VOCALOID 議論隔離スレ part 112

VOCALOID 議論隔離ス� ..

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 08:14:18 KcFnJ0kq0
>>790
にゃっぽん見れない身だが、本当にそんなことを全体公開の日記に書いているのだとすれば
クリプトンがこの人のレーベルを信用しない理由も自ずと知れてくるね。
自分の思い通りにならなくなったら攻撃し始める人間なんて、信用するに値しないよ。

で、本当にそんなこと書いているの?

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 08:16:30 rpEbN5Pv0
東方曲アレンジやらと違って、同人の範疇超えるから面倒になるんだろうな。

同人→原則非営利、趣味の延長、話題の共有。
インディーズ→プロを目指すアマチュア、営利目的（将来的含む）、インディーズレーベルに所属。
プロ→メジャーレーベルに所属。（知名度は無関係）

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 08:19:57 CpjOodHu0
>>791
キャラ絵キャラ名称を使わなければいいのだから、
YAMAHAのライセンスと声提供者は関係ないだろさ。

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 08:22:41 jAe+3vkG0
うるしさんは何をやろうとしてるの？

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 08:29:16 PYL3XrqJ0
クリプトンはキャラ名出して社会に出すことを根本的に認めてない。
それだけならまだしも07年にみくみく騒動やTBSであれだけやられたからな。
内輪(オンリーイベントなど)ならともかく、それ以外では名前を出すことを認めるはずが無い。

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 08:32:41 zYaNvBc+0
誰か3行で

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 08:33:17 WsmPCNcC0
>>793
＞同人→原則非営利、趣味の延長、話題の共有
まずコレが誤解、営利行為はもはや外せない
東方のZUNも企業による営利は認めてる

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 08:36:19 /80lWwMm0
うーん、基本的にキャラクタライセンスは高額で商売規模には依存しないって
感じか…。キャラを使用しないって方向性もしっかりしないと、あまり売れないPは
ただでさえ儲けが少ないから、商業化が難しいかもしんないな。

やっぱりキャラを使用しないとか、そういう方向性も大事なんじゃない？
まぁいずれ変わるかもしれないけれど。

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 08:38:29 muQB0cmH0
>>791
マジレスしておくがそういう話じゃないぞ。
栗を通して仕事するために色々頑張ってるんだが、肝心の栗がgdgdだって話だ。
ピアプロの掲示板で言ってる建前と実情が違いすぎて
「売れないものは出すな」とばかりに莫大な契約料が請求されるんだとか。

まあ、ブランドを護る為って考え方もあるだろうが、このやり方じゃブランド＝キャラクター商売なわけで。
悪い悪くないは別にして、少なくとも口先で語ってる理想とは真逆の方向に動いてるっぽい。

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 08:41:02 zYaNvBc+0
他の企業（SEGAとかグッスマとか）と区別しないという感じか。

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 08:42:19 muQB0cmH0
>>799
というかどう考えても、栗が言うところの後ろ向きな解決である
キャラ不使用の方向に行くしかない現状だな。よっぽどの有名P以外は。

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 08:45:10 zYaNvBc+0
>>798

> 東方のZUNも企業による営利は認めてる
この場合は普通にZUNも金貰ってるって話を聞いたが。

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 08:45:30 rpEbN5Pv0
>>798
営利を認めるか、じゃなくて、非営利が原則って話なんじゃないか？
コミケに参加してる企業もその理念を保持して販売を行っているんだから。（実際どうかは知らん）

営利は外せないと叫ぶから、コミケに販売者-お客様の構図が出来るんだろうよ。

同人稼ぎの同人屋だって、
一に商用で描きたくない、自分の描きたい物描きたいから同人やってるのであって、
食い扶ちの金は二番目だろ。違うか？

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 08:51:14 UTr68vMR0
>>800
>色々頑張ってるんだが
うるし氏側が何をどう頑張っているのか具体的に言及してるの?
うるし氏が無茶振りして、栗がそれをのめないのにグチってるだけでねーの?
莫大な利用料ってのも、どうも怪しい。

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 08:51:58 /80lWwMm0
>>804
営利の基準はいまだによくわかんないからなｗ
Keyは非営利に限り制限なしなんだけど、即売会での使い方とか書いてるから
原則OKのようだし(用は即売会は非営利と判断？)
アクアプラスは個人通販まではOKだが、委託販売は営利とみなすようだ。
クリプトンは即売会も営利とみるようだし基準がまちまちだから単純に
割り切れないんじゃないかな。

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 08:56:24 +s1PBC+s0
あわよくばミク（ボカロ）バイヤーになりたいんでしょ＞うるし氏
クリ側からすればそれこそ発売直後に3億稼げると言い寄ってきた奴と同系列にしか見えないだろ

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 08:57:06 u4bFXsud0
まったく関係ない話で申し訳ないが、
某8bitPCのMSXのDOS、MSX-DOSをソフトウエアにバンドルするのに
一律25万円だったそうだ。
MS-DOS2.11は、ソフトウエアバンドルをタダにしたらしい(日本限定だったと思う)。おかげで、爆発的にMS-DOSが普及した。

まぁ、一番簡単は参入障壁はお金なので、そこらへん、ちゃんとできるか出来ないかって言うのは、1つの判断材料ではあるよね。

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 08:59:05 /80lWwMm0
うーん、うるし氏叩きするのもかまいませんが
議論できる根拠なり持論なりをどうぞ。ただ怪しいといわれましても
特に利害関係があまりないから、疑わしいとも思わないけど
そこらへんどうでしょうよ。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 09:01:01 muQB0cmH0
>>805
そうやってうるし氏が悪い方向にだけしか妄想を展開させないお前のほうがよほど怪しいよｗ
文書で来た話らしいから怪しいもへったくれもないしな。
仮にこれがウソだったら名誉毀損ものだ。
仮にもレーベル代表してるうるし氏がそんなリスク犯すとは思えんよ。

