【歌ってみた】あさま ..
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:47:50 a8XvbsSLO
悪魔の証明の話が出てたので。
工作してるって証明できなければ工作してない事になるんじゃなくて、
この状況じゃ工作してない証明ができない限り工作してることになると思うぞ。
あとID変えて自演どうこうの話もね。
一人がID変えてるんじゃなく複数人いるって証明したいんなら、
みんなが自筆でID書いた紙持った手の写真でもうｐすりゃ即終了
「面倒」とか「自分がそんな事する義務はない」とか「カメラがない」とか逃げ道はいっぱいあるけど。
まあいいや。俺はあさまるが工作と自演してると思います
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:47:54 NqxesVJA0
>>600
構ってちゃんを構う俺かっこいい
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:50:49 a8XvbsSLO
>>600
だからそれは既に工作員が…ってもういいや馬鹿馬鹿しい
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:52:18 ojIGATvV0
>>601
> 工作してない証明
それが悪魔の証明ですよ
「〜ではないこと」は永久に証明できません
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:53:05 Y+nA87KMO
>>600
ログぐらい読もうね
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:54:39 9oQ3XRtb0
>>600
敢えてマジレスするなら工作は可能
他スレで実証済み（全然伸びてない某動画を毎時ランキング入りさせてた）
工作自体が出来るから出来ないかを問うているのなら、出来る
方法なんてぐぐればいくらでも出てくる
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:58:07 hIALU3j1O
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・
もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:59:20 QDunR08F0
アンチ煽ったりしてる奴の低脳っぷりに笑ったｗ
特に自分はIDかえてるくせに他人がID変えたらつっこむとこにｗｗ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:59:39 6aCXo5m4O
>>601
んな面倒臭いことしなくてもコテつけりゃいいんじゃね？
610: ◆V1nwgIMPkk
09/01/15 00:02:40 D7LPNuMv0
>>484に対する反論も特に出てないなー
>>609
また明日書き込む時のためにトリップ付けてみるわ
ただ、トリップ付けて書き込むとは限らんけど
611: ◆V1nwgIMPkk
09/01/15 00:05:26 D7LPNuMv0
ってID変わってしまったな
一応、ID:ojIGATvV0 だったんで
コテとかトリップ付けても
同一人物であることの証明できても
同一人物ではないことの証明はできないからな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:08:34 bAlhNxTU0
>>601
悪魔の証明を理解してるか？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:09:44 IbXJSvNpO
>>604
「〜ではないこと」は永久に証明できませんとかｗｗｗｗｗｗｗ
お前馬鹿だな
>>609
コテなんかそれこそ大量生産できんだろうが
ID変える度に違うコテつければ済む話だろ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:11:18 G5xZgL33O
>>611
逆の立場として>>560への反論を待っているのでお願いします
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:13:02 bAlhNxTU0
>>614
>>560の主張は>>536が工作、適当な例ではないってことだよね
どうして？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:13:38 mL3/HY8VO
>>613
>>613
>>613
永久に証明できない訳ではないが、事実上不可能である、というのが悪魔の証明だお
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:21:36 +bGr350i0
>>613
？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:24:26 IbXJSvNpO
>>612
理解してるよ
悪魔がいるなら悪魔を連れて来て悪魔がいる事を証明すればいいだけ
でも「悪魔がいない」を連れて来る事はできないから悪魔がいないのを証明することはできない
簡単に言えばこう
で、工作がない事を証明できないなら工作がある事を否定する事もできないのが現状
じゃあ工作したって証明しろってなってもシステム上それが証明できないんだから言うだけ無意味
あってもなくてもこんだけ大騒ぎされるだけな工作疑惑があっただけで十分マイナスイメージになってんだからもはや工作のあるなしがさほど重要じゃなくなってるの
俺が言いたいのはそんな感じ
わかりづらくてすまん
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:28:40 G5xZgL33O
>>615
１番の理由はボカロ信者＝ボカロ歌ってみた信者、歌い手信者ではないこと
ファン層が違えば伸びる傾向が同じとは言えないから、ボカロ動画で同じような伸びかたの動画があっても、
それが歌ってみた動画のLNGNで工作がなかったことの証明とするには、ちょっと弱いかと
できればボカロ歌ってみた動画が１番適当だけど、
歌ってみた動画でも複数似た例があるなら工作がない証明と言えるかと
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:29:55 IbXJSvNpO
>>616
いや、そこじゃないのよ
説明が馬鹿だって言ってんの
事実「〜ではないこと」で証明できる事なんかいくらでもある
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:33:39 bAlhNxTU0
>>618
工作あるなしがさほど重要じゃないってｗ
工作だって言い張ってる奴は何なんだろうｗ
>>619
じゃあまずはファン層が違うから伸びが違うって具体例を出して
