VOCALOID 議論隔離スレ part 111

VOCALOID 議論隔離ス� ..

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:20:56 txMCki4x0
総合祭りといっても何かテーマみたいなもんでもないと纏まらないだろうね
何でもありだと結局いつもの動画作りと変わらなくなるし

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:24:53 CurUEjUc0
アイマスのカクテルだっけ？あれいいんじゃない？

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:28:18 q1GFH61J0
MADは何作でも連続で見れるが、
曲だと集中力が続かない。特にガチだと

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:29:39 CurUEjUc0
それはあるな

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:31:09 3U/bUmQV0
もはやミクに関しての偶像崇拝は保守的でネガティブなイメージが定着しつつある

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:37:34 EWZkWjns0
見るほうはすべてミクの二次創作だと思って見れるが、作る側はそう思って作ってない場合もある
今でもボカロには自然発生的な祭りあるし、MMDやボカマスでは企画が成功してるんだから
それでいいんじゃないかな

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:39:31 CurUEjUc0
まあボカロで大規模祭りは無理だな

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:43:37 qcrmqAGZ0
突発祭りやMMD杯とかで十分ですよ
まあMMDもだいぶボカロ関係なくなってきたけど

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:51:01 nf+x8llA0
ボーマスとかコミケとか、各地で開催するイベントもあるから、
ジャンルとしてイベントが不可能とは思わないです。

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:51:51 VByY07LC0
>>530
OSたん並には立ってるとおもいますけど
他の擬人化キャラとか見ても2次として１次が狭い事はなんも問題ない
最近のエナメルPの曲だってカバー曲のPVだしオリ曲オリ曲書くほどじゃないと
482の生々しすぎるってのもボカランが重視されてる現状で言われてるもね

>>526
上でも書いたけどメドレーとかあるし、喋らせたりもできるよ
PV動画自体をMADにしたのもニコニコオールスターじゃされてるし
ボカロでも探すとある

>>532
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
＞「これは、初音ミクへの愛情だ」という、ちょっとワンクッションあったことで、動画をアップしやすくなった気がするんですね。
＞単純に「どうだ、俺の技すごいだろう」じゃなくて、「すいません、うちの子見てください」っていう感じにね、

これ思い出した
一体感ないとかほぼジャンル否定してるよね
そんななら誰も他人の嫁のPV作らんよ

>>533
ボカロも事実上ニコニコだけだよね、ファンのいる場所的な意味で

>>541
初期に
　【初音ミクMEIKO】VOCALOIDボーカロイド総合part133【有名P常駐】
　【初音ミクリンレン】VOCALOIDボーカロイド総合part132【有名p狂演】
というタイトルになってた時もありましたね
Ｐを崇拝するのはもっと問題だと思いますけど

>>542
作ってない場合でも作ろうと思えば作ることは出来るし、そもそも参加しなければいいだけでは…
アイマスやMMDでも祭り中に関係ないのをあげてる人もいる
特にMMDは２，３回とも祭りと関係無い大作が上がってちょうど宣伝になるとか言われてました

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:57:49 CurUEjUc0
で？結局ID:VByY07LC0は何が言いたいの？
他人の意見の反論ばっかだし。
まず結論言ってよ

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:59:55 nf+x8llA0
>>546
音楽はともかく、キャラクター絵とかの二次創作は自分のブログとかPixivとかピアプロとかも
大きいですね。ボーカロイドすきだけど、最近はニコニコほとんど見てないって人もそれなりにいます。

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:01:06 EWZkWjns0
やりたいというなら一度やってみるのも面白いと思うよ
連絡取る方法はどうしてもにゃぽに偏っちゃうと思うけどピアプロに出張所設けるCMPV方式もあるし、
wikiやしたらば借りれば情報の共有は外でも出来るし

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:07:27 txMCki4x0
祭りを提案すること自体はそりゃ出来るだろう
でも何を軸にするのかってのが一番重要

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:09:26 VByY07LC0
>>547
オリ曲至上主義うざいです＞＜
擬人化キャラの類似品、ネットキャラとして見てる母体の方が
ツールとしてみてる母体よりどう考えても多いだろう
作り手と視聴者を分けるのは無理だし
AAキャラのように手塚システムとして機能してるけど
2次に3次ができてるのと同じで全体の母体にはなりえない

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:12:33 zCNn7p5J0
もうID:VByY07LC0にはかまう必要ないでしょう
何度説明されても根本的なことが色々とわかってないみたいだし

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:17:19 EWZkWjns0
こういうのって言いだしっぺの法則だよね

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:20:00 txMCki4x0
>>551
なんていうか、理想論・空論ばっかで現実味がない
地に足ついてない意見じゃ賛同は得られないよ

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:22:55 hYuOGJ9EO
アイマスにはアイマスの流儀や盛り上がり方があって、ボカロが同じである
必要は無いのでは？
もちろん同じことをやってもいいが、自然発生みたいな感じには行かないから
誰かが企画立て宣伝して、強力に引っ張って行かないとね。

結局ランキングと同じで、やりたきゃ自分でやった方がいいよと。

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:23:23 Jvp9v92N0
かといってカバー中心の頃の閉塞感は相当だった気がする。

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:23:34 VByY07LC0
後、他スレで
本スレで総合的な話が出来ないとか
御社の生放送や技術部、PVが貼られたり、他に話題が無ければ
くまうた・歌ってみた・UTAUも語れる状況で言ったり
一次創作が強いとか多数の一般人に受けるみたいな反感買いかえない
事書いたり
上で書いた色んなのを「ボカロ界は奥が深い」みたいな感じで片付けてるし

