VOCALOID 議論隔離スレ part 112

VOCALOID 議論隔離スレ part 112 at STREAMING

[1からを表示]
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 20:31:16 mSGmc9/jO
まあ、初期に比べて素人お断り見たいな雰囲気になったな・・
初期はいろんな作品があって、マジで面白かった。

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 20:34:38 Tw70J99D0
>>47
最初は大分気にしてたみたいだけどな

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 20:46:24 FSa4CtxyO
ニコニコで必要なのはタフさだなあ
コメントの性質上あまり気にやむ必要はないのだけれど面と書かれるとやっぱり胃痛がする人はいるだろうな

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 20:47:55 M+010qXf0
2chを流し読みできないタイプの人はつらいかもね

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 20:58:47 0j6LCSH00
普段はスルー出来るからって、どんなときでも必ずスルー出来るかと言えばまた違うからな
参ってるときだと些細なことでもネガに受け止めちゃうこともあるわな

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:20:20 K+6em28d0
ニコニコに投稿すりゃ2chの書き込みと同等のコメントが付くのは分かり切ってるのに
コメント見て凹むとか神経細すぎだろう。些細な事を気にするタイプの人間はニコになんか上げない方が良い。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:25:12 5YlbKlLo0
>>55
些細なことでも傷つかない人間はいないと思う
それを引きずるか引きずらないかもそのときの精神状態で変わるだろ
笑い飛ばすときも心のどっかでは強がってるわけだしさ、出来ないときもあるさ

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:28:42 XyCTiXsH0
それが出来ない人間にニコニコはツライだろうが
マンセー意見だけ欲しいならにゃぽか自サイトにおくしかない

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:30:29 38jcFrqW0
タフさは必要だろうけど、Pだって人間なんだぞ
叩かれても凹むな、じゃなきゃニコに上げるなってのは
今まで頑張ってた人に対しても失礼すぎると思う

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:30:35 2WNJReb+O
叩きとかがどうこうじゃなく全てにハイクオリティ求める無自覚な聴き専様が精神的にキツイってことじゃね
ああいう見てるだけで作者が楽しんでつくってんだな～ってのは音質がうんたらよか単純に動画楽しんでやれよと

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:33:01 38jcFrqW0
>>59
それなら理解

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:37:41 FSa4CtxyO
ニコニコのコメントの性質上マナーを統一しようってのにはなかなかもってけないからな…
流れのままになるのは致し方ない
運営がしっかりネットマナーを奨励してくれたらいいんだけどまず無いな

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:38:59 5YlbKlLo0
単純な感想も無自覚な聞き専様からの勝手な意見になっちゃうのかな
そう受け止められるのはさすがにきつい

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:42:38 DGNlu5cv0
>>62
その通りだな
聞き専様気をつけてくださいｗ

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:44:25 XOKCk+Zf0
>>62
きついのならニコニコ見るのやめればいいと思うよ

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:45:03 FSa4CtxyO
そして誰もコメントしなくなった…

…になっちゃ本末転倒だよな

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:45:28 M+010qXf0
責任持てってのも変な話かもしれんけど
責任持つって意識がなければ往々にして勝手な意見になるもんだよ

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:46:00 TTc1PGrF0
>>65
自分勝手なコメは減りません

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:49:13 DGNlu5cv0
>>65
身勝手なコメだったらなくていいお

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:53:17 v+D3Hd1Q0
最近聴き専でｻｰｾﾝとよく思う

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:57:16 qLdU6n1B0
動画見てきたがあのレベルで調教し直せと言われるのか
最近のハードルの高さはマジパネェっす
プロ以外はお断りなんでしょうか

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 22:02:53 Z1UjMkTf0
Flashブームってこんな感じで終焉に向かったんだっけ

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 22:06:17 RZXN5zF20
>>70
贅沢で我が儘なお客様がいる。というだけ。
そりゃ、どこにでもいるよぉ、とんでも客っつーのは。

まあそれは、無邪気で純粋、率直すぎる客だったりもするが、
困らせてやろう的なクレーマー気質な客も混じってるしな。

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 22:22:05 ASP/Emtw0
>>69
ボカロがブームになったのは大量の受け手が現れたからという面もあるんだから
聴き専で悪いということはないよ。お客様になったらダメだけどな。

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 22:39:06 4PE7+mr10
>>70
あの曲のミクの調整は、正直な感想としては下手にいじってしまって
デフォルトより聞きづらくなってしまってるパターンだと思う。
自分なりの調整の仕方がつかめなくて迷走しちゃってるんじゃないかなあ。
ここで少し間を空けてみるというのは、いずれにせよ良い判断なんじゃないかな。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 22:46:31 tdFsZPmk0
あーあーあ
ヲチスレで書けばいいのに。
遅レスだけど。

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 22:48:45 FSa4CtxyO
ギロカクならまだセフセフだと思うぜ
本スレに書くのはヤバい

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 22:53:30 piKdYU+D0
あきらかに悪意あるの以外は、どうでもいいと思けどな。
子供もうろついてるんだろうし、これだけ人が集まっているところで
コメントのコントロールは不可能だと思うし。
最近は妙なコメントは通報するようにしてるけどさ。

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 22:59:57 0j6LCSH00
元コメは通報する類のコメではないけどな
まぁ、妙な親切心からの苦言めいたコメは悪気がないぶんだけかえって厄介だったりする