>>619の理由だけじゃ弱いと思うよ
上の話にも通ずるけど、なかったことの証明なんて無理だと思うけどねｗ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:39:23 p5BDpGzX0
なんだか与党と野党みたいだなｗｗ
工作認定与党 工作案を提出
工作否定野党 拒否否定
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:39:37 D7LPNuMv0
>>614
>>560って、他人がMIXしてもあまり伸びなかった例と、ボカロPがRemixしてもあまり伸びなかった例だよね
そのままの通りなんじゃないか、何か反論や否定するべきことってあるのか…？
>>616
>>618
「悪魔がいない」ことを証明するもう一つの方法というのがあって
一つ一つの物を「悪魔ではない物である」ことは証明できるので、
「全ての物について悪魔ではないことを言えばいい」のだけれども、
全ての物について証明することは永久にできない
まぁ事実上不可能ということでいいんだけれども
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:43:21 kIae8rq/0
>>618
＞で、工作がない事を証明できないなら工作がある事を否定する事もできないのが現状
＞じゃあ工作したって証明しろってなってもシステム上それが証明できないんだから言うだけ無意味
工作であることが証明できない、って事実が工作がある事を否定する理由になるんだよ
だからお前の現状認識が間違ってる
しかもシステム上なら工作の証明は可能だ、無意味じゃない
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:43:51 D7LPNuMv0
>>606
> 工作自体が出来るから出来ないかを問うているのなら、出来る
> 方法なんてぐぐればいくらでも出てくる
ぐぐっていくらでも示してみてください、話はそれからです
いくらでも出てくるんでしょう？
>>620
「〜ではない」ことではなくて、「〜がない」ことだったね
すまん
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:44:08 IbXJSvNpO
>>621
ごめん、言葉が足りなかったわ
工作があった証明をすることも工作がなかった証明をすることも今となってはさほど重要じゃない
こう言えば伝わるかな
証拠が出てはっきりと「あさまるは工作をした」っていう結果にならなくても、
「あさまるは工作をしたらしい」とか「あさまるは工作をしたんじゃないか」とか騒ぎ立てられてるだけで十分なダメージって事
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:44:41 G5xZgL33O
>>621
見てわかるとおり携帯なんで、今すぐ実例を持ってくることは不可能
明日以降必要なら出す
>>623
>>448からID辿ってくれればわかる
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:45:27 mL3/HY8VO
>>620
いや、おかしいと思ったのは、工作してないって証明できない限り工作になるって考え方だよ
工作してないって証明できなかったら、工作してなくはない、と認められるだけで
工作してると証明された訳じゃない
うーん、言葉遊びみたいだもうやめるべ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:45:38 p5BDpGzX0
>>625
工作スレにでもいってごらん
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:47:00 G/wjW9pf0
>>625
ｇｇｒｋｓ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:48:07 bAlhNxTU0
>>626
ぶっちゃけダメージなんてないと思うよｗ
このスレで繰り広げられてるのを外から見ればアホにしか見えないからｗ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:49:24 p5BDpGzX0
工作してるんじゃって思ってる人は
今までの動画のランキング状態や同じ歌い手のあさまるmix以外の動画との差がでかいと疑っていて
工作してないんじゃって思ってる人は
ランキングに留まっていることは不自然ではく、mixが変わって伸びるはないことではないと言っている
相手に工作している・していない証拠・証明を求めても無理な話だろ
基本的に憶測で動いてるんだから
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:49:41 mL3/HY8VO
「ダメージ」があさまるにあったとして、それはいいことなの悪いことなの
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:49:48 kIae8rq/0
ダメージとかないない
予想スレとかで工作工作と毎回毎回キチガイアンチが騒ぎ立ててる御三家とか見てみろ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:51:10 p5BDpGzX0
>>633
ダメージないとか言ってるけど
あさまるmixで動画が伸びても歌い手やあさまるの実力ではなく
また工作かも・・・と疑われてしまうのは残念なことだと思うよ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:52:01 p5BDpGzX0
あーダメージないって言ってるのは>>633じゃなくて周りのレスってことです
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:52:44 G/wjW9pf0
>>625
わかりやすいの探してきてやった
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ここの説明やら動画やら見るといい
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:52:51 D7LPNuMv0
>>627
>>448からID:7zCopqH60の内容を追っても、個人的な感想でしかないだろ
ちょうちょのLast Night, Good NightがMIXされただけで伸びることが不可思議であるならば
その客観的な証拠でも示すべき
そうでないなら反論することもないんじゃない
だってID:7zCopqH60の主観ではそうならしょうがないというかそれでいいじゃないか
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:53:58 IbXJSvNpO
>>624
