VOCALOID 議論隔離スレ part 111

VOCALOID 議論隔離ス� ..

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:27:17 zlgu4jDi0
>>651
自分の好きなPについて語ってもらいたいだけなのかな？
あるいはその逆の嫉妬？

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:34:34 VByY07LC0
ここのログとか本スレ見て言ってるの？
○○Ｐは知ってて当然とかそういう話出ててるけど
あくまでボカロスレで
作り手は視聴側と同等の存在とかそういう話なんだけど…
あるレビューサイト見る　とか　○Ｐのファンだ
ってのは普通だけど強制することじゃないって話

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:34:56 PTmRBWOi0
>>651
もはや想像の余地がある、という段階じゃなく、
それぞれに想像がある、というタコツボの段階にきたから
横の連携は難しい。この場合手を広げると相反する物を内包するから
領域を分ける事が重要だけど、盛り上がれる適切な分け方が
難しいね、という話しじゃないのか？

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:39:04 VByY07LC0
相反してもそれはそれでいいよ派
これとかね↓
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:43:53 PTmRBWOi0
>>656
すまんが意味がわからん。
それでよくない派の人間をかならず含むぐらいの
人数が関わるようになっているから工夫がいるね
という話し。自分は雑食派だが。

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:43:58 EGd6d4cg0
　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. 03 .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜とりあえずお茶出しておきますね……
　　| |ﾉ　 °ノ|
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　ﾉ" |!ミ翔　''
　　　し' ∪

　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:45:32 VByY07LC0
ちゃんと読んでなかったです
その通りです　すいません

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:52:36 3wxcaVDS0
ギロカクたんのエロ動画希望

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 19:14:47 nf+x8llA0
>>651
ボーカロイドは各個の創作の可能性を大きく広げてくれるもの、だと思うんです。
仲間という感覚が近いかなあ。特に作者さんが主体でも、キャラが主体でもなくて。
少なくとも発売元クリプトン社の意図はそういうものだったと思います。

現実がすべてそうか、というともちろんそうではないです。こんな発言ありますからね。

【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ　28再生目【VOCALOID】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:481番)

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 12:34:35 ID:w8jSIFdH0
作り手や根っからの音楽好き以外の聞き手からすると
ボカロ≠ソフト音源
ボカロ＝声つきのキャラクター商品
キャラ絵や年齢とかの設定は音源を売るためのおまけだったのに
逆におまけがメインになっているという感じ

>>470　みたいなことになっているのも仕方ないのかもな。

純粋に曲を聞いて欲しいならニコニコ以外に投稿するべきなんだろうけど
ニコニコは人が多いしボカロっていう文化みたいなのが他と比べて根強いからなあ

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 19:26:22 EeiH8Tzh0
>>660
さすがに動画は厳しい。
これを下から上へとなめる感じでどうでしょう。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 19:33:30 C2EBOnmK0
首の付け根はなるべく写さないようにしたほうがいいかもしれない・・

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 19:38:01 EeiH8Tzh0
>>661
> ボカロ＝声つきのキャラクター商品

これは入り口の話だと思います。
興味のある人にとっては、そこで終わりじゃない。

そういったイメージで興味を持ってみて、実際に曲を聞いてどう感じるか。
それでボカロに創作の可能性を感じられないとすれば、それがその人と
ボカロの縁というものでしょう。

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:00:38 3U/bUmQV0
>>662
キオ式美形だと思ってたけど意外とキモいなw

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:24:18 EeiH8Tzh0
>>663
Blenderにもっていって、レンダリングしてみた。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)

>>665
そこは私の腕が未熟という事で。

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:29:24 7Bydbv4v0
腕がビニール人形みたいできもいですｗ

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:35:03 C2EBOnmK0
>>666
あといっぽだけどなんか惜しいｗ、

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:53:47 3U/bUmQV0
でも、鉄製のメットよりこの軽めの質感のほうがいいね　本体

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:55:53 EeiH8Tzh0
>>668
カメラの角度を変えてごまかしてみました。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
延々とやっていると迷惑なので、このへんでお仕舞い。

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 21:27:16 SpwasmDq0
ID:VByY07LC0に言いたいけど
初期のミクとかはネットキャラの系譜も取り込んでた気がするけど、今はもう別のものだと思うよ
というかネットキャラ的には発生→発展→衰退まで、1ループ完了してて、もうネットキャラ的要素があまり残ってない
もう方向での発展は今後無いんじゃないかな
今までのネットキャラみたいな感じのが欲しいなら、別のキャラを探した方がいいと思う

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 22:12:10 3U/bUmQV0
それがテトやUTAUキャラになるんだと思う結果的に

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 22:18:46 N5dxGr/W0
テトやらUTAU関係は、ちょっとボカロに引っ張られ過ぎてて勿体無い感じがする
もっとフリーダムな感じで好き勝手遊べばいいのにｗ

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 22:29:46 qcrmqAGZ0
その辺ボカロ亜種としての発生が足かせになってるのかもね
JAMバンドぐらいはっちゃければ・・・いや、こっちはむしろ落ち付けって感じだが

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 22:38:14 GT/0wcF50
ルカのおっぱいがプリンだった。
また騙された。どういうことなの