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 23:16:42 MXHxwzyM0
みくとかがくぽはすっぴんの方が下手に弄るより素人には上手く聞こえるってマジックがある気がする。
鏡音だとそうはいかないんだろうけど(最近は調整の仕方が浸透してきたから、必ずしもそうとは言えないが）

調声技術は凄いが、あまりに玄人向けすぎて一般受けしない曲なんかもあるしな。

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 23:30:54 tdFsZPmk0
>>79
ぼかりすの評判が一番それを象徴してる気がした。

yanagiPの曲とかも賛否両論だしなー

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 23:38:15 TOKRQrQM0
がくぽ使ってても明らかにすっぴんなのは多いよな
でも有名Ｐで、かつオケが立派だと、コメントは「調教神！！」でガチになる
それは上手く聞こえるというのとは少し違う気がするが、
結局はそういうことなんだよ

なにを言いたいのかわからないと思うが

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 23:42:05 M+010qXf0
オケって大事ですよねって話かな

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 23:44:30 TTc1PGrF0
調教＝ボカロ作品の総合
として使う人もいる？

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 23:58:50 q0d54YjP0
大事なのはミックスかと
カバー曲とかぶっちゃけ歌ってみたでもミックスで全然違ってくるからね
ある程度自然に歌ってくれりゃミックス技術ある人ならどうとでもなるんじゃないか？
まぁミックスをどうすりゃうまくなれるかなんてわかりゃしないがな＿|￣|○

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 23:59:01 hWvp/Lsx0
>>83
とういか、ボカロしか聴いてない人はかなりいるんじゃないかな。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 00:00:23 H7WVUE6d0
>>80
yanagiPの最近の二曲は、どっちかと言うと作り手受けしそうな感じだからね。
技術は凄いんだけど、どうにも何回も聞く気になれないと言うか……

ぼかりすは評判真っ二つだったしな。
もう9ヶ月近く前だけど、当初はいろいろ意見が合あったな。

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 00:03:15 H7WVUE6d0
>>84
ミックス一つでまるで違うからなぁ。
＋αに出来る数少ない要素の一つだと思う。
特に音が主力の動画では、コレで全然違ってきそう。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 00:08:17 HcEO9RUZ0
他のスレで不穏な空気を感じたら、こちらに誘導してください。誘導用コピペ

　　　　　／/
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　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜“ギロンの隔離”に気を遣うことでスレッドのキレイを目指す「ギロカクスレ」は
　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　こちら→　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
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　　　し' ∪

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 00:13:15 FLMB1Q6M0
↑ヤリマン（笑）

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 00:18:25 OiIVw2q00
ボカロ動画とエロ画像　こんなに集めてどうするんだろうって思うよ
墓場まで持っていけない！　この世に残すわけにもいかない！
やはり己の生命反応がきえると同時にＨＤを爆破する仕掛けが必要･･･！

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 00:19:31 5Lgb/XVo0
>>90
ワタリさん乙

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 00:23:31 9F3kUrWn0
>>90
で、仕掛けを試しに動かして、間違って全削除してしまって、
ショックで自殺ですね、分かります。

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 00:26:46 FLMB1Q6M0
下品だし相変わらずつまんねースレだな。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 00:39:28 7m6wwWkW0
下品だし相変わらずつまんねーレスだな。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 01:06:08 SAWoFoce0
聞き戦の神調教＝メロディーが好み又は綺麗

多分それだけだけの感想だと思うぞ
ランキングに乗ってるのは流石上手いからと

勝手に分析してみるテストｗ

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 02:26:47 E8Cro+mv0
聴き専ってもいろいろ幅があると思うけどな

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 02:32:33 fXahxpHP0
調教なんてどうでも良くなってきたりもするしな。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 02:35:47 yRiDy+CB0
ミクを触ったことのある（準）聞き専が結構多いということかも知れん
自分には出来ない→神調教という脳内変換が結構あるような気がするのだ
実態としてその「自分には出来ない」の内容は
単に耳コピできてないとか、発売当初の音痴設定のままでしか使ったことがないとか
そういうことだったりもするかもしれない

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 02:44:28 5Lgb/XVo0
>>98
どうやってその音声を作ってるのか分からなかったりすると、これすげー！って思うのはあるねー。
自分のスキルが上達すると、昔神調教だと思ってた曲を聴いてもなんとも思わなくなる。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 02:46:34 UrbWXLob0
聞き専は声（歌手）重視、Pは曲（オケ）重視ってイメージがある

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 02:59:45 2EqtdnG80
>>99
いくつかの初期の曲よりは、上手くなったよーな気もするが（たぶん勘違い）
いまだにロイツマには敵わない気がしてる。

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 08:19:45 H7WVUE6d0
初期だとカバーのいくつかが神調教って言われてたな。
調声技術が確立すると騒がれなくなったけど。

逆にオリジナルのほうはお世辞にも凄い調声っていうのは少なかった気が。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 08:58:37 taerHBff0
微妙にスレチかもしれんが、
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)神調教
「神調教」タグの動画数が1/20以降激減してる。
誰かが削除しまくってるのか？

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 09:44:37 5Lgb/XVo0
くじら12号のときみたいに、調教レベルの凄さだけを売りにして数十万再生とか叩き出す例が
今はほとんどないんだよな。