もう工作がある事を証明できないんだから工作はないんだ、で済むような状況じゃないんだよね
あるなしだけのシンプルな話ならまだしもこんだけいろんな疑惑出ちゃうと大元をそんな単純な話で否定するだけじゃ弱すぎるんだよ
システム上工作の証明ができるのって再生＜マイリスの時以外にあるの？
あるなら俺の間違いだし素直に謝るわ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:56:11 JfSqxrMD0
ID:7zCopqH60が何を言いたいのかがちっともわからない俺は異常なんだろうか
MIXしなおしてまたうｐるという事自体が少ないんだからそこから例外とか探したって無意味じゃね
もっと母数が多くないと
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:56:39 bAlhNxTU0
あさまるが工作したなんて言ってる奴このスレだけだから
他の歌い手だって基地外に粘着されても普通に動画うｐしてんだけどね
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:58:02 p5BDpGzX0
>>640
mix直しはよく見かけるけど
リツカは５回くらい同じのうｐしてたはずだし
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:59:04 mL3/HY8VO
>>635
工作って何度言われてもryo曲はあんなに伸びる
むしろ工作弾幕貼るアンチのおかげで初速が伸びることもあるし、
LNGN本家だってあのタイミングで一位になってあんなに荒れてなきゃあそこまで伸びてはいないんじゃないかな
別にこれはカテがどうのの話じゃなくて伸びる動画にはつきものの話だし、
工作かも…と思われてもそれが「ダメージ」ってやつになるのかはどうだろうか
歌い手に迷惑、という意味では工作だの何だの騒ぐギャラリーの方の問題だしね
あさまるが工作しなきゃアンチも騒いだりしないんだ、っていう言い方もできるだろうけどね
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:59:05 D7LPNuMv0
>>637
そうだね、そうやって示してくれると話しやすいよね
まぁ後は、工作があったと主張する人が工作の痕跡を示せばおしまいだ
是非頑張ってもらいたい
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:59:24 IbXJSvNpO
>>628
うん、言葉遊びだ
工作してなくはないってのは結果的に工作したって意味になる
まどろっこしい上に不毛な言葉遊びに付き合わせてすまんね
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:00:08 JfSqxrMD0
>>639
確実に黒となるのは再生＜マイリスの時のみ
しかしマイリスの推移である程度推測することは可能
その推測にもyoutubeとしての工作認定の基準みたいのがあるみたいなんだが
今回のあさまるMIXの動画はどれも疑惑レベルが最低レベルにすら達してない
だからあさまるが工作してると断定するのは明らかに早計だ！と主張してるわけなんだが
あさまるは工作していないと主張してるわけではないんだよ
グレーは白でも黒でもなくてあくまでグレー
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:01:51 G/wjW9pf0
ID:D7LPNuMv0とID:IbXJSvNpOって同一人物？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:02:33 bAlhNxTU0
>>642
５回mixはやりすぎだけどねｗ
あれでも初期に比べて伸びた方、最初は1000いかないくらいだったから
ロリの影響も大きいだろうが
>>646
白黒つけようと思ったらグレーは白だけどね
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:03:15 fXhcQwHUO
誰も工作があったことを証明していないけれど
ひとつだけ確かなことは
あさまるは誰かの恨みを買ったということだな
誰の何の恨みかは知らんが
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:03:57 JfSqxrMD0
>>645
×工作した
○工作してるかも
さりげなく断定するな
>>648
疑わしきは罰せずなんだから常識的に考えたらグレーは白なんだけどね
黒！！て騒いでるやつはそれじゃ納得してくれないんだ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:05:07 kIae8rq/0
>>639
それって主観だろ？
何がどう弱すぎるのか説明してくれないと、主観で語られても困る
疑惑って現時点ではただの言い掛かりだし
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:05:19 u5AJNICY0
>>646
推定無罪の原則ってのもあるから法律的には白だろうな。
>>649
嫉妬だろ。
なんか出来ること磨きゃぁいいのにと思う。
個人的には工作認定派（？）の人は面白いから頑張ってじたばたして欲しいがｗ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:07:06 IbXJSvNpO
>>646
あー、やっぱりそうだよね？
てかとりあえずグレーでも十分マイナスイメージだと思うんだよね
正直ここで初めてあさまる知ったけどグレーな時点でアンチ側に傾倒してるもん
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:08:29 JfSqxrMD0
何がやっぱりなのかさっぱりだ
グレーじゃない歌い手なんてマイリスが０か１の動画のうｐ主くらいだぞ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:10:36 bAlhNxTU0
>>654
ニコニコのシステム上、歌ってみたに限らずうｐ主ほぼ全員グレーだろうねｗ
白黒分かってるのはうｐ主くらいだ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:10:57 G/wjW9pf0
>>649>>652
単独IDで擁護してるのは自演とみなされてもしょうがないぞ
一つ言えるのは
あくまで工作してる「かも」なグレーなんだから放っておけば良かったのに
必要以上に擁護が沸くから余計怪しく感じるんだよ
その流れがなけりゃここまで盛り上がらなかったろうに
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:13:06 u5AJNICY0
>>656
今来て単発とか言われると困るなｗ
擁護って言うか個人的には黒と断じる人