>>554
ソースを貼ればよろしいか？

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:25:02 svF3rXnN0
なるほど何をムキになってるのかと思ったらオリ曲至上主義者の空気を感じてたか
別に二次三次創作を否定してるわけじゃないよ、比較的亜種にも寛容だし
求められるものが多様化して幅広くファンを惹きつける要素が漠然としているってだけの話
元々アイマスみたいな祭がしたいよぉって話題じゃなかったか？

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:25:48 txMCki4x0
ソース云々じゃなくて、現実的に祭りをするとしてどういう企画にするのか言ってみてよ

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:26:21 CurUEjUc0
>>551
いやだからさ、君がレスしてる人の意見って大体は「こうこうこうだから難しいんじゃねえかな」
っていう考えを前提としてるのよ。
だけど君の意見には前提となる考えが見られないんだが。
だからどうしたいの？って聞いたわけで。反論をまとめても意味ないでしょ。
「こうこうこうだけどこうこうこうだし祭りできるんじゃない？」って考えがなら
まずここでうだうだ言う前に行動したほうがいい。
成功したらそれは君が正しかったことになるんだから。

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:27:46 CurUEjUc0
と、書いてて思ったけどこの人話が二転三転しすぎてるのかｗ
もうここまでいくとめんどいわ

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:33:37 nf+x8llA0
古いって言われるかもだけど、万博みたいな感じがイメージしやすいですね。
２７時間の中継動画みたいな案内所動画つくって各動画を回ってもらう。

タイミングは、考えやすいのは８月３１日近辺だと思います。

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:34:21 hYuOGJ9EO
>>561
まさかミリデr（ry
こっちに来ないでください。

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:36:22 3U/bUmQV0
ゆっくりやテトを偶像崇拝してても許されるのは商業的メジャー感と無縁だからだろう
もしも単品売りで一般の流通で利益を出す事を狙えるような存在になったら
自分の作品として売り出したい奴が心情的に保守的なキャラ信者を振り落しにかかるよ

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:45:06 AAEIfKXi0
いや多分さ ID:VByY07LC0は今まで表面的にでも仲良くやって来たボカロコミュが
バラバラになってしまいつつある現状を悲観してるんだと思うよ
だから祭りでもなんでもやって昔のように仲良くやりたいって言う想いがあるんだろう

でも実際ここまで大きくなってしまうとミクの引力じゃ皆を繋ぎとめて置くのは無理なんだよ
無理して繋ぎとめようとしても上手く行かない。
みんなそれわかってるから全体的な祭りなんて無理だってレスするけど認めたくないんだろう
やはり発展的解消してそれぞれ気の合う物同士で好きな様にやって行くのが自然だと思うよ

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:50:37 EeiH8Tzh0
作り手の思考として、「隣の芝が青く見える」のは悪いことじゃないし、
アイマスの新年会を見て、自分も何かと思うのも健全だと思いますよ。

でも
>>565
>バラバラになってしまいつつある現状を悲観してるんだと思うよ
というのはピンとこないです。
バラバラになりつつあるの？

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:55:36 VByY07LC0
できないって言うからできなくもないってだけでやりたい訳じゃないし
俺個人が現状いろいろ楽しんでてそれはそれで満足なんだよなぁ

それに下手にやるとボカロに擦り寄ってるとか叩かれるんだよなぁ　亜種のように
散々言われてたけど敵がいないと纏まらないのかもね

まぁフルボッコ状態にレスするの疲れたし、できないでいいよ
隣の芝が青くなく　ボカロでも可能かと思ったけど
隣の芝が青いんだね

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:56:21 txMCki4x0
ボカロだからとりあえず見るってのは数量的に見て一日中張り付いてるひとがなんとかこなせるレベル
それ基準にするのは無理があるから、たいていの人は自分の好みにあった物を選ぶ
そうすると自然と一人一人偏りが出てくるわけで分散傾向にあるってことだろうね

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:56:41 nf+x8llA0
アイマスでも、特定キャラしか見ない人、ガチ作品しか見ない人、架空戦記しか見ない人と、
見る側も言うほど一枚岩じゃないですよ。企画も小規模なものも多いし。

いつもはバラバラだからこそ、ときどき集まるお祭りが楽しいって心理もあります。

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:57:45 VByY07LC0
隣の芝　が→は　青

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:58:03 3wxcaVDS0
久々にギロンをみに来ました
明けましておめでとうございます。

ログ読んできます。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:00:42 XDeaB0c20
いつものことだが、盗作されても
JASRACは守ってくれないんだよな。

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

何のための、JASRACなんだろうな。
単なる集金機関なら、そう名乗ればいいのにね。

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:01:18 EeiH8Tzh0
統制の取れたアイマス新年会みたいな祭りと、
初音ミク誕生祭のように、誰も仕掛けていないけど自然発生的に生まれる祭りは、
論理的に排他な関係ではないので、両方あっても良いでしょう。

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:02:13 3wxcaVDS0
ざっと読んだ
ID:VByY07LC0　があほなのですね

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:02:28 q1GFH61J0
まずはギロカクたん祭りでもやって実験してみるか

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:04:08 svF3rXnN0
昔はミクがたどたどしく歌ってるだけで盛り上がれたんだけどねぇ
今は＋αがなければ盛り上がらないしＰ毎のファンってのも増えた
初カラオケ化、初商業ＣＤ化とかならそれなりに一体感は出たけれども