>>101
ロイツマは今聴いても、現在神調教といわれてる曲と遜色ないのが凄いと思う。普通に聴ける。
神調教レベルの曲に慣れてしまうと、昔の曲はほとんど聴くに耐えないからなー

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 10:12:35 fqFHqLqw0
そういえば、昔は見たいジャンルがあったら数字気にせず片っ端から見てたが、
最近はマイリスの多い順でソートしてるな。
俺もどこかでハイクオリティ至上主義になっているのかもしれん・・・考えを改めないと

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 10:35:03 qWHzaSee0
文化庁は社会的に必要性が高ければ著作権者の了解を取らず
音楽や文章などの二次利用ができるよう、「フェアユース（公正利用）」の規定を
著作権法に盛り込む検討に乗り出す。
規定ができると、インターネットの検索サービスなどが展開しやすくなる。
早ければ2月末から文化審議会の法制問題小委員会で議論を始め、
1年間かけて結論を出す予定。
どこまでを「公正利用」とするか、権利者と利用者側の解釈に隔たりがあり、
文化庁は難しいかじ取りを強いられそうだ。

URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)

久々に面白いネタが来ましたな
アマチュアや同人の楽曲を「フェアユース（公正利用）」と称してメディアに無断引用されかねないが

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 10:43:23 MnMQL6hD0
パクられなきゃアマチュア曲のメディアへの無断引用は宣伝になるからよさそうだけど
カスラックと各レーベル会社が文句言いそうだな

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 10:47:23 YGVWC4eU0
「フェアユース」という規定は出来るかもしれないが
その基準が既存権利者に有利なようにガチガチに固められて
結局意味の無い規定になるに決まっている。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 10:49:51 5fCPZPGp0
>>108
既得権益者が有利になるように変わるのでは？

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 10:50:21 qWHzaSee0
で、アマチュアがフェアユースを拒否するためにはカスへの登録をとかｗ

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 11:16:57 jb0cBTGY0
>>106
放送業界等の既得権益業者が無断引用→フェアユース
アマチュア等がネット放送等で無断引用→逮捕

社会的に必要性が高ければ著作権者の了解を取らず
音楽や文章などの二次利用が出来る範囲を、既得権益者のみに限るための規定

になるのが目に見えてる

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 11:48:05 OiIVw2q00
「社会的必要性の高さ＝需要の大きさ」で判断されたら　大きいメディアの勝ちでは？

ネットの個人から発信して育てた果実をメディアが食べやすくなるだけでは？

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 12:05:07 hrhM8Vw00
>>111
引用は無断でするものだ
著作権的な引用は主に文書に当てはまるんだろうけどな
いわば文書に関してはすでに引用という形でフェアユースが既に規定されているんだよな

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 12:06:58 KMU5hn8B0
文書の引用を他に当てはめた場合をイメージすればいいのかな

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 12:11:57 wBHSfOwv0
ネットコンテンツが拡大してきたし、権利者増えすぎでいちいち連絡するのがめんどくさい＞フェアユースで解決！
ってことかな？

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 12:39:59 u7kbJ+yYO
>71
「FLASH 衰退理由」でググると色々示唆的なことが書かれていて面白いね。
ボカロと重なりそうな部分があったりして。
当然当時と状況がまったく違う部分もあるけど。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 14:08:52 k/YsnMkE0
はややさんて、元プロだっけ？

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 14:10:34 OiIVw2q00
URLﾘﾝｸ(dat.2chan.net)
作る側がいつもギリギリの貧乏で作ってない人が偉くていつもお金持ちって変な世界

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 20:01:32 5F/OO6EQ0
いくら連絡が面倒だからって作者に了解取らないとか有り得ん（笑）
権利者の誰が得するんだよ

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 20:25:49 ljAk5TB/0
リストラ（クチャリング）みたいに、カタカナ語になって日本に定着すると、
本来の意味ではなく、誰かに都合の良い使われ方をしてしまうと。

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 20:35:34 p+8O5ulr0
>>119
アメリカ的なフェアユースなら、権利者の権利制限条項だな。
権利の一部については、共有化を優先みたいな。

まあ、挨拶がねーと、敬意があると感じねーよ、って人はいるだろうな。
それが高じて、生意気だとか、誠意を見せろとか言い出されても困るだろうがなー

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 21:04:48 C66n+ogJ0
>>118
給料安くてもこの仕事がしたいです、転職は考えてません
なんて奴が溢れるくらい居るから安く使われてもしょうがない

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 21:22:35 7MV5p4ct0
>>122
なわけない

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 22:15:21 jb0cBTGY0
>>118
経産省製作かYO

>>122
高卒、専門学校卒で漠然とした夢を抱いて業界に入ってきた若者を
食いつぶしてるってのが現状に近いと思う
経歴的には低学歴に分類されてしまうので社会的な救済もあまり喚起されてない

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 23:04:35 OiIVw2q00
　　　　　　　　　　　.....　－－　.
　　　　　　　 ..　'　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　／　　　　 ,　　　　　　　　　 lヽ
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　　　　l　/　..::::::../l　　..::::　/l　　　::::::.l＼l
　　　　ﾚ　 .:::::::/￣l　..::::フ`　l　　 ..:::::l∠､　l
　　　　 l:: :::::::l ●　＼厂 ●/　ﾉ:://　　　l .ト､
　　　　 .ヽ:::::l　　　　　　　∠. ィ　 l .l　　　/::.l::::⊥..　　　　　>デモソングⅡは和風タコ
　　 ,　'　:::トl　　　ヽ_ﾌ　　　l　 ::::>ヽ__／::::↓　〃....｀ヽ　　　　　　
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126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 23:48:27 SqaRL0Ah0
>>125
うるさい！おまえなんか二杯酢で美味しく頂いてやる！！

