【ニコニコ動画】 幻� ..
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:51:11 xcjzcZA60
>>552
チート紛い……
なぜか「佐久間 榮太郎が幻想入り」とか思いついた……orz
中の人がサマエ……うわ！ お前、何をｓ……
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 02:16:13 JRPC3Gzf0
１、主人公が幻想郷でほのぼの生活、たまに異変とか解決する
２、主人公が幻想郷で東方勢と戦いまくる
３、主人公の敵キャラも幻想入りしていて主人公と東方勢が協力して戦う
４、主人公が帰る方法を探すために幻想郷をあてもなく冒険する
幻想入りは大きくわけてだいたいこの四つの展開でできてると思うけど、
２の展開で本気の殺し合いとかやり出すとやっぱり荒れやすいわな、
主人公がスペルカードルールを理解して弾幕勝負するとかだったらそこまで荒れないと思うんだが
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 02:21:40 Xl6UF8PP0
そういや相変わらず勘違いしてる奴ら多いけど
死んでも生き返るのが妖精で、何をされても絶対に死なないのが蓬莱人だ
まさか今更このスレで逆に思ってる奴はいないよな？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 02:25:21 ctOYsQMv0
>>560
急に何だよｗｗｗｗｗｗ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 02:34:22 ZlfnJRfp0
ｗｉｋｉ見て思ったんだがキャラ解説と用語解説は分けたほうがいいのではないか？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 02:38:25 ZlfnJRfp0
誤爆ｽﾏｿ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 03:03:36 cjVZXbJR0
最近はCCOから始まって良作がでてきていいなぁ ドナルドとかぬるく幻想入りとか
何か周期を感じるな いつだったか大御所が新作だしたらその後狙ったかのように良作ラッシュが起きたり
後はCCOにも負けないくらいのルーキーが入ってきたらいいんだがな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 03:22:24 Xl6UF8PP0
いつどんな創作物においても１０の内の７か８は必ず駄作だ
しかしその駄作があるからこそ残りが宝石として光り輝く
幻想入りの場合は100の内4か6くらいだがな
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 04:18:01 ee8RyfEF0
とは言え毎時に幻想入りが3つあるのはなんかすごい光景だな……。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 04:29:56 Zq6jTC3z0
どれもニコニコと親和性の高いネタだしな
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 05:59:57 MUADwB9qO
ちょっ、絵描き板がお絵描き教室になってる
貼るのはいいが雑談なら脳板や柿板でやってくれ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 06:03:57 MUADwB9qO
連レス失礼
>552
キモオタニートか？
あれにはまって、三沢の話題のときこちらを想像した自分は異端？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 06:33:13 /Ga9osYg0
幻想入りににヘンなのが増えなければいいんだけどねぇ・・・ここの人なんか完全に勘違いしてるし
「ネチョ絵で稼いでやる！」とかもうね・・・
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 22:47:28 AiKOQPylO
よう 糞虫ども
大好きな秋さまが合同紙だすみたいだぜ
どれくらいだと相手にされるかこれでわかるなw
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:09:44 GHDIRDhF0
ごめん
その話もう終わったんだ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:13:08 AiKOQPylO
終わってたのか・・・
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:14:49 OjP9501k0
あまりの遅さにｸｿﾜﾛﾀ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:17:38 BMgJ4VBU0
>>571
IDなんか惜しいな！
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:24:55 0sq92RXY0
IDがアイコか…
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:25:07 J/mabijl0
これはひどいドジっ娘
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:26:02 AiKOQPylO
この遅すぎた糞虫に
どう終わったか教えてくれないか？
idはaikoに
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:30:22 ee8RyfEF0
>>578
結論：好きにしてください。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:57:30 lYurerTb0
ところで結局栄冠の１０００人目は誰に輝いたんだ？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:04:41 P0M1WMa70
>>580
削除も欠番としてナンバーがもらえるなら
1000は「亀に乗って幻想入り」っぽいが・・・
明らかにエターナりそうな雰囲気の作品だ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 01:04:05 OM0bN25m0
1000がえたーなっても幻想入りらしいちゃ幻想入りらしいがねｗ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 10:44:35 zbJ2gTTX0
あぁ、今wiki見て気がついた。
一人消えて番号ズレれば、CCOが1000人目になるのか
このままでも1001人目だから、節目としてはタイミングが良かったんだな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 13:51:28 rzgeZuCR0
173 ： ななしのよっしん ：2009/02/11(水) 23:02:02 ID: 3KlG/PT85n
版権キャラの幻想入りは｢俺が幻想入り」とは全く別物と思うが。
前者はかつてのDIOとか今回のCCOとか名作多いよ。
後者はゴニョゴニョ。
ランク入りとかでも一緒くたに扱うのはどうかと思う。
「俺」もののランクインなんて本当に見たことないしな
174 ： ななしのよっしん ：2009/02/12(木) 11:15:58 ID: MTJnj/QpqK
確かに「主人公俺」で面白かったのって数える程しかないよな・・・
とりあえず過去ランク入りした「俺が」系の動画を一個貼っとく
>>sm4812260
こういうの見てると版権ものは幻想入りじゃなくてクロス作品としてやれば？と思ってしまう
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 13:52:13 rzgeZuCR0
やべ、上げちまった。すまん
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 14:50:06 OM0bN25m0
そりゃ元からキャラの立ってる版権キャラなら見てて安定してるのは当たり前だしな。
視聴者もある程度は安心して見られるから評価される。
でも作者が幻想入りでやってるんだから仕方がない。
前の自販機の人みたいに、幻想入りでないって言うなら別で見るけどさ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 17:27:21 5y1uAaFa0