もしくは凄く濃いグレーだという人の理屈がきっちり聞きたいだけなんだが。
それを引き出そうとしてることを擁護といわれるならもうしゃぁない。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:14:38 TQ3dsHCo0
今の現状は、あさまるは工作をやってるかもしれない
でも確実にやってる証拠もやってない証拠もないって事でおｋ？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:15:21 IbXJSvNpO
>>647
だとしたら凄いと思うぞ色々
>>650
悪い悪い、工作してるかも、ね
どっちでもいいけど
>>651
言い掛かりだっていう疑惑を否定しきれてないから弱い
それだけじゃじゃあこれはどういう事？ってのが後を絶たないわ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:15:31 G/wjW9pf0
>>657
むしろ何故そこまで白ってことにしたいのか聞きたい
理屈をきっちりと
そしてあさまるのどこに嫉妬する場所があるのか聞きたい
今回の騒動がなければあさまるなんて聞いたこともなかったんだが
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:17:00 JfSqxrMD0
基本的には間違ってないがやってない証拠を出すなんてほぼ不可能だぞ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:17:25 zqsaZYSMO
このスレとかニコチャート一通り見たが、やばいなあさまるは
ちょうちょじゃっくリツカ、あとトゥライも
本当にあさまるには関わらない方がいいと思うわ
共倒れになってほしくないしな
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:17:47 G5xZgL33O
>>638
えっと>>560で似たような状況・完成度も同じぐらいと思うもので、
同じように伸びてない実例をあげているんだけど
俺が知ってる中でちょうちょの伸びかたは断トツで少し異常に思えた
でも、工作否定派は不思議じゃないと言う
それで実例として工作否定派があげてくれた>>536なんだけど、これって歌ってみた動画じゃないし、
ファン層違うのに歌ってみた動画でも同じように伸びるのか疑問なんで、
できれば同じ歌ってみた動画で例を教えてくれと言っているとこか
長文疲れたから寝るわ
返答は前のレスと一緒に明日以降にする
状況変わってたら空気読めなくてごめん
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:18:40 bAlhNxTU0
>>660
嫉妬もしてない、聞いたこともなかった奴にそこまで熱くなれるって凄いなｗ
大体の奴はグレーって言ってるのにｗ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:18:49 JfSqxrMD0
ニコチャートだと工作疑惑レベルは小にも達してないんだがそれについてどうでしょう
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:19:30 IbXJSvNpO
>>654
やっぱり「再生＜マイリス以外工作と断定できない」んだよね
って事
それ以降の文はわりとどうでもいいや。結構前に出てた話でしょ？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:19:35 D7LPNuMv0
>>647
同一人物ではありませんよ
ちなみに、自分はID:IbXJSvNpOに>>613で馬鹿と言われる
ま、自分は馬鹿なんだが
それを同一人物を指摘されることを見越して書いていると言うならそらまたびっくりだわ
というか、誰かさ安定して長期間ランキングに居座るための労力ってどれぐらいか計算してみたら面白いと思うんだ
俺はやらないけど
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:19:56 G/wjW9pf0
>>664
自分もグレーだと言ってるんだけど？
あさまるに対して熱くなってないよ
擁護派のあまりの読解力のなさにいい加減イライラしてきただけ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:21:05 bAlhNxTU0
>>663
ちょうちょの元の動画が>>560の動画より「断トツ」の再生数とマイリスを稼いでいるのだが
この主張ってそんなに変かね？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:22:03 IbXJSvNpO
>>665
小にも達さないレベルで工作してたんじゃないの
としか思わない
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:24:31 zqsaZYSMO
アンチはあさまるに釣られるなってオチツケ
あさまるはキチガイみたく同じことしか言わないから
「ログ嫁」
で片付く
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:24:40 JfSqxrMD0
>>670
そんなこといってたらどんな動画のうｐ主にも言えるっての
たとえば自分の動画を友達がマイリスにいれることだって厳密にいえば工作になるんだぜ？
結局全体のマイリスに対してどれだけの影響力がもつのかを客観的に示すのがマイリス工作疑惑レベルの基準なんだよ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:24:59 fXhcQwHUO
単発とか言われるし
俺まで擁護扱いかよ
別に俺は工作を否定しないし
誰か工作の証拠出さないかな
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:26:03 u5AJNICY0
>>660
動画うｐしてる人間としてはいきなり疑惑疑惑と言い立てられるってのは
怖いことだなぁと思うよ。あさまる氏がどうこうではなくな。
なぜ疑惑を持って、それをこうまで言い立てられるのかについては
非常に知りたい。
嫉妬っていうのは言い出した奴についての俺の所見だ。
この場合>>1についていってると思ってくれてもかまわん。
そもそも嫉妬＞疑惑を言い立てるっていう行為自体が無意味だとは思ってるので
撤回してもかまわんよ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:27:39 G/wjW9pf0
とりあえずこの流れで疑惑が濃くなったわ
そこまで必死に擁護するってことは何かしらやましいことがあるんだろうね
今後擁護が必死になればなる分、あさまるは黒に近いんだろうなと個人的に思うことにするよ
>>674
ここまで言い立てられる原因は必死過ぎる擁護のせいだよ