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 23:51:48 oKOq3X1y0
　　　　　　　　　　　.....　－－　.
　　　　　　　 ..　'　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　／　　　　 ,　　　　　　　　　 lヽ
　　　　 /　　　 .::.　/　　 ..: 　ﾉ　　:::..　l /l ､
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　　　　 l:: :::::::l ＞　＼厂＜/　ﾉ:://　　　l .ト､
　　　　 .ヽ:::::l　　　　　　　∠. ィ　 l .l　　　/::.l::::⊥..　　　　　＜やーんたべないで
　　 ,　'　:::トl　　　　△　　　　l　 ::::>ヽ__／::::↓　〃....｀ヽ　　　　　　
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　ヽ:::∞::::ゝ´　　　....::o::::l　　　　....σ〇::::σノo:ノ
　　　∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ　　､O:::::::の
　　　　　　　　~　　　　　　　｀ｰゝ

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 23:53:06 2bgSZkqs0
かわいいからたべる

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 00:37:27 tnXVlW7K0
かわいいなおいｗ

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 00:47:41 CLgk3mINO
本スレでギロカクという単語がでるたびにドキッとするんですよ

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 00:52:45 +/7/iLdk0
なんでだよｗ

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 01:14:04 s1uV/1+J0
>>128
　　　　　　　　　　　.....　－－　.
　　　　　　　..　　'　　　　　　　　｀ヽ
　　　　 .／　　　　　　　　　　　　　 lヽ
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　　　　l　,　..::::::../l　　　..::::.ィ ┓┏:.l＼l　､
　　　　ﾚ　.:::::::/￣l　...:::;／　l　　 ..::::l∠､　l
　　　　　l:: :::::l ●　＼/~　＼l　　 :://　　 l .ト､
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133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 01:17:28 hOuoG5E+0
タコに萌える日がくるとは

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 01:17:48 qxeKAXBI0
なんか、「vipper舐めると痛い目みるお」のAAみたくｶﾞﾁﾑﾁに見えるｗ

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 03:22:15 zTBLx1O30
ルカの「たこフェリー音頭」が聴きたいｗ

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 03:40:27 PqtEJuFV0
じゃ俺は「タコフン音頭」をって古すぎるな

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 03:42:08 rjm4T2yR0
ルカタコなんてあるのか、見てないと全然分からないな。
もうボカロも卒業かな？

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 03:48:13 tnXVlW7K0
>137
ルカタコの元の絵
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 03:50:12 7+OKk75n0
ルカタコじゃなくて「たこルカ」な

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 09:11:28 r/h4hkit0
>>106
指摘通り既存のマスメディアがネットの情報使いやすくするためにある規定だと思います。
フェアユースと称してメディアの無断引用認めるだろうと思います。
メディアの現場では昔は断りも無しに放送できた事が少なくなってきて
引用の確認作業や引用を断れたりで制作現場は疲弊してるんだな。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 09:21:55 r/h4hkit0
たこルカ　
公認　公式でなくてもいいから
ファンに認知されたマスコットにならないかな、

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 09:32:39 r/h4hkit0
>>118
これを続けられると思ってる業界が怖い。
しかもなり手はいつの時代もいると思ってるのだろうか。
なり手は特に18禁漫画やギャルゲーは才能ある人ほど
コミケに行ってしまい会社に入ってプロになる人が減る
慢性であり重度の、才能ある人の人手不足に陥ってるというのに。
ボカロの登場で音楽も少しだがその傾向で出てきてドワンゴも手こずってるようだ。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 10:13:31 JFYsJHQa0
>>141
たこルカのテーマソング及びぬるぬる動くたこルカの動画を作成しうｐ！！
これで浸透するのではなかろうか…

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 10:14:11 TXlq44/30
ボカロキャラは海外のオタでもそこそこ人気あるみたいだけど
欧米じゃタコは悪魔の魚と呼ばれていてキモチワルイ存在として扱われているからな
バイリンガルで広く受け入れてもらおうとするならルカにたこは無いな

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 10:14:26 eZMeawVs0
>>142
そのときはコミケ自体に規制を入れる、同人は原則営利禁止にしてしまえばいい
衰退はするだろうが、利益を得る手段を絶てば業界に戻る人が増える

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 10:53:25 PaAzfFxf0
>>140
フェアユースって商業メディアには、与えられてないでしょ。
あと、小が大を使うのは許されるけど、大が小を使うのは規制が厳しいとか。

さらに文字の場合は、引用というフェアユースがあるにもかかわらず、
引用の決まりを守れていない商業メディアが多いのが、ネットの普及でばれてしまったし。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 11:09:19 r/h4hkit0
>>145
それってジャスラックが漫画の著作権管理に進出する話そのものでないかい。