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 23:11:07 tgTZSzfv0
ミクって言うのは、表現手段だよね・・・。
ソフトとしてもキャラとしても、存在自体がそう。
広がりの小さい時は、それは1ジャンルとして扱われ・・・
ある程度の大きさよりも大きくなれば、既存ジャンルにおいて表現手段の1つとして扱われる。
それは組み込まれたわけではなくて、あくまで表現手段の1つとして認められてきたってこと。
1ジャンルとして囲うには、あまりに大きくなりすぎてしまったから、既存ジャンルで細分化されちゃうんだね。
　この時点において、ミクとは何かと追求すると・・・ジャンル横断的にまとめる記号の1つである・・・ということかな？
でも、無理にまとめようとしても、もう、まとめ切れないよね。器に入りきれなくなったから分かれちゃったのにね。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 23:45:27 u27VjR0J0
規模は大きくなったけど、ジャンルとしては狭くなった感じだなあ

単純に一次創作と二次創作の違いだと思うよ
二次創作ならどんだけ範囲を広げても一次創作にくっついた創作だけど
一次創作で範囲が広がると、隣の一次創作まで見に行けなくなっちゃうっていう

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 23:51:47 VByY07LC0
>>671
じゃ何なのって話ですよ
ネットキャラの要素は持ってるでしょ
そこらへんのお絵かきサイトで書かれたり
ファンサイトがあったり

>>676
上でも書いたけど表現手段ってのは2次創作全般に当てはまるでしょ
IF物とかほとんどオリジナルだよ　でそのIFの絵とか描かれたり同世界観で書いたり
分かれちゃったっていうのは？
無理やり分断した歌ってみた、UTAU、（パンツ）位で
スレで新聞の情報とか書かれたりしてて入りきらなくなったって何？
しっぽたんのボカ廃検定でも全般的に出題されてたよ

>>657
542にもあるが視聴側は「よくない派」は殆ど問題ないだろ
作り手にしても苦手なのがあってもそれを結ぶための祭りだし
無理なら断っても良い（今回のボカマスもryoは断ったそうな）

>>677
つまり一人のＰしかイメージが崩れるから追えない？

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 00:04:49 A3F9FRb/0
ID変わる間際にレス返しとは感心しませんな

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 00:06:21 sAJxZKVS0
それはおかしいだろｗ
どうせID変わっても分かるほど特徴ある人だと思うよ

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 00:13:01 lSIe31P30
もういい、ミクのプリンにむしゃぶりついてくるわ

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 01:56:21 E/3fcr+b0
ボカロPの調教力格付けスレみたいなのはないの？

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 02:00:17 3ITKGIkf0
>>682
あってもおかしくないはずなのになぜかないな

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 02:17:43 A3F9FRb/0
そもそも何を基準に格付けするかの目安がないからじゃね
有名Pでも無調教派っていうのも結構な数がいるからな

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 02:44:44 IaUsL2oy0
>>682
格付けランキング　本スレのテンプレに張ってたやつ居たな
みんなに嫌がられててたし
ファン同士の争いの元なのでタブーにされてるんだとおもう

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 02:59:26 aEsVa26K0
調教には方向性ってのもあるしな
分かりやすいのでも
ロリ声とか力強い声とか人声に近づけるとか

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 03:21:12 A3F9FRb/0
下手にランク付けしてこの人の調教が上手い！とか太鼓判を押したら実は無調教でした
なんて格好悪いもんな

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 03:29:22 vJ3asYUJ0
本スレにこないだも格付け貼ってあったね。まったくスルーされてたわ。
そういうのにノってきそうなのは、底辺スレあたりかな。
でも結局のところ、ボカロ界隈も１年半の時を刻んで、
みんな技術と人気は比例しないことを学んでしまったんだよね。
むなしさが先にくるからはやらないのでは。
もはやryo批判の人たちもすっかり裏街道だし。

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 03:33:33 IaUsL2oy0
>>688
底辺も比較されたくない

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 04:08:21 450/9znt0
比較なんかよりは「もうちょっとここをこうした方が良くない？」とか
「ここはいいねー」とか言ってくれる方がマシ。

まあ単なる比較の方が楽だもんね。
詳しくどこがいいとか言わなくてもいいし、なんか良く聴いてる
振りは出来る。

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 04:19:39 IaUsL2oy0
比較とかしたがるのって聞き専根性だよな、ボカロにはあわんわ

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 04:35:40 +8+DYEbg0
「多分～Ｐのファンだから新曲嬉しい」みたいな聴き方のほうが一般なんだろうな
手当たり次第にＤＬして、電車で聴いてて良い曲入ってたらラッキーな一日だったみたいな
そういう外道な聴き専は自分だけだろうな･･･　ボカロファン基本真面目だしな
ちゃんとＣＤにお金出してＰを応援してあげたいって思うんだろうな

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 04:54:34 y0/RFWfcO
流行りだした初期からいる人も多いから
感覚的にジャンルとして育てる方向に行くんじゃないのかな
どっしりとした基盤のある商業の業界みたいに耐久力ないしさ
俗に言うお客さま根性であれこれやっても
商業じゃないんだから誰も得しないしね

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 05:50:59 hYmHCYGTO
聞く、見る側とつくる側との乖離を感じる…

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 07:55:20 DLyD4MtuO
見て終わりの格付けなんかイラネ
くだらん内紛のネタにしかならんだろ

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 08:08:50 iN8OYESV0
聞き専が勝手に派閥を形成してるのが問題な気がするなぁ。
昨日の日刊なんかはあからさまにボカマスを嫌うコメントが多発してた。
好意的に受け止める人が多い中で、なんていうか少数でもこういう意見は変に目立つ。

参加してるPは07年～08年初期から参戦してる古参Pが多かったから、
気に入らない発言をしてたのは案外新参の聞き専の方が多そうだったが……

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 08:09:21 IiRzmk6h0
作り手はレベルが上がっているけど、聴いてあーだこーだ言う方は、
個人的な好き嫌いから進歩していないのかな。

