VOCALOID 議論隔離スレ part 111

VOCALOID 議論隔離ス� ..

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:29:55 J0j2sbZ30
>>713
一部でも悪目立ちするから問題だって書いてるのが読めない？

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:31:15 9v639JsJ0
仲良くできないと思ってても、仲良く楽しんでる人達に配慮して「おめーは大嫌い」と言わないところが日本人の美徳ですよ。

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:31:51 J0j2sbZ30
>>714
仲良くしたく無いなら無視してりゃいいじゃん
迷惑になるからいちいち個人的な嫌悪感を表に出すなよ

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:34:59 sAJxZKVS0
俺はもちろん黙ってるよ
排斥を叫んでる人と仲良くやってよと叫んでる人は
どちらもうざいだけ

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:35:50 aEsVa26K0
>>715
それは「拒否反応」に掛かってるから
「過剰反応」にも掛かってるよね？
と補足したんですが…
荒らしが面白がって自演することも多いし（アカウント変えずにやってたり）

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:37:42 JVSgZPPz0
たまに向こうでもギロカクたんをかわいがってもらってるから特に嫌悪感とかないな

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:37:59 8cRWZrguO
オミトロン入れてたらID出るから自演バレバレで笑えるな
…しかし一般にはわからないんだよな
運営、公式でID表示どうです？

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:59:49 vPGTQK1A0
>>718
仲良くやってよと、排斥しろよ、という人間が
対比構造になってるけど、グループ内に排斥しろよという人間がいる場合
仲良くやってよという人間も排斥しろという人間を排斥したいわけで
単純に対立しているわけじゃなく利害が衝突しているんだろうから、
外側に立って、両方うぜえというのも事実上仲良くやれよという意見だと
おもうぞ。自分は違うという主張がうぜぇよ。

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:02:24 VKyPQfKe0
>>721
それやるとコメヲチが激化するぞ

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:03:27 QYwUo4xG0
それぞれ思うところはあっても表向きは他社を否定しないというのが、日本的コミュニケーションの大前提だと思いますけどね
２チャンネルで言いたい事言ってる分にはかまわないと思うけど、動画の米で言うのは違うだろうと

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:07:52 aEsVa26K0
★を排斥したいA が仲良くする為には邪魔なB　の争いがうるさいC　という主張がうざい>>722

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:10:40 JVSgZPPz0
>>724
そういや今回の祭りでボカマス動画一通りみたがあちら側だろうと思われるコメで否定的なものは見られなかったな。
ボカマス嫌いな人はあちらにもいるだろうが、それを表に出さないのは精神年齢の違いか

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:11:06 J0j2sbZ30
>>724
匿名の無責任な発言という意味では同レベルだがな。
同等に気にする価値の無いものだ。

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:12:03 JVSgZPPz0
まあたしかに気にする価値はないな

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:12:46 aEsVa26K0
>>726
結構すぐ見たけど少しあった
ただコメが凄い勢いで流れた

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:14:09 CCmcRF400
別に仲良くするもしないも人の勝手だが
批判コメ見て気分悪くする人がいたら悲しいね

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:27:16 wgLRV7rOO
>>730
ニコニコ動画なんだから、動画のコメントで気分悪くなるなんて哀しいよね。

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:55:08 xinV4S1A0
なぜか他人がニコニコしてるのが気に入らない奴がいるんだよな

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 18:09:33 717S2K9m0
>>721
あのPとか、あのPですね　存じております。

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 18:40:50 iZzvGaWAO
変なのは通報しまくりゃええんじゃね？最近削除人の対応早い、5分以内には消えてるぞw

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 20:13:16 IiRzmk6h0
>>715
> 一部でも悪目立ちするから問題だって書いてるのが読めない？

確かに問題ですけど、高度情報化は、個人の情報発信の負荷を軽くするから、
ボカロ関係、ニコ動や2ch関係に限らず、そういうものでしょう。

今時のインターネットに関わる以上、ある程度あきらめるしかない。
そのうち、状況が改善されるかもしれないですけど、社会環境と技術の問題なので、
個を問題にしても、改善されないと思います。

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 22:01:53 ycZ5tEcp0
>>712
大多数の人がボカマスを楽しんでるって勝手に決め付けないで欲しいな
もしかしたらあまり快く思ってない人がたくさんいて、だけどごく一部の人を除いて何も言わずスルーしてるだけかも知れないんだから

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 22:05:11 ID+yoBee0
もしかしたら～かもしれない…

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 22:28:03 A3F9FRb/0
サイレントマジョリティですね、わかります

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 22:40:59 zPeZXlNd0
すまん、ボカマスってなんだ？

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 23:18:17 VzK1AyuX0
『Voc@Loidm@Ster』（ボーカロイドマスター）とは、バンダイナムコゲームス制作のゲーム『アイドルマスター』と、初音ミク・鏡音リン・レンなどのVOCALOIDを用いた、
ニコニコ動画上におけるユーザー主体のコラボレーション。『ボカマス』の略称がある。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 23:47:03 iN8OYESV0
>>713
コメントも批判が単に嫌いだからと、悪意しかないコメントを残すのは少数でも目立つよ。
たった一人でもわざわざそうコメントしていくと、動画を見る人はいい気分はしないと思う。

>>726
ボカマスに関してはアイマスよりボカロの方のコミュが嫌っている層が表層に出るんだよな。
たぶん規模的にボカロの方がジャンル的にも人口的にも大きい所為もあるんだろうけど……
それがアイマスを嫌う作り手側なのか、ボカロ聞き専かまでは判別しがたいが。