>衰退はするだろうが、利益を得る手段を絶てば業界に戻る人が増える
業界に戻るどころ働きながら自分が作りたい物を作ってネットで活躍したいへ加速してしまうな。
もしボカロで生み出された文化が発展してしまうと業界に行ったてボロ儲けできなく食べるに困らない程度なら、
命令されて作らされるより儲けずに自分の好きな物を作りたいという人が増えていくかも知れないって事だよ。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 11:12:47 r/h4hkit0
>>146
言葉というのは言葉を換えるのでなくその使われる意味を変える事が可能なんだ。
つまりフェアユースの理念をねじ曲げて文化庁を使って商業メディアに都合の良いものを
作ることが可能なんだ。

だからこそネットを通じてみんなで今後を関心もって監視しなくてはならない。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 11:18:40 r/h4hkit0
>>147
×業界に戻るどころ働きながら自分が作りたい物を作ってネットで活躍したいへ加速してしまうな。

○業界に戻るどころか働きながら自分が作りたい物を作ってネットで活躍したいへ加速してしまうな。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 13:45:56 eZMeawVs0
>>147
＞業界に戻るどころ働きながら自分が作りたい物を作ってネットで活躍したいへ加速してしまうな。
そこを、フェアユース法で合法的に無断引用して吸い上げる・・・と

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 14:19:40 8jYvIJLf0
そして全体としては衰退していくと。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 14:20:46 DjD5vSap0
自分では何も作れないのが幅をきかせ始めると害にしかならないと言うのはどこでもあること

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 14:39:58 oFZs8KZX0
>>152
今のボカロ界隈ですね　わかります

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 14:50:00 r/h4hkit0
>>150
フェアユース法があるなしにかかわらず同人の原則営利禁止は人材確保にならないと思うといいたいだけ。
非営利利用の同人がいいなら稼がなくても儲けなくて良いから有名になる道を選ぶ人が多くなると言いたいのだ。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 15:07:36 7T1nxabI0
>>142
佐々木氏に「ミクに代理店を紹介する話ですよ　２億は約束しますよ」って初対面で言った人は
どういう立場の人間なんだろうな？よくわからない世界だ

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 15:27:04 r/h4hkit0
>>155
ｋｗｓｋ
関係ない話だがその初対面で言った人は
ボーカロイドは楽器であるためバーチャルアイドルみたいな
包括して管理する事ができないことを理解していたのだろうか。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 15:36:49 r/h4hkit0
>>156
オーまさしく本物。嘘でないことが判ったのでホッとした。
DVDが多色刷りなのには驚いた。やる気あるな栗は

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 15:37:20 r/h4hkit0
すまない誤爆でした。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 15:43:02 7T1nxabI0
>>156
ユイリカ初音ミク特集号での佐々木渉氏のインタビュー
ミク発売二週間後の初出張でどこかの企業の初対面の偉い人に言われたらしい
佐々木氏は「ブームが去らないうちに換金したいのはわかるけど全然ピースじゃない」
三年経って、「初音ミク？そんなのもあったね」くらいでいいという考えらしい

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 16:09:33 +/7/iLdk0
>>156
クリプトンとかいう新参がキャラ商売に乗り出したらしいから食い込んでおくかくらいの気持ちだったんでは。
知らんけど。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 16:17:44 cxxUTGtw0
しかし2億なぁｗ

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 16:25:34 HetlDimg0
ピアプロにうｐした絵を後から消してもその絵は栗に一部権利が移ったままになるのか？

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 16:36:24 eZMeawVs0
>>156
＞ボーカロイドは楽器であるためバーチャルアイドルみたいな
包括して管理する事ができないことを理解していたのだろうか。
これって今年から規約変わって包括管理になったよね？

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 16:51:50 DjD5vSap0
>>162
便宜上はなるんだろう
そうじゃなきゃ、消したあとも引き続き利用することは可能なんて記載しない

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 17:22:34 Xj9IqbXv0
っていうか何処もそうだろ
金融機関の個人情報だってわざわざ消してもらわないと消えないし

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 17:44:03 Qd5UdUXDO
というかその消した絵を使ってた動画があった場合に権利がややこしくなるのを防ぐのもあるんでは

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 17:47:09 LKr0TkFb0
ピアプロに使ってる絵を使って動画上げてたら
ピアプロにあったはずの絵が消されてて絵の作者から動画消せとか言われるって事態を防ぐためだろ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 17:47:48 LKr0TkFb0
>>167
>ピアプロに使ってる絵
ピアプロに上がってる絵ね

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 18:06:19 HetlDimg0
そういうのを防ぐためにも権利は残るんだな
聞いてよかったありがとう
とりあえずピアプロへのうｐは止めておこう

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 18:11:26 +/7/iLdk0
ピアプロにうｐすることでクリプトンに移る権利って何のことだ？

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 18:19:54 Xj9IqbXv0
>>167
別に消せっていう事自体は
改変しないでくださいの時とかできると思うけど

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 18:36:56 DjD5vSap0
ごたごたを避けたいなら最初から他人に使わせるようなこと考えないほうが無難だな
無理にCGMの流れに乗る筋合いもなかろう

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 18:57:01 S7LsdkZG0
もうボカロ界隈にはCGM的な要素なんかほとんど残ってない気がする今日この頃

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 18:58:55 FwYWrTwI0
CGMとはなんぞや

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 19:01:58 Xj9IqbXv0
コンピュータ・グラフィックス・マスター

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 19:11:38 YF26tvIM0
>>174
Consumer Generated Mediaの略。消費者が作るメディア。
2chもそうですね。
消費者が作るという意味ではなくて、アマチュアが作っているってことで
CGMと言う言葉の意味が残っている感じですね。