「東方キャラと俺のオリキャラをからませる」よりも「東方キャラと○○キャラをからませる」の方が
一見さんでもとっつきやすいし、幻想入りするキャラの設定を視聴者が知ってることがある程度前提になってるから
余計な説明とかもはぶけるし、絵は原作の絵を流用することもできるからやり易い所があるとは思う。
幻想入りする人数やキャラによっては完全に東方キャラを食いかねないのが欠点かもしれないけど
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 21:13:20 0jwTaj090
ゲーム を作りたい
ＲＰＧツクール で作ろう
○○○ を主人公にしたいな
東方（今は消えてるが） 世界を舞台にしたいな
幻想入り（シリーズ） ならこれらも話に出来そうだ
某作者のタグと製作の理由らしい。昔どっかで言ってた気がする。
誰かに影響されて、というのも居るだろうけど、
案外こういう理由で作ってて、都合よく幻想入りがあったから乗っかった、
っていうのも居るかもしれんね。それが良いか悪いかは知らんが。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 22:22:58 PTMox5c60
ちゃんと東方と版権を理解したうえでなら理由なんざ何でもいいと思うよ
片方でも穴が見つかればろくな事にはならないだろうしな
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 00:49:07 m40pbw6P0
あんまり公式設定どうこう言うとほとんどのキャラは
「こいつ実際にどれぐらい強いのか不明じゃないか？」とか「このキャラ同士って面識あったっけ？」
とかキリがなくなって幻想入り以前に東方の二次創作全般が厳しくなるけどなｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 01:23:30 rgt2uJFV0
まあクロスオーバーの本場アメリカでもパニッシャーが
ﾐｭｰﾀﾝﾄﾊﾞﾝﾊﾞﾝで俺最強とかいろんな漫画があることだし
592:あぼーん
あぼーん
あぼーん
593:あぼーん
あぼーん
あぼーん
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 08:55:28 6JX75dsq0
設定にない部分は好きに解釈すれば良いだろう
設定に反した行動を取らせなけりゃ十分だ
595:あぼーん
あぼーん
あぼーん
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 11:11:18 rgt2uJFV0
>>594
設定がある部分だって東方プレイ済みですとか言ってれば
自分の創作物に都合のいいように捻じ曲げたり無視しても大丈夫
(根拠はすでに出回ってるいろんな同人)
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 15:40:46 m40pbw6P0
多かれ少なかれみんな二次創作描くときには「俺東方」が出て公式設定とズレるもんだと思うがな、
というか、二次創作で「俺東方」を全面に押し出すことはある程度は公式に許可されてなかったか？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 15:55:34 NgPUEM3QO
>>597
どこまでやるかは個人の判断に任せるけど、
やり過ぎて何か言われても知らんし自力で解決してよね
こんな感じに解釈してるけど。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 16:21:05 XmsL/3A00
神主は好きにやってもらっていいって言ってるね
好きにやって何か言われたら「神主が許可しているって言ってあげてください」とまで言ってる
まあ俺東方はzun氏が許してる許してないとかあんま関係なさそうだけど
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 16:28:01 NgPUEM3QO
>>599
そこまで言ってたっけ？
まぁ、最後には当事者間で納得できるかどうかって話なのかもね。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 16:31:33 +8JE5MiL0
>>598
二次に対する全面的な方針が
好きにやってもらって良いけど何かあったら自己責任で
だから。それを履き違えちゃダメなのよね。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 16:56:29 rgt2uJFV0
手描き系なんて全部完全な俺妄想じゃないか
昨日の騒ぎで分かったが原作とかの拘束力は実は幻想入りのほうが高いよね
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 17:02:30 s3nUUfw30
ドリームものとして嫌われてる割には手書きよりよっぽど東方らしい作品が転がってるのが皮肉だな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 17:10:49 XmsL/3A00
ニコ東方の東方の皮を被った何かっぷりとそれが評価される環境が異常
いや勿論私も好きな作品はいくらかあるけどね
幻想入りは叩かれやすいから変な隙を作らないように気をつけて作ってる感じだな
それでも幻想入りという時点で多くの人には撥ねられてしまうのだけど
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 17:25:08 Cb4MZG510
幻想入りは途中から原作再現を目指すようになったな
古参が俺幻想郷で俺のオリキャラすげぇだろ方向が多かったからかね
ある意味古参は反面教師になってるんだと思う
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 17:36:51 NOFMklRC0
ところで、ＧＳＫってホントにおわっちゃったのか？
アンケにある小説とかいうのも上がる気配が無いんだが。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 17:37:36 18j5vMFV0
古参というか春雨が原因じゃね？
＞外に気を遣うようになった原因
別に彼のアンチでもないし、信者の過失がデカイことくらいは分かってるが
それでもあの作品が外に大ひんしゅく買っちゃったから問題発覚以降の人が気をつけるようになった気がする
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 17:56:12 rgt2uJFV0
それは振舞い方とかに影響はしても作風には影響しないだろ
通常は先達のやり方にならっていくものなんじゃないか
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 18:10:59 yZY8zCfK0
そういや、春雨が「これが俺の本体のハンサム顔だ」をやってから、それを真似る作者が続出したな。
当時はまだ、「オリキャラ＝作者」の風潮が強かったから、「さすがの俺でもそれは引くわ」って思っていたのを覚えている。
610:あぼーん
あぼーん
あぼーん
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 20:56:37 24vqZS3SO
実はのっぺらぼうの丸坊主頭は簡単そうに見えて地味に書くのが難しい(フリーハンドで綺麗な丸を書く感じ)
逆に髪の毛と顔がある方が絵を書き慣れている人にとってはそっちの方が楽
春雨が顔変えたのはそれが理由って聞いたこてがある
ただ最近いるマスク系がそれを理由にしているかは知らない
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 21:49:09 yZY8zCfK0
そんな理由があったのか。
ただの視聴者の俺は、自己投影しているオリキャラをイケメンに描いちゃったナルシズムだと思っていた。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 21:52:51 tkCmGx0p0
>>612
マスクだけじゃないぜ。
髪型や衣服といった外観的特長がてきとう過ぎると、ちょっとデッサン力とか付いた時に描き辛くなって絶望したりする
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 21:55:50 +8JE5MiL0
>>612
どっちが多いかは分からない、が