>>733
常に自演してる某Pに関してはヲチスレでやってくれw
やつが行動を起こすたびに、祭りになるから意外と笑えるw

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 23:54:50 aEsVa26K0
>>713へレスしてるのは何処を誤読してるの？
712を否定してるわけじゃないんだど

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 00:19:30 cO7Nv4kP0
どんなジャンルにだって嫌いなものがある奴はいるだろう
問題はそいつがネガコメしたりアンチ活動するかどうか、だな
嫌っていようが攻撃的にならなきゃ少なくとも摩擦は起こらない

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 00:59:43 2qY9Dafu0
結局ニコニコのコメントとランキングってアニメ丸上げとかには
向いているけど、個人制作物だと荒らしデメリットがもろにでちゃうという
ミも蓋もないシステムだということにつきちゃうなあ

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 01:37:01 pqGiP9br0
>>736
そういう思い込みで荒らし行為を正当化するんですねわかります。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 02:12:00 t8Df665P0
>>697
極少数のクラシック音楽をベースにしたオリジナル曲のPたちは
思いっきりスルーされてるのが現状だけどな～

亀レスすまん。

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 02:12:52 S0Z5ImytO
という思い込みでシャドーボクシングしてるんですねわかります。

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 02:13:51 S0Z5ImytO
>>747は>>745宛

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 03:24:17 5/WoQj3i0
最近のニコニコ動画はゴチャゴチャしていて長い時間見るのが苦痛

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 05:47:38 fMDBat3oO
もう荒らし相手にするのも面倒くさいから通報用のテンプレ作って片っ端から通報したらいいんじゃない？
〔動画ID〕〔コメNO〕〔ユーザーID〕〔削除理由〕ってな感じでテンプレ作っておけば通報も面倒くさくなくなる。
ニコは荒らしを正当化しようとするｷﾁｶﾞｲばかりだから強制排除されても文句ないだろうしw
ある程度の人数でやればそれなりに効果あるんじゃないの？
何か複アカで新規登録できなくなるみたいだし。

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 09:51:38 FTD4ViFV0
>>750
>何か複アカで新規登録できなくなるみたいだし。

IPアドレスで弾くようにするのかな？

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 18:33:15 dRpsOalv0
カラオケ配信還元とキャラクター利用のガイドラインについて
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
餌の予感

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 19:01:15 5/WoQj3i0
出会えてよかった　クリが好き

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 19:36:55 90VZp6/N0
以前話題になってたやつが形になりつつあるのか

ジョイサウンドのクーポン券もらえるとかだったら笑っちゃうｗ

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 19:49:13 fLAt4BSt0
栗がカラオケ配信元と話し合いをするって、梃子にできるのはミク名義ぐらいだよな。
商標利用料でという名目で金を徴収して栗が配るとかすると、どうなんだろな。
と妄想。

利用者の利便を考えれば、ミク名義があった方がいいかもだが、
あえてミク名義いらないっていうＰもいるだろうな。
と妄想。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 20:03:05 dRpsOalv0
カラオケは行かないから知らないんだけど
テト曲とかボカロじゃないけどほぼ同じ枠で通ってたのもあったような気が

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 20:27:16 SD8nEwo80
>>756
耳ロボって交渉通ったの？

カラオケに関してはピアプロを拡充して著作権管理団体を立ち上げるってのはひとつの手だとは思うなぁ
どうせやるなら商標利用料とかじゃなくてきちんとやってほしいぜ

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 21:01:24 5/WoQj3i0
>>755
ミク、ボカロ名義の曲に対しては栗がカラオケ配信元との間に入って、作者に利益還元
するため交渉をしてくれると。
ここまできたら、ボカロキャラ使用権管理事務所みたいなものか

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 21:03:12 NzGHJSaN0
アイドル（タレント）事務所だな
バーチャルアイドルが外銭稼ぐ時代ですよ！

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:08:04 6vftRkbt0
ボカロとか関係なしに、
JASに未登録の楽曲をカラオケ配信しても
作者に利用料が入る仕組みだといいね

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:21:42 FTD4ViFV0
>>760
結局どこかが受け皿にならないと、カラオケ会社は動けない
って事なのかもね。

ちょっと違うが、ウチの会社でも相手が個人のままだと
どんなに良い仕事をする人や集団でも契約出来ない。
何とか会社とか法人の形態を作ってもらってから
契約してたりするしねえ。

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:35:07 rL8X6bve0
個人レベルの小口の支払い先が複数先あるなんて経理のねえちゃんが怒るｗｗｗ
支払いにかかる銀行手数料も只じゃないしね
どこか中間業者に一括で支払うような形にしないとやってられんと思うよ

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:38:56 9hpgBBXT0
VOCALOIDギルド結成の予感

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:40:06 6vftRkbt0
やっぱり個人単位だと手間がかかる、のが問題の一つだろうね。

そう考えると栗はやっぱり受け皿みたいなのを作ろうとしてるのかな？

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:43:26 iKxSKisY0
ふーむ、まだ情報が少なすぎてよくわからないけど
面白そうな話ではあるねー。

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:44:14 6YiUXX/70
手間が一番の問題だな
何百円とか支払うために一人一人相手にしていられないって言うか
クリプトンは人手が少ない会社なのに大丈夫なのか？

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:47:27 vnA7hp1C0
さすがに世話を焼きすぎじゃないかという気がするがどうなんだろう
むしろＰのほうからこういう動きが起こるかもとか思ってたわ

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:48:14 ZSYxg2zA0
クリプトンは介入し過ぎだと思うんだが
まともに曲作りして、まじめに発表しようってのは
そういう流れだから仕方が無いんだろうなあ