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 09:14:46 AVkZSSat0
利害当事者の片方からのソースしか無いのに
議論もへったくれも無かろう

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 09:14:50 wxjAyAhO0
またうるしがファビョってんのか
話がまとまる前に商機を逃すって言って見切りでCD出した時点で信用無いよ
寄生虫は近寄るなよ

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 09:16:23 sxVcD08I0
>>810
その文書の内容ってみだりに外部に公開していいものなのか?
前の掲示板でのやり取りといい、そういうコンプライアンスがなってないところが
ヤキイモPの駄目な部分だと思うよ。

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 09:28:04 /80lWwMm0
まぁNDAもあるしって言う話しもしてるから話せる範囲ないなんじゃないの。
それにまぁ外部であるわたしゃそれでうるし氏が訴えられても知らんしね。

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 09:55:58 dYCA3ES90
それよりあの日記で前ここに来た異界堂がピアプロにある著作権侵害物
云々レスしてるのが気になるな

チラ裏
ピアプロに氾濫してる版権侵害の作品全部チクってやろうかしら（ω）
そうでなくてもピアプロ自体の事で腹立ててる人も大勢いるってのに・・・

もしかして大パクリ疑惑騒動来る？その中に有名Ｐまで入ってたとしたら・・・
これだけオリジナルと称した曲が溢れ出てたらそろそろそういう時期だよね

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 10:32:21 gbAwIKQk0
>>815
おー、禿しい（AA略）

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 10:45:38 WsmPCNcC0
>>806
法的には「仕入」「外注」「売上・売掛」が伴ってれば営利とみなされる
バザーやフリーマーケットは仕入が伴わないので趣味の範囲とみなされる

印刷を印刷会社に発注する時点で営利が確定だそうだ

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 10:54:00 i88AV4Qz0
>>815
別にチクればいいじゃない、削除祭りになるだけなんだから。
この期にクリ叩きに持ち込もうじゃなくて、本当に駄目なトコは
ダメだって言えばいいだけの話で。

うるし氏の一番いかんとこは、企業間の契約の話をクリエーターや
同人制作者の話に落として、愚痴って賛同を得ようって所だよ。
もしそれで困る制作者が居ても、制作者にだけ謝ったりオフレコで
愚痴れば済む話なんだよね。
なんかうまくネット世論も利用しようって感じがして、いやなんだなぁ。

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 10:59:42 symfSW9r0
>>812
別に近寄ってくれていいけど　ソニーやセガやビクター、ポニーキャニオンなどの
大企業と同じレベルでこれだけ契約料頂きますよということか

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 10:59:44 jOQNYlNf0
なんか前にも、ゲーム制作者で、
栗から来たメールは勝手に晒しておきながら、
自分が栗に出した企画書は晒さないで
都合のいい方に話を誘導しようとした奴、いたなあ

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 11:02:03 MOGDmPRf0
戦う禁止はないわ

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 11:08:09 lL0B8KnE0
その高額なライセンス料と言うのも、ここで胡散臭い会社扱いされてるボカリズムのレーベルは
払ってるんだよね？

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 11:08:49 bbIMrnO+0
なんかにぎわってるね
ギロカクたんへの誕生日プレゼントですか？

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 11:10:12 i88AV4Qz0
>>819
その契約料が妥当か妥当じゃないか、なんてのも素人じゃわからないしね。
「同人レベルだから安くします」なんて事が出来る代物とは思えないし
安く出来たら仕組みとしていろいろ困ると思うしなぁ。
誰が使っても利用料は同じってのは必要だろうしね。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 11:16:06 symfSW9r0
たとえば同人誌でガンダムの外伝を描いて、それがとらとかでメチャクチャ売れてたら絶対潰しに来るはず
でも、ミクの同人は売れても同人の間は多分潰されない　出会えて良かったクリが好き　というのは甘いのかな･･･？

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 11:18:42 jOQNYlNf0
ゴネるんだったら同人CDを一般流通させない
日本レコード協会にすればいいのに

本屋が同人誌置けるのに、レコード屋が同人CD置けない、
って所を突破する方が、よっぽどありがたいけどね

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 11:21:47 AzH6YRmC0
>>824
両者妥当と思えば契約する、でなけりゃお流れ。ただそれだけ。
版権に関して誰が使っても同じ料金、ってのはないわ。

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 11:23:33 4h/Garig0
>>815
好きなように通報すればいいのに何を思わせぶりにしてるんだか…

にゃぽはすっかり見なくなってしまったんだが>>790の言ってることが本当なら、
一方的に栗を悪者に仕立て上げようとしてるように見える
栗側の情報が無いから実際のところどうなのかは分からないけど

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 11:24:09 MOGDmPRf0
良く分からんけど、ヤキイモの人は個人ベースでCD出して元手が集まったら
他のPも集めてCD出すような総合プロデューサーを目指してたのかね

ゆくゆくは総合プロに発展する予定の名義で自分のCD出そうとしたら
最初から企業と同じベレルの契約料を請求されて頓挫、と。

そんな中途半端な立ち位置目指してたらクリの対応が二転三転するのもしょうがないだろう
と少し思った

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 11:26:35 jOQNYlNf0
誰か比較のためにディズニーと版権交渉してみないか？
例のツインテ、ジャケにして。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 11:27:40 i88AV4Qz0
>>829
一時期は自分トコ通せば、ボカロで簡単にCDが一般流通出来る
ボカロ専用レーベル作ろうとしてたしね。
そういうのはあるかも。