アイマスの内容やファンが多種多様でも一体感を持てるのは
そこに765プロのアイドル主演という心理的にも強い地盤があるから
やよいしか詳しくない俺でも番組表で何かニヤニヤできる

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:04:33 3wxcaVDS0
>>575
２４時間、動画をループさせるだけなので簡単ですね

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:08:02 zCNn7p5J0
>>572
それはそもそもパクリなのか何なのかもわからないしなあ。
何で流されたものなのか全くうｐ主コメに書いてないのが逆に怪しいというか…。
商用レベルの利用なら叩かれてしかるべきだろうが、
歌ってるのがどうみても素人臭いのがね…。
単なる歌ってみたレベルの話を大げさに中国がパクったということにして
再生数稼ぎしてる可能性も否めない。

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:09:21 VByY07LC0
＞誕生祭
MEIKOと鏡音は割と仕掛けてたと思うんだよ
ミクの時より曲以外も結構上がったし
曲でも企画用に多数Ｐのボカロ合唱（＋αに絵師数人）みたいのもあった
ただ自然発生的な側面のが大きいんだろうな

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:11:00 cD6Qth3HO
数の論理でフルボッコしてるつもりがなくても
そんな風に受け止められがちなのはなんとも難しい

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:13:21 q1GFH61J0
今のとこ、リンレン、がくぽ、ルカと、新ボカロ投入祭りが半年に一回ペースで自然発生してるようなもんだしな

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:18:42 cD6Qth3HO
今までボカロで故意に企画された祭りって何があったっけ？

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:19:33 EeiH8Tzh0
私の感覚だと、一時的なブームが過ぎてもかなりの人達が興味を持っていて、
ガチな3D動画もジャズアレンジもわりばし割りたいも皆さんそれなりに
楽しんでいる状況が、「バラバラ」とは思えないのですけど、
どういったあたりにバラバラ感を感じますかね？
クリプトンともめる事になっちゃったあたりは、少しあれですけど、他にはあまり
バラバラ感を感じないです。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:19:55 CurUEjUc0
MMDくらい？

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:20:27 hYuOGJ9EO
>>579
最近知ったけど、MEIKO誕生祭に黒豹Pが参加してたのにはびっくりした。
あまりそういうのに縁がなさそうなのに。

まあ結構古参DTMerでMEIKOも昔から持ってたみたいだし、こっちの思い込み違いなのかも。

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:20:58 txMCki4x0
P数人単位の企画ならちょこちょこ立ってるよ
最近だとのぼり棒とか

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:20:58 EeiH8Tzh0
ちょっと前はツアー企画がありましたね。
今は止めちゃったのかな。

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:21:05 Jvp9v92N0
君☆スプはミク誕生祭の一部？

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:22:52 CurUEjUc0
スプラッシュは故意だね

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:23:19 2nyz4xeD0
>>579
MEIKOとKAITOは予告動画出してるよ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
リンレンはSNS内で企画してたのかな。

アイマスランキングにルカが入っててワラタ

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:23:41 VByY07LC0
>>572
みくみくはジャスに登録されて心情的にボカロ外になりましたので
ここに来ても反応は無いです　という説を唱えてみる

>>583
一般人や結構なボカ廃でも時間が無いので殿堂入り曲もほとんど見てません
わりばしも本家が一万ですし、楽しんでる人は少数です>>515です

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:26:11 qcrmqAGZ0
小規模のものなら弱音アレンジとかもあったね
のぼり棒は招待制だったんだっけ？

アイマスとは土壌も生育過程も異なるんだから、アイマスと
同じ祭りをするのは難しいところがあるだろうけど、ボカロは
また違うやり方で盛り上がればいいと思うよ

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:27:43 cD6Qth3HO
>>586も>>515だと言っちゃいそうだな

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:30:14 VByY07LC0
>>590
再生数少ないし影響は無いです
むしろ誕生祭でも、上位三つくらいまでしか見てませんし
見てる側も作る側も祭りとか気にして無いです
実際祝ってるのは少数です

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:31:47 Jvp9v92N0
>>594
それで、どうしてほしいんだ・・・

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:34:04 CurUEjUc0
>>592
弱音アレンジは面白かったな。
バレバレの人もいたがｗ
企画されたものにはそれで面白いんだけど、音頭取れる人が少ないように思える。

のぼり棒とかわりばしおんなみたいなアレンジ祭りはその曲自体が好きじゃない限り見にいくことはないから祭りとしてはちょっと不向きだなぁ。

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:34:51 hYuOGJ9EO
ノイズだからありません！と変わらんね。

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:37:12 svF3rXnN0
拗ねてるのか？
誰かお茶でも出してくれ

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:37:25 EeiH8Tzh0
>>591
> 一般人や結構なボカ廃でも時間が無いので殿堂入り曲もほとんど見てません
> わりばしも本家が一万ですし、楽しんでる人は少数です>>515です
>

ニコニコのランキングに上がるという事は、一般のニコ厨も見ていると思うのだけど、
バラバラな印象があるのは、大きくアピールする祭りが無いという事でしょうかね。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:40:01 txMCki4x0
規模が大きくなればなるほど、興味のない人には煙たがられたりするしな
pixivのルカ祭りもピンク一色でうぜぇって言ってる人もいたくらいだし、難しいものだ