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:56:44 rL8X6bve0
手間もあるんだけど企業って大きくなればなるほど特別扱いって出来ないんだよね
その他の個人取引はしないのにボーカロイド関係だけ個人取引するなんて稟議は通らない
やはりある程度信用のある企業とじゃないと取引出来ない

それにしてもクリプトンは世話焼きすぎだよな
P達への利益還元にかかる手間や費用も要るだろうに
自社製品の割引可能なポイントによる還元とかならわからんでもないが

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:56:54 iKxSKisY0
いやいや、あいかわらず過保護なお父さんみたいではあると思うけど。
こういう動きが出ると他社も動かざるをえなくなるだろから、おもしろいかもよ。
選択肢は増えたほうがよい。

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:02:08 rV9j+4UA0
放送局とかでCD音源使うときの原盤使用料って
やっぱJASRACが代行徴収してるのだろうか？

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:03:40 dRpsOalv0
クリエイターをクリエイトするならある意味大事な所だけど

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:10:32 NzGHJSaN0
クリは以前からクリエイターのためのクリエイター、メタクリエイターを自認してるって
言ってるぐらいだからね
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

まあ、上で他にもおっしゃってる方がいるように、過保護すぎるというか、
そこまで抱え込むのはどうなのよと思ったりもしますが、良い流れを作れるように
がんばって欲しいものです

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:24:36 6YiUXX/70
がくぽがどうなるか興味津々
インターネットも乗り出すか、ピアプロ提携の流れで栗に投げちゃうかｗ

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:38:51 dRpsOalv0
そこで投げたらドワンゴに頼まれて?がくぽ作った意味が無いような

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:46:56 NzGHJSaN0
がくっぽいどは変にキャラつけずミリアムみたいな売り方した方が
良かったんじゃないかな、とたびたび思う

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:47:16 o6W9xaV+0
>>756
耳ロボ、つーかUTAU音源はまだ交渉中。
キャラクター側で代表立てて（耳ロボPや飴屋Pではない）、テトの名称を含めることとか、
ミクのパクリでない（栗の営業を妨害する気はない）ことを話す予定･･･のまま進行していない。

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:50:06 rL8X6bve0
ちょろっと絵を付けるだけで売り上げ伸びるんだったら絵付けるだろ普通
それともミリアムみたいな方が売れたかな

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:54:29 iKxSKisY0
ミリアムの方向だと普通にもっと爆死してたような気もするが。

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:56:07 xqwRDwA50
がくぽがどうだったかってのは比べる対象が居ないから分かりづらいな
男性音源自体が根本的に売れないのかもしれないし

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 00:02:23 NzGHJSaN0
Gacktファンやミクをアニオタのおもちゃ扱いしたりMEIKOだかをけしからんパッケージ
と言ってる自称他称問わず高尚なプロの方々が買いやすくなるかな、と

よく考えてみたらファンクラブ向けパッケージはGacktの写真だったとか聞くし、
海外ボカロ含めてボカロがそれなりに売れたのはイメージキャラ（？）の絵を
つけたMEIKOからだったっけ
LEONやLORAと違ってAnnもBig-ALもイメージキャラの絵をつけてるし、
広い層への需要喚起としてはいい手法なのかな

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 00:09:35 2AtjtF/x0
萌えとかそんなのに関係なく、
単純に形のあるイメージがあった方が創作しやすいという効果はあるな。
口だけだとなんのこっちゃだけども、
キャラクター付いてれば・・・例えば・・・
このキャラクターに歌わせるか？ってイメージが湧く。
なんかのきっかけにはしやすいよねって事みたいだね。

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 00:35:16 HAOKNCwX0
曲を作るときになんかしらのキャラクターをイメージした方が作りやすいってＰもいたな
その人はボカロに固執せずオリキャラ方面へといったが

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:04:10 7fQsC+H+0
がくぽは異世界の住人すぎてネタキャラとして処理するしかなかった

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:24:57 u9oDIGln0
結局クリプトンの一括管理でしか動けないんだね
だったら何のためにうるし氏が動き、Loidレーベルが誕生したんだかって事になる

版権料の回収をわざわざ栗が引き受ける必然性は無いんだよ
ユーザーに成り代わって配信や登録代行を請け負うレーベルは
過去いくらでもいたわけだし、栗はそのレーベルから金取ればいい話だし

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:26:44 XwWgWvDN0
いやキャラクターは大事だな、ミクでかなり思い知った
たかだかパッケージについてる絵だけだってのに

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:26:57 UkMQPMH/0
別にLoidじゃなきゃ駄目な理由も別に無いだろ
特別視しすぎじゃね？

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:30:21 IQPokHl50
信用できる所がまだいないんだろ
実績だけだとうるし氏もLoidもまだ信用できんし
フロンティアワークスで一度痛い目にあってるし

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:32:23 u9oDIGln0
>>787
Loidじゃなきゃダメじゃないし、そもそもLoidは公認目的のレーベルじゃないｗ

単純に、版権料はレーベルから回収すればいいんじゃないの？って事。
レーベルは、弱小インディーズからエイベックスまでね
各個人への還元を栗が行うより効率的だろうし。

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:38:04 2AtjtF/x0
>>789
別にクリプトンがレーベルやってもいいわけだよね？
権利代行業やってもいいわけだよね？
つまり、誰がやっても同じ。
でも、商標とキャラ版権はクリが持ってるからね。ボカロはヤマハ。
今のところ一括管理の方がいろいろ都合がいいだろうな。
中央集権で独裁な方が判断も行動も動けば最速。いいほうにも悪い方にも。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:39:06 tmyh0WvtO
>>788
だろうな
メディアではTBSで痛い目にあってるし
なんだかんだで地方の中小企業なんだから
足引っ張られて下手なことになった場合に
さて、もう一度ってな体力もないだろう