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 11:28:10 i88AV4Qz0
>>830
最初から交渉決裂だろw

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 11:28:36 AzH6YRmC0
>>830
ディズニーは知ってる。
ミニマムロイヤリティが600万で、ロイヤリティが6％～8%

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 11:31:19 jOQNYlNf0
>>833
おお、トンクス。
そんなもんか。

でも、会社、選ぶんだろうなあ、、、

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 11:33:25 AzH6YRmC0
>>834
あんまり選ばない。
むしろ、ミニマム600万なんで、まあ単品商材を売り上げで最低3000万は当然のように
出せる流通持ってない会社はちょっと無理。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 11:34:41 AnBb2n8W0
使用料で一定レベル以下の会社をはじめからはじくのもありだと思うけどな。
一定の金を動かせない会社はやっぱり信用はできないからね。

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 11:36:27 MOGDmPRf0
>>831
件の日記記事見てるとヤキイモの人はボカロ版権を含まない方向で進める気持ちらしい
事の内容と愚痴りたくなる気持ちは理解できるが記事に対するコメントが
「クリは儲けに走っちゃった残念な企業」みたいな雰囲気を醸しだしててなんともいえない気分になる

>>834
ネズミーって契約料だけじゃなく商品の出来にも口出ししてくるんじゃなかったっけ
こんな不細工なミキーじゃ売れないとか

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 11:37:23 AzH6YRmC0
>>837
らしいね＞口出し
まあ、最強ブランドの一角だしね。そこまで至った事ないから人聞きだけど。

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 11:39:21 i88AV4Qz0
>>837
確か言ってくると思うけど、上手くコントロール出来ない時もあるよね。
その辺とパチもんが出るのを嫌って、UFOキャッチャー景品は
セガと独占契約したくらいだし。

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 11:40:30 WsmPCNcC0
>>826
同人CDといっても通じないんじゃ？
自主プレスと言えば大抵の店なら普通に置いてもらえる

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 11:46:57 WsmPCNcC0
まぁ普通の版権物の考え方からすれば、クリの判断だけが「絶対的正義」なのは
紛れも無い事実だからね、その辺は仕方が無いんじゃないの？

極論「顔がキモイから嫌」って理由でも、私企業なら当然の判断だし、適法。

だからこそ、ミクの商標と意匠さえ出さなければ声自体は自由に利用可能、
という選択肢を残してある。

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 11:47:38 63JA3GkrO
一般的に考えると、ボカロに歌ってもらう訳だから、感覚としては楽曲は用意しますから歌って下さいってボカロに出演依頼を出すよーなもんじゃね？
これだと、売れる売れないに関わらず料金を請求されるのも当然だと思う

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 12:17:00 3wBiLOlY0
>>831
>自分トコ通せば、
自分を通せばCD出せますみたいに吹聴してた時期もあったしな
後の話からするとクリとの交渉は進んでなかったはずなのに

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 12:28:20 AzH6YRmC0
>>843
音楽業はよくわからないんだが、版権側に居る人間としては、
それは非常識というか、口利きとしても不義理すぎる話だなぁ。
公式に１次代理店契約した(狙ってた)わけでもないんでしょ。
版権借りるのと代理店契約は違うもんだよ。ケタも内容も。

口利きとしては、無償で版元紹介してあげて、成功したらキックバック頂くとかそういう話が普通。

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 12:44:39 AVkZSSat0
ブローカーだと思ってたら版元でした、って感じなのかな？栗にしてみたら

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 12:46:28 AzH6YRmC0
>>845
版元はクリだよ。

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 12:47:15 symfSW9r0
>>842
本当にプロダクションだな　スケジュール管理だけはいらないけどw　マネージャーだ

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 12:51:50 AVkZSSat0
素で間違えた素まん

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 13:01:51 AzH6YRmC0
>>848
あい。まあ間違いでもないんだけどね、下記の通り。

ざっくり経緯を見てみた範疇で想像しただけだけど、
件の彼は、途中からサブライセンシー（再使用許諾契約者）の範疇に手を伸ばそうとしたんじゃないかなぁ。
よくあるんだよね、個別契約の借用者が自分の契約に他社を含められると思っちゃう、この手の勘違い。

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 13:01:55 wxjAyAhO0
でさ、うるし氏の会社と取引して栗にどんなメリットがあるんだい？
ryoのCDならニコニコ外でソニーが商品売る為に広告打ったり街のあちこちで流したりプロモーションすると思うんだ
それがボカロ本体や関連商品が売れたり新たなコラボに繋がったりするかもしれない
うるし氏の会社でボカロCD出しているけどニコニコ市場に貼ってアマゾンで買えますアキバの同人ショップで取り扱っていますぐらいだろ
これならもっと魅力的なビジネスプランを持ち込んでくる企業なんて他にいくらでも有りそうだが

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 13:20:38 i88AV4Qz0
なんかクリエーター主導でやって欲しいクリが
クリエーター主導のとこの無茶を見るに付け
「やっぱ青二才な発想なんだな」と考えを改める
切っ掛けにしかならない感じだなぁ、いろいろと。

こうしてあちこち挫折したり折り合い見つけて
行くんだろうなぁw

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 13:22:15 IDIhFpxD0
話の筋からが若干ずれると思うがCDっていう形態が既に時代遅れだと思う

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 13:22:40 jOQNYlNf0
一気には進まん、ということだね