ボカロ曲制作を生業とすることを目指し、技術の向上を目指すのはそれはそれで良いのだけど、
「自分が聴きたいものを作ってみんなで聴く延長線の創作」の基盤を確立するのが
クリプトンの次の課題じゃないかなあと思う。

クリプトンにしたって、音楽を生業にして楽に暮らしていける人がたくさん出てくるとは
思ってないだろうし。音楽プロのワーキングプアより豊かなアマチュアって話を
伊藤社長がしていたような。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 19:27:10 cxxUTGtw0
一般リスナーに近い層がボカロ曲を作ってうｐするだけだと
Consumer Generated ContentsではあってもMediaを作ってるってイメージじゃない気がするんだよなぁ

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 19:28:26 cxxUTGtw0
あ、割り箸娘なんかはかなりCGM的と言えるかもわからんね

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 19:33:48 u4yb6OKn0
ボカロの曲から誰かがＰＶ作って、歌って、演奏してそれを併せてなんていうのは
ボカロをメディア（媒体）とした文化的広がりだと思うんだがどうか

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 19:51:03 7T1nxabI0
デＰはかなり積極的にＣＧＭだったと思う　本人も楽しい奴だったし

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 19:56:13 YF26tvIM0
>>177
ボカロの作品そのものなら、UGC(User Generated Contents)のほうが妥当ですね。
CGMとしての・・というのは、ニコニコ動画のほう。

CGMとしては、zoomeのようなsnsがもっと閉じた形で高画質高音質で発表出来るとかの
選択肢があってもいいですね。有料でセレブな人しかいない一見さんおことわりの場所もあっていい。
かつてクレジットカードしか支払い手段のないネットゲームは、不満もありましたが
そのほうがいいという意見もありました。

ニコニコ動画はマスメディアを狙い始めていると思っています。
数を、規模を求め始めればそうなっていくのは自然な流れ。

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 22:20:10 vDtwjvPoP
諸事情により過去ログ倉庫のURLを変更することにしました。専ブラに登録している方はお手数ですが変更をお願いします。
新URL：URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
（まだindex.htmlを用意していないのでアクセスしても403ですが、専ブラでの利用はできます）
詳しくは旧過去ログ倉庫にURL変更についてのスレを立てたのでそちらもご覧ください。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 22:54:42 hZ4RYQFe0
>>181
メディアって言葉は曖昧だよね。新聞やテレビをメディアというでしょ。
厳密に言えば紙や電波がメディアなんだけど、コンテンツ制作も含めてメディアと言うし。
コンテンツを作ることと、受け手に届けるまでが、メディアと言えなくもない。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:28:52 qEuEB2uv0
本スレ、スレチだスレチじゃないとギロンしていたようだが、
ギロンそのものがスレチだと気づかないんだね。

まあ、本スレなら五月蠅い奴と思わせれば周りが引いて、ある意味勝ちだが、
こっちだとそうもいかないかな、だから絶対来ないだろうなｗ

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:31:43 PYY9bcEg0
たまにはああいうのも必要じゃね？
自治厨の言いなりなのはその通りだし

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:35:37 6QPY7zgV0
カクリーナにはゲリラ戦で対抗か

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:39:15 +/7/iLdk0
歌ってみたはいいけどギロンはダメとかその逆とかUTAUはいいけど歌ってみたはとか
人によってバラバラなんだからどっちも意地張ったってしょうもねぇと思うけどねぇ

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:43:29 Xj9IqbXv0
前タナカみたいのは無視できるけど、内部犯装うと爆釣りだよね
とどこかで見たから試しただけじゃないの

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:44:46 L6sTSJ5ZO
FL-chanやJAMバンドやカオス師匠とか受け入れてる時点で
今さらUTAUやMMDや歌ってみたの受け入れ不可とか不毛だよな
まあ嫌いとかじゃなくて単なる荒らす材料としてわざとやってるんだろうけど

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:48:05 au75oCgd0
ルカ発売前にして
根本的にボカロ界隈の雲行きが怪しくなってきたような気がする

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:50:09 FdXtQl080
マッチポンプですか

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:50:51 PYY9bcEg0
ぶっ壊れるなら一度ぶっ壊れてもいいんじゃないかしらん。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:53:04 V1JEu72Z0
たかが２ｃｈの一つのスレが荒れただけで
いったいどれだけオーバーな反応なのかと。
本スレが世界の中心だとでも？

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:57:42 2q3VvhlC0
ボカロファンの中心的なスレではあるよな

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:59:54 7T1nxabI0
まずその幻想をぶちこわす！

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:01:40 sE2Jllc30
>>190
ルカ待ちの退屈な時間を喧嘩して潰してただけなのに、大げさなｗ

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:06:03 t7eE1q0f0
>>190
何を言いたいのかよく分からんけど本スレのことならあんなのしょっちゅうだぞｗ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:07:58 F2b29Cbd0
何だかんだで、新曲とかのネタが出来たら一気に荒らし放置状態になるからなｗ
まぁその辺はたくましいとは思う

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:11:29 0DFoTl070
自治厨の言いなりになりたくないとか言ってた人は
本気なのか荒氏の自演その1だったのか

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:15:24 nWuA1yo+0
UTAUや歌ってみたはボーカルパートで競合するからってのは分からんでも無いけど
それを言うとボカロ同士でも競合するしなぁ