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:39:58 7fQsC+H+0
クリプトンは自分の所で管理する覚悟を決めたわけですね

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:40:30 C5DbEFWV0
楽曲の使用料は音楽著作権管理団体しか回収できないって話でしょ
少なくともカラオケ屋は音楽著作権管理団体以外に楽曲の使用料を払う事は出来ない
一般の法人を相手にすると収拾が付かなくなるから

版権料と楽曲の使用料は全く関係ない
関係ないんだけど、金のやりとりの口実に使えそうだから、使ってみるんでしょ
実際、初音ミクで検索できた方がユーザーメリットも大きいし、カラオケ屋も
ボカロファンを取り込みやすくなる

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:41:06 u9oDIGln0
>>790
＞別にクリプトンがレーベルやってもいいわけだよね？
栗レーベル（仮称）と、その他のレーベル（大手も含む）の待遇が同じならね

カラオケ登録の時に、「…feat.初音ミク」の表記が認められるのは栗レーベルの曲だけ
といった微妙な差がなければ問題ないと思う

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:43:41 AN/iKYIX0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:51:33 davguWOQ0
>>782
ボカロに限らず音源のパッケージには楽器の絵が付いてるし、GUIも格好いいのが付いてるしね
むしろパッケージだけのボカロなんか控えめな方だ
パッケージのボカロが歌って踊るボカロエディタも付属させるべきだな

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:56:27 C5DbEFWV0
>>794
クリプトンでも他の会社でもどこでもいいけど、どうやってカラオケ屋から
楽曲使用料の名目でお金を回収する気なの？
JASRACなどの音楽著作権管理団体にしか出来ないんだけど

音楽著作権管理団体に権利を預けずに、カラオケ屋から別の名目で徴収する
話だと解釈しているんだけど

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 02:05:56 2AtjtF/x0
>>797
回収手段についてどうこうはまだ時期尚早だと思うので、
そこについてはコメントはしないでおくけど、
>>789でいいたいのは、>>785についての反論ってだけなので。

極端な話、クリが音楽著作権の権利代行会社作って、お店から使用料取りに行くってのもありだと思うんだ。
極論なので実現性どうこうは置いとくけど。あくまで可能性。

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 02:30:06 7fQsC+H+0
（コンコン･･･ｶﾞﾁｬ）「MIKURACの者ですが･･･」

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 02:42:58 6/ux8RuV0
いい意味で共産主義に舵をとってきたか

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 03:12:58 eYn26xal0
Loidレーベル以外にもレーベル作る奴がいて
競争が生まれればそういう事もあったかもね

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 07:29:13 mdsybRE90
ヤキイモPのレーベルは案件ごとでなくレーベル単位でのキャラ使用一括許諾を狙ったものの
クリに難色示され上手くいかず、LOiDレーベルはキャラ使用料を避けようとパチモンキャラで
通そうとして失敗&ジャケ差し替え。
それぞれ考えあってのことなんだろうけど、とても自分の曲を任せようなんて気にはならないよね。
結局クリにお伺いを立てる必要があるのなら、他のレーベル通さずクリに直でやってもらった方が
速いし確実ってこった。

またぞろブログとかはてなで「クリのJASRAC化か!?」とか騒ぐバカが出そうだが、JASRAC信託の
問題は「無償二次利用ができなくなる」って点と会計の不透明性であって、そこさえクリアされる
なら、個人という立場がどうしても商用化の際ネックになるCGMにおいて、著作権管理組織は
むしろ必要なものだと思うんだがどうだろう。
将来的にはCGMの商用化に関するノウハウの蓄積で、個人での著作権管理が容易になるかも
知れないので、ガチガチの管理団体ではなく一時的な選択肢の一つとしてはありかと。

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 07:52:27 4Q0pAhb40
確かに、カスラックの問題点は会計の不透明さと、請求の悪質さにあるからな
著作権を取ること自体は、あってしかるべき

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 08:11:57 mtqamr/x0
あとは、給料安くてもいいから、
副業について寛容で、社会保険サポートしてくれて、休みたくさんとれる会社が出てくればいいのかも。

パトロンの問題は何度か出てたけど、自分か自分のパトロンになるのが良いように思う。

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 09:05:57 VuwnvtJ20
カラオケで収入入るようになると就業規定的にまずい作者もいるんだっけ
そのあたりどうするんだろうな

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 09:12:24 Aibc8qWS0
>LOiDレーベルはキャラ使用料を避けようとパチモンキャラで通そうとして失敗

LOiDに関しては、パチモンの作り方しだいでは著作権回避できて栗を説得できたと思うんだけどな。
「緑の髪の娘キャラ」とか「青い髪の男キャラ」なんて世間には溢れているわけだし、
服をデザインも色も変えた上で、髪型をツインテールから変えるとかマフラーを取ると貸して
そのうえで誰も著作権を有さないアイスやネギを持たせてさ。
そういうのを５つ集めれば容易にボカロを連想できるとはいっても、
それを使って商売することが、民法709条の不法行為（たぶんここしかないと思う）に
該当するかというとそれも疑問だし。

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 09:13:02 mdsybRE90
>>804
クリエイター業を副業としている人が著作権管理組織を作ればいいのかも。
給料安くてもいいとなれば、信託しているクリエイターへの還元率も高くなるし。
社会保険サポートは色々考えなければならんが、自分たちが信託しても良いと思うような
組織作りができるのは利点だと思う。
資本金があれば今すぐにでも立ち上げたいぜﾁｷｼｮｰw