飯喰ったら授業出る気なくなってきた、、、

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 13:28:34 ECs7Bao80
うるし氏の会社ってのはP個人が大きなリスクを負わなくてもCD出せるって所に意味があるんだろう
たとえメジャーレーベルとかが手を出さないような少数しか売れないようなものであってもね
iTMSでの配信以外に実物のCDを流通させたいというPと、CDが欲しいリスナーとを満足させられるプランがほかにあるなら
それはそれでかまわないんじゃないのかな

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 13:48:46 iEw+oaNr0

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　且且~
　　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　且且~
　　|/( ○==○　且且~
　ﾉ/ミ肱|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:03:40 WsmPCNcC0
>>854
だからそういう少数プレスは同人でやれって事
同人扱いなら商標も意匠も黙認してくれる

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:11:25 symfSW9r0
これからボカロで成り上がる予定なのに、大手企業しか入れないような敷居の高さが問題だということか
言葉は悪いけど、「雑魚は同人やってろ見逃してやるから」って言われたような気分なのかな？

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:16:37 HQAWHigl0
本来同人で済むものを、中間に入ってレーベルとしてるのがなんか半端だな。
同人発行をお手伝いするボカロCDプランナーとかやっていた方が良かったんじゃないか?

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:19:41 WsmPCNcC0
>>857
というか、個人が無理して一般流通に載せるようにするより
同人で黙認していた方が合理的になるからじゃないのかな？

委託でネット通販も可能、市場からも買えるとなればアドバンテージは無い
そんじょそこらのCDショップより数段便利だろうし、プレスも個人の裁量で出来る
同人を建前にすれば事実上無料、ピアプロリンクを使えば建前許可も得られると

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:29:58 wxjAyAhO0
クエイクが良心的企業に思えてくるわｗ
やきいもさんのところがあれだと

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:35:09 ECs7Bao80
>>856
同人でやるってのはP個人がリスクを負うってこととほぼ同義でしょ
それとも東方のIOSISみたいに会社組織で同人活動すればいいってこと？

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:42:44 jmcdcB5m0
うるしさんの元々の主張って密林でCD売れるようにする事じゃなかったっけ？
それだったら代理店みたいなのつくって同人のボカロCD預かってくれた方がよっぽどいいとおもうんだがね
ボカロで一括検索できるようにしたいって言うんだったら、それらの業務しながら交渉も出来ただろうし
其の方がよっぽど心象よかったんでないかね

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:45:03 SGJemVWf0
ＩＯＳＹＳって東方の作者にお金払ってるの？

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:53:37 fPXNT9eS0
それはZUNとIOSYSだけが知っている。
たぶん。

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:57:07 nrZKTH9U0
ZUNが何も言ってない以上は外野にはわからんし、問題もないんだろう
まぁ、売り上げでしょっちゅう飲み会とかやってそうなイメージはあるけどｗ

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:00:35 WsmPCNcC0
>>861
＞P個人がリスクを負うってこととほぼ同義でしょ
これは一般でも同じ、特にインディーズなら持ち出し必須

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:05:55 symfSW9r0
>>863
IOSYSとZUNの関係（東方界）＝Loidとクリプトンの関係（ボカロ界）？

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:07:03 wxjAyAhO0
別にアマゾンに拘らなくてもヤフーでもニコニコ市場で買えるでしょ
東方同人は殆どヤフーのショップだしボカロ同人も沢山あるのに
あんまり売れてないね。もっと買ってやれよーとつねづね感じているけど

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:18:35 jmcdcB5m0
>>868
たしかその頃はニコ市場がヤフーに対応してなかったはず
ごめんねネット通販嫌いで
虎の穴いったけどよく分からなくて何も買えずに帰ってきてごめんね

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:21:30 ECs7Bao80
>>866
だからぁ、うるし氏の会社は事業として成立させることでCD頒布にかかる部分に関してはPの持ち出しをなくせるスキームなわけでしょ

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:23:52 pJcM2Be10
イモはリーマン的感覚のままで商売できると思い込んでる
桁が2つ以上は足りてないだろう。そんなの邪魔なだけだわ

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:24:43 9tf/6UAe0
>>870
プレス代とか持ち出しだったと思うぞ
販売の代理であって、制作費はうるしさんは出してないんじゃないか

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:29:32 9tf/6UAe0
スマン、見落としてた
確かに頒布に関わる部分に関しては持ち出しはなくなる

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:42:54 WsmPCNcC0
>>870
大手はおろか中小レーベルすらやらない事業なのに？
新人は持ち出しは基本アーティスト側なのが鉄則

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:50:13 tfZakqx90
なんか急に賑わってるな

>>820
会社立ち上げてCDレーベル作ったけどクリプトンに「初音ミク」使うの拒否されて
交渉経緯を自分のサイトの掲示板で漏してたのもいたなｗ
思い通りいかなくて愚痴りたくなるのは分かるがそういう裏事情は漏らすものじゃないわな

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 16:13:42 gTc4Zzk+0
そこらの好物よりよっぽど好物になったな
ヤキイモ

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 16:14:07 GOcKktn30
時代は食い物

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 16:17:52 gc02K/nm0
うるし氏は夢見すぎってことかな
ボカロ界隈に、上位陣以外のPが一般流通で成功できるほどの賑わいが無いのはクリが一番良く分かってると

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 16:34:15 dKzW7FVT0
個人事業の法人使って同人委託みたいなことして中間手数料で儲ける手法をやってる
そんなのクリプトンじゃなくてもどの会社でも自社ライセンス与えるわけないだろ
同人企画CDでもデビュタントみたいな方法で採算取れるんだろ？
うるしさんのやってることは一般流通どころか同人デビュタントの流通にも勝ってないぞ