単純に描きにくいからって人もいるだろうし、ナルシストも間違いなくいる。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 22:20:39 YK6OPW1I0
>>612
確かに当時このスレでは引いてた人いたね。
俺は主人公の外見がはっきりしてるほうが視聴者側から見て愛着がわくと思ったんだけど。
マスク＆ハゲはある意味幻想入りの伝統みたいな面もあるんじゃないかな。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 22:29:15 m40pbw6P0
単純に見かけに特徴を持たせて他の動画の主人公と差別化を狙ってる人もいるだろうけどね
美形なのは普通だと華がないし不細工を主人公にしたくもないとかその程度の理由の人も多いと思うぞ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 22:31:28 Di2gVvck0
春雨の場合はノッペラ⇒顔あり
になったのが一番の原因だと思うな
最初っから外見はっきりしてたらそこまで引かれなかったと思う
顔ありオリキャラに嫌悪感無い俺でも急にマスク外すのは違和感があった
あとはマスク外した時期だな。あの頃一番持ち出しとかで荒れてたし
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 22:35:51 tkCmGx0p0
真面目に不細工描くのはかなり難しいぞ…
極端な美形もまた難しいが、二次とかでよくある類の美形は描くのが一番簡単。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 22:46:26 XmsL/3A00
ああいうのは描くのが難しい簡単と言うよりは
描いてて楽しいか楽しくないかだね
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 22:51:23 9JV9QyWR0
イケメンも、ネタとして生かせれば結構面白いがね
もう停止しちゃったけど、霊夢と幻想入りとか
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 22:58:53 yO89iaCF0
逆にイケメンが毎回毎回顔面パンチくらってどんどんブサイクになっていけばいい
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 23:41:03 WWpgj4Kg0
ぬるく幻想入りなんかは自らをイケメンだって公言してるけど
別に不満感じるなんて全くないけどな
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 23:43:40 tkCmGx0p0
>>622
作中の東方キャラも口を揃えてイケメンイケメン言うが、反感も何も無いのはなんだろうな
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 23:55:22 E4RXxQAF0
うんｋ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 23:58:34 4BaqHCvi0
逆に爽やかに太い人は何人いるんだろう。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 00:27:18 fbj5wXrZ0
kofのアッシュみたいにキモイいわれるキャラとかはどうなんだろう
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 00:28:28 M7LBAVsYO
>>625
つまりハート様を幻想入りさせてみろってことか
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 00:28:34 5xX4Z2tP0
イケメンで許されるのはブロントさんくらい
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 00:33:08 0K/s39/G0
版権でイケメンで売ってるキャラなら反感というか違和感ないだろうな
Dとか
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 00:56:55 XBZq/X9m0
>>628
ブロントのイケメンというのは自称とかミニオンが言ってるとか
そういう次元の話なのにいつから正真正銘のイケメンになったんだろう
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 01:06:23 OEj7JxW9O
絵板の中野って奴自演だったぜ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 01:29:53 PAXDVpxY0
名前消し忘れかあれは
しかし管理人じゃないと判定難しいな。のらはなにやてんだよ！
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 02:28:01 /UDXvi3y0
よく考えるとさ
春雨のあの顔ってイケメンか…？
髪型は妙にフサフサだが……微妙じゃね？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 03:08:58 OEj7JxW9O
プッ、絵板の中野平謝り
だせぇなぁそんなんだったら最初からすんなよ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 03:18:57 vOK0IJZF0
いや・・・なんか・・・本人なのか？
みてるこっちが切なくなるほどしょっぱい流れだったんだが
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 03:19:06 mjWgGEl00
あれ偽者じゃないの？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 04:13:21 v9sfRoQN0
中野なにやてんだよ！！
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 04:58:20 SkSVVNAq0
【転生！そしてSM幻想へ・・・の由来】
独りぼっちの少女（汐）の世界に僕（ロボット）が遊びに来る。
ロボットがトイレに入っている隙に、少女は盗撮カメラの電源を入れる。
↓
「ねぇ、君は、こんな世界に生まれることを望んだ？」と言伝し、少女はバイトに出かける。
部屋に残されたロボットは暇なので玩具造り開始。しかしその一部始終は盗撮されている。
↓
帰って来た少女と酒盛り開始。ロボットは酔い潰れてしまう。これ以後は終始無言になる。
↓
汐編の岡崎が爪が伸びた汚い手で汐の股間をまさぐると
幻想の世界(The world of Illusion)へ。
↓
（時間が）戻り戻されその後（両者ともずっと記憶喪失）、69の体勢のまま
少女がやけに真剣な表情でロボットの肛門にあの樹を挿入、点火。
自らの胸に光の玉を垂らし、身悶える。
↓
いよいよ本番へ。ロボットが少女に後背位で挿入。
続いてロボットは少女とだんご大家族を歌い、終了させる。自らの存在を消滅させ、恍惚とした表情の少女。
↓
気がつけば、元の世界。
二人は部屋で寝ていた。これは夢なのか、現実なのか…。
639:あぼーん
あぼーん
あぼーん
640:あぼーん
あぼーん
あぼーん
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 08:32:42 POzW5sJ50
顔あり髪の毛ありのほうが、感情を表しやすいし、動きのとか表現の幅が広がる。
そんだけの話じゃね？
春雨は髪と顔出した事で、Ｚガンダムネタとか、表現の幅広がったじゃん。
面白いもん作ってくれるなら、俺は一向に構わん＞顔出し
642:あぼーん
あぼーん
あぼーん
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 09:02:50 8jAEyVhn0
春雨自身はイケメン意識したつもりはないだろうけど、当時の視聴者が騒いでたってだけだろうね。
今は漫画もドラマもイケメン大安売りの時代だからね。漫画らしくシンプルに描こうとするとどうしてもイケメン寄りになる。
男の娘までとはいわないが中世的な顔立ちで女に間違われたりもしてたからな、最新話で否定してたがｗ
俺はむしろあの服装が気になる。どことなくオッサン臭いというか、なぜピンク色やオレンジ色なんだ、なぜ前開いてんだ、と。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 11:09:32 PAXDVpxY0