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 09:48:22 mdsybRE90
>>806
クリはそういう回避しようというやり方にはトコトン厳しいよ。
だから説得っちゅーより押し切る形になると思う。
後はユーザーが納得するかどうかだな。
「卑怯www」で済ますかも知れんけど。

むしろ正攻法で来てくれる相手にクリは寛容な姿勢を見せてくれる。
その時点では駄目って事になっても、なんとかできないか改善点を模索しようとするしね。

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 11:39:55 /vEIRcb80
商用利用扱いになって同人売りが出来なくなったり、嫌儲厨も相手にするのが面倒だから、
結局従来通りうたスキ経由で登録、なんてオチにならなきゃいいけどね。
ピアプロリンクの二の舞にならなきゃいいけどね。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 12:21:46 snYAd1ROO
そもそも卑怯はなんでパチもんにしようとしたんだろう
クリプトンに許可とって大々的にやりゃよかったのに
卑怯関係にキャラのイメージ崩れるとか言われる恐れあったからかね？

無いとは思うがソワカちゃんももし商業展開あったらクリプトンの許可必要なんだろうか

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 12:27:41 /vEIRcb80
全く関係ないようでありそうな話だけど、東方IOSYSが公式化してて吹いたｗ

IOSYSもJOYSOUNDに企画入曲されてるし動画もあるみたいだし、
キックバックも受け取ってるんだろうねと思う
同人の範疇なら商用行為を認めてる東方ならではの技だ

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 12:42:39 5cLcIV6JO
>>809
それ以前に、栗に管理するほどのキャパがあるとは思えないな。
今でさえ商用利用対応の遅さや規約改定の告知が徹底してない事を叩かれてるのに、
カラオケ提供者への利益還元を始めるとか…また問題起こしてグダグダになるのが目に見えてるな。
なんか最近の栗は迷走してばかりだ。

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 13:19:06 Aibc8qWS0
>>810
無許可でやった場合、さすがに著作権侵害を言わざるを得ないだろうね。
これを黙認してしまったら、事実上完全な野放しであることを追認したことになる。

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 13:34:12 dO7zkIvZ0
>>809
現状カラオケで金なんか入らなくたっていいって人がほとんどだからな
作り手聴き手が楽しくやれるならそれでもいいと思う

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 14:27:56 bLDaf1OI0
>>798
他の権利団体もカラオケからの演奏権利用料の徴収はしていない状況で（JASRAC独占状態）
やはり無理がありすぎる

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 14:33:35 HAOKNCwX0
>>812
キャラとか版権管理をFW任せようとした矢先にやらかされちゃったから仕方ない面があるけどなー
そもそも門外漢であるクリがやらざるを得ない状況になっちゃってるのが問題
出来れば専用の管理部門もしくは会社を作って分業したほうがいいんだろうけど、
そうもいってられないご時世だからな…

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 14:44:28 /vEIRcb80
>>815
JASRACの独占といえば独占だね
更に、非信託曲を歌う場合もJASRACに利用料を払わなければならない
カラオケに関しては信託の有無はJASRAC側が判断する事になっているから

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 14:57:20 mdsybRE90
>>812
現状対応遅いと言われてるのは、それぞれの案件がバラバラだからでしょ。
未知の案件が舞い込む度に会議とかしてたらそら遅くもなるわ。
遅いと文句垂れてるところの中には、無茶な要求が通らなくて駄々こねてるだけのもあるが
クリが門外漢で理解に時間がかかるって感じのも確かに多い。
どうでもいいような質問だのガイドライン見りゃすむような質問も足かせになってるかも。
今回のはカラオケっていう一分野での還元に集中できるわけだから、個別案件でのgdgdは
無いと思うよ。
個別案件の話は、ガイドラインの拡充で一部は解消されるだろうし、全体的にスピードアップ
を計るための対応じゃないかな。
カラオケに関しては、お金貰わんでも良いって人もいるんだし、クリのキャパでも十分やれるさ。

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 15:04:51 /vEIRcb80
>>818
＞カラオケに関しては、お金貰わんでも良いって人もいるんだし、
なら現状のうたスキ経由での入曲でも問題無し、争点はそこではない

現状、うたスキ経由の登録でも栗の許諾が必要なのは周知の事実だし
「歌手：初音ミク」の表示ぐらいさせてやったらどうですか？ってJOY側から釘を刺された
ってぐらいの事だろうと

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 15:11:53 7fQsC+H+0
何だかんだといって、もう初音ミクという歌手がいるという形でお金が動いてる現実

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 15:35:23 60oskyIc0
>>819
>JOY側から釘を刺されたってぐらいの事だろうと
なんでわざわざJOYがそんなことする必要があるんだよ?
現状だと曲の利用料払わなくていいのに、JOYが金払う方向に進めたがるわけ無いじゃん。
うたスキ経由で登録したい人はそのまますりゃいいさ。
些少ながら利用料を貰えるならありがたいって人が報われないから、それへの対応だろが。
正直、ただでカラオケ登録まではいいとして、そこから発生してる金がJASRACに流れてるのは納得がいかない。
だったらせめて利用料は貰って、創作環境の足しにでもしたほうがまだマシだ。

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 16:25:54 /vEIRcb80
>>821
あくまで推測だけど

うたスキの枠が事実上東方とボカロに占有されてる、という事務的な問題があり
しかも東方アレンジとは違い、「事実上初音ミクが歌う曲」なのだから栗が窓口になれ
みたいな事なのではないかと

栗は申し訳ないと言ってるが、現状じゃ還元が無い事に不満を漏らす作者はいないのだし、
今回の一軒は金銭授受が理由ではない

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 16:59:59 Tw64fqzg0
>>810
自分たちの作った曲でボカロも使ってないのに栗の事なんか知るかよってスタンスだったんじゃ