スルーしとけば流れたかもしれない話だったのに残念だね
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:29:30 +u/PwJCQ0
>>656
お前みたいにグレーな物言いをしてくれる人ばかりならこんなに荒れなかったんだろうけどなあ。
黒だと断定する奴が多いから擁護派が出てくる
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:30:10 D7LPNuMv0
>>663
> 俺が知ってる中でちょうちょの伸びかたは断トツで少し異常に思えた
異常に思っただけなんだろ、それでいいじゃないか
工作否定派って言うけど、>>636は別に工作を否定をしたわけじゃないぜ
不思議だというから、別に不思議じゃないじゃないかってことを示しただけ
不思議で異常である客観的な根拠を示したら話を聞くけれど
そうでないなら、お前が思ったことというだけのことでいいじゃないか
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:30:45 u5AJNICY0
>>675
うーん。君の基準では俺は擁護？
ある程度クリティカルな疑惑の理由を見たいなってだけなんだが。
残念かどうかといわれればある意味では他人事なんでどうでもいいんだが。
スルーが賢いってのは慧眼だと思うよ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:31:35 IbXJSvNpO
>>672
＞たとえば自分の動画を友達がマイリスにいれることだって厳密にいえば工作になるんだぜ？
一人の他人がマイリス入れてマイリス数が一つ増える事が何故工作と呼ばれるのかを説明してみろ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:32:31 bAlhNxTU0
>>675
個人的に思ってるならいいんじゃない？
でもID:zqsaZYSMOみたいに歌ってみた関連スレ、動画を荒らすのはやめてね
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:32:54 +u/PwJCQ0
>>675
やましくないから必死に擁護するとは考えないのかな？
疑惑をかけられてそのままスルーできる人もいるだろうけど、
そうでない人のほうが多いんじゃないかな？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:34:11 IbXJSvNpO
>>681
そうでない人は向いてないと思います
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:35:43 G/wjW9pf0
>>678>>680>>681
これ全部同じ人間に見えてきた
口調のせいかな
やましくないならスルーするのが一番なのは2chの常識じゃね？
過剰な擁護、降臨は燃料にしかならないだろｊｋ
2ch見ない方がいいよ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:36:06 JfSqxrMD0
別に>>675が黒に近いと思うならどうぞご勝手になんだが
黒に近いというのは白と考えるべきというのが原則としてあるんだから
白と断定できないなら疑惑が出ちゃってもう動画を素直に見れないと言うんだったらニコ動の大半は見れなくなるだけ
だからご自由にどうぞ
>>679
なんでそう極論なの
いれてくれる知り合いがなんで一人に限られてるの
そういう知り合いが数人いたらランキングにのるかもしれないだろ
その場合は厳密にいえば工作になっちゃうだろってことだよ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:36:53 kIae8rq/0
工作が証明できないから全ての歌い手はグレー
白か黒か、を言うなら白。
その上で個人的な主観丸出しの基準で怪しむのはどうぞご勝手に、って感じかな
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:37:56 bAlhNxTU0
>>683
いや他のスレに突撃するのは良くない
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:39:11 D7LPNuMv0
>>667で、>>636って書いてあるのは>>536の間違い
>>672>>684
じゃあ、あさまるは新曲うｐする度にねとらじを放送して話題にしているから
お前の基準では黒だね、よかったね
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:40:01 G/wjW9pf0
>>684
黒に近い＝白ではない
白ではないが黒とも言えないからグレー判定なんだろ
黒に近いグレーに見えますねって人がたくさんいますってだけ
ていうかグレー＝白だっていうならそれこそ静観してろよ
矛盾してね？
>>686
他スレに凸は普通しないからシラネ
お前と一緒にすんなよ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:40:05 +u/PwJCQ0
>>683
おっしゃるとおり俺たちは２ｃｈ慣れしてない反応なのかもね
だから、君たちが言う擁護してるからやましいことがあるっていう指摘は成立しないってことだよね
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:41:19 JfSqxrMD0
>>687
いやいやちゃんと読んでくれよｗ
グレーを黒として認識するようならってことだよ
そんなのまで工作扱いされてたらキリがないと言ってるんだよｗｗｗ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:41:23 G/wjW9pf0
>>689
半年ＲＯＭれ
巣に帰れ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:42:05 bAlhNxTU0
>>688
違うよ
マイリスで言えば0とか1以外は全部工作の可能性がある、だからそれ以外のうｐ主は全部グレーなんだよ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:42:34 +u/PwJCQ0
>>691
質問に答えてよ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:44:08 D7LPNuMv0
>>690
すまんかった、吊って来る
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:44:11 G/wjW9pf0
面倒になってきた
ID:+u/PwJCQ0の言う 俺 た ち が何人いるか知らんが
慣れてないなら2chに無理して書き込むなよ
2ch慣れしてないから擁護してもやましくないっていう理論も成立しないよね