偽物だと思いたくなるほど見事な自爆だな
しかも視聴者板の住人っぽい香ばしさも感じる
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 11:15:28 POzW5sJ50
中野ネタでお絵かき板見てたら
去年の１２月に さりげなくＣＣＯの人のお空があるね
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 13:02:32 qBpRuRANO
>>645
俺も中野見物のついでに見て回ってて気がついた
もしかしたらそれ以前からも投稿してたのかもね
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 14:04:05 lAp6C0Eb0
その名の通り、その辺に居た視聴者だったぞ彼は
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 15:03:53 Gtm48xDjO
前から何回か描いてた気がする
しかし中野は何回見ても笑えるわ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 15:38:58 POzW5sJ50
つーかコメ呉れた人とか言ってるけど あれって最初から全部中野じゃねぇの？ｗｗｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 15:48:25 POzW5sJ50
アドバイス希望って書かない限り よっぽど上手く無いとスルーだろ あそこ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 15:54:52 LrCxrFs80
たまに広告見て
「これ描いたのだれだよ！！」
とか思うのは俺だけでいい
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 20:20:03 CS2YLDzD0
DIOを幻想入りさせてくれ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 20:22:05 qBpRuRANO
もうしてる
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 22:56:56 8Qvlg55h0
ドウモキテル
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 23:32:54 ztiP2CQL0
アクジョモキテル、先週
656:あぼーん
あぼーん
あぼーん
657:あぼーん
あぼーん
あぼーん
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 01:02:57 QfPztOih0
最近は良作ラッシュで嬉しいです
しかしこのラッシュが静まったらきっとまた長い氷河期が訪れるんだろうと思うと
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 01:12:59 IgCh/jju0
>>658
自分が良作の1人になればその氷河期は若干ながら抑えられるよ！
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 01:16:13 sLgygPfB0
お前は何も解っていない…
良作の一人になった所で、氷河期を演出する一人になるだけだということをまるで理解していない
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 01:21:26 wnSNk3deO
氷河期が長いから良作をしみじみと味わえるんだよ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 10:14:45 HSX7EX/G0
あぼーんは何があったんだ？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 10:25:41 sWFqHcK30
いつものAA荒らし
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 14:10:22 jtacHJEO0
なんか知らんが、いつの頃からカラー比率が高くなってるんだな。
あんまりハードル上げると、作り手が可哀相だが。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 14:17:00 RNhznE6u0
白黒の良さをわかっちゃいない
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 14:22:10 a7Cx2Zmh0
視聴者がカラーにしろと言っている訳でもなし。
ハードル上げてるのは、作者自身だろ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 14:30:23 1cWr53zR0
アタシ作者じゃないけど、グレースケールとなるとそれはそれで面倒だと思うの
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 14:35:01 Hc2PvuiU0
ＰＶ風とかそういうクオリティ第一な動画ならまずカラーのほうが良いけど
続きものの、特に漫画に近い動画ならメリットもデメリットもあるからどうするかは作者次第。
でも完結できないカラーはいらんわな。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 15:30:14 BMmcOCC3O
だが毎回毎回何かクオリティを上げていかないと人気は保てないんだよ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 15:34:15 IgCh/jju0
>>669
そして更新が開いて人気ダウンですね、分かります。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 15:43:41 ystw1qhC0
どうもの最新作も白黒がメインだったし、春雨ももう少し力抜いて作ってくれてもいいと思うんだけどね。
この前あの人の最新作見て、ちょっと頑張りすぎじゃないかと感じたよ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 15:47:18 CKy0hHF10
嫉妬乙
高クオリティで作れてしかも続けられる奴に文句言う暇があったら絵の一つでも練習してろ
とか言ってみたいが
…妬ましいわ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 15:58:32 a7Cx2Zmh0
クオリティ（この場合は絵の書き込み量）を上げないと、人気が保てないなんて、ただの妄想だよ。
再生数を人気として捉えたとして、話数が進むつれて先細りになっていくのは、続き物の宿命みたいなもの。
多くの死傷者は、作者の実力を把握して、それに見合った期待を次回作に抱く。
無駄にがんばってクオリティを上げていくと、視聴者の作者に抱く期待がどんどん膨れ上がっていくから、適度に手を抜くのも大事。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 16:04:27 a7Cx2Zmh0
誤字発見 ×死傷者→○視聴者
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 16:05:36 RNhznE6u0
相も変わらず何と戦ってるのかよく分からん感じになってきたな
あの人もやってるから俺も俺もってのは勘弁してほしい。カラー・SE・アニメなどなど
>>673
死傷者…だと…？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 16:13:02 pGR5FTJk0
クオリティ上げないと人気を保てないなら、逆を言えばその作品はクオリティしか売りがないんだろ
話数を進めて人気が先細りになるのも続き物として物語がおもしろくないからだろうし、
一話をupしたときより十話をupしたときの方が伸びがいいってのが理想だろ
何が言いたいかっていうと、クオリティー上げようと頑張ってる作者ほど行き当たりばったりで次の話とかが気にならないんだぜ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 16:15:42 ystw1qhC0
>>672
嫉妬というか、ただ単純に彼の体調やら身の周りやらが心配になっただけなんだがね、お節介だが。
同人誌も出すらしいし、生活との兼ね合いで続けられる程度に頑張ってくれればいい、