でも普通の音楽でも、評論みたいなのってあんまり機能していないように思える。
クラッシックとかは、研究者がいるけど。

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 09:22:42 WQZE4EPP0
ぽっぴっぽーがボカラン何位までいくか気になってたけど今週超激戦だよな

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 09:33:45 2/9A6kVy0
なんでボカマスを嫌っている人＝聞き専になるのかわからんな
ボカロの作り手が嫌ってたって不思議じゃないのに。
そもそも、今までにボカロで他の作者の嫉妬が明らかになってしまった事件も
いくつかあったというのに

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 09:52:26 0d98QagU0
>>692
俺もそういう聴き方に近いなあ
それで面白い曲とか動画見つけたら、だいたい自分も何か作りたくなるから
自分なりにパクって絵描いたり曲作ったりしてうｐしてる

Pを応援しよう！ボカロを盛り上げよう！みたいな気はまったくなくて
面白いもの見て思うところあったから感想として何か形にしとこうと

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 10:24:13 vJ3asYUJ0
聞き専つうくくりは大き過ぎる気もするがなー。
実際聞き専が大多数なんだし。
一部の下ネタPをとりあげて、Pつうのは自分が目立てばなんでもやる
倫理観欠如の人間というようなもんだからね…。

ユリイカの特集もある意味で、P＋聞き専を、外から眺めてあれこれ
批評しているわけで、まぁ、みんな勝手なもんだよ。俺もな。

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 13:11:39 I3P75rOpO
レベル高いのが良いならプロの聞けば良い
素人はプロがやらないことやるから面白い。
同人音楽は知らんが、インディーズの音楽はそもそもそんな物。
よって評価とかは、ぶっちゃけ、余り気にしてない

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 14:02:58 aEsVa26K0
あーだこーだ言ってるのはわざわざ張り付いてるアンチと思うと心が楽

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 14:07:02 wC579pXU0
どこのジャンルにも、歪みある他ジャンルアンチってのはいるもんさ

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 14:10:38 Q4SEE9WB0
>696
日刊ランキング見たけどアイマス排斥コメ多かったね
曲はボカロなのに映像がアイマスなのが気に入らないんだろうか
たぶんそいつらはルカがグラットンソード振り回してるような動画が好きなんだろう

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 14:46:54 QYwUo4xG0
>>705
日刊見てねぇけどどうせ暴れてるのは一人か二人かそんなもんだろ

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 15:39:08 vPGTQK1A0
聞き専なんてくくりに意味はないだろうー。
万人いるかもしれない人間を一つの傾向でまとめられるはずもないし。

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:12:07 +8+DYEbg0
アイマスとボカロ（っていうか初期のミクとか）は似たような嗜好だから仲良くできる
と思っていたけど、（俺ら同じオタだし的な親近感）
だんだん、アイマスなんかと一緒にするなってマジ切れする子が出てきたなw
ピアプロとかpixiv見てもボカロは少女漫画風だったり、お洒落なイラストも多い
「一般人が見ても恥ずかしくないもの」が目指すべき理想としてあるのかもしれない

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:17:10 sAJxZKVS0
仲良くしなければならないって主張も
おこがましいよ

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:20:09 +wkO2u560
そか、喧嘩しなきゃこっち側にもひっぱりこめるしいいことずくめじゃね？

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:20:15 8cRWZrguO
できるかもって話が〇〇すべきにすり変わってる件
>>709は日本語読めない

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:25:18 J0j2sbZ30
結局勝手に問題を作り上げてるだけな気がするがな。
ボカマスに拒否反応示してるのも結局の所、極一部の声の大きな人間に過ぎないわけで。
大多数の人間は普通に楽しんでるよ。

まあ、そういうコメントが悪目立ちしてしまうこと自体は問題だけどな。
ボカロ界隈は、コメントに神経質になりすぎだと思うよ。
無責任な便所のラクガキに等しい書き込みに過剰に反応しすぎ。
荒らしが面白がってよってくるのもそこいらに原因がある気がする。

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:27:25 aEsVa26K0
過剰に反応してるのも一部なのだけどね

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:29:13 sAJxZKVS0
仲良くできる人が仲良くやってればいいじゃん

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:29:55 J0j2sbZ30
>>713
一部でも悪目立ちするから問題だって書いてるのが読めない？

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:31:15 9v639JsJ0
仲良くできないと思ってても、仲良く楽しんでる人達に配慮して「おめーは大嫌い」と言わないところが日本人の美徳ですよ。

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:31:51 J0j2sbZ30
>>714
仲良くしたく無いなら無視してりゃいいじゃん
迷惑になるからいちいち個人的な嫌悪感を表に出すなよ

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:34:59 sAJxZKVS0
俺はもちろん黙ってるよ
排斥を叫んでる人と仲良くやってよと叫んでる人は
どちらもうざいだけ

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:35:50 aEsVa26K0
>>715
それは「拒否反応」に掛かってるから
「過剰反応」にも掛かってるよね？
と補足したんですが…
荒らしが面白がって自演することも多いし（アカウント変えずにやってたり）

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:37:42 JVSgZPPz0
たまに向こうでもギロカクたんをかわいがってもらってるから特に嫌悪感とかないな

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:37:59 8cRWZrguO
オミトロン入れてたらID出るから自演バレバレで笑えるな
…しかし一般にはわからないんだよな
運営、公式でID表示どうです？

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:59:49 vPGTQK1A0
>>718
仲良くやってよと、排斥しろよ、という人間が
対比構造になってるけど、グループ内に排斥しろよという人間がいる場合
仲良くやってよという人間も排斥しろという人間を排斥したいわけで
単純に対立しているわけじゃなく利害が衝突しているんだろうから、
外側に立って、両方うぜえというのも事実上仲良くやれよという意見だと
おもうぞ。自分は違うという主張がうぜぇよ。

