもらう努力が足りないだけだからな
紙芝居だから見てもらえる訳でも　ノベルだから見てもらえない訳でもなく
動画として面白ければ見てもらえて　動画として面白くなければ見てもらえない　単純な話だ

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:08:35 +XuJCQnC0
絵が上手くて　話が面白くて　テンポがよくて　嫌味が無い　まあまだ色々要素があるだろうけど
最初から　絵が上手いという　見てもらう要素を放棄してるんだから
他にそれを補う何かをしなきゃ見てもらえないのは判り切った事だろ　甘えんなってこったな

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:16:37 AaIzIBVh0
みょーな作品でも評価されるし、凄い作品でも評価されなかったりするニコニコでは
運が無いと生き残れない。

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:23:58 +XuJCQnC0
運を引き寄せるのも実力のうち　要素の一つだろうけど　
まあ運なんて博打要素だから狙ってできるもんじゃないからな
そんなもん気にしてても意味無いだろう

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:28:41 +XuJCQnC0
僕の作品が見てもらえないのは運が足りないせいだなんて　お世辞にも格好良いとは思えんな

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:36:53 aAsa+x5B0
運は狙えないが、タイミングは計れるからな。
１０００人目みたいな節目や、新規のあまりこない時期は注目される可能性が高い。
逆に言えばそういう作品は、
たとえ出来がびみょんな作品でも「とりあえずは」見てもらえる可能性が高い。

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:50:45 +XuJCQnC0
まあその辺は心構えの問題だろうな
いっぱい見てもらえればどうでもいい　
自分の自信作を面白いと思う人がいっぱい居て欲しい
先細りしていくか　ジワジワ広がっていくか
番号作品だの陰口叩かれたいなら　一生懸命キリ番狙えば良いんじゃない？

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:55:02 yz2zbWXk0
>>425
自分でそれを言っちゃまずいが、運に左右されるのも確かだ

やっぱりニコニコの年齢層も関係あるんだろうな。評価が欲しいなら受ける傾向を考えてみるのも有りか

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:04:00 sHWBGQrA0
ノベルが後からジワジワ広がっていくなんて天地がひっくり返ってもあり得ねぇから！！

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:09:11 +XuJCQnC0
>>429
そう言い切れるほどノベルを知り尽くしていると思える君が素敵

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:15:13 7RlhVGh00
終わった話題蒸し返したり>>413見るにID:sHWBGQrA0はスルーでいいだろ

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:19:53 LV7g731E0
流れぶった切るけど、まだ志.々雄1位に居るのな。すげぇ。
でもなんか期待より不安の方が大きくなってきたぞ？
まどろみの二の舞にならないといいんだけど。

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:20:47 Q4qSN7aI0
まどろみはなんで続きでなくなったんだ？

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:22:30 +XuJCQnC0
ｓａｇｅたら　誰か教えてくれるかもしれないぞ

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:25:49 iBvl+fgh0
紙芝居で評価される作品があった。
ADVで評価される作品があった。
ノベルで評価される作品があった。

これでいいだろ…。態々他の形式と比べる奴らが分からん。
まぁ、「この形式で好きにやりたい」っていう作者はそもそも評価云々はあんまり考えないだろうけど。

他のジャンルのせいにしたい人は、そのジャンルですればいい。
というか、その人は何で幻想入りしたかったのかと。評価される為に始めたのか？

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:35:31 KrzLpt0w0
まどろみの作者は「新作はもしかしたら９月になるかも」って書き残したまま音沙汰ないから実質エターナってる。
ＣＣＯは>>404のとおりなら簡単には放棄しないと思える。
ていうかまどろみの件がイレギュラーなだけで、それ以外の人気作品はなんだかんだで続いてるしそんなに心配することもないかと。

>>435
騒いでるのは一人だからほっとけばいいと思うよ。

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:35:48 +XuJCQnC0
というか何故いちいち評価を分けるのかが理解できない
ノベルって形態を選んだならそれで全部と同等に比べてもらう努力をすべきだろう
ノベルだから　ＡＤＶだから　紙芝居だから　スタートが違うと考えるのは甘えじゃない？

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:45:55 AaIzIBVh0
某お笑いオンエア番組に落語家の人が参戦したが、その番組のネタ時間は僅か5分。
コントや漫才に比べ瞬発性の笑いに劣っている落語ではオンエアされるのは難しいのは百も承知。
だがあえて挑戦しオンエアを勝ち取る。とか言ってたのを思い出した。
その人だったか違う人だったか、難関を突破してオンエアされた落語家もいたっけなぁ。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:51:21 KrzLpt0w0
>>437
ノベルは誰が作ってもノベルだから面白くないのか、
ノベル形式を選ぶ作者の大半は実力がないから面白くないのか、
そのあたりをはっきりさせたい人が多いんじゃないの。
答えは両方とも○だと思うけど。