白黒でも彼の作品のクオリティは十分すぎるってことを言いたかったんだが、書き方が悪かったねスマソ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 16:16:53 j8mX+8iP0
手抜きじゃなく簡略化だな 気付かれない使いまわしとか 慣れによるスピードＵＰ等
別に苦労なんてして無いのに 苦労してるように見える 目に見えないテクニックだろう
目に見える手抜きしてるようじゃ すぐに落ち目だ
それが判って無い奴は 手を抜け 頑張りすぎるな と大騒ぎするし
作者は作者で人の動画に感化されて 自分の実力以上の事をやろうとしてドツボに嵌る
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 16:47:15 j8mX+8iP0
手抜きじゃなく簡略化を覚えてくれってこった
何の為に無駄にスッペックのあがったパソコンと便利なツールがあるんだ？って事
努力を否定するつもりは無いが 自分の手に余る努力 時間のかかる努力は 余裕のある時にすればいい
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 16:57:22 VXCeTe1K0
おまえらのために作ってるわけじゃないんだろ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 17:13:44 Hc2PvuiU0
作業効率が大事なのは本来商業の話であって趣味に持ってくる必要はないんだがな。
ただ煩い視聴者に「更新おせーよ」って言われるのが嫌な人は考えればいい。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 17:18:36 oHXyfg17O
人気のためにクオリティ上げてるんじゃないと思うがね
単純に楽しいんだよ
多分
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 17:22:14 SWSfFFU80
確かに同人じゃ、あんな夢小説的なことはできないしな。
それが許されるのはしゅべのお兄さんだけ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 17:36:08 vkm4bpS40
確かに視聴者の立場で見れば俺も多少手を抜いてもいいから更新早めにって思う。
けど作者の立場からすると極力手抜きはしたくないんだよ。
後で見返したときうわぁ･･ってなるから。ソースは俺。
力入れすぎで自滅するようじゃちょっと問題あるがな。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 17:48:24 mSm9xnQC0
紙芝居なんかは顕著だと思うんだけど、多少なりとも自分の力が上がって、
今までよりキャラを可愛く書けたり、書けなかったポーズが予想してたよりスラスラと
書けるようになってたりすると、楽しいんだよ。
他の作品に影響されて云々ってのは、まったく無いとは言わないが、
クオリティ上げてくる作者ってのは、大半がそうゆう理由だと思ってたけど・・・
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 17:50:21 8whQCPrW0
クオリティは絵の出来だけを指す言葉じゃないんだぜ、
もっと色々なところを磨こうぜ、と思うんだぜ。
どんだけ絵が上手くても寒いネタ連発じゃ意味がない。
むしろ多少下手でも毎回笑わせてくれるネタ出せる作者のが俺は好きだ。
そっちに力向けてる作者ってあんまり居ないんかね。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 17:52:40 j8mX+8iP0
別に全員にやれなんて押し付けるつもりは無いし
あくまで考え方の一つだ
自分がやりたいからやるなら 構わんし
新しい事をやるのは止めやしない むしろいい事だ
でも他人がやってるから 他人に感化されてって理由なら
準備も慣らしもしないうちに 見切り発車で納得いくモノが出来るのかねって根本的な疑問が沸いただけ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 18:12:19 PbyQAtOO0
最近ではアニメーションさせるのも多かったりするかな
1コマ1コマ書いてたりとか。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 18:24:10 BCawVSpN0
>>684
出来ればおまいさんの動画、見せてくれないか？
個人的な興味として見てみたいのだが
>>686
幻想入りタグに限らないでいいならちっこい咲夜の人なんて良い見本じゃないかと思う
クオリティは絵・内容・効果の総合点だと思うよねやっぱり。
でも商業目指してない趣味の産物で毎回毎回面白い作品を、と求めるのは酷だとは思うけど・・・
見切り発車で納得できる作品が作れるか、と言われたらまずそれはないと言えると思う。
そんなことができるのはプロだけでしょうよ・・・
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 18:25:42 a7Cx2Zmh0
アニメが増えたのは、どうもがチルノと藍の弾幕ごっこで動かしてからだな。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 18:32:29 IgCh/jju0
>>690
もしかしたらそれ以前にもあったのかも知れないけど
元々知名度が高い人が動かしたから更に話題になった、と。
内容や仕掛けで頑張れば有名になれる、楽しんでもらえると信じてやったのに
全く光れなかった人とかいたら残念としか言えない。仮に居たらだけど。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 18:36:11 j8mX+8iP0
スキルがあって オレもオレもならいいだろうけど
全く知識無い もしくは使いこなせそうに無いレベルで オレもオレもなら無茶で無謀
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 18:47:49 vkm4bpS40
>>689
ここで言うのはあんまり気が乗らない･･･
1作完結済みで2作目の最新話が3話の紙芝居。
2作目は主人公の名前現状無し。とだけ言っておく。
これ以上特定材料言うのは勘弁して。
1作目完結済みな所が後で見返してうわぁ･･･ってなるソース。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 18:53:51 IgCh/jju0
>>693
特定余裕でした。
貴殿の絵柄大好きだよ。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 19:21:13 BCawVSpN0
>>693
多分特定した。
内容が良くてびっくりした、手も抜いてないしこれからも期待して待ってるよ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 19:56:41 vVIED5fT0
視聴者側としては、それなりでもいいから早く見せてくれって気持ちもあるんだけど、
いったん凝りだすと止まらなくなる、作り手としての性分も分かるっちゃ分かるんだよな。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 19:57:35 af8UHcpt0
「手を抜く」じゃなくて「力を抜く」って表現にするとそれほど角が立たないと思うぞ
マラソンで最初から全速力で走って途中でバテて完走できない人よりも
ある程度の力を抜きながら走って完走できる人間の方が優秀なランナーなのは確かだし
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 20:18:00 sWFqHcK30
ゴールが見えないのに100mまでダラダラ走って止める人間が多いけどな
まどろみとかは、100mまで全力ダッシュして「そのペースで40km走れば世界新だよ！」とかギャラリーに言われて止めたタイプ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 20:33:12 9eAA0Yjd0
巧い人のへちょい絵には魅力があると思う。
某アゴのないトラック運転手漫画のように
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 21:35:02 Bi2PYxEh0
>>698
結局あの人も失踪したな。
まあフルマラソンを歩かずに完走できる素人なんて殆どいないか。
しかし、リタイアするならすると宣言して欲しいもんだ。