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 17:01:10 7fQsC+H+0
システムが完成するまで各社のボーカロイドが巷に溢れるような未来はこないな
今は一つ新しい問題が生まれるたびにどうするか考えていかないといけない段階

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 18:16:52 HAOKNCwX0
>>821
曲の使用料＜事務手続き料ならJOYが一括出来る方向に持っていく理由にはなるんじゃね
案件を一つ一つ処理してくのだってただじゃないんだしな
出来ることならまとめられるならその方が早い

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 18:44:30 +JchEjStO
こういう風に曲作りも全然出来ない無関係な奴らが勝手に妄想で馬鹿丸出しでババァ井戸端会議よろしく騒いでるのって
作者にとってもクリプトンにとっても本当迷惑以外の何者でもないんだよな…

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 18:46:02 eYn26xal0
どうして？

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 18:46:25 uz2Xbr4eO
お金が絡むと色々面倒

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:03:02 R7g8xHp60
>>826
1年前からそんな感じなのに今更何を言い出すんだｗ

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:20:51 mdsybRE90
>>826
曲作りするべき人がこんな議論に血道を上げるようでは困るでしょw
かと言って誰も口出しせずに「クリプトン様の仰ることは正しいですだ」ってのもどうかと思うし。
外野が少し騒ぐぐらいがいいんじゃないの?
なるようにしかならんよ。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:40:45 yZHD1ZH60
まったく曲作りしないやつより、微妙に曲が作れる奴とかが
一番声を大きくして語ってる気がするんだが

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:46:24 ws1AyQSU0
あるあｒ

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:47:38 H+1F/C4F0
微妙に曲が作れる奴　と
微妙な曲が作れる奴　ではちょっと違うよね。

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:50:24 eYn26xal0
微妙と絶妙って似てるよね

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:52:08 ws1AyQSU0
微分と積分ってわけがわからないよね

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:17:27 jWgvN5q30
でも偽乳って許せないな

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:31:52 7fQsC+H+0
なにか都合が悪いことでもあるのか

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:33:46 6/ux8RuV0
文学の世界だって、小説家と文学界評論家は別々だろ？
それと同じさ。ギロカク民は評論家なんです

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:38:49 VuwnvtJ20
でもほとんど内部事情を知らない評論家なんだぜ

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:46:37 H+1F/C4F0
評論家なんてみんなそう

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:48:29 ws1AyQSU0
これからは「空論家」って名乗ればいいんだ

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:51:37 HAOKNCwX0
内情を知れば知るほど何も言えなくなったりするもんだぜ
現実が見えちゃうわけだからな

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:59:04 VuwnvtJ20
>>842
夢を語ってるってことでOK?

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:00:04 +GgromIJ0
夢芝居だな

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:09:00 /ejPdSFg0
夢光年だな

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:21:51 7fQsC+H+0
議論家でいいと思うんだが

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:22:49 HAOKNCwX0
最高の条件＝理想論なわけだし夢を語るってのはあながち間違いでもないな
でも現実そこまで甘くないわけで妥協案なんかを加味していく、と

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:33:43 +JchEjStO
議論するのはオマイらの勝手だが栗や作者（ボカロユーザー）に迷惑かけるのはウザイし邪魔だからやめてね(笑)

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:34:49 eYn26xal0
なんだBOTか

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:38:39 5fwnaW8O0
>>848の意見は至極もっともだと思う
でもギロカクは他に突入するわけでも勝手に結論出すわけでもないので、
クリや作者さん達には迷惑かけないですむと思うよ
もっとも、ここ読まれた場合精神的打撃受けたりや変な刷り込みが入る
可能性もあるけど・・・

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:43:47 HAOKNCwX0
基本、ギロカクはネタスレで通ってるし、ギロカクたん繋がりでどういう場所か知ってる人も多い
ここでの議論を本気にするＰはそんないないとおもうがな
つーか、また理想論だけど、ギロカクで議論するような話題が一切なくなるのが本当は一番なんだ
議論がないのは平和な証拠だからね

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:48:52 7fQsC+H+0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ゆっくりしていってください
　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　ﾉ" |!ミ肱　''
　　　し' ∪

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:55:38 VuwnvtJ20
>>851
2ch＝変な人の集まりと信じている人には2ch自体に嫌悪感もってるっぽいけどねｗ

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 22:33:16 C5DbEFWV0
普通の書き込みしかなかったら退屈そうだけどな

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:08:17 NA6Lw8pR0
変なのがクリとかに突撃する前にここのギロンで疲れさせてしまえば充分役目を果たしていると言えるｗ
何か新しいことが出てくると延髄反射するアホが必ずいるからなぁ

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:12:29 RjY+NRVK0
延髄にﾁｮｯﾄﾜﾛﾀ
脊髄だろｗ

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:17:21 zPFfBsq20
突撃はギロカクのやる事じゃないし、栗に迷惑なんてかけられるぐらいの
意見を吐けるなら、それは何か意味がある内容なのだとおもうけれど。
まぁPは簡単に傷つくだろうから、個人攻撃はいかんが。

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:23:34 2AtjtF/x0
まぁ、今回のカラオケに関して言えば、
まだ、何にも具体的な事は出てきてないからな～。
その状態で、あれやこれや言ったところで何も生み出さないからなぁ。
単に不安をあおるだけで・・・。
まぁ、素案なり何なり出てくるまでは、空論で空転するだけだし、
また～りいこうや。

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:27:15 6/ux8RuV0
最近色んなスレからの信頼が厚いよな
「ギロカク行け」とみんな俺たちを頼ってくる