いい加減気持ち悪くなってきたわ
お前等頭おかしいんじゃないの？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:44:53 zqsaZYSMO
今日もあさまるは元気だねぇ
叩かれると絶対噛みついてきて何度も同じ質問してくるからすぐあさまると分かる
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:45:18 7X56Gx06O
まずあさまるは工作してねーよｗ
工作してたら本人や他の人の曲も伸びるだろうに…。
一部のファミリーは歌上手いし実力あったから伸びたんだろ。
てかうさとトゥライスレだけにこのスレの事書き込むなんて痛いうさファミリー信者かうさ自身ですね、わかりますｗ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:46:05 JfSqxrMD0
>>695
頭おかしくて結構なんだけどなんで気持ち悪くなるまでこのスレみてるの？
このスレなんてもともとそういうくっだらない議論をするための隔離スレだろ
ちなみに他のスレにここの話題出してるのはあさまるを非難してる連中だけだよ
語るといいSNSといい
ルールにのっとってやってるなら問題ないだろ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:47:59 fXhcQwHUO
おまいらの敵は誰なんだｗｗｗ
俺がガンダムだ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:48:23 IbXJSvNpO
>>684
どこまで馬鹿なんだお前は
頭数と同じだけマイリスが入る事がどうして工作なのかって言ってんの
知り合いがたくさんいてその分だけマイリス入ってランキングに入っても工作じゃねえよ
結局はマイリス追加してるのは知り合い本人の意志だろ。理由はどうあれ。
まあ組織票にはなりかねないけど
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:48:50 bAlhNxTU0
>>696
他のスレに出張するのやめてねｗ迷惑だからｗ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:50:07 JfSqxrMD0
>>700
だから・・・
俺はグレーを黒に近いとか黒だとか言うのはその知り合いによる行為も工作と言ってるに等しいと言ってんの
俺はそんなこと思ってないの
OK？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:51:05 u5AJNICY0
>>695
口調で同一人物認定する方が、2chでの議論なれしてない感じだぞ。
IDをよすがにするしかないし。個別のIDに対して対応できないならそれこそスルーすべきだ。
より詳しい証拠があるなら見たい。
もしくはどういう理論で濃い疑惑だと思うのかについて
詳しく聞きたいってのはやっぱ君としては擁護なのか？
そこだけ聞かして欲しいんだが。君に。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:51:49 G/wjW9pf0
>ちなみに他のスレにここの話題出してるのはあさまるを非難してる連中だけだよ
まずそれを証明してくれあさまるさん
アンチが一人でこのスレどこかのスレに貼ってるだけとか思ってんのか
グレー派だったのに今夜一晩で完全にあさまるアンチになったわ
複数装うのは2chでもニコニコでも得意なんですね
>>702
友達10人が入れたマイリス10と
一人が入れたマイリス10は違うってことだろ
頭悪いな
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:57:36 IbXJSvNpO
>>702
OK？じゃねえよｗｗｗｗｗｗｗ
頭数と同じだけマイリス追加されるのはグレーですらないの。
お 前 が 知り合いの頭数分マイリス入ってランキング入っても厳密に言えば工作って言ったの。
わかる？
それは工作でもなんでもないの。
意味わかる？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:57:52 JfSqxrMD0
>>704
内容みりゃわかんじゃん
あさまる工作すんなしねとかあさまるのせいでリツカとちょうちょのイメージが悪くなったという書き込みはあるが
あさまるさんは工作してないのにひどいこといってる連中がいる！なんて書き込みはここ以外にないだろ
少なくとも俺は見てない、あるならスレのURLとともにコピペしてくれ
＞友達10人が入れたマイリス10と
＞一人が入れたマイリス10は違うってことだろ
＞頭悪いな
これだけいって理解できないなら理解しなくていいよもう
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:58:14 G/wjW9pf0
>>703
お前の口調が気持ち悪い
どういう理論で濃い疑惑だと思うのかは散々既出ログ嫁
詳しく聞きたいって言っただけで擁護認定するわけがない
わざわざそういう質問してくるのが気持ち悪いよ基地害
あと自分は元々アンチじゃないし他スレ凸もしてないから誤解しないように
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:59:05 TQ3dsHCo0
>>704
結果では同じです故
グレーをわざわざ黒にしようとしてる奴がいるね
グレーはグレーだよ、白にもならんけどね
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:00:54 G/wjW9pf0
>>706
他スレで見たけどそれをわざわざ探してコピペしろとかどれだけ王様なんですかｗ
自分で探せよクズ
グレーを黒にしようとしてる人がいることにしようとしてる人がいるね
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:02:01 IbXJSvNpO
>>706
10人の人間がマイリス入れてマイリスが10増える事が工作になる理屈なんか理解できるわけがありませーん
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:02:47 JfSqxrMD0
>>710
自分で組織票って言ってないか？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:04:14 IbXJSvNpO
>>711
だから組織票であって工作じゃねえっつってんだろ馬鹿
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:04:26 G/wjW9pf0
>>711
友達の同情票だろうが10人が入れたマイリス10は工作ではないだろ
「ランキング載せたいからみんな入れてね！」とか呼びかけたら工作かもしれんが