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:51:32 yz2zbWXk0
>>438
そういう意気込みなら素晴らしいんだけど

ノベルがあれこれ言われるのはそれ自体が云々じゃなくて一部ノベル作者が鬱陶しいからだろうな

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:55:25 DC61WPlS0
志々雄はなんだな
あれだけ目立ってしまうと
また安易な幻想入り新参がどっと増えたりしないかが心配だ

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:57:47 mGRhwVyF0
だな、それが一番心配

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:00:10 bzQ5Nku10
志々雄のやつに憧れて入るのは構わんが
何故評価されてるのかとかちゃんと理解して入ってきて欲しいところ

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:01:25 z8tLC+MS0
話の流れではないが
シシオのコメ見てるとなんか幻想入りも
昔ながらのオリキャラ幻想入りスタイルと
東方Projectと他の版権作品とのクロスオーバー作品とは
わけられて認識されてる感じがするなあ

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:01:48 +XuJCQnC0
まあそういう甘い考えだから　東方落書き動画（笑）とかノベル（笑）なんて単語が出てくるのかね～

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:21:26 zV4K7ZmYO
>>444
他の版権幻想入りでも「幻想入りは嫌いだけどこれは～」
みたいなのはたまに見るな。
それはそれで別にいいと思うが、従来のファン層で変に反発するのがいないか心配。

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:24:24 yz2zbWXk0
>>444
前に版権ものは幻想入りではないって意見も出たくらいだからな
実際視聴者参加型動画からは一番遠いところにあると思う。作者が幻想入りだと言えば幻想入りだしクロス作品だと言えばそうなるし

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:25:55 Qfz2vYz60
東方と他版権のクロスモノを思いついたら、ちょうどそれらしいジャンルを見つけたから
それに身を寄せてみよう、という経緯を持つ作者は多いはず

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:36:56 +XuJCQnC0
まあ作者が幻想入りと銘打っている以上は幻想入りなんだろうけど

視聴者レベルでの変なお願いが心配だな　「幻想入りなんて入れる必要ないんじゃあ…」とか
作品の感想に関係ない　自称善意の忠告が増えて険悪なムードになったりとか
実際　「幻想入りは嫌いだけどこの作品は別」とか見て　作者が心の底から嬉しいと思うのかってのは
よく考えて欲しいよな

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:39:46 DC61WPlS0
というか、版権キャラ使おうってだけあって、
東方キャラについても割とよく把握して使えてる作者が多い気がする
一概には言えんけど

コレジャナイ東方キャラとうｐ主の分身がいちゃいちゃ
っていうノリが目立つ普通の幻想入りと区別したくなる気持ちは分かるな
版権キャラなら余計なうｐ主の影は薄くなるし

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:47:21 FO15E1zTO
そんな細かく区別付ける必要ないんじゃね？
幻想入りのオリキャラ全員が東方キャラと馴れ合っている訳じゃあないだろうし

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 14:44:22 3g7ZLrYh0
悪女、伸び悩んでいるね。
やっぱり前回で離れた人が多かったかな。

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 14:52:59 AaIzIBVh0
>>452
それもあるだろうしタイミングもあると思う、今回のは。
あとなんかサムネがモノクロで地味だし。
新作も1個あるけどあれはあれで完全に空気だし。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 15:03:28 zV4K7ZmYO
>>452
まぁ、今回はタイミングが大きいだろうな・・・
よりによってアレと重なるとかもうね。
かくいう俺も夜Ｐ氏のブログ見るまで気が付かなかったよ。

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 15:11:37 iBvl+fgh0
>>452
お前には感謝だ。新作着てること知らなかったぜ
前回からいきなり路線変更したからなぁ。
俺は嫌いじゃないけど、いきなり路線が変わったから、そりゃ離れた人もいるだろうな。

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 15:40:57 sHWBGQrA0
>>454
で、そのＰ氏の新作が来ている事には気付いているのか？

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 15:53:22 zV4K7ZmYO
>>456
夜中にうｐするってブログに書いてたのは見た。
今日は早朝から出っぱだからまだ見てねーけど。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 16:06:07 1w3/v1780
CCO見てきた、凄いなこれ
前にみた蟲使いにも驚いたが、間違いなく最近の紙芝居の中では
頭20くらい飛びぬけてるわ。