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:43:03 3UN9c6S30
アイマスと同じことをやらなくてもっていうのはその通り
その上でアイマス側に軸足を置いてる一ニコニコユーザーとして言うと
前回の24hの時は、ぎろかく含め「ほんとにできるんかいな」って空気だった
ところが蓋を開ければ大成功。
ぎろかくで出たアイディアを基にした別の企画もあるけど、その時もぎろかくでダラダラと話したんじゃなくて
「それ面白そう」と思ったひとりが、さっさと避難所板にスレ立てて内容を詰め始めてた

何が言いたいかというと、結局やらなきゃ始まらないっていう当たり前の話
もちろん見えない部分での調整や産みの苦しみはあるんだろうが
それをやる前からgdgdいっててもしょうがないね

もちろん見切り発車が過ぎると痛い目にあうだろうけど
思い切らなきゃ発車できないのも当たり前

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:43:27 cD6Qth3HO
これはランキングがボカロで占領される=祭り
占領しない=祭りではないという話？
総合的な祭りをやりたいってのは
ランキングを故意にボカロで占めたいってこと？

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:43:44 VByY07LC0
企画用に多数Ｐのボカロ合唱（＋αに絵師数人）あったって書いたけど
あれは実際祝ってるのか
祭りとはなんなのかの定義がまだ出て無い気がして

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:46:29 CurUEjUc0
あ、今更矛盾に気づいた。。
>>596の後半は
企画されたものではないから、せーの出だされるものに比べて手が出しにくいかもしれないということで脳内変換を頼む

>>601
俺もその流れをみてたよ。ボカマス民なもので。
なのでまずは行動しろ派になっている。
意見なんてのは立ち上げてからでも聞けるしね。

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:47:47 6KIfk8rVO
ニコニコ外だけどボーマス、ボカナイ、KAITOのライブみたいなのとか成功してるみたいだが
ああいうのとはまた違うのかな

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:50:48 lyzwl3ZQ0
最近他人のネタに勝手に便乗しようって動きがやりづらいよね
作品としてもっと尊重しよう、作者の事を考えてあげよう、みたいな感じでね
まあそれはそれで良い事だと思うんだけど
ネットキャラとかの良いところは実物うｐして「こうですか？わかりません！」だと思うよｗ

作者を尊重すると、中心に誰も居ない○○（キャラクター）を囲む会みたいな祭りは無理だ

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:54:04 zCNn7p5J0
こういってはなんだが、自分はアイマスの祭りが成功してるとも思わない
こんな計画的にランキング占拠みたいなことやっても周囲からは良く思われないと思うよ。
今回の祭りを見てもどんどん新しい動画は出てくるけど、ほとんど再生伸びずに
あっさりランキングから脱落していく。
既存のアイマスファン以外は寄り付こうとしてないのがよくわかる。
祭りをやるんだったら、それ専用の場所を用意してやるべきだと思う。
それだったら外部からの反感も買わない。

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:56:27 txMCki4x0
ガチムチ祭りの時もずいぶん波風立ったからなー
まぁ、波風立てずに祭りなんてのはどだい無理な話なんだが

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:57:24 cD6Qth3HO
>>607を体現してるのが>>605なんじゃないかね
ネットも参加できるという点では
ネット中継をやった一昨年の年末のやつとか

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:00:06 2nyz4xeD0
>>607
典型的なランキング厨だな。ぼか路地行った方がいいよ。
あの祭は糞晦日みたいなランキング占拠を目的にやってるんじゃないの分かるだろ。

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:00:22 q1GFH61J0
ちょっと思いついたんだが、ルカでちょうど日本語ボカロ7人目になるじゃん。
なら、一週間使って一日ごとにキャラ別祭りってのはどうだ。
初日はミク、2日目はメイコ、みたいに。それならランキング独占みたいなこともあまりないだろう。
カイト誕生祭が終わるとしばらく祭りの予定は無いだろうし、春頃の空いた時期にやるとか面白いんじゃないかと思った

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:00:38 VByY07LC0
後”アイマスのような祭り”ってのが何指してるのかも
時間や公開方法なのか動画のジャンルなのか

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:02:45 EWZkWjns0
リンレン誕生日のときは生放送で内輪だけだけど結構盛り上がった印象があるな
今のミクライブ２４時間も最初は祭りっぽかったし
PやPV師、文字読みの人なんかに打診して同じ日に一斉に上げる、というのは割りと出来そう

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:03:06 zCNn7p5J0
>>610
真意がうまく伝わらなかったかな。そういうことじゃないんだけどね。
自分達にその気が無いといったって、結果的にそういう現象が起きてしまえば
良く思われないのだから、ランキング目的じゃないなら、
なおさら外部への配慮は必要。

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:03:23 SQktrn5J0
アイマス側からすりゃ「ランキングなんかどうでもいい」んだわ。
ランクの高い低いに一喜一憂しない。占拠は単なる結果。

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:03:29 EeiH8Tzh0
>>612
番組的に編成してあるのが自然発生的なのとは違って見えます。

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:04:41 nf+x8llA0
ささやかな企画の投票所ですが、年度末特別企画は考えています。
まだ思いつきの段階ですが・・・各ボーカロイド製品+αごとに、
全く知らない人にお勧め出来るものを選んで紹介しようというもの。

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:05:33 AAEIfKXi0
アイマスの祭りはランキング占拠目的じゃないよ
俺も参加してみたが外部から来た人間にも皆おもてなしの心持ってたし
何より楽しそうで羨ましかったぜ
ランキングに上がってる事象だけみて中身を見ずにランキング占拠目的のような事を言うべきでない