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:02:24 VKyPQfKe0
>>721
それやるとコメヲチが激化するぞ

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:03:27 QYwUo4xG0
それぞれ思うところはあっても表向きは他社を否定しないというのが、日本的コミュニケーションの大前提だと思いますけどね
２チャンネルで言いたい事言ってる分にはかまわないと思うけど、動画の米で言うのは違うだろうと

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:07:52 aEsVa26K0
★を排斥したいA が仲良くする為には邪魔なB　の争いがうるさいC　という主張がうざい>>722

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:10:40 JVSgZPPz0
>>724
そういや今回の祭りでボカマス動画一通りみたがあちら側だろうと思われるコメで否定的なものは見られなかったな。
ボカマス嫌いな人はあちらにもいるだろうが、それを表に出さないのは精神年齢の違いか

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:11:06 J0j2sbZ30
>>724
匿名の無責任な発言という意味では同レベルだがな。
同等に気にする価値の無いものだ。

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:12:03 JVSgZPPz0
まあたしかに気にする価値はないな

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:12:46 aEsVa26K0
>>726
結構すぐ見たけど少しあった
ただコメが凄い勢いで流れた

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:14:09 CCmcRF400
別に仲良くするもしないも人の勝手だが
批判コメ見て気分悪くする人がいたら悲しいね

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:27:16 wgLRV7rOO
>>730
ニコニコ動画なんだから、動画のコメントで気分悪くなるなんて哀しいよね。

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:55:08 xinV4S1A0
なぜか他人がニコニコしてるのが気に入らない奴がいるんだよな

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 18:09:33 717S2K9m0
>>721
あのPとか、あのPですね　存じております。

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 18:40:50 iZzvGaWAO
変なのは通報しまくりゃええんじゃね？最近削除人の対応早い、5分以内には消えてるぞw

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 20:13:16 IiRzmk6h0
>>715
> 一部でも悪目立ちするから問題だって書いてるのが読めない？

確かに問題ですけど、高度情報化は、個人の情報発信の負荷を軽くするから、
ボカロ関係、ニコ動や2ch関係に限らず、そういうものでしょう。

今時のインターネットに関わる以上、ある程度あきらめるしかない。
そのうち、状況が改善されるかもしれないですけど、社会環境と技術の問題なので、
個を問題にしても、改善されないと思います。

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 22:01:53 ycZ5tEcp0
>>712
大多数の人がボカマスを楽しんでるって勝手に決め付けないで欲しいな
もしかしたらあまり快く思ってない人がたくさんいて、だけどごく一部の人を除いて何も言わずスルーしてるだけかも知れないんだから

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 22:05:11 ID+yoBee0
もしかしたら～かもしれない…

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 22:28:03 A3F9FRb/0
サイレントマジョリティですね、わかります

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 22:40:59 zPeZXlNd0
すまん、ボカマスってなんだ？

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 23:18:17 VzK1AyuX0
『Voc@Loidm@Ster』（ボーカロイドマスター）とは、バンダイナムコゲームス制作のゲーム『アイドルマスター』と、初音ミク・鏡音リン・レンなどのVOCALOIDを用いた、
ニコニコ動画上におけるユーザー主体のコラボレーション。『ボカマス』の略称がある。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 23:47:03 iN8OYESV0
>>713
コメントも批判が単に嫌いだからと、悪意しかないコメントを残すのは少数でも目立つよ。
たった一人でもわざわざそうコメントしていくと、動画を見る人はいい気分はしないと思う。

>>726
ボカマスに関してはアイマスよりボカロの方のコミュが嫌っている層が表層に出るんだよな。
たぶん規模的にボカロの方がジャンル的にも人口的にも大きい所為もあるんだろうけど……
それがアイマスを嫌う作り手側なのか、ボカロ聞き専かまでは判別しがたいが。

>>733
常に自演してる某Pに関してはヲチスレでやってくれw
やつが行動を起こすたびに、祭りになるから意外と笑えるw

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 23:54:50 aEsVa26K0
>>713へレスしてるのは何処を誤読してるの？
712を否定してるわけじゃないんだど

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 00:19:30 cO7Nv4kP0
どんなジャンルにだって嫌いなものがある奴はいるだろう
問題はそいつがネガコメしたりアンチ活動するかどうか、だな
嫌っていようが攻撃的にならなきゃ少なくとも摩擦は起こらない

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 00:59:43 2qY9Dafu0
結局ニコニコのコメントとランキングってアニメ丸上げとかには
向いているけど、個人制作物だと荒らしデメリットがもろにでちゃうという
ミも蓋もないシステムだということにつきちゃうなあ

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 01:37:01 pqGiP9br0
>>736
そういう思い込みで荒らし行為を正当化するんですねわかります。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 02:12:00 t8Df665P0
>>697
極少数のクラシック音楽をベースにしたオリジナル曲のPたちは
思いっきりスルーされてるのが現状だけどな～

亀レスすまん。

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 02:12:52 S0Z5ImytO
という思い込みでシャドーボクシングしてるんですねわかります。

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 02:13:51 S0Z5ImytO
>>747は>>745宛

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 03:24:17 5/WoQj3i0
最近のニコニコ動画はゴチャゴチャしていて長い時間見るのが苦痛

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 05:47:38 fMDBat3oO
もう荒らし相手にするのも面倒くさいから通報用のテンプレ作って片っ端から通報したらいいんじゃない？
〔動画ID〕〔コメNO〕〔ユーザーID〕〔削除理由〕ってな感じでテンプレ作っておけば通報も面倒くさくなくなる。
ニコは荒らしを正当化しようとするｷﾁｶﾞｲばかりだから強制排除されても文句ないだろうしw
ある程度の人数でやればそれなりに効果あるんじゃないの？
何か複アカで新規登録できなくなるみたいだし。