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 16:31:39 ziMNkC6eO
>>452
まあこんなもんじゃない？CCOの影に隠れちゃったってのもあるし
いくら大御所でもカラーなりなんなり入れてクオリティ上げていかないと生き残れないんだろうな
知名度ある奴もやっぱ大変なんだろうな

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 16:35:15 sHWBGQrA0
そうだな　注目されてる分数値の変動はすぐに言われちゃうからね

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:12:57 XQ0ghjQuO
風鈴は俺は大御所の中じゃ唯一好きだけど、
ぶっちゃけ春雨以外の古参大御所は古参補正の効かなくなった今では斜陽に入ったと思う

クオリティもどうもやや新種やCCOや三沢のが圧倒しちゃってるし

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:18:58 vgXq/niv0
1日でマイリス１００越えしてるのに「補正が無い」とか言っちゃってるのは
高クオリティ低再生の所謂「隠れた良作」を見たことが無いんだろ

どう見ても補正だばかやろう

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:24:13 z8tLC+MS0
早いうちに作品があったというだけでもある意味良い作品というわけなのだよ
確かに古参というだけで微妙な作品がもてはやされて
新参というだけでいい作品なのに見向きもされなかったりするのは
なんとも言えない気持ちになるけどな

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:26:51 XQ0ghjQuO
隠れた良作ってのは良作じゃねーんだよばかやろう

「あのコは意外と美人」みたいなもんだ
結局中の上くらいなんだよ

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:28:42 yz2zbWXk0
でもまあ古参は幻想入りを開拓して視聴者集めて土台を作ったんだから目の敵みたいには言うなよな

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:32:40 z8tLC+MS0
その言い方はいらん火種をともしてそうだな

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:35:19 AaIzIBVh0
>>465
その話も決着ついて無いからなぁ
どう感じるかは人それぞれさ

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:40:57 vgXq/niv0
>>464
内容の良し悪しは必ず数字に表れると思ってるバカって、本当にいつになったら根絶やしになってくれるんだ？
見る目が無いのを自慢してて恥ずかしいですねｗ

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:42:27 z8tLC+MS0
いやお前の言動もだいぶ恥ずかしい

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:43:38 yz2zbWXk0
古参の屍を越えて高クオリティな作品が出てくる。幻想入り注意書きなんて親切なものもあるしな
駄作が多いから見失いがちだが、全体を通して見ると幻想入りのレベルは上がっている

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:43:50 vgXq/niv0
>>469
うわぁ…

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:44:28 sHWBGQrA0
>>470
何…だと…？！

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:46:39 IJF+1g820
>>471
自覚ゼロか　怖いな

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:48:12 FZlgAyWx0
悪女は大御所というか古参所と言った方が正しい気がするな

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:50:31 vgXq/niv0
>>473
読解力ゼロか　怖いな

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:53:49 +XuJCQnC0
良作は数字で決まるもんじゃないってのは同意だが
見る目云々は余計じゃね？　
ＣＣＯが伸びて不遇な良作が伸びないのは　結局何か足りないものが有るんだと思うぞ

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:59:20 7RlhVGh00
オウム返しカッコ悪いです＞＜

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:59:24 wfBkGOjt0
このスレも本スレと同じような状態になっていてたまげたなぁｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:02:03 1fe5eF0h0
そらそーだろ。いくらクオリティやネタ性が高くても、サムネが残念だったらそりゃ誰も見ない。
……ってのがわかりやすいかな、やっぱり。

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:02:21 vgXq/niv0
>>476
その何かを言葉にしてみてくれ。
出来ないならスレに書き込む必要ないけど、とりあえず考えてみてくれ。

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:04:07 IJF+1g820
隠れた良作のほとんどはニコニコ向きではない気がする
画力が足りない場合もあるけど
再生数の多さは土壌にあってるかどうかが関係してるはず
再生数高＝名作なら例のあれが名作扱いに・・・

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:07:28 vgXq/niv0
>>481
あんた絵は描けるかい？
ちょっと隠れない名作を作ってみてくれよ

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:07:38 giJcPSva0
みんな一体何と戦っているんだ…

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:08:56 sHWBGQrA0
>>480
直感的にクリックさせるだけのものだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
中身が如何に良くても一見が直感的にクリックしなければ、伸びるわけがない。
一番分かりやすいのは良さげなサムネだが、タイトルが秀逸ならとりあえずクリックするだろう

カッコつけたタイトルにしろって意味じゃないぞ。
幻想入りで一番イカンと思うのはこれなんだよな…。
「何だかわからんけど幻想入り」とかそういう系のタイトルが多すぎる。