法人として企画持ち込んでライセンス欲しいならそれ相応の内容でなければ門前払いで当然
ソニー、ビクター、セガ、ヤマハ（クリプトンのキャラ使ったムックとか出す意味で）、
講談社、タミヤ、テレビ東京、志満秀
これらの企業と同等の企画を持ち込まなくてはならない
きっとこのレベルの企業がどんどん企画を投げて来てるんだろうな
グッスマとか寺島情報企画はある意味大躍進なのかも

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 16:42:50 WsmPCNcC0
>>879
つMOERレーベル

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 16:56:38 muQB0cmH0
なんか見当違いの「当たり前」を得意げに語っている奴が多いな。
既存の音楽出版会社ならそれが当たり前なのは確かだが、
クリはただの「絵の版元」に過ぎず、しかもユーザーの商業デビューを
積極的に応援すると言う姿勢を公言しているんだぜ。

今の状態じゃ、応援どころかキャラクターを利用して中間搾取してるだけじゃねえかｗ

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:00:05 AnBb2n8W0
どれもこれも認めることは応援にはならんだろ。
ある程度はねつけなかったら、中間搾取目的のクソ業者まで公認しちまう危険もあるぜ？

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:00:16 tfZakqx90
>>881
> 今の状態じゃ、応援どころかキャラクターを利用して中間搾取してるだけじゃねえかｗ
具体的によろしく。ギロンがかみ合ってないとすればそこらへんの事実関係が曖昧だからだろう。

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:03:10 GOcKktn30
"一方聞いて沙汰するな"なんだけどさ、
>>818の下のほうと同じことを思ったのも事実

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:05:35 qcACR7vN0
>>881
キャラ版権元がキャラクター利用料を求めることが中間搾取?w
まだ曲と切り離して考えられないの?

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:05:41 hmSC0GJJ0
うるしがここに出てきて洗いざらいしゃべるのも一興か。

…うるしは好物には入ってないのか。

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:06:36 WsmPCNcC0
>>881
栗の見解では同人も商業

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:06:38 dKzW7FVT0
>>880
忘れてた
細かい企業あげればきりがないから許せ
弱小中小企業でもアイデアと真摯さがあればクリプトンを動かせることもあるってことだ
同時に>>882の言う中間搾取目的のクソ業者を排除する必要もある
個人的な見解ではクエイクがライセンス許可を出すぎりぎり

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:08:31 jmcdcB5m0
ID:muQB0cmH0の必死さは栗を叩きが主体なのか、うるし擁護が主体なのか判断しかねるんだが

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:09:06 6FWzg26y0
うるしさんとしては早くしないと
Pたちが既存レーベルに分散するのを恐れているのでは？

とっとと新しい流通方法を作らないと
売り物がなくなってしまうから急いでいる

既存レーベルを使う限り作曲者への還元率は変わらないだろうからね

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:11:39 WH6pEpT2O
他にさっさとCD出せた所があるからね。
うるしさんがだめな理由はクリプトンが糞だからと言われても、納得するのは難しい。

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:15:45 lTc6fftJ0
弱小で金もないのにスピード勝負で負けたらもう終わりじゃん

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:16:03 AnBb2n8W0
金がないなら銀行から融資を引き出すなり相応の動きを見せればいい。
それすらやらないorできないならやっぱりうるしは任せるには力不足なんじゃね？

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:16:25 lL0B8KnE0
>>880
クエイクのボカリズムもそーだよね？一応、feat. 初音ミクになってるし。

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:25:29 AZwmwEaA0
全部新作でボカロの絵を使わないCD出せばいいのに

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:35:23 muQB0cmH0
>>882
何でもかんでも許諾しろなんて誰も言ってねえ。
そもそも今回の場合、素性は明らかだろｗ

>>883 >>885
普通にCDデビューする場合、Ｐと音楽出版者の関係だが
現状ボカロでデビューしようと思ったら、そこにさらにクリが挟まって
キャラ使用料を請求された上に面倒ごとが増えるだけだろ？
音楽出版社との交渉をクリが代行してくれるわけでもなし。
ただ障害が増えるだけで応援も糞もあったもんじゃねえ。

>>889
別にどっちでもねえよ。
栗の公言してる事と実際にやってることが食い違ってるからおかしいって言ってるだけだ。

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:37:40 +s1PBC+s0
ID:muQB0cmH0は期待の逸材だよ

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:39:13 AnBb2n8W0
>>896
うるしは企業人としてはどこの馬の骨ともわからない無名。
素性が明らかとはいえないな。

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:40:30 3YLXljKs0
うるし氏が自分のCDを出すために奮闘してるなら栗対応してやれよと思うけど
寄せ集めCDだからなぁ

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:41:29 jmcdcB5m0
>>896
> 栗の公言してる事と実際にやってることが食い違ってるからおかしいって言ってるだけだ。

栗叩きじゃなかったらなんなのよ・・・

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:42:21 muQB0cmH0
>>898
そんな話をしだしたら、ほとんどのＰはどこの馬の骨ともわからない無名。
つまりクリはＰの応援をする気はさらさら無いって事になるな。

言っとくが別に応援しない事それ自体が悪いといってる訳じゃねえぞ？

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:43:45 muQB0cmH0
>>900
おかしいことをおかしいと指摘したら叩きとかｗｗ

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:46:59 IDIhFpxD0
クリはitunesとか着うた方面での出口を作ったわけで、特に公言と違うとも思えんけど
CDに関していえばVocaloid名義入りでとして発売するような場合は
ある程度の実績が欲しいんじゃないのか？？