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:36:29 5fwnaW8O0
>>859
いやそれは・・・
うん、まあそういうことにしておこう

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:44:52 uz2Xbr4eO
>>859
その発想はなかった

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:49:22 oJsLjsfE0
「ギロカク行け」じゃなくて、
「一緒にギロカクへ行って続けようぜ」なら理想的なんだけどな。

まあ、１対多で言い争いになってたりすると、ギロンも糞もないけどさ。

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:49:40 +GgromIJ0
ギロカク兄さんで親しまれてるからな

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:51:34 zPFfBsq20
問題の人だけが来ても、それをどうしろと…って展開が多い品。

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:57:20 KKW8Wn+U0
チラ裏「ウチにwatさんが来るなんて…」

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:59:36 FYkU6tA50
>>865
kwsk

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 00:41:53 gcuckIN70
ギロカクが周囲の迷惑に～とか言ってるけど、お膝元の公式BBSでやり合ってる連中の方がよっぽど危険度が高いような
ま、生の意見ってのはクリにとってもある程度考慮すべきものだとは思う
…問題は声が大きいのはたいてい決まったメンバーなんだよな

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 00:44:43 ePpgu4470
>>862
それ、「屋上行こうぜ…」に似てるね

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 00:46:46 tACbXAHP0
とあるスレでギロカクたんを知ってきました。

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 01:00:29 DTYIKCZA0
>>866
本スレに騙りが湧いてたね。ちょっと前。

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 01:04:09 JXgh9nDNO
あれ通報してたら結構止めれたんじゃないの？

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 02:00:32 ua1isgl/0
あいつは過去に何度も規制されてるよ

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 03:25:10 zbvlaHH30
スーパーセルのamazonのレビューがきもい

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 03:40:39 Xf0/lalaO
ボカロ厨って空気嫁ないやつとか迷惑厨が多いのが難点だよな、何かとくだらないことでわざわざ騒ぎを大きくしたがるしw
実際にボーカロイド使って使ってる側からすれば迷惑厨以外の何者でもないと思う。

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 03:57:12 zR3AniF/0
確かにお前は空気読めてない感じがするな。

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 04:59:04 Xf0/lalaO
>>875
のように自己厨が多いのも癌だしなw

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 05:02:35 WGseACMK0
負けず嫌いも多いね

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 12:22:32 uifHpmfW0
厨厨たこかいな

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 17:10:23 JXgh9nDNO
smooooch荒れる荒れる
荒らしはたいしたことないが反応してるやつが荒らし状態になってるのがなんともかんとも

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 23:01:59 ePpgu4470
　　　　　　　　　　　.....　－－　.
　　　　　　　 ..　'　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　／　　　　 ,　　　　　　　　　 lヽ
　　　　 /　　　 .::.　/　　 ..: 　ﾉ　　:::..　l /l ､
　　　　l　/　..::::::../l　　..::::　/l　　　::::::.l＼l
　　　　ﾚ　 .:::::::/￣l　..::::フ`　l　　 ..:::::l∠､　l
　　　　 l:: :::::::l ●　＼厂 ●/　ﾉ:://　　　l .ト､
　　　　 .ヽ:::::l　　　　　　　∠. ィ　 l .l　　　/::.l::::⊥..　　　　　＜あと１週間と少しよ
　　 ,　'　:::トl　　　ヽ_ﾌ　　　l　 ::::>ヽ__／::::↓　〃....｀ヽ　　　　　　私を待て
　 /　　ο゜ゝ-‐‐ー､　　　 ..::l :::/　｀::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ
　ﾚ･ ´　　　..::..、　 l┬=:::~フﾚ　　　:::::l::::::::::::::::＼б:::/
　/　　ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ　 ..．- 　_ノ_:::::::::ﾉ　.l ::::Ｖ
　l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ "　　／　　　　　　　　.::::/::.l::ﾉ
　ヽ:::∞::::ゝ´　　　....::o::::l　　　　....σ〇::::σノo:ノ
　　　∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ　　､O:::::::の
　　　　　　　　~　　　　　　　｀ｰゝ

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 23:05:03 3AXqCeBK0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ぎーろーかくー　ぎーろーかくー　我等はぎろーかくー♪
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 00:35:23 YqJv2nVL0
>>879

850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 19:38:53 ID:f84wG8Gk0
smooooch･∀･ × VOCALOID - ニコニコ動画
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
130 00:17 01/22 11:27:23 YCzKB- あーまた東方のパクりか。まあ出来よかったしね
205 00:24 01/22 12:17:20 YCzKB- ああパクりじゃなくてリスペクトだねすまんすまんｗｗ
218 00:21 01/22 12:25:13 YCzKB- パクりじゃねえよ無知乙
220 00:22 01/22 12:25:28 YCzKB- これだから東方厨は
442 00:35 01/22 15:19:05 YCzKB- アイマスより東方の方がはええよクズ
718 01:02 01/22 17:46:56 YCzKB- 東方のよりかなり出来がいいからな。嫉妬だろ無視しろ
>>844
ココロオドルの着うたが全く売れてないんだよね･･･
ハルヒオドルなら買っても良いんだけどな

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 01:18:45 VEx1Aiuw0
>>882
怖い…こういうの見ちゃうともう、人間なんて信じられないw

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 01:36:05 UDcX3w3e0
愉快犯かキチガイか、どっちにしろこういうやつ意外と多いんだろうな

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 01:45:41 2qlZbitX0
なんで東方が？って思ったが原因はこいつだったのか

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 01:51:28 +A8U9NHb0
弐寺以外の何物でもなかろうと頭をひねっていたが、
>>882を見て妙に納得した。