競技中に失踪されたら、見てる側は何時までゴールするのを
待てばいいのかわからん。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 21:51:33 af8UHcpt0
「せっかく幻想入りやるなら○○や△△とも絡めたい」って感じで多くのキャラを出そうとするから
自分で気づいたらゴールを限りなく遠くに設定しちゃって挫折する人とかもけっこういるのかもね
最悪の場合は紫に帰して貰って終了ができるんだからもう少し軽い気持ちで作ってもいいと思うけどね
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 22:44:14 IgCh/jju0
ぶっちゃけ、一悶着終わって、ああ今日も良い天気だなぁ、みたいな終わり方でも良いと思うの。
それで終わると、もし続きを描きたくなった時にも自然に始められるしさ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 00:44:24 YNmTeX6w0
>>702
むしろそっちの方が東方のEDっぽいっというかなんというか。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 01:07:22 9wxEcCU90
みんな主人公のことを忘れて今日も普段の幻想郷が始まるー、みたいな作品もあるしな。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 01:31:57 Z7eryLNA0
なんつーか東方スレでバカが暴れてたみたいだけどやっぱ幻想入りってまだまだ嫌悪対象なんだな
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 01:39:39 8hNsHgFF0
そりゃね
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 01:46:44 oJJgskZc0
また春雨厨か…
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 01:51:03 9wxEcCU90
夢小説である限り嫌われ、というか許容できない人の割合が多いジャンル。
ニコの枠から出て行かない限り一生受け入れられないと思う。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 01:57:05 leip6/3w0
俺からしてみれば手書きはともかく
歴史系もＭＵＧＥＮも総じて痛いジャンルに見えるんだが
世間的には幻想入りはその筆頭なんだろうな・・・
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 02:08:11 Z7eryLNA0
やっぱ春雨を筆頭に「東方キャラを自分の嫁にしてる連中」ってイメージが強いのか？
実際はかなり気を遣って、と思ったがテンプレの歴史見てみるとそうでもないな
うん、あいつらが正しい
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 02:18:12 9wxEcCU90
まあ歴史に載るような強力なのは結構な特例だと思うけどなｗ
それに、こういったコミュがなかったり関わらないだけでどこにでもあることだと思うよ。
まとめやin2で注意してねーっても、見ないやつはどうしても現れるしな。
そういう意味でも批判動画って発想はよかったんだが……。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 02:23:24 Z0JKMCli0
何言われても好きにやるぜってのもいるからな
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 02:24:04 WTFn8IiV0
他作品のキャラやオリキャラを出す上に主人公格にするんだから違和感を感じる人も多いだろうな
動画によっては東方キャラと恋愛したり殺したりするようなのもある上に
歴史系やMUGENは別に東方に限ったジャンルではないけど幻想入りは東方ピンポイントのジャンルだし
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 02:27:50 IINH1xD6O
幻想入り内でおとなしくしとけばよかったのにな
ほんとそれだけのことができてれば
それでも好かれはしないだろうがこんなばい菌みたいな扱いにはならなかったろ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 03:51:47 oLb+Ln+cO
幻想入り…やろうと思ってプロット固めてるが、大長編になりそうだ…
主人公は言葉様で、中二展開有りまくり、東方キャラに二次設定つけまくりになるんだが
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 04:01:56 8hNsHgFF0
アウト
いや自分がやりたくてやることを留めることなんてできないのだが
ニコニコにあげるならば覚悟はしといたほうがいいだろうな
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 04:08:47 oLb+Ln+cO
難しいな…衝突無いようなネタを作るのは。
咲夜さんの過去を、永夜の永琳との絡みを見て作って、
言葉様を絡ませようとしたんだ。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 04:27:42 eQwfL+o90
幻想入りでオリキャラ嫌い嫌いって言ってる奴いるが
普通に東方の同人でもオリキャラだのなんだの色々いるんだがな
幻想入りそのものが嫌われてるのはともかく
オリキャラがどーたらを全部こっちに押し付けられるのは頂けないな
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 04:37:29 8hNsHgFF0
>>717
私もニコで見かじったくらいしか知らんのだが、言葉って神経症なだけで普通の人間だよね？
東方単体でも喧々諤々の咲夜、永琳ネタと絡めるってちょっとチャレンジャー過ぎんか？
まあこれ以上は作者板の領域だな
>>718
目に付きやすく嫌われてるニコニコでやってるから特に目の敵にされるんだよな
他にもいろいろ要因はあると思うけど、やっぱニコニコだからっていうフィルターは強烈
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 04:49:53 bjewUxH30
上手く料理できれば何でもＯＫ
ただ妙なアレンジし過ぎて 超災害級の料理が出来上がったら
爆裂的に鎮圧されるだけだ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 04:58:04 oLb+Ln+cO
何だか怖くなってきたなぁ…
自分でサイト立ち上げて、SSにしてやってみるよ…
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 04:58:25 hOcILe4wO
>>718
そりゃあんた、普通は見せ物小屋みたいなので細々やるようなのを
天下の往来でやるんだから、目立って色々言われるのも仕方なかろうよ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 05:14:24 IINH1xD6O
東方界隈での位置付け
大御所同人作家＞＞同人作家＞音屋＞＞博霊大結界＞＞ニコ絵描き＞幻想入り
ニコ出身ってだけでガキ、素人、にわかってマイナスイメージが付いちゃうからね
ニコ出身のヤツがそこから同人デビューしてもなかなかそのレッテルは消えまい
ましてや幻想入りなんて非人認定だよ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 05:18:48 WTFn8IiV0
>>721
冷たいかもしれんけど叩かれたり批判されても大丈夫な自信がないならニコニコは止めといた方がいいと思う
ニコニコに限らずどんな所でどんな作品を出しても叩く人は絶対にいるから
特に描こうとしてる本人がやっていいのか迷うぐらいだと見た人の中に違和感を感じる人が確実にいるだろうし
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 05:18:53 4pf50xwtO
わからんでもないが、そう考えるとやっぱすごい偏見だよなあ……。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 06:02:35 hOcILe4wO