それ以前にスレ誘導のないスレ違い論は荒らしと大差無いと思う
まあ、荒れて隔離しようって方向にすることを目的としているんだろうけどね

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:18:37 sE2Jllc30
UTAUスレは見てないからワカランが、ボカロ歌ってみたスレなんか見るに、本スレで歌ってみたの話題で長々と盛り上がるとは思えないなｗ
スレ違い派はそれ危惧してるんだろうけど

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:19:16 DfLRxnto0
UTAUが嫌われてるのは、ある一人のせいだろｗ

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:20:27 0HbfEjeZ0
嫌われちゃいないよ

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:22:29 gUF8P4KtO
歌ってみたもUTAUも別に嫌われてないからｗ

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:23:09 0DFoTl070
歌ってみた隔離はミク黎明期に人間が歌った方がいいとか
いちいちうるさい人間がいたから隔離されてたんじゃなかったっけ

俺は曲を聴く趣味の人間なんで出来れば歌ってみたは専用スレでやって欲しいのが本音

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:23:47 6wfbnLj00
嫌われてないんだったらもうとっくに受け入れられてるはずだし、おかしいよね。
そういう風に反発してしまうのもよくないのだと思う。

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:26:09 0HbfEjeZ0
受け入れられてるように見えるけど？

>>205
メルトがデイリー上位５つ位載った時に
タナカレベルのが大量に来てできた

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:29:07 6wfbnLj00
まあ、何事も受け入れられるには謙虚な姿勢がまず求められると思うんだけど
UTAUや歌ってみたは反発されると、なぜか毎回スレ違いじゃないだろとか
受け入れられて当然みたいな態度をとってしまうのよね。あれは良くないと思う。
それが原因で無駄に話が長引いて荒れてる。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:29:30 sE2Jllc30
>>205
歌ってみたは「曲を聴く」うちに入らないのか？

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:29:56 0DFoTl070
ボカロオリジナル曲を歌ってみたスレが隔離されたのは
メルトアンチが歌ってみた動画から周辺に飛び火した時だっけ、そこは覚えてる。

それ以前も歌ってみたの話題は本スレで見かけなかったような…

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:31:14 sE2Jllc30
実際、歌ってみたに文句言う人がいなくても、本スレではほとんど話されないんだよ
メルト以前の本スレとボカロ歌ってみたスレ見れば分かることよ

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:31:45 6wfbnLj00
歌ってみたは、はっきりいって中心にいるのはあくまでも歌い手で
ボカロや曲じゃない部分が大きいからねえ…。
動画のコメント見ればそれは明らかだと思うが。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:32:22 gUF8P4KtO
まあ、たまにちょっと話題になるくらいかな

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:32:42 0DFoTl070
>>208
あの対応は若いというかなんというかだよね

>>209
歌ってる人が変わっても基本的に同じ曲だと認識してしまうなぁ
オケ同じだし

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:33:39 vEyX4t1y0
ボカロ歌ってみたとか歌ってみたスレに吸収されてるんじゃないの？
歌ってみたオリジナルとかＵＴＡＵオリジナルなら紹介されても気にならないけど
カバーは水掛け論になるからあんまり好きじゃない

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:34:10 0HbfEjeZ0
>>208
自演じゃないのか？

>>212
最近だと最初から人間が歌っててオリ曲出してるPとかがいて
ややこしくなってる所があるね

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:34:15 nWuA1yo+0
>>208
他のことだと「スレ違い」なんて指摘する奴自体が居ないからなぁ
まあ、思いっきりぶつかるのは、どうかとは思うが
他の事とは一概に比べられないよ

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:34:46 DfLRxnto0
どちらかといえば、今は歌い手の信者同士の争いで
スレが荒れるのを危惧してるんじゃないかなぁ

UTAUに関してはギロカクの過去ログ見たほうがいいと思うがｗ

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:34:49 sE2Jllc30
>>208
その意見よく見るけど、そのままスレチと言われて話を止めるを繰り返すを続けることで、
最終的に本当に受け入れられるようになるのか大いに疑問なんだがｗ

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:35:18 gUF8P4KtO
>>216
ロリコムのやつか
あれは結構ぼからんで叩かれてたな

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:37:05 7sDsTdf20
歌ってみたのファンは　その人の声にしか興味ない人も来るから
本スレに招き入れるのは危険
ようは青いVocaloidのファンがその話しかしないのと同じ

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:37:22 0HbfEjeZ0
違うよ
ニコニコオリジナル曲　とか言ってる方、普通に話題にしてる人とかがいて
（オリジナルの歌を聴くという）派生文化と言えなくも無い

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:37:55 jEyNp5hf0
>>218
ギロカクの過去ログ見たって、変な人はやっぱり変だなぁというだけのものじゃないのｗｗｗ

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:38:33 sE2Jllc30
歌ってみたをスレチ扱いしないと、後々本スレに歌ってみた厨を招き入れることになるって危機感持ってるなら、それは杞憂だと思う

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:42:02 0DFoTl070
そもそもボーカロイドっていうジャンルが
ボーカロイドを使用してるっていう程度のつながりしかないのに
それすら無くしちゃったらどうなのよ？とも

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:42:02 t7eE1q0f0
>>219
だからといって自治厨に負けたくないから話題にし続けるだってのも変だよな
そうすると現状じゃ普通に話ができるようになるのは無理ってことになりそうだ