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:11:54 Qfz2vYz60
　　　　　　　　　 ':,　　　　',　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　＼　　　　　　':,　　　　　　,, -''"´￣｀"''- ､　　　＿　　　　　　　　＼　　　ヽ／
　＼　　＼＼　　　　　　, -ｧ'´::::::::::乙::::::::::::::::::｀Ｙ⌒{.:.:.:.:`:.、　　　　　＜　　　 ∠＿＿
　　　　　　　　　　　　,.:'Ｏr---――- 、:::::::::::|:.:.:.:.:.` ､.:.;.:;ヽ　　　　　／　　　　　／
　　　　＼＼　　　｀　 /.:.○`、＿＿＿＿＿＼::r‐○、:.:.:.:.:ヽ:'::;'::;ヽ＿　　＼　　　　（___
　　　　　　＼　　　 |.:.:.:i:ゝ':.'/:.:.!:.:.:iヽ:.:.!ｨ'.:.:i.:.|:.:.(_ﾟ).:.:.:.:.:.:i　'､:;::;:（＿ヽ　　>　　＿＿
　｀'　､　　　　　ヽ　i.:.:.:.!.:.:.:.!:.!メ、/　 -rｧ''iT7i.:.:.:ﾉ.:.:.:.:.:.:ﾉ i´ );::;（__ ヽ　／　　　　　'´
　　　　　i´ヽ.. 　　　ヽ.:.:i.:.:.:.|-rｧ'T　　　'､,_,ﾉ .l.:.:.!.:.:.;´.:ｲｒ' .ﾉ;:;::(_　ﾉミ＼　　　､,＿＿
　　　（｀ヽ;､　｀ヽr､.　　）.:ヽ.:ﾊ. '､_ﾉ　　　　　⊂⊃.:ヽ:.:.:.:.:i;'ゝi::i:::i:⊂ｿ　　＜
　　 ,.-`ヽ　> 　i_,!｀ヾ.:.:.:.ノヽ|⊃　　r‐-､　　/:.ノ:(｀ヽ:|　ヽｖ-'Y　　　.／　　　ｰ┼-
　　 `ｰ‐ｧ (´__,ノ! |　　ヘ-‐⌒＞､.,__'--‐' ,..イイﾚヽﾉ´ﾚ　　　/　　／　　　　ｰ┼-
　　　　 'ｰ'"ヽ.__ ノ　　　　　〈／ヽ∞へ__|"　i　7 　　　＿,,.／　　　＼　　　　　 r-iｰ､
　--─　　　　｀ ‐-､,ゝ､__　　 ,.'　　i. '`　/　　 V ソ'´ﾏ￣　　　　　　　　＼　　　｀ｰ'　'
　　　　　　　　　　　　　　￣ i 、　 ,(○)、　 , ,ﾙi 　 __|_　　　　　　　　　／　　　--─ｧヽヽ
　　　　　　￣　　　　　　　`>‐'" .||= ヾ-＜._/.　ハ｡ﾉi　　　　　　　　く　　　　　　 /
　　　　　　　　　rｿ´｀ヽ､、.　く＿__,ノヽ､＿＿_〈　i　　　i　　　　　　　　　 >　　　　　'､___
　　　　　　　　_r'　　　　　`ー'￣`ー’-'⌒＾￣`ｰ^ヽｰr‐'　　　　　　　く　　　　 i
　　　　　　　//　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_ｒ-。　　　　　　＼　　　 ├‐
　　　　　　rﾝ_,,　 /、｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ´＼　　　　　＜　　 r-iｰ､
　　　　　　`ﾄ､　./　ﾟ丶ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　｀';､_ゝ.　　　　／　　　｀ｰ'　'
　　　　　　ﾉ.ﾉ｀ヽ　 /　　　,―-　　　　　 ,-―-、　　　'., 　　 _r' 　　／　　　 l ７ l ７
　　　　　　i_| 　V　｀´ 　　 iヽ。ノi　　　　 iヽ。ノi　　　　ン´／!/　　　＼　　　　 |/　.|/
　　　　　　ヽヽ ∧.　　　　　i 　　 i　　　　 i　　　.l　　　r'"ン:::::/　　　　／　　　　o　　o

見えない敵と戦うくらいなら、工学迷彩で偽装した私を探す作業に戻りな盟友！

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:12:39 +XuJCQnC0
そんなの作品ごとに違うし　作者が自分で気付かないと意味無いじゃん
具体的なものじゃなく心構えみたいなもんだ

作者は再生数伸びないけど面白いですっていわれて満足してるようじゃダメだし
視聴者もそんな逃げ道みたいな発言はしないほうがいいってこった
要は現状維持で構わないみたいな空気を作んなよって事

次ページ