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:07:04 EeiH8Tzh0
>>614
> 自分達にその気が無いといったって、結果的にそういう現象が起きてしまえば
> 良く思われないのだから、ランキング目的じゃないなら、

１，２日なら「楽しそうにやっているなぁ」ぐらいの感覚が普通じゃないですかね。
ランキングって他にも、突然のブームでそんな感じになる事あるじゃないですか。

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:09:00 3UN9c6S30
>>607
おれはランキングを占拠したら反感を買うとかいう感覚が分からない
そもそも今のランキングは最近一時間のトレンドが強く出るんだから
次々に公開される形式なら新しい方が強いのは当然に思える

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:10:04 qcrmqAGZ0
>>618
ランキング占拠目的ではないとしても、
ニコニコにたまにしか訪れない層やアイマス知らない層からすれば
あのランキング上位からいくつか中身見ても楽しめるとは思わないが・・・

それがランキング性の弊害なんだろうけどさ

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:11:08 VByY07LC0
後、「盛り上がり」を"アイマスのような祭り"と指してたり
内容について同じように出来ると書いてきたつもりだったけど
盛り上がり、公開方法について突っ込まれてたのかな

>>616
公開方法の話なら最初から
タグ追加形式や大百科でリンクでできるんじゃないか
と書いてきたんだよなぁ

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:12:42 cD6Qth3HO
個人のランキング依存度にもよるんじゃないのかね
それと対象動画に対する興味
もっと言ってしまえば好感度

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:14:06 CurUEjUc0
>>607
外部のことをきにしすぎてもしょうがないと思うが。
それにニコ厨でない一般層という意味でなら、彼らは毎時なんて見ないと思うよ。デフォルトはデイリーなわけだし。
デイリーなら毎時ほど大量に占拠されることはない。

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:23:57 6KIfk8rVO
ニコニコはネットがあれば全国どこからでも参加できる巨大な発表の場であるわけで
田舎者からするとああいう企画ってうらやましいですな…と単純に思う

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:24:06 3U/bUmQV0
もし、アイマスに男性アイドルがいて、男アイドルと女アイドルが同時に画面に出てくるゲームだったら
今のアイマスＭＡＤ界の一体感はなかったのかなと、ふと思った

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:30:13 AAEIfKXi0
現実にそうでないんだからここで言っても仕方あるまい
というかギロカクなのに何でもにょるレスが多いんだ？
悩みや自分の想いを共感してもらう場所じゃないんだぞ

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:30:46 3U/bUmQV0
あと、女性向アイマスというのも未だ開拓されてない市場かもしれない

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:38:45 6KIfk8rVO
ミクの場合は基本的に音楽というくくりだから意味合いが全く違う
そもそもアイドルヲタという狭いくくりがあるわけで、女性はジャニ系になるから混じることがない
端からみて一体感あるようにみえるだろうがたとえばハロプロ系板やアイドル板行ってみろ、各ヲタ同士の罵りあいばっかだぞ
アイマスはどうなのかは知らんがよく知らないからこそよく見えることなんていくらでもある

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:59:38 8xGHIAZ7O
アイマスギロカクは前見たときは半分ヲチスレっぽくてあんま空気よくなかったんだぜ

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:04:47 55Fvx6/T0
>>628
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:14:12 3ILX7+OW0
>>628
そのものなタイトルの製品があるわけじゃないけど
昔からあるし、どんどん規模が大きくなってるよ、あふれ出すぐらいになってる

今だ規模が大きくなり続けてるという意味では
開拓されつくしてない、まだまだ開拓されるジャンル、なんだろうけどｗ

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:19:49 SQktrn5J0
>>630
アイマスは、Pの言動そのものも鑑賞の対象だから仕方ない。

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:34:25 GT/0wcF50
で、アイマスとやらがVOCALOIDと何の関係があるんだ？
ここは何のスレだ？

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:43:40 iCTlPXxB0
ところでお前らは祭りをしたいのかしたくないのかどっちなんだ
何のための議論なのかさっぱりわからんぞ

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:46:01 nf+x8llA0
アイドルマスター新年会のようなイベントを
ボーカロイド界隈で実現可能かの検討がいまの議題かと。

実際の所は、たとえば私であれ、622さんであれだれかが
「やります！どうやったらうまくいくでしょう？」って
声上げた瞬間に実現可能な気もします。>>604さんと同じですね。

ボカマス祭りが動画制作未経験者がしきった実績もあるし。

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:46:28 txMCki4x0
したいしたくないの話じゃなくてやるとしても企画構想が大事だよねって話じゃないの

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:59:17 s0ZdT3ss0
ギロンでカタが付く可能性すらないものをギロンしてもループにすらならんな
最近のギロカクはそういう流れなのかね

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:07:04 txMCki4x0
無限ループはギロカクの華
今回の話題は悪くないとは思うけど、いささか介錯が広すぎるか

最近はちょっと前にも出てたけど、同人内ゲバとかの個人でやれって話を持ち込む流れもあるな
主に余所のスレで持て余した話題を厄介払いされたんだろうけど、議論しようないものを持ち込まれても困る

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:10:30 ov67npUy0
じゃあもうギロカクたんの持ち物議論するべ

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:12:00 MCEatNAp0
最近はギロカクを真面目に議論する為のスレだと思っている人がいるようですが、
ここは議論っぽいことをするだけのただの隔離スレです。