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 09:51:38 FTD4ViFV0
>>750
>何か複アカで新規登録できなくなるみたいだし。

IPアドレスで弾くようにするのかな？

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 18:33:15 dRpsOalv0
カラオケ配信還元とキャラクター利用のガイドラインについて
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
餌の予感

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 19:01:15 5/WoQj3i0
出会えてよかった　クリが好き

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 19:36:55 90VZp6/N0
以前話題になってたやつが形になりつつあるのか

ジョイサウンドのクーポン券もらえるとかだったら笑っちゃうｗ

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 19:49:13 fLAt4BSt0
栗がカラオケ配信元と話し合いをするって、梃子にできるのはミク名義ぐらいだよな。
商標利用料でという名目で金を徴収して栗が配るとかすると、どうなんだろな。
と妄想。

利用者の利便を考えれば、ミク名義があった方がいいかもだが、
あえてミク名義いらないっていうＰもいるだろうな。
と妄想。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 20:03:05 dRpsOalv0
カラオケは行かないから知らないんだけど
テト曲とかボカロじゃないけどほぼ同じ枠で通ってたのもあったような気が

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 20:27:16 SD8nEwo80
>>756
耳ロボって交渉通ったの？

カラオケに関してはピアプロを拡充して著作権管理団体を立ち上げるってのはひとつの手だとは思うなぁ
どうせやるなら商標利用料とかじゃなくてきちんとやってほしいぜ

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 21:01:24 5/WoQj3i0
>>755
ミク、ボカロ名義の曲に対しては栗がカラオケ配信元との間に入って、作者に利益還元
するため交渉をしてくれると。
ここまできたら、ボカロキャラ使用権管理事務所みたいなものか

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 21:03:12 NzGHJSaN0
アイドル（タレント）事務所だな
バーチャルアイドルが外銭稼ぐ時代ですよ！

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:08:04 6vftRkbt0
ボカロとか関係なしに、
JASに未登録の楽曲をカラオケ配信しても
作者に利用料が入る仕組みだといいね

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:21:42 FTD4ViFV0
>>760
結局どこかが受け皿にならないと、カラオケ会社は動けない
って事なのかもね。

ちょっと違うが、ウチの会社でも相手が個人のままだと
どんなに良い仕事をする人や集団でも契約出来ない。
何とか会社とか法人の形態を作ってもらってから
契約してたりするしねえ。

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:35:07 rL8X6bve0
個人レベルの小口の支払い先が複数先あるなんて経理のねえちゃんが怒るｗｗｗ
支払いにかかる銀行手数料も只じゃないしね
どこか中間業者に一括で支払うような形にしないとやってられんと思うよ

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:38:56 9hpgBBXT0
VOCALOIDギルド結成の予感

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:40:06 6vftRkbt0
やっぱり個人単位だと手間がかかる、のが問題の一つだろうね。

そう考えると栗はやっぱり受け皿みたいなのを作ろうとしてるのかな？

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:43:26 iKxSKisY0
ふーむ、まだ情報が少なすぎてよくわからないけど
面白そうな話ではあるねー。

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:44:14 6YiUXX/70
手間が一番の問題だな
何百円とか支払うために一人一人相手にしていられないって言うか
クリプトンは人手が少ない会社なのに大丈夫なのか？

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:47:27 vnA7hp1C0
さすがに世話を焼きすぎじゃないかという気がするがどうなんだろう
むしろＰのほうからこういう動きが起こるかもとか思ってたわ

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:48:14 ZSYxg2zA0
クリプトンは介入し過ぎだと思うんだが
まともに曲作りして、まじめに発表しようってのは
そういう流れだから仕方が無いんだろうなあ

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:56:44 rL8X6bve0
手間もあるんだけど企業って大きくなればなるほど特別扱いって出来ないんだよね
その他の個人取引はしないのにボーカロイド関係だけ個人取引するなんて稟議は通らない
やはりある程度信用のある企業とじゃないと取引出来ない

それにしてもクリプトンは世話焼きすぎだよな
P達への利益還元にかかる手間や費用も要るだろうに
自社製品の割引可能なポイントによる還元とかならわからんでもないが

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:56:54 iKxSKisY0
いやいや、あいかわらず過保護なお父さんみたいではあると思うけど。
こういう動きが出ると他社も動かざるをえなくなるだろから、おもしろいかもよ。
選択肢は増えたほうがよい。

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:02:08 rV9j+4UA0
放送局とかでCD音源使うときの原盤使用料って
やっぱJASRACが代行徴収してるのだろうか？

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:03:40 dRpsOalv0
クリエイターをクリエイトするならある意味大事な所だけど

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:10:32 NzGHJSaN0
クリは以前からクリエイターのためのクリエイター、メタクリエイターを自認してるって
言ってるぐらいだからね
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

まあ、上で他にもおっしゃってる方がいるように、過保護すぎるというか、
そこまで抱え込むのはどうなのよと思ったりもしますが、良い流れを作れるように
がんばって欲しいものです

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:24:36 6YiUXX/70
がくぽがどうなるか興味津々
インターネットも乗り出すか、ピアプロ提携の流れで栗に投げちゃうかｗ

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:38:51 dRpsOalv0
そこで投げたらドワンゴに頼まれて?がくぽ作った意味が無いような

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:46:56 NzGHJSaN0
がくっぽいどは変にキャラつけずミリアムみたいな売り方した方が
良かったんじゃないかな、とたびたび思う