うるしさんはPや社会人としては実績あるけど音楽出版してる人じゃないわけだし
あんまりほいほいライセンス出すとアタリショックになりかねんし

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:47:02 Al8WZkcW0
>>896
ミクを利用して企業がCD出すから問題なんだろ
うるしだけ認めたら他の金払った企業からクレームが付くどころか
「じゃあ俺の会社も当然認めてくれるよな！」ってのがわらわら出るに決まってる
ミクを出さないか同人界隈でやる分には何も言わないんだから
十二分にPを応援してると思うが？

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:47:32 jmcdcB5m0
>>902
お前２ｃｈは初めてだな
力抜けよ

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:48:04 gTc4Zzk+0
そんな商業デビューしたいの？
同人でいいじゃん

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:48:32 3wBiLOlY0
うるし氏は過去にミクシーケンサーの件だってあったわけだし
契約の絡むことで信用するのは無理じゃね？

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:49:28 +s1PBC+s0
あんなに同人ゴロ臭プンプンさせてりゃ誰だって警戒する

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:49:35 8vp0SGO40
>>905
そういうつまらん突っ込みは要らないなぁ

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:50:46 JDR+QEbA0
同人ゴロとかどこの界隈でも金が絡むと怖いですね

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:52:29 AnBb2n8W0
金が絡むと人は変わるからな。
純粋な思いで始めても、気がついたら同人ゴロまがいな存在になっていたなんてこともあるしなあ

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:00:44 muQB0cmH0
>>908
お前は同人ゴロってものを知らなさ過ぎるｗ

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:06:42 AzH6YRmC0
というか、破談になったのはサブライセンシーみたいな振る舞いしたからでしょ、たぶん。
彼の発想って事実上「他の奴の作品もCDや販路に自由に含める事でウチが許諾出してる状態になる」
みたいなモノなんだよね。だから必要となる契約が変わっただけの話。
商品や個人ごとの個別の許諾契約から、代理店契約などによる再利用許諾になるんだ。
クリの立場がコロコロ変わったって発言がわかりやすい。

こんなもん、相手が電白創朝ランクの代理店か、相手に役員派遣してるか、
もしくは社会的影響力のある口利きが太鼓判押さない限り、金を先に積まないと出る訳がないからね。
版元はどれだけ売れたかわからないから、相手を信用するしか無い訳で。

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:07:38 gTc4Zzk+0
>>912
何っ！知っているのか雷電！？

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:08:16 muQB0cmH0
>>904
＞「じゃあ俺の会社も当然認めてくれるよな！」ってのがわらわら出るに決まってる

お前は何を言ってるんだ？
出てきたところで認めなきゃ良いだけだろ。
つかすでにそんなのは山のように来てるって発言あったような。

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:08:18 oeVPJf5A0
＞＞408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 15:51:41 ID:yBUqcmaa0
＞＞>>402
＞＞ほとんどの人はそうだけど、自分が気に入らないものがはやると暴れるのがいる
＞＞ミクの頃からずっとそう
＞＞ぴあぷろのラクガキみてれば、ボカロファンの年齢層わかるから仕方ない
＞＞ほっといてやれ

＞＞ぴあぷろのラクガキみてれば、ボカロファンの年齢層わかるから仕方ない

＞＞ぴあぷろのラクガキ

よくこんな奴等のためにピアプロに投稿するわ

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:11:09 IDIhFpxD0
>>916
誰もそんな奴のために投稿してないだろｗ

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:12:24 gTc4Zzk+0
そういう奴らはpixiv見ててピアプロは見て無いんじゃないの？

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:12:35 RsXbwEwc0
>>916
おまえ一体だれとたたかってるんだよｗ

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:13:46 AzH6YRmC0
>>915
＞山のように来てる
版権ライセンサーのお仕事の8割は、アホ提案に対する後腐れないお断りの文面を考えるお仕事。

究極の他人の褌だからな、2chでの空想ビジネス会話がマシに見えるほど、糞な提案が山ほど来るぜ。

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:14:14 /80lWwMm0
同人ゴロとかは心底どうでもいいとして、
栗の方針だから正しいというのはどうも納得いかんなぁ
キャラクタ商売で儲けるつもりなら、簡単な商業許諾の話しとか
なんだったんだって感じで、木暮的に言うなら
「夢みさせるような事言うな！」って感じがするが。

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:16:07 AzH6YRmC0
>>921
出る所にはちゃんと許諾でてるじゃん。
キャラものライセンシーなんて、数人の大物口利きじいちゃんの紹介以外は門前払いとか普通だぜ？

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:18:42 dKzW7FVT0
同人の実質許諾が妥協点なんだろ
それでも人気キャラクターの版元としては英断だ

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:19:28 /80lWwMm0
>>922
いやだから普通の企業と同じなら、それでかまわないんだけど
そのいろいろもっと簡単にします的な話しがあって、結局その話しは
頓挫しているわけだけどキャラクタから離れると上の方で暴走Pですら
後ろ向きだなんだと言われる。なんか窮屈じゃない？

それならキャラ利用しないっていうのも応援する流れが
あってもいいと思うな。

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:20:16 Al8WZkcW0
>>915
じゃあうるし氏も公平に認められなかっただけじゃない
出所が明らかになっていようがいまいが企業がしゃしゃり出るなって話でしょ
俺が例えばグッスマのボカロ担当とかだったら
「なぜアレはタダで俺らのとこからはきっちり金とるわけ？」ってクレームつけるよ