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:19:19 PTmRBWOi0
企画はしたいけど、裾野が広すぎてネットでやるには
ターゲットを絞るのが難しいね、何かいいアイディアはないかなー
って段階だろうか。

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:19:56 Ql1FNP+E0
>>640
すでにヘルメットと若本がいるのに何が要る？
最近はでかいフォークも見かけるが。

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:23:09 C2EBOnmK0
モーニングスター持たせてみるとか

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:25:32 txMCki4x0
鈍器系は鉄槌騎士団だろＪＫ

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:34:40 C2EBOnmK0
じゃあブーメラン持たせてみるとか

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:39:01 Gt8lnY0B0
円月輪（大きさは要相談）を持たせてみるとか

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:08:28 vuCBhwyuO
そもそもアイマスのような企画は害の方が大きいからやらないでほしい

作品のクオリティに関係なく無条件でマイリスする奴が多い上に、投稿時間をずらしてるからその気がなくてもランキングをジャックしてるのが現状
楽しむにしても節度ある行動をとってもらわないと兄貴やエア本と結果が変わらない

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:13:33 EeiH8Tzh0
>>648
> 作品のクオリティに関係なく無条件でマイリスする奴が多い上に、投稿時間をずらしてるからその気がなくてもランキングをジャックしてるのが現状

特定のフアンのマイリスノ影響を避けたいなら、再生数でランキングを見たら良いですよ。
私はランキングの設定を、毎時の再生数にしています。

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:17:36 iCTlPXxB0
アイマスはプレミア民が多いしマイリスの上限も増えちゃったから仕方ないね
みんなプレミアム入ろうよ

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:17:56 VByY07LC0
>>576
ミク自転車とか街を歩いてたとか一体感持ってたと思うんだよね
マグロ持ちで話題になったシーチキンの所も
概念の擬人化で猛孤姉（もう来ない→もうこねぇ）みたいのがいるし
ネルハクもそうだけど一次が薄い事はキャラが盛り上がらない理由にはならない
むしろ想像の余地がある方が一緒に盛り上がる

Ｐ主体の人がまた本スレで暴走してる…
殿堂入りしてようがなんだろうがあくまで３次創作や雑談のネタで
曲やPが主体になりうる事は無いのに…

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:26:41 C2EBOnmK0
あのAAからニーチェ砲を奪ってくるとか

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:27:17 zlgu4jDi0
>>651
自分の好きなPについて語ってもらいたいだけなのかな？
あるいはその逆の嫉妬？

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:34:34 VByY07LC0
ここのログとか本スレ見て言ってるの？
○○Ｐは知ってて当然とかそういう話出ててるけど
あくまでボカロスレで
作り手は視聴側と同等の存在とかそういう話なんだけど…
あるレビューサイト見る　とか　○Ｐのファンだ
ってのは普通だけど強制することじゃないって話

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:34:56 PTmRBWOi0
>>651
もはや想像の余地がある、という段階じゃなく、
それぞれに想像がある、というタコツボの段階にきたから
横の連携は難しい。この場合手を広げると相反する物を内包するから
領域を分ける事が重要だけど、盛り上がれる適切な分け方が
難しいね、という話しじゃないのか？

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:39:04 VByY07LC0
相反してもそれはそれでいいよ派
これとかね↓
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:43:53 PTmRBWOi0
>>656
すまんが意味がわからん。
それでよくない派の人間をかならず含むぐらいの
人数が関わるようになっているから工夫がいるね
という話し。自分は雑食派だが。

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:43:58 EGd6d4cg0
　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. 03 .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜とりあえずお茶出しておきますね……
　　| |ﾉ　 °ノ|
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　ﾉ" |!ミ翔　''
　　　し' ∪

　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:45:32 VByY07LC0
ちゃんと読んでなかったです
その通りです　すいません

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:52:36 3wxcaVDS0
ギロカクたんのエロ動画希望

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 19:14:47 nf+x8llA0
>>651
ボーカロイドは各個の創作の可能性を大きく広げてくれるもの、だと思うんです。
仲間という感覚が近いかなあ。特に作者さんが主体でも、キャラが主体でもなくて。
少なくとも発売元クリプトン社の意図はそういうものだったと思います。

現実がすべてそうか、というともちろんそうではないです。こんな発言ありますからね。

【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ　28再生目【VOCALOID】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:481番)

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 12:34:35 ID:w8jSIFdH0
作り手や根っからの音楽好き以外の聞き手からすると
ボカロ≠ソフト音源
ボカロ＝声つきのキャラクター商品
キャラ絵や年齢とかの設定は音源を売るためのおまけだったのに
逆におまけがメインになっているという感じ

>>470　みたいなことになっているのも仕方ないのかもな。

純粋に曲を聞いて欲しいならニコニコ以外に投稿するべきなんだろうけど
ニコニコは人が多いしボカロっていう文化みたいなのが他と比べて根強いからなあ

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 19:26:22 EeiH8Tzh0
>>660
さすがに動画は厳しい。
これを下から上へとなめる感じでどうでしょう。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 19:33:30 C2EBOnmK0
首の付け根はなるべく写さないようにしたほうがいいかもしれない・・

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 19:38:01 EeiH8Tzh0
>>661
> ボカロ＝声つきのキャラクター商品

これは入り口の話だと思います。
興味のある人にとっては、そこで終わりじゃない。

そういったイメージで興味を持ってみて、実際に曲を聞いてどう感じるか。
それでボカロに創作の可能性を感じられないとすれば、それがその人と
ボカロの縁というものでしょう。