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:43:20 0HbfEjeZ0
今回本スレでUTAUや歌ってみたの話題が嫌だって人はいなかったけど
負けるとか何とかって何と戦ってるの？

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:44:13 DfLRxnto0
>>223
UATU嫌いを生み出した張本人が時々ギロカクに来てただろ

>>224
歌ってみたの動画とかスレを見てたらそう思う気持ちもわからんでもない

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:47:38 ksYdrJ6E0
メルトはいろいろ変えちゃったね
本スレやボカロ界とか
それだけの影響力がある曲なんだろうなあ

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:47:52 gUF8P4KtO
ギロカクは最近工作かUTAUの話題しかスレ伸びないな

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:49:06 vEyX4t1y0
自治厨が来たらその話題おしまい、でいいと思う

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:49:33 sdaSBphn0

　　　　　　　　　ｼｭｯ　ｼｭｯ
　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</ ｼｭｯ　　ｼｭｯ
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　i.　._</_ .ヽｼｭｯ　ｼｭｯ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ　　と彡　./
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　　　　　　　　　　／旦　　/
　　　　　　　　／/c□　./
　　　　　　　／旦　Ｙ　 /
　　　　　　　| |　　　旦 |
　　　　　　　|旦　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ　　ｶﾞｼｬｰﾝ

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:50:14 sE2Jllc30
>>228
ボカロファンがボカロ歌ってみたの話をするのに、歌ってみた界隈がどうだからってのを考慮する必要があるんだろうか

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:51:24 nWuA1yo+0
UTAUやボカロ曲の歌ってみたもボカロ文化の一部だし
有る程度話が出たり作品紹介が発生しても仕方ないと思う
で、本編のボカロの話が阻害されるほど盛り上がってしまったら
刺激しないように相応のスレに誘導する
~~~~~~~~~~~~~~~~
これで十分でしょ
受け入れるとか受け入れないとか、あんまり関係ない

大抵荒れるのは「スレ違い」とか言い出した後だし
スレ違いだなんて指摘、ぶっちゃけ不要。

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:51:58 UBwxqc+e0
>>232
割ってんじゃねえぞウンコたんめ！

>>231
本スレって自治厨多いんだな

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:53:39 7sDsTdf20
>>233
無制限にして　歌ってみたを称えるあまりボカロ貶す輩がきても面白くないしなぁ
ボカロ内部でも　他のボカロ貶す奴がいるのにさらに派閥入れ込んでもなぁ

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:53:57 0DFoTl070
>>235
鬼の居ぬ間に洗濯って2ｃｈを使う時の基本スタンスじゃないか

>>227
前スレにもちらほら。

843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 22:25:57 ID:Kc6qrD+20
>>811
一々かみつく馬鹿の俺様ルールに従う結果になる
それが嫌だと何度も何人も言ってるんだけど

996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 22:44:36 ID:PYY9bcEg0
これからも話題出すことにするよ。自治厨の言いなりになるのも癪だし
もちろん節度は守る

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:54:53 gUF8P4KtO
｢スレチ｣｢スレ違い｣という単語が出る前と出た後であれだけ殺伐さが変わるスレも珍しいかもしれん

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:55:21 sE2Jllc30
と言うか、UTAUや歌ってみたの話題出す人は十分謙虚だと思うんだよな
○○の話してもいいかな・・・？とか、ご丁寧に恐る恐る聞いてくるじゃない
そこが逆に自治厨ストップかけられる要因だし、スレチに寛容な人もそう切り出されると「いいよー！」とは言いにくいという悪循環

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:56:06 DfLRxnto0
>>234
ギロカクではいつもその結論に達するなｗ
つーか何回目だよこの話ｗ

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:56:47 UBwxqc+e0
>>239
自治厨がうるさいからそうするようになっちゃったんだろうね

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:57:14 7sDsTdf20
>>239
最近の流れだと　聞かないで出せばスルーされるか　ちょっと話題になるだけで終わるような気もするんだけどね

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:57:24 ksYdrJ6E0
>>239
なんかたばこ論議に近いなｗ
たばこ吸っても良いですか？みたいな
それに嫌煙家が文句言ってとか

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:57:26 0HbfEjeZ0
上の人は肯定派では
>785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 22:16:13 ID:Kc6qrD+20
>てゆーかこんな流れが毎度続く位なら
>
>音声合成技術およびボカロ派生動画もこのスレで扱う事にした方がいい
>どうせ過疎った別スレ立てても誰も見やしないって

下の人はどう見ても肯定派だし

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:57:28 jEyNp5hf0
>>228
UTAU嫌いを生み出した張本人なんていう立派なもんじゃねぇだろありゃ

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:57:52 6wfbnLj00
いやあ、UTAUの場合は三度貼りとかあったし
あれ以降風あたりが強くなった気がするよ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:58:29 0HbfEjeZ0
>>244は>>237へのレス

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:59:40 UBwxqc+e0
三度貼りといっても同じ人が貼ったわけじゃないんでしょ？
有名あるいは中堅Pの曲でも2～3回被ることはよくあると思うんだが

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:59:56 0DFoTl070
>>239
話題振って「スレ違い」と噛み付いてくる人がいる時間帯だったらさっさと切り上げればいいんじゃないかな
明らかに和解が見込めない相手に受け入れろとか自治厨すんなとか片意地張るからスレ荒れるんだろうに

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