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:47:16 o6W9xaV+0
>>756
耳ロボ、つーかUTAU音源はまだ交渉中。
キャラクター側で代表立てて（耳ロボPや飴屋Pではない）、テトの名称を含めることとか、
ミクのパクリでない（栗の営業を妨害する気はない）ことを話す予定･･･のまま進行していない。

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:50:06 rL8X6bve0
ちょろっと絵を付けるだけで売り上げ伸びるんだったら絵付けるだろ普通
それともミリアムみたいな方が売れたかな

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:54:29 iKxSKisY0
ミリアムの方向だと普通にもっと爆死してたような気もするが。

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:56:07 xqwRDwA50
がくぽがどうだったかってのは比べる対象が居ないから分かりづらいな
男性音源自体が根本的に売れないのかもしれないし

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 00:02:23 NzGHJSaN0
Gacktファンやミクをアニオタのおもちゃ扱いしたりMEIKOだかをけしからんパッケージ
と言ってる自称他称問わず高尚なプロの方々が買いやすくなるかな、と

よく考えてみたらファンクラブ向けパッケージはGacktの写真だったとか聞くし、
海外ボカロ含めてボカロがそれなりに売れたのはイメージキャラ（？）の絵を
つけたMEIKOからだったっけ
LEONやLORAと違ってAnnもBig-ALもイメージキャラの絵をつけてるし、
広い層への需要喚起としてはいい手法なのかな

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 00:09:35 2AtjtF/x0
萌えとかそんなのに関係なく、
単純に形のあるイメージがあった方が創作しやすいという効果はあるな。
口だけだとなんのこっちゃだけども、
キャラクター付いてれば・・・例えば・・・
このキャラクターに歌わせるか？ってイメージが湧く。
なんかのきっかけにはしやすいよねって事みたいだね。

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 00:35:16 HAOKNCwX0
曲を作るときになんかしらのキャラクターをイメージした方が作りやすいってＰもいたな
その人はボカロに固執せずオリキャラ方面へといったが

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:04:10 7fQsC+H+0
がくぽは異世界の住人すぎてネタキャラとして処理するしかなかった

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:24:57 u9oDIGln0
結局クリプトンの一括管理でしか動けないんだね
だったら何のためにうるし氏が動き、Loidレーベルが誕生したんだかって事になる

版権料の回収をわざわざ栗が引き受ける必然性は無いんだよ
ユーザーに成り代わって配信や登録代行を請け負うレーベルは
過去いくらでもいたわけだし、栗はそのレーベルから金取ればいい話だし

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:26:44 XwWgWvDN0
いやキャラクターは大事だな、ミクでかなり思い知った
たかだかパッケージについてる絵だけだってのに

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:26:57 UkMQPMH/0
別にLoidじゃなきゃ駄目な理由も別に無いだろ
特別視しすぎじゃね？

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:30:21 IQPokHl50
信用できる所がまだいないんだろ
実績だけだとうるし氏もLoidもまだ信用できんし
フロンティアワークスで一度痛い目にあってるし

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:32:23 u9oDIGln0
>>787
Loidじゃなきゃダメじゃないし、そもそもLoidは公認目的のレーベルじゃないｗ

単純に、版権料はレーベルから回収すればいいんじゃないの？って事。
レーベルは、弱小インディーズからエイベックスまでね
各個人への還元を栗が行うより効率的だろうし。

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:38:04 2AtjtF/x0
>>789
別にクリプトンがレーベルやってもいいわけだよね？
権利代行業やってもいいわけだよね？
つまり、誰がやっても同じ。
でも、商標とキャラ版権はクリが持ってるからね。ボカロはヤマハ。
今のところ一括管理の方がいろいろ都合がいいだろうな。
中央集権で独裁な方が判断も行動も動けば最速。いいほうにも悪い方にも。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:39:06 tmyh0WvtO
>>788
だろうな
メディアではTBSで痛い目にあってるし
なんだかんだで地方の中小企業なんだから
足引っ張られて下手なことになった場合に
さて、もう一度ってな体力もないだろう

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:39:58 7fQsC+H+0
クリプトンは自分の所で管理する覚悟を決めたわけですね

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:40:30 C5DbEFWV0
楽曲の使用料は音楽著作権管理団体しか回収できないって話でしょ
少なくともカラオケ屋は音楽著作権管理団体以外に楽曲の使用料を払う事は出来ない
一般の法人を相手にすると収拾が付かなくなるから

版権料と楽曲の使用料は全く関係ない
関係ないんだけど、金のやりとりの口実に使えそうだから、使ってみるんでしょ
実際、初音ミクで検索できた方がユーザーメリットも大きいし、カラオケ屋も
ボカロファンを取り込みやすくなる

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:41:06 u9oDIGln0
>>790
＞別にクリプトンがレーベルやってもいいわけだよね？
栗レーベル（仮称）と、その他のレーベル（大手も含む）の待遇が同じならね

カラオケ登録の時に、「…feat.初音ミク」の表記が認められるのは栗レーベルの曲だけ
といった微妙な差がなければ問題ないと思う

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:43:41 AN/iKYIX0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:51:33 davguWOQ0
>>782
ボカロに限らず音源のパッケージには楽器の絵が付いてるし、GUIも格好いいのが付いてるしね
むしろパッケージだけのボカロなんか控えめな方だ
パッケージのボカロが歌って踊るボカロエディタも付属させるべきだな

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:56:27 C5DbEFWV0
>>794
クリプトンでも他の会社でもどこでもいいけど、どうやってカラオケ屋から
楽曲使用料の名目でお金を回収する気なの？
JASRACなどの音楽著作権管理団体にしか出来ないんだけど