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:00:38 3U/bUmQV0
>>662
キオ式美形だと思ってたけど意外とキモいなw

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:24:18 EeiH8Tzh0
>>663
Blenderにもっていって、レンダリングしてみた。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)

>>665
そこは私の腕が未熟という事で。

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:29:24 7Bydbv4v0
腕がビニール人形みたいできもいですｗ

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:35:03 C2EBOnmK0
>>666
あといっぽだけどなんか惜しいｗ、

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:53:47 3U/bUmQV0
でも、鉄製のメットよりこの軽めの質感のほうがいいね　本体

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:55:53 EeiH8Tzh0
>>668
カメラの角度を変えてごまかしてみました。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
延々とやっていると迷惑なので、このへんでお仕舞い。

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 21:27:16 SpwasmDq0
ID:VByY07LC0に言いたいけど
初期のミクとかはネットキャラの系譜も取り込んでた気がするけど、今はもう別のものだと思うよ
というかネットキャラ的には発生→発展→衰退まで、1ループ完了してて、もうネットキャラ的要素があまり残ってない
もう方向での発展は今後無いんじゃないかな
今までのネットキャラみたいな感じのが欲しいなら、別のキャラを探した方がいいと思う

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 22:12:10 3U/bUmQV0
それがテトやUTAUキャラになるんだと思う結果的に

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 22:18:46 N5dxGr/W0
テトやらUTAU関係は、ちょっとボカロに引っ張られ過ぎてて勿体無い感じがする
もっとフリーダムな感じで好き勝手遊べばいいのにｗ

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 22:29:46 qcrmqAGZ0
その辺ボカロ亜種としての発生が足かせになってるのかもね
JAMバンドぐらいはっちゃければ・・・いや、こっちはむしろ落ち付けって感じだが

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 22:38:14 GT/0wcF50
ルカのおっぱいがプリンだった。
また騙された。どういうことなの

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 23:11:07 tgTZSzfv0
ミクって言うのは、表現手段だよね・・・。
ソフトとしてもキャラとしても、存在自体がそう。
広がりの小さい時は、それは1ジャンルとして扱われ・・・
ある程度の大きさよりも大きくなれば、既存ジャンルにおいて表現手段の1つとして扱われる。
それは組み込まれたわけではなくて、あくまで表現手段の1つとして認められてきたってこと。
1ジャンルとして囲うには、あまりに大きくなりすぎてしまったから、既存ジャンルで細分化されちゃうんだね。
　この時点において、ミクとは何かと追求すると・・・ジャンル横断的にまとめる記号の1つである・・・ということかな？
でも、無理にまとめようとしても、もう、まとめ切れないよね。器に入りきれなくなったから分かれちゃったのにね。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 23:45:27 u27VjR0J0
規模は大きくなったけど、ジャンルとしては狭くなった感じだなあ

単純に一次創作と二次創作の違いだと思うよ
二次創作ならどんだけ範囲を広げても一次創作にくっついた創作だけど
一次創作で範囲が広がると、隣の一次創作まで見に行けなくなっちゃうっていう

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 23:51:47 VByY07LC0
>>671
じゃ何なのって話ですよ
ネットキャラの要素は持ってるでしょ
そこらへんのお絵かきサイトで書かれたり
ファンサイトがあったり

>>676
上でも書いたけど表現手段ってのは2次創作全般に当てはまるでしょ
IF物とかほとんどオリジナルだよ　でそのIFの絵とか描かれたり同世界観で書いたり
分かれちゃったっていうのは？
無理やり分断した歌ってみた、UTAU、（パンツ）位で
スレで新聞の情報とか書かれたりしてて入りきらなくなったって何？
しっぽたんのボカ廃検定でも全般的に出題されてたよ

>>657
542にもあるが視聴側は「よくない派」は殆ど問題ないだろ
作り手にしても苦手なのがあってもそれを結ぶための祭りだし
無理なら断っても良い（今回のボカマスもryoは断ったそうな）

>>677
つまり一人のＰしかイメージが崩れるから追えない？

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 00:04:49 A3F9FRb/0
ID変わる間際にレス返しとは感心しませんな

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 00:06:21 sAJxZKVS0
それはおかしいだろｗ
どうせID変わっても分かるほど特徴ある人だと思うよ

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 00:13:01 lSIe31P30
もういい、ミクのプリンにむしゃぶりついてくるわ

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 01:56:21 E/3fcr+b0
ボカロPの調教力格付けスレみたいなのはないの？

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 02:00:17 3ITKGIkf0
>>682
あってもおかしくないはずなのになぜかないな

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 02:17:43 A3F9FRb/0
そもそも何を基準に格付けするかの目安がないからじゃね
有名Pでも無調教派っていうのも結構な数がいるからな

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 02:44:44 IaUsL2oy0
>>682
格付けランキング　本スレのテンプレに張ってたやつ居たな
みんなに嫌がられててたし
ファン同士の争いの元なのでタブーにされてるんだとおもう

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 02:59:26 aEsVa26K0
調教には方向性ってのもあるしな
分かりやすいのでも
ロリ声とか力強い声とか人声に近づけるとか

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 03:21:12 A3F9FRb/0
下手にランク付けしてこの人の調教が上手い！とか太鼓判を押したら実は無調教でした
なんて格好悪いもんな