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:20:18 8vp0SGO40
ID:AzH6YRmC0 の発言だけ読めばすみそうだな
他のはうるし氏を無駄にこけにするような発言が目立つだけで核心に迫ってないし

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:21:49 i+EXWjis0
全自動完結同人CD作成販売システムとか作って実績をつくって、
それでやっとクリに話聞いてもらえるレベルだろ？良く相手してると思うぞクリは

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:22:24 8vp0SGO40
>>925
大きな企業との契約はそれなりの契約をしているって事でしょう
条件も金も違うんじゃないか？
企業同士の契約でもISO取得とかいろいろあるしそう簡単に一緒の契約はできまい

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:23:11 AzH6YRmC0
>>925
あーごめん、版権ランセンシーは版元の意思だけで各社全て契約内容違うからね。
それこそ、同一版権でミニマム無し3%の会社から、ミニマム100万8%の会社まであるのも。

クレーム？　んじゃ二度とおろさないから。だって信用の話だからね。

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:23:34 gTc4Zzk+0
>>924
後ろ向きと見てるのは小数で
人に歌ってもらえるならそれもいいね
って意見が多く見れたけど…
売れるかは別として

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:23:59 AzH6YRmC0
>>926
だって、そこに興味ないもん。版権扱ってる仕事してるだけの人間だしね。

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:25:50 AzH6YRmC0
>>924
キャラを使わず音楽で勝負ってのは、クリエイティブとして一番素晴らしいと思うよ。
他人の褌はやっぱりどこまでいっても褌なんだよね。

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:25:55 symfSW9r0
ピアプロはクリプトンが作った出口で、自社レーベルの窓口にもなってるんだろ

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:28:44 IDIhFpxD0
気を逃すまいとするうるしさんと慎重な姿勢のクリという構図か
上の方でもいわれてたけど同人CDネット販売専業の虎の穴的なものを
目指せばいいんじゃないかと思うんだが、、
それがだめっていわれたわけではないんでしょ？

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:30:54 gTc4Zzk+0
まぁ個人的にはミク版も入れて欲しかったけど
聞き比べられたり雰囲気的な意味で難しかったのかも知れない

>>921
ルカの辞書も出たしこれからに期待だな
かなり来る来る詐欺だけど
>カラオケ配信還元とキャラクター利用のガイドラインについて
>URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
もあるし

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:35:39 AzH6YRmC0
>>934
ミクのミニマムっていくらなんだろう。
例えば、
うるし氏が、各作者が負うべきミニマムロイヤリティを作者に投資するとかアリでしょう。
（ミク使用許諾はクリ-作者間、作者-うる間は負債と独占販売権）

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:03:15 nrZKTH9U0
やっぱり、ミクの最後の敵は栗とPなのかねぇ

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:04:03 i+EXWjis0
アリだがリスクを負う部分が全然見えないな

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:18:31 9rWfotAS0
唐突に閃いた単語
Morphy One

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:22:42 KcFnJ0kq0
>>915
バンピーファクトリーはその山の一角って事でしょ。

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:24:13 2ILSjOTi0
ニコニコの中だけで完結してればよかったんや
CDなんか出そうとしなかったら、出さなかったらよかったんや

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:25:35 QWETWgu00
ID:muQB0cmH0は本人とは言わないまでも、取り巻きか何かだろ。
それともクリに何か私怨でもあんのか?

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:28:05 KcFnJ0kq0
>>941
そういう問題じゃない。
現に、ニコニコで収まっていてもトラブるケースもある。
要は中の人の問題だよ。

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:29:19 crxcjPqb0
>>937
やっぱりミク信者でしょ

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:33:20 g5Yc/+N00
現在残ってる聴き手数予想
造り手　４，０００人弱（楽曲制作者PV制作者ランキング制作者ボカマス制作者ニコニコ技術部の方々等）
・聴き手よりの方から、話題になったものの視聴の人まで
絵師　　１，０００人強
・聴き手よりな方から話題になったもののチェック、絵のチェック目的でまわる人まで
歌い手　３００人弱
・聴き手よりの方から自分で歌ってみたいものを求める方まで
見る専　５，０００人弱+α
・楽曲は既に評価されたもの中心に視聴。楽しむ時間の掛かるオリ曲よりPV・MMDなどの視聴優先
聴き専　１００人弱+α
・基本音楽に興味があって、楽曲中心に聴取。

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:37:13 AzH6YRmC0
>>938
でもこれで、作者は自由にミクを使えて、さらにうる-クリ間の直接契約なく、
ミク版権付きの商材を独占的に扱えるよ！

まあちゃんとしたレーベルがやっているであろう事を、今回の件にあわせて曲げてみただけ。
その程度のリスクもなく版権使って商売しようというのは難しいだろうしね。

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:46:31 i+EXWjis0
>>946
ヤキイモPがクリで札束積み上げるのを期待しようか

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:53:54 gTc4Zzk+0
既に評価されたもの中心
と言っても
タグ検索結果やボカ路地でマイリス率の良い物、スレ貼り　を総当りレベルから
ボカラン30位以内まであるな

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:08:18 /80lWwMm0
>>936
>・クリプトン社著作物を使用している
>個別の契約が必要です。その方法は現在問合わせ中。使用料は５％だと思われます。

ていう話しがあるにはあったようだ、これならいいかと思ってたんだけど
何か問題があったのかね。

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:10:03 7lWTuy0K0
ヤキイモ氏が失敗すれば、嫌儲が増長しそうで嫌だね。
傍から見てて性急過ぎるぶぶんがあるから、ほどほどにしてほしい。