むしろ、これだけ目立っててこの程度の嫌われ方・叩かれ方で済んでるあたり、
本来の位置付けからすれば奇跡的なくらい優遇されてると思うんだがな。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 06:06:03 htJu3mdrO
音屋は酷すぎても平気でうってるがなw
楽器変えただけの原曲
電波ソングなだけなもの
改悪としか取れないアレンジ
ニコ厨はそれでも金とってないだけその辺ましだと
思ったりw
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 06:11:03 IINH1xD6O
>>726
確かにな
去年の今頃が一番カプ厨や設定持ち出しがひどかった
原作ファンやキャラ厨にしてみたらあれだけ好き放題やられたらねぇ
それこそ今頃イラクでの米兵並みに嫌われててもおかしくないよな
ささやかな奇跡だわさ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 06:15:45 IINH1xD6O
>>727
電波ソングは俺も嫌いだけどね
でもやっぱ商品化して出して売れてるっ点
ニコを含め東方界隈に(よくも悪くも)影響与えてる点
この二点で格としては上に見られると思うよ
○○○スとかカラオケ、着うた、Amazonなんでもござれとかどうかとは思うんだけどね個人的には
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 06:23:04 7gJZcAQw0
ニコは東方界隈に悪影響しか及ぼして無いからなぁ。マジで
魔理沙は大変なものをが流行ってからコミケや例大祭その他東方イベントに
今までのノーマナーがかすむくらい圧倒的にマナーの悪いクソガキが大量発生するようになったし
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 06:33:08 bjewUxH30
よくニコが悪いって言う奴居るけど 昔から頭の悪い奴は居たし
分母が増えたから数も増えて 表現できる場所があるから表現して 目立ってるだけだなんだけどね～
何かを理由にしなきゃやってられないってのはわかるけど 正直冷静になってもらいたいね
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 06:42:31 8hNsHgFF0
正確にはニコが悪いじゃなくて、
ニコにそれまで培われていた東方コミュニティの不文律とかをまったく考慮せずに突っ込んでいって
「でもニコニコではこうだし」みたいな主張を繰り返す奴が大量にいたってところか
それはニコニコが悪いと言ってしまって特に間違いではないんだよな
東方本流の人もすべてのニコ東方が認められないって人は殆どいないと思う
けどニコニコって時点でアレルギーが出てしまう人もまた多いんではなかろうか
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 06:45:04 7gJZcAQw0
昔から頭の悪い奴は確かに居た。だがそれとこれとは話が別。一緒にするな
数が増えたせいで悪質な奴の度合いも深まり、被害を受ける率や規模は格段に大きくなった
目立ってるだけ？目立つ事自体が迷惑だアホたれ
自分達が悪くないアピールするのも迷惑を受けてる側からすればヘイト対象なのを自覚しとけ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 06:47:47 8hNsHgFF0
目立つ事自体迷惑ってなんだそりゃ、無茶苦茶すぎる
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 06:53:56 bjewUxH30
数が増えれば状況が変わってくるなんて世の中には良くある事
幻想入りもそうだろう？
むしろ昔はこうだったからこうしろよって締め出す方があまり建設的じゃない
時の変化と状況の変化で最良は常に変わっていく
だから神主は新規を差別するような事はｽﾝﾅって言ってるんだろ？
閉鎖的な考えに未来は無いぜ？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 07:04:46 7gJZcAQw0
だからって悪影響が多いのを正当化する理由にはならんだろ
自由をカンチガイしたアホが無法をやらかすのを
神主が新規を差別するなといっていたから見逃せとでも言うつもりか？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 07:10:01 bjewUxH30
別に例大祭でランランルーやったような連中を認めろとか 無茶言うつもりはねーよ
でもニコから入ってちゃんと全部そろえて色々調べた連中も居るだろう？
オレみたいに存在自体は前から知ってたけど、ニコで見て興味をもって調べた奴も居るだろうよ。
ニコは知るきっかけだ、アホな事する奴はそいつ自体がアホだ 何処で知ってもおなじ事やるよ。
知るきっかけを否定ｽﾝﾅってこった、否定するのはアホな思考する連中だろう？
マスゴミみたいに過激なゲームやアニメを見てるから犯罪者が増えるみたいな思考停止すんなよ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 07:15:04 BvUONo1w0
単純にスルースキルが低すぎるんだろ。
あと、ウザい奴を根絶したいと（本気で）願ってる潔癖症が多すぎ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 07:18:17 8hNsHgFF0
まあこれ以上はここで話しても仕方ないし、どこで話してもどうしようもない
ただ実際にニコニコ産の東方厨はかなりおかしい人が多いよ
そういう人に煮え湯を飲まされた既存の東方好きの人らが
ニコニコ許容できるようになるかっつったらこりゃ難しい話だわ
話し合いの場にすら上げてもらえないからね、ガン無視されるよ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 07:20:42 8hNsHgFF0
>ただ実際にニコニコ産の東方厨はかなりおかしい人が多いよ
訂正 おかしい人が多いよ → おかしい人が目立つよ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 09:07:03 b8cW3EE70
シューター→コアなゲーマー
ニコニコ→中高生、下手をすると小学生
机上論の話だけど
前者は一割のゴミがでるかもしれないが
後者は六割のゴミが出るような状況だ
実際ニコニコがゴミの排出量は一番だろうし
個人の偏見はさておいて、一般的に嫌われるのは道理だろうな
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 10:06:48 IINH1xD6O
>>737みたいなのが多いからニコニコは嫌われるんだね
もっともそのニコニコの中でも最たるゴミのオナニージャンルの作者が何言っても説得力ないか
ニコニコがゴミなら幻想入りは産廃
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 11:50:34 apWkawh60
おからって産業廃棄物なんだぜ？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 11:53:58 XerIjW5V0
汚いものに結び付けようとするからダメなんだよきっと。
ラーメンで言う、ニコニコはカレーラーメンみたいなもので良いじゃない。
幻想入りはカレーラーメンにケーキ乗っけた奴ね。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 11:56:59 foIzHyZA0
>>744
誰が上手いこと言えとｗ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 12:06:03 HFoqrEHQ0
邪道食いはよせーーっ！！
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 12:20:44 Lr2AB7Cl0
ここはクリーミーな食感を味わえる猛者が集う場所だったんですね。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 12:33:23 dRQE+YJ90
母数が大きくなれば良くも悪くも色々な考え方の人が増える。
コミュニティが小さかった頃は暗黙の了解で通じていた事も、
規模が大きくなれば明文化しないといけなくなるのは世の常。
そしてZUNはコミュニティが広がるのを止める気はないようだ。
痛い奴対策を本気でやりたければ、ルールを作らないとな。