IP変えて１人がマイリス10入れるのと、友達10人がマイリス入れることの
どこが同じなのかｋｗｓｋ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:05:24 D7LPNuMv0
敢えて言おう、ID:IbXJSvNpOは読み違いをしていると
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:05:55 D7LPNuMv0
ついでに言うとID:G/wjW9pf0も読み違いをしている
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:06:05 bAlhNxTU0
>>713
IP変えて工作した証明まだ？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:06:15 u5AJNICY0
>>707
元々アンチとか他スレ凸についてはおれは何にも言ってないから
安価つけて否定する必要は無いよｗｗ
日またぎでリセットされてるから君のログが追えないのよね。
慇懃で俺もきもいかもしれんが
そこでつまらん罵倒入れると君もバカみたいだよ。
まぁバカときもいのでゆっくり話がしたいもんだったが。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:06:53 IbXJSvNpO
>>714
あれ？マジ？ｗｗｗどこをよ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:07:08 D7LPNuMv0
更に言うと、ID:JfSqxrMD0は主張を正しく相手に読み取ってもらえるように書けていない
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:07:13 kIae8rq/0
とりあえず単発君がいなくなったので会話は成立してるみたいだな
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:08:17 G/wjW9pf0
>>717
昨日はロムってたから今日初めてこのスレ書き込んだけどね
誰と勘違いしてるのか知らないけど
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:08:44 u5AJNICY0
>>720
会話は成立してるが議論が難しいな。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:10:10 u5AJNICY0
>>721
あ、そうなのか。
ということは君が疑惑を感じた理由はログっても出てこないって事だから
是非俺は聞かせてもらいたいんだが。
念のため今日ってのは0時以降の話な。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:11:04 D7LPNuMv0
>>718
>>670と>>672のやり取りからボタンを掛け違えちゃってると思う
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:11:14 JfSqxrMD0
疲れた・・・
>>713
結果的に一緒だろ
何回も言ってるが俺はそれを工作とは考えてないからな
ただもしグレーを白と考えないようなら、それすら工作と認定してることになるって言ってるんだよ
>>720
日本語って難しいです
俺の主張を理解してくれてる人がいたなら代わりに説明してほしいよ(´；ω；｀)
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:11:18 G/wjW9pf0
論点違うから議論になんてなるわけがねえ
>>723
今までの流れを読んで疑惑を感じたと言っているんだが
どこのどういうスレでどういうログを読んでどのような疑惑を感じたとか
わざわざ説明してくれってこと？
何の意味があるの？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:13:02 bAlhNxTU0
肥だめのレス合戦を読んで疑惑を感じるなんてエスパーかなんかか？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:13:10 u5AJNICY0
>>726
俺が参考にしたいからだったけど、まぁそういう話ならいいや別に。
負担のようだし。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:14:18 IbXJSvNpO
>>724
ああ、それなら残念ながらあなたの思い違いです。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:14:24 G/wjW9pf0
>>725
マイリスが10入った、という結果は同じだろうがまた別問題だろ
で？
友達の入れたマイリス10は白だから、１人で入れたマイリス10も白だと主張したいわけ？
>>728
参考にしてどうすんの
そんなん気になるの本人くらいじゃね
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:16:53 u5AJNICY0
>>730
>>674に書いたとおりだよ。
本人でないことを証明するの確かに難しいけど。
コテトリつかってある程度確度の高い証明は出来るけど
それにしたって完璧じゃないしね。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:16:55 JfSqxrMD0
知り合いが「この動画はいいものだからマイリスいれよう」と思ってマイリス追加したなら「動画の出来」がマイリス数に影響する
もし「知り合いだからとりあえずマイリスいれとくか」と思って追加したなら「動画の出来」ではなく「投稿者と知り合いである事実」がマイリス数に影響してる
工作というものが『「動画の出来」に関係なくマイリス数を操作する』という定義であるなら後者も工作になっちゃうだろ？
でも実際にそんなのを工作として見てたらほとんどの動画がグレーになっちゃう
だからグレーは白として考えるべきだと俺は主張してるの
伝わるかなぁ・・・
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:17:15 D7LPNuMv0
>>729
両者とも知り合いが入れるマイリストは工作にならないことで一致しているんだよ主張が
言い方がお互いすれ違っちゃってるだけで
バカップルかおまえらは
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:18:41 IbXJSvNpO
俺はJfSqxrMD0が
友達がマイリス入れても厳密に言えば工作
って言った事について何をどう厳密に言えば工作になるのか詳しく聞きたかったんだけど
俺はそうは思わないってぐらいしか言ってくれなくて寂しいです＞＜