音楽著作権管理団体に権利を預けずに、カラオケ屋から別の名目で徴収する
話だと解釈しているんだけど

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 02:05:56 2AtjtF/x0
>>797
回収手段についてどうこうはまだ時期尚早だと思うので、
そこについてはコメントはしないでおくけど、
>>789でいいたいのは、>>785についての反論ってだけなので。

極端な話、クリが音楽著作権の権利代行会社作って、お店から使用料取りに行くってのもありだと思うんだ。
極論なので実現性どうこうは置いとくけど。あくまで可能性。

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 02:30:06 7fQsC+H+0
（コンコン･･･ｶﾞﾁｬ）「MIKURACの者ですが･･･」

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 02:42:58 6/ux8RuV0
いい意味で共産主義に舵をとってきたか

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 03:12:58 eYn26xal0
Loidレーベル以外にもレーベル作る奴がいて
競争が生まれればそういう事もあったかもね

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 07:29:13 mdsybRE90
ヤキイモPのレーベルは案件ごとでなくレーベル単位でのキャラ使用一括許諾を狙ったものの
クリに難色示され上手くいかず、LOiDレーベルはキャラ使用料を避けようとパチモンキャラで
通そうとして失敗&ジャケ差し替え。
それぞれ考えあってのことなんだろうけど、とても自分の曲を任せようなんて気にはならないよね。
結局クリにお伺いを立てる必要があるのなら、他のレーベル通さずクリに直でやってもらった方が
速いし確実ってこった。

またぞろブログとかはてなで「クリのJASRAC化か!?」とか騒ぐバカが出そうだが、JASRAC信託の
問題は「無償二次利用ができなくなる」って点と会計の不透明性であって、そこさえクリアされる
なら、個人という立場がどうしても商用化の際ネックになるCGMにおいて、著作権管理組織は
むしろ必要なものだと思うんだがどうだろう。
将来的にはCGMの商用化に関するノウハウの蓄積で、個人での著作権管理が容易になるかも
知れないので、ガチガチの管理団体ではなく一時的な選択肢の一つとしてはありかと。

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 07:52:27 4Q0pAhb40
確かに、カスラックの問題点は会計の不透明さと、請求の悪質さにあるからな
著作権を取ること自体は、あってしかるべき

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 08:11:57 mtqamr/x0
あとは、給料安くてもいいから、
副業について寛容で、社会保険サポートしてくれて、休みたくさんとれる会社が出てくればいいのかも。

パトロンの問題は何度か出てたけど、自分か自分のパトロンになるのが良いように思う。

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 09:05:57 VuwnvtJ20
カラオケで収入入るようになると就業規定的にまずい作者もいるんだっけ
そのあたりどうするんだろうな

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 09:12:24 Aibc8qWS0
>LOiDレーベルはキャラ使用料を避けようとパチモンキャラで通そうとして失敗

LOiDに関しては、パチモンの作り方しだいでは著作権回避できて栗を説得できたと思うんだけどな。
「緑の髪の娘キャラ」とか「青い髪の男キャラ」なんて世間には溢れているわけだし、
服をデザインも色も変えた上で、髪型をツインテールから変えるとかマフラーを取ると貸して
そのうえで誰も著作権を有さないアイスやネギを持たせてさ。
そういうのを５つ集めれば容易にボカロを連想できるとはいっても、
それを使って商売することが、民法709条の不法行為（たぶんここしかないと思う）に
該当するかというとそれも疑問だし。

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 09:13:02 mdsybRE90
>>804
クリエイター業を副業としている人が著作権管理組織を作ればいいのかも。
給料安くてもいいとなれば、信託しているクリエイターへの還元率も高くなるし。
社会保険サポートは色々考えなければならんが、自分たちが信託しても良いと思うような
組織作りができるのは利点だと思う。
資本金があれば今すぐにでも立ち上げたいぜﾁｷｼｮｰw

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 09:48:22 mdsybRE90
>>806
クリはそういう回避しようというやり方にはトコトン厳しいよ。
だから説得っちゅーより押し切る形になると思う。
後はユーザーが納得するかどうかだな。
「卑怯www」で済ますかも知れんけど。

むしろ正攻法で来てくれる相手にクリは寛容な姿勢を見せてくれる。
その時点では駄目って事になっても、なんとかできないか改善点を模索しようとするしね。

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 11:39:55 /vEIRcb80
商用利用扱いになって同人売りが出来なくなったり、嫌儲厨も相手にするのが面倒だから、
結局従来通りうたスキ経由で登録、なんてオチにならなきゃいいけどね。
ピアプロリンクの二の舞にならなきゃいいけどね。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 12:21:46 snYAd1ROO
そもそも卑怯はなんでパチもんにしようとしたんだろう
クリプトンに許可とって大々的にやりゃよかったのに
卑怯関係にキャラのイメージ崩れるとか言われる恐れあったからかね？

無いとは思うがソワカちゃんももし商業展開あったらクリプトンの許可必要なんだろうか

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 12:27:41 /vEIRcb80
全く関係ないようでありそうな話だけど、東方IOSYSが公式化してて吹いたｗ

IOSYSもJOYSOUNDに企画入曲されてるし動画もあるみたいだし、
キックバックも受け取ってるんだろうねと思う
同人の範疇なら商用行為を認めてる東方ならではの技だ

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 12:42:39 5cLcIV6JO
>>809
それ以前に、栗に管理するほどのキャパがあるとは思えないな。
今でさえ商用利用対応の遅さや規約改定の告知が徹底してない事を叩かれてるのに、
カラオケ提供者への利益還元を始めるとか…また問題起こしてグダグダになるのが目に見えてるな。
なんか最近の栗は迷走してばかりだ。