重要なマナー・エチケットを全て明文化した上で、
違反した奴は退場させるとか。
逆に言えば、ルール化するほどでも無い事は、
単に考え方・空気が違うだけなので、受け入れざるを得ない。
ZUNが「東方をムラ社会にするな」と言っている以上、排除は出来ないだろうね。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 12:44:34 b8cW3EE70
とりあえず幻想入りがドリームジャンルだからと卑屈な意見はもう聞き飽きてきたんだが
同人なら“怪伝”っていうオリキャラ＆バトルモノエロゲのキャラのドリームゲームがあって評価を受けてるし
そもそもスパロボなんてオリキャラだけで作品作っちまう
幻想入りだって上澄みを掬い取って見せ付けてやれば偏見の改善くらいできるんじゃないか？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 13:17:04 /JdFXKhb0
こーりん堂の一日
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 13:17:15 RqO9LxuQ0
そもそも認められる必要があるのか？
表立って荒らして来る奴がいる訳でもないし
極力関わらないでおきましょうってのでいい気がするが
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 13:46:08 Uvf4zTxH0
何でいきり立って外に出ようとしてるんだ。もっと賢者になれよ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 13:58:46 bjewUxH30
別に認めて欲しい訳じゃなくて
ぼくらの範疇に無いものは全部邪道ですって思うのは止めないから
シカトしてくれってだけだろ？
邪道の巣窟にやってきて わざわざ邪教徒に説教せんで
自分の道を自由に突き進んでくれってだけ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 14:02:46 b8cW3EE70
過剰に書いちまったけど、波風立たせたいってわけじゃないんだ
ドリーム物だから嫌われるのは当然とか言い訳しちゃうのが許せんだけ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 14:23:16 bjewUxH30
どこまでが許せるかってのは個人個人の感性で違う
許せない人でも 存在自体がって人も居れば 一寸気になる所があるからって人も居る
人が大勢居る以上は統一意思なんてものは存在しない
考えが違うのがあたりまえ そういう人もいるんだ～ぐらいに流して考えてくれって事
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 15:00:50 hOcILe4wO
作者が、偏見は作品で覆す！って奮起して良い物作るのは健全だがね
視聴者がそれを自分の手柄みたいに振りかざして外に出ようとすると、
本家スレに出た彼のようにフルボッコで骨になる
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 15:22:47 b8cW3EE70
じゃあ俺のスペシャルな作品で偏見を覆す作業に戻るわ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 17:08:04 /zZrBN1m0
餓鬼の相手する奴が一番の元凶なんだがな、相手しなきゃ何も始まりはしない
誰も相手しなきゃ飽きてやめるんだが相手してるのが餓鬼だから延々止まらない。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 17:11:46 edv4oLpd0
>>758が何を言いたいのかわからねぇと思うが、俺も何を言われているのかわからなかった
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 17:13:02 RCEUDtY40
ここの住人って常に全力出すよな。
全力でスルーする時と全力で相手する時のどっちかしかないだろｗ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 17:39:24 7gJZcAQw0
いつでも全力出してたら疲れるし
なあなあな対応するよりメリハリつけたほうがいいだろ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 17:43:42 WTFn8IiV0
普通にニコニコ見てるだけの人にとっては「ニコ厨が東方界隈で大暴れして困ってるんですよ！」
なんて言われても「ニコニコにもやっぱ悪い奴っているんですねー」としか返答できんけどな
ニコニコやってるのと東方知ってることぐらいしか共通点のない全く知らない人たちのやったことだし
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 18:05:26 7GiEwyz70
幻想入りの中にも素晴しいものがあるんですよって一般東方ファンに言って理解させるのと
リア充にエロゲの素晴しさを理解させるのって似てね？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 18:07:37 7gJZcAQw0
難易度的に言えばニコ厨に自重や他人への配慮を教え込む事は
韓国人に道徳や理性モラル法的概念良心を教え込むのと同じくらい難しいな
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 18:50:42 /7dl1AWf0
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 16:26:04 ID:xJA1ejVM0
幻想入りはすべからくクソであり、
仮に良作で幻想入り独特の要素が入っていなくとも、幻想入りの文字が入ってるだけでクソ動画なんだよ
こういう意見の人もいるからね・・・
「幻想入り」を「東方」に変えた意見の人もいるんだろうけど
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 18:55:52 foIzHyZA0
マイナーの中のマイナーなんだよなあ
中にいると実感なくなってきていかん
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 18:57:46 9wxEcCU90
東方キャラの恋愛要素やら無意味な改変が嫌いな俺にとってはどっちもどっちだがな。
幻想入りでなければ（笑）要素もすべて美しくみえるのだろうか……。
まるでSIRENの世界だな。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 19:01:58 Uvf4zTxH0
すべからくを誤用する人の意見なんて知りませんっ！
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 19:02:22 IINH1xD6O
>>764
難易度的に不可能じゃないかｗ
リア充にエロゲのよさを理解してもらう方がよほど楽だろうな
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 19:04:39 9wxEcCU90
>>768
彼の中では必然の様子だから誤用ではないと思うがｗ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 19:06:18 QOD/+/rG0
版権クロス物でさえも
東方＋版権 だとそこそこ数字とれるものが
東方＋（幻想入り）＋版権 だと
物によっては幻想入りがすごくマイナスに働いちゃうもんな
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 19:13:10 ZjXkILYr0
数字取れるのも良し悪しだからなあ
東方＋版権の星母録みたいな例もあるし
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 19:17:43 y9H5KqY/O
東方スレのあれは幻想入りが余計に嫌われる過程の縮図だったな
>>770
辞書引け
774:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/16 19:21:24 ULP9k0Gs0
東方は、版権の要素なら混ぜても平気だけどキャラを混ぜると
たちまちにして毒ガスが発生するからね。不思議だ。
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