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:20:26 JfSqxrMD0
>>734
>>732ということなんだが俺の日本語力で通じるだろうか
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:22:11 G/wjW9pf0
>>731
過去ログ嫁
コテトリとか自己主張イラネ
今回みたいな疑惑滅多にあるわけじゃないから気にせずうｐしてればいんじゃねーの
一人で複数マイリス入れたりしなければいいだけだろ
>>732
そんなん言ったら有名歌い手は信者がマイリス入れるだろ
投稿者と知り合いだから、投稿者のファンだからマイリスするのは想定の範囲内
ランキング目当てで１人が複数マイリス入れるのと全然違うだろって言ってんの
だから、１人で複数マイリス入れることが白だとあなたは考えているのですか？と聞いてる
伝わりますか
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:23:07 IbXJSvNpO
>>732
あ、まともな答えきてた
それなら伝わるわ
でもさ、工作の定義はそれじゃなくて「頭数以上のマイリスを入れる事」じゃね？
>>733
何をわかったように言ってるんだお前はｗｗｗｗｗｗｗ
言い方の違いじゃなくて工作の定義の認識違ったっつー話だよ
俺はそれを理解した上で言ってたの
だから、あなたの思い違いです。と。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:25:06 TQ3dsHCo0
答え言っちゃうと着地点のない議論を繰り返すほど無駄な事はない
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:26:17 u5AJNICY0
1）動画の出来が良いから（気に入ったから）マイリスする
２）知り合いの動画だから自発的にマイリスする
３）知り合いの動画で紹介されたからマイリスする
４）知り合いの動画で頼まれたからマイリスする
５）知り合いの動画だから複数垢でマイリスする
１は当然問題ないとして
５もまぁ当然アウトだとして
２〜４、とくに２と３の間の明確な違いは外からわかんねーんだから
３をアウトとするとかいうなら２も当然アウトだろ。
ってのが735の意見だと思った。
１’として
（全然関係ないけど）動画が良いから複数垢でマイリスするってのは
工作なんだろうが、なんか本人のあずかり知らぬところである可能性も否定できないし。むっかしいな。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:28:11 D7LPNuMv0
>>734
>>762を意訳するとだな
『小にも達さないレベルで工作してたなんてこといってたら自分の動画を友達がマイリスにいれることだって工作扱いみたいなものになってしまうんだぜ？
マイリス工作疑惑レベルは客観的に示すための基準なんだよ』
ってことになると思うんだが
>>737
分かった、もう何も言うまい、とことん二人で仲良くやってくれ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:29:20 JfSqxrMD0
工作の定義の認識がそもそも違ったのか
ふと考えたがなんで俺こんな夢中になって工作の定義について話し合ってんの？
どこから脱線したんだ・・・
ということでこのスレにおける俺の結論
「件の動画において工作が行われた疑いは無視できるレベルで小さい
が、工作がまったく行われていないと証明するのはほぼ不可能である。よってグレーである。
しかしグレーは白と考えるべきなので動画が伸びたのは工作だと主張するべきではない！」
>>737
最後にわかってくれてありがとう
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:29:49 D7LPNuMv0
>>740
>>762じゃないや>>672だわ…
吊って来る
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:31:25 u5AJNICY0
>>736
過去ログを読んで疑惑を深めたというところの過程が知りたいんだが
説明するのはなかなか難しいから別にいいや。
コテトリについては
＞参考にしてどうすんの
＞そんなん気になるの本人くらいじゃね
って言われると困るからってだけな。別に書く気は無いよ。
完璧に別人である証明はスゲー難しいし。
まぁ気にしてもしゃーないとは思った。
この疑惑自体はめったにあるわけじゃないというか
ほぼみんなグレーに入る気がするから他人事じゃないと思っただけだが、
まぁ別にして無いのは自分で知ってるからいいといえばいい。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:32:46 zqsaZYSMO
>>742
あさまるはとっとと氏ね
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:33:31 G/wjW9pf0
>>739
ランキング載せてやろうとか思って
故意にIP変えてまで複数垢で大量のマイリス入れるのと
１〜５はまた別問題だろって言ってんだよ
>>741
主張すべきではないと思うのはお前の勝手
怪しいと思うのも個人の勝手
絶対に黒だと証明出来ないから絶対工作したと言いきれないように
絶対に白という証明が出来ない限り怪しいと思う人間が出るのは止められない
そしてグレーのままいつまでも証拠とかこれ以上怪しいものが出なければ
そのうちスレも廃れて話題も消える
いつまでも話題に残るってことは何かしらあるってことじゃないの？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:36:29 IbXJSvNpO
>>741
ごめん、最後にじゃなくて大分早い段階で認識のズレって完全にわかってたんだわ
ちょっと面白がって話のばしてｻｰｾﾝｗ
最初っから俺白だろうが黒だろうがどっちでもよかったし、
どうせだから今後はとりあえずお前の意見に賛同しとくわｗｗｗ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:37:03 DqD+AjN40
お前等まだやってたのかｗｗｗ
アンチ側がいくら工作である事を説明しても相手は馬鹿なんだから理解できないってｗ
あさまるが工作と自演してるのは明らかなんだからもう放っておけ。あさまるは真性基地外だから何を言っても無駄ｗ
どうせこのレスもお決まりのレスが来るだろうが俺はもうレス読む気にはならんｗ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:39:04 IbXJSvNpO
あ、一個だけ>>741に賛同できない部分あるな
グレーはグレーであって白じゃない
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