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 13:19:06 Aibc8qWS0
>>810
無許可でやった場合、さすがに著作権侵害を言わざるを得ないだろうね。
これを黙認してしまったら、事実上完全な野放しであることを追認したことになる。

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 13:34:12 dO7zkIvZ0
>>809
現状カラオケで金なんか入らなくたっていいって人がほとんどだからな
作り手聴き手が楽しくやれるならそれでもいいと思う

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 14:27:56 bLDaf1OI0
>>798
他の権利団体もカラオケからの演奏権利用料の徴収はしていない状況で（JASRAC独占状態）
やはり無理がありすぎる

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 14:33:35 HAOKNCwX0
>>812
キャラとか版権管理をFW任せようとした矢先にやらかされちゃったから仕方ない面があるけどなー
そもそも門外漢であるクリがやらざるを得ない状況になっちゃってるのが問題
出来れば専用の管理部門もしくは会社を作って分業したほうがいいんだろうけど、
そうもいってられないご時世だからな…

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 14:44:28 /vEIRcb80
>>815
JASRACの独占といえば独占だね
更に、非信託曲を歌う場合もJASRACに利用料を払わなければならない
カラオケに関しては信託の有無はJASRAC側が判断する事になっているから

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 14:57:20 mdsybRE90
>>812
現状対応遅いと言われてるのは、それぞれの案件がバラバラだからでしょ。
未知の案件が舞い込む度に会議とかしてたらそら遅くもなるわ。
遅いと文句垂れてるところの中には、無茶な要求が通らなくて駄々こねてるだけのもあるが
クリが門外漢で理解に時間がかかるって感じのも確かに多い。
どうでもいいような質問だのガイドライン見りゃすむような質問も足かせになってるかも。
今回のはカラオケっていう一分野での還元に集中できるわけだから、個別案件でのgdgdは
無いと思うよ。
個別案件の話は、ガイドラインの拡充で一部は解消されるだろうし、全体的にスピードアップ
を計るための対応じゃないかな。
カラオケに関しては、お金貰わんでも良いって人もいるんだし、クリのキャパでも十分やれるさ。

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 15:04:51 /vEIRcb80
>>818
＞カラオケに関しては、お金貰わんでも良いって人もいるんだし、
なら現状のうたスキ経由での入曲でも問題無し、争点はそこではない

現状、うたスキ経由の登録でも栗の許諾が必要なのは周知の事実だし
「歌手：初音ミク」の表示ぐらいさせてやったらどうですか？ってJOY側から釘を刺された
ってぐらいの事だろうと

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 15:11:53 7fQsC+H+0
何だかんだといって、もう初音ミクという歌手がいるという形でお金が動いてる現実

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 15:35:23 60oskyIc0
>>819
>JOY側から釘を刺されたってぐらいの事だろうと
なんでわざわざJOYがそんなことする必要があるんだよ?
現状だと曲の利用料払わなくていいのに、JOYが金払う方向に進めたがるわけ無いじゃん。
うたスキ経由で登録したい人はそのまますりゃいいさ。
些少ながら利用料を貰えるならありがたいって人が報われないから、それへの対応だろが。
正直、ただでカラオケ登録まではいいとして、そこから発生してる金がJASRACに流れてるのは納得がいかない。
だったらせめて利用料は貰って、創作環境の足しにでもしたほうがまだマシだ。

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 16:25:54 /vEIRcb80
>>821
あくまで推測だけど

うたスキの枠が事実上東方とボカロに占有されてる、という事務的な問題があり
しかも東方アレンジとは違い、「事実上初音ミクが歌う曲」なのだから栗が窓口になれ
みたいな事なのではないかと

栗は申し訳ないと言ってるが、現状じゃ還元が無い事に不満を漏らす作者はいないのだし、
今回の一軒は金銭授受が理由ではない

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 16:59:59 Tw64fqzg0
>>810
自分たちの作った曲でボカロも使ってないのに栗の事なんか知るかよってスタンスだったんじゃ

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 17:01:10 7fQsC+H+0
システムが完成するまで各社のボーカロイドが巷に溢れるような未来はこないな
今は一つ新しい問題が生まれるたびにどうするか考えていかないといけない段階

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 18:16:52 HAOKNCwX0
>>821
曲の使用料＜事務手続き料ならJOYが一括出来る方向に持っていく理由にはなるんじゃね
案件を一つ一つ処理してくのだってただじゃないんだしな
出来ることならまとめられるならその方が早い

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 18:44:30 +JchEjStO
こういう風に曲作りも全然出来ない無関係な奴らが勝手に妄想で馬鹿丸出しでババァ井戸端会議よろしく騒いでるのって
作者にとってもクリプトンにとっても本当迷惑以外の何者でもないんだよな…

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 18:46:02 eYn26xal0
どうして？

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 18:46:25 uz2Xbr4eO
お金が絡むと色々面倒

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:03:02 R7g8xHp60
>>826
1年前からそんな感じなのに今更何を言い出すんだｗ

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:20:51 mdsybRE90
>>826
曲作りするべき人がこんな議論に血道を上げるようでは困るでしょw
かと言って誰も口出しせずに「クリプトン様の仰ることは正しいですだ」ってのもどうかと思うし。
外野が少し騒ぐぐらいがいいんじゃないの?
なるようにしかならんよ。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:40:45 yZHD1ZH60
まったく曲作りしないやつより、微妙に曲が作れる奴とかが
一番声を大きくして語ってる気がするんだが

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:46:24 ws1AyQSU0
あるあｒ

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