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 04:49:49 dE1toY5e0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜きーちーがいー　きーちーがいー　我等はきちーがいー♪
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 07:18:15 pqCyRkqn0
>>882
壮絶な自演かよ。
なんていうかここまでくると、もうボカロなら何でも荒らしたいって思ってる人種じゃなかろうか。

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 07:41:46 apubXCQd0
うちの親戚に昔は普通だったけど鬱になった人がいて、よく眠れる薬貰うようになって以降
その薬飲まないでいると副作用で幻覚見えたりするようになったって話聞くな
盗聴カメラとか仕掛けられてる幻覚とかに襲われるとかで水着着て風呂はいるようになったとか
親戚んちはすげー田舎だからネットはやってないらしいけど
おまいらも思いつめ過ぎて鬱にならないよう注意しなよ…

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 10:58:07 +ZuNiTJf0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜くーちーくさー　くーちーくさー　我等は　くちーくさー♪
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 11:11:49 Urzo9sEs0
>>890
つい自分の口臭確認しちまったじゃねぇかw

(タバコくさー orz)

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 11:31:51 rQHhxGNC0
長年の虫歯治療したら自分の口の臭さに愕然とした
みんな歯磨きはちゃんとしような！

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 12:57:24 ONx78Fvx0
>>882
こういうの見ると境界例患者って
人間以外もタゲったりすんのかなって思う

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 20:52:58 WrNjMt5y0
今日は何時にも増して臭いスレだな。
あまりの悪臭にミクが調子悪くして寝込んでしまったじゃないか。

つーわけで俺は朝までミクと添い寝してるからお前らは空気と添い寝してるがいい（笑）

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 21:03:32 hpPxpEhx0
>>894
ミクという名の空気嫁ですねわかります

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 21:58:53 5ayu9bFgO
誰がうまいこと言えと(ry

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 22:28:50 JKrP60hb0
　　　　　　 __
　　　　　　　ヽ,ヽ,
　　　　　　＿ iノ_
　　　 ,　' ´ 　,. ＜.i ＞、
　 ., '　　　／_lノ／　　　＼
　/　　　/i'ﾉ.／　　　ヽ　　ヽ
./　　 /-', '　、ヽ　 .i |ヽ.　　';　 r '
i　　　,--i　　 l＼ i＼.!'ﾞ　,'、　 i ノ　　あはははははは
|..　　l i.i |.　　i'´';　　___　| .l ', .,.| 　　　豚はしねェ～
l:::::... '‐-l　 .l. ﾞ,-' 　 !.ﾉ　ﾞ'ﾞノ ,i '
|::::::::::::::..|...　lヽ!',ﾆ＝r''- ´..-'..:::|
.l::::::::::::::::l:::::::liへ-'ﾞi|i ';:｀ヽ<￣ﾞj:l
..|::::!:::::::::::l::::::|Tﾞ__.ノ!、i::::::::::｀´,ﾞ.|
　l/ヽ;:::::;:::l::::l::l/!''''''''".!:::;:i:::／
.　　　＼i':;:':;ﾞ,:|H_--_‐,.!'　´
　　　　ﾞ' ´ .'└'￣ '‐ﾞ

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:12:38 1ZLhF0xx0
喜んで！！

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:45:20 77F/2YGv0
さて、誰か来るだろうか

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:45:25 d7HtIbAp0
本スレ開いてびっくりたまげてギロカク転がり込んだら何だよこの静けさ！

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:50:14 u9d0wJ060
ところでギロカク次スレのテンプレ決まって無いんだよね
誰か頼んだ

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:50:21 Q5GVbMs20
まあ、各々前提がバラバラな状態でまともな話にはならんわな

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:50:47 RO+STMao0
話題が輻輳してるわけじゃないんだし移動する必要ないだろ

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:51:45 77F/2YGv0
自分、消費者の時間の食い合いって話を出したのに
いつの間にかアマとプロの音楽の質の話になってレスが来たんだ

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:52:48 ubS61Hok0
それでも律儀に移動してくるおまいらに乾杯

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:54:31 jyMrMza10
議論の張本人きました。
でもねむいっす。。。

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:55:00 9YMXcULw0
どうせ結論なんてでない話なんだしあそこでやったってしょうがない。
にたような話は音楽板でそれこそ何十回はみたな

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:56:56 jyMrMza10
>>907
たしかに何回もされてる議論だよね。音楽に限らず。
さーせん！

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:57:44 CEQ0semF0
>>904
時間の食い合いになるという事は、娯楽として比較出来るレベルにある
という事を意味すると思います。
でもって、違うモノ、例えば音楽とゲームとかであれば質での比較は、
非常に難しい問題でうけど、同じ音楽で、ましてやどっちの音楽がiPodに
入るかというレベルでは質の比較が気になるのは自然な流れだと思います。

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 04:03:28 Ao/gOe010
タイアップでしか売れない現実を前に、プロの質を強調する様は滑稽としか言いようがない
その質とやらでCD売ってみなさいよ
どうせ限られたマニアにしか売れないんじゃないの

受け手は素人なんだから分かりやすいパフォーマンスを求めるのは当たり前
パフォーマンスを磨くと言うなら分かるが、音楽的な質って？？？
そんなものマニアしか気にしてないんじゃないの

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 04:05:01 Q5GVbMs20
昨日の特ダネ！　のCD紹介はアニソン無双だったみたいだな

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 04:16:51 CEQ0semF0
>>910
音楽業界はそう考えているフシがありますよね。
GIRL NEXT DOORのボーカルの方は、ダンスパフォーマンスの活動をしていて、
スカウトされたみたいですから。
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)

でもそういった考えが本業の「質」を低下させて今の状況になっていると私は考えます。

次ページ