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:13:42 RE1XdsNn0
>>884
ネット世論を利用してきたのは栗も同様ではないかね？

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:19:02 hsDG2ELz0
>>949
個別に、１枚のCDを売るだけなら５%が相場です、てことだよね。
ヤキイモの人がサブライセンシーを求めていたら話は変わる。
”初音ミク”のキャラクターが乗用車一台より安いってことはないだろうから、
結構高額なんじゃないかな。

で、彼の日記によると高額の契約料をふっかけられたとか、
「売れるものだけ売れ」といわれたとか書いてるから、
サブライセンシーを与えるための契約料が提示され、
キャラクターの安売りにならないよう、
取り扱う製品のクオリティを確保するよう求める条項とが含まれてたってことだろう。

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:21:05 9ica1LEb0
一方の話しか出てきてない物を決定事項として語るのは危険だ

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:22:52 bbIMrnO+0
>>951
利用する意図があったかどうかはわからんけどドワンゴ騒動の時はそんな節あったね、今はやってないけど

>>950
次スレよろ

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:22:59 CzDrv6lo0
ギロカクたんが練習中。嘘です。完成版を作る予定はありません。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:23:06 gTc4Zzk+0
今遅いし次スレ980？
1には950ってあるけど

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:23:39 gTc4Zzk+0
おれはや
よろしく>>950

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:27:13 /80lWwMm0
>>952
そこらへんは流石にうるし氏の発言からはわからないんだよねー。
まぁ時折ここでも業者の「クリプトン高いー……」という愚痴が出るから
安くはないんだろうとは思うけど。
うーん期間限定、数量限定の小額ライセンスとか出せないものなのかねー。

それともやはり、キャラクタ利用は基本高額。
同人は基本黙認だから例外規定として、小規模でやりたいなら
キャラクタは利用しないと割り切った方がいいのかな。
そうなると利用許諾の名称の部分削られたのが結構痛いような。

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:27:58 AzH6YRmC0
>>949
普通は、その5％のロイヤリティに合わせて最低保証額という、
ミニマムロイヤリティを付けるのが常識ね。保険として先に何個分か先払いする訳。
ディズニーの600万は異常で、普通は数十万から1百万くらい。相手の信用度で変わる。
ロイヤリティ分がその額までは5％不要で、
それ以上になった以降は売り上げから5％を上納するという仕組み。

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:28:07 bbIMrnO+0
一応会社なんだから売れないと分かってるものを商品にして売り出したら不味くないかい？
契約とか抜きにしてもちゃんと商品として売れるものを作り上げないとダメな気がするけど

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:30:09 6Bg6Jm/hO
まっとうな業者がこんなとこで愚痴るわけねーだろ

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:32:11 AzH6YRmC0
このミニマムロイヤリティの額ってのは、別に加算されるものではない訳ね、
だから「売れる」ならばまったくもって問題にならないし、非常に良心的な話なんだよ。
そこを勘違いされちゃうと困るんだな。

元々、版元は相手の売り上げの％が商売じゃん、でも相手がそこで嘘付いたら終わりなんだよね。
だから、そこの信頼を担保するものをお互い交換して、ビジネスをするんだ。
ミニマムを筆頭に、相手の規模や、役員交換や、口利きさんの社会的立場を、ね。

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:35:49 /80lWwMm0
>>962
良心的というかまぁ普通の商売ですわね。
で、こともあろうか伊藤社長は無審査で商業許可とか言ってたものだから
もっと別の方式でも考えてたのかなーと思っていたわけです。
まぁ夢みてたものだから、ちょっとがっかり。

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:37:09 Xv9WDGcl0
というか、版元と戦ってどうするのかとは思う…。＞うるし氏

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:39:22 m91IljLR0
>>963
>無審査で商業許可
ソース

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:39:23 AzH6YRmC0
>>963
仕組みを考えてもらうとわかるんだけど、要は相手の売り上げの担保さえ取れればいいんだ。

ちょっと色々見て回って思ったんだけど、クリが言うカラオケのライセンスに関しては、
たぶんカラオケ屋が売り上げの保障をして、カラオケ屋から版権料を徴収するモデルだと思う。
これなら、審査はいらない、というはなしなのかなーと。

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:40:55 symfSW9r0
>>初音ミク”のキャラクターが乗用車一台より安いってことはない

当然だと思う　思うが、クリプトンの「初音ミク」ってパッケージに書いてる絵と商標だけじゃないのか？
そう考えると、名前消して絵も使わずただ、楽器として使ってやろうかと思う人達を
一概には責められない気がする

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:41:29 DBzS/st20
同人も商業とピアプロリンクが混ざってない？

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:42:48 +z3qeuY+0
別に契約が纏まらなかったとか駄目でしたって言うのは良いけど、
何かあるたびに失望しただのブチギレただの一々声高に言うのが見苦しくてかなわん。
相変わらず自分の主張しか出てこないし。
一緒にメール見た嫁が切れたからってなんなのよ。知るかよそんなこと。

あんな態度じゃこの先上手く立ち回ってもP連中は寄り付かないぞ。

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:44:54 7lWTuy0K0
次の季節だったか
じゃあ立ててくる

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:46:05 hsDG2ELz0
>>967
＞名前消して絵も使わずただ、楽器として使ってやろうかと思う人達
これ自体は、今でも問題ないよ。クリプトンを間に入れる必要は全くない。
CD作って１００万枚売れようが、びた一文払わなくていい。

>>963
プロアマ問わず無審査で出来る方法はないのか、といった話を振ったら、
同人は含めるな！とか大反発があったわけで・・・

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