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 03:29:22 vJ3asYUJ0
本スレにこないだも格付け貼ってあったね。まったくスルーされてたわ。
そういうのにノってきそうなのは、底辺スレあたりかな。
でも結局のところ、ボカロ界隈も１年半の時を刻んで、
みんな技術と人気は比例しないことを学んでしまったんだよね。
むなしさが先にくるからはやらないのでは。
もはやryo批判の人たちもすっかり裏街道だし。

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 03:33:33 IaUsL2oy0
>>688
底辺も比較されたくない

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 04:08:21 450/9znt0
比較なんかよりは「もうちょっとここをこうした方が良くない？」とか
「ここはいいねー」とか言ってくれる方がマシ。

まあ単なる比較の方が楽だもんね。
詳しくどこがいいとか言わなくてもいいし、なんか良く聴いてる
振りは出来る。

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 04:19:39 IaUsL2oy0
比較とかしたがるのって聞き専根性だよな、ボカロにはあわんわ

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 04:35:40 +8+DYEbg0
「多分～Ｐのファンだから新曲嬉しい」みたいな聴き方のほうが一般なんだろうな
手当たり次第にＤＬして、電車で聴いてて良い曲入ってたらラッキーな一日だったみたいな
そういう外道な聴き専は自分だけだろうな･･･　ボカロファン基本真面目だしな
ちゃんとＣＤにお金出してＰを応援してあげたいって思うんだろうな

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 04:54:34 y0/RFWfcO
流行りだした初期からいる人も多いから
感覚的にジャンルとして育てる方向に行くんじゃないのかな
どっしりとした基盤のある商業の業界みたいに耐久力ないしさ
俗に言うお客さま根性であれこれやっても
商業じゃないんだから誰も得しないしね

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 05:50:59 hYmHCYGTO
聞く、見る側とつくる側との乖離を感じる…

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 07:55:20 DLyD4MtuO
見て終わりの格付けなんかイラネ
くだらん内紛のネタにしかならんだろ

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 08:08:50 iN8OYESV0
聞き専が勝手に派閥を形成してるのが問題な気がするなぁ。
昨日の日刊なんかはあからさまにボカマスを嫌うコメントが多発してた。
好意的に受け止める人が多い中で、なんていうか少数でもこういう意見は変に目立つ。

参加してるPは07年～08年初期から参戦してる古参Pが多かったから、
気に入らない発言をしてたのは案外新参の聞き専の方が多そうだったが……

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 08:09:21 IiRzmk6h0
作り手はレベルが上がっているけど、聴いてあーだこーだ言う方は、
個人的な好き嫌いから進歩していないのかな。

でも普通の音楽でも、評論みたいなのってあんまり機能していないように思える。
クラッシックとかは、研究者がいるけど。

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 09:22:42 WQZE4EPP0
ぽっぴっぽーがボカラン何位までいくか気になってたけど今週超激戦だよな

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 09:33:45 2/9A6kVy0
なんでボカマスを嫌っている人＝聞き専になるのかわからんな
ボカロの作り手が嫌ってたって不思議じゃないのに。
そもそも、今までにボカロで他の作者の嫉妬が明らかになってしまった事件も
いくつかあったというのに

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 09:52:26 0d98QagU0
>>692
俺もそういう聴き方に近いなあ
それで面白い曲とか動画見つけたら、だいたい自分も何か作りたくなるから
自分なりにパクって絵描いたり曲作ったりしてうｐしてる

Pを応援しよう！ボカロを盛り上げよう！みたいな気はまったくなくて
面白いもの見て思うところあったから感想として何か形にしとこうと

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 10:24:13 vJ3asYUJ0
聞き専つうくくりは大き過ぎる気もするがなー。
実際聞き専が大多数なんだし。
一部の下ネタPをとりあげて、Pつうのは自分が目立てばなんでもやる
倫理観欠如の人間というようなもんだからね…。

ユリイカの特集もある意味で、P＋聞き専を、外から眺めてあれこれ
批評しているわけで、まぁ、みんな勝手なもんだよ。俺もな。

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 13:11:39 I3P75rOpO
レベル高いのが良いならプロの聞けば良い
素人はプロがやらないことやるから面白い。
同人音楽は知らんが、インディーズの音楽はそもそもそんな物。
よって評価とかは、ぶっちゃけ、余り気にしてない

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 14:02:58 aEsVa26K0
あーだこーだ言ってるのはわざわざ張り付いてるアンチと思うと心が楽

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 14:07:02 wC579pXU0
どこのジャンルにも、歪みある他ジャンルアンチってのはいるもんさ

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 14:10:38 Q4SEE9WB0
>696
日刊ランキング見たけどアイマス排斥コメ多かったね
曲はボカロなのに映像がアイマスなのが気に入らないんだろうか
たぶんそいつらはルカがグラットンソード振り回してるような動画が好きなんだろう

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 14:46:54 QYwUo4xG0
>>705
日刊見てねぇけどどうせ暴れてるのは一人か二人かそんなもんだろ

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 15:39:08 vPGTQK1A0
聞き専なんてくくりに意味はないだろうー。
万人いるかもしれない人間を一つの傾向でまとめられるはずもないし。

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:12:07 +8+DYEbg0
アイマスとボカロ（っていうか初期のミクとか）は似たような嗜好だから仲良くできる
と思っていたけど、（俺ら同じオタだし的な親近感）
だんだん、アイマスなんかと一緒にするなってマジ切れする子が出てきたなw
ピアプロとかpixiv見てもボカロは少女漫画風だったり、お洒落なイラストも多い
「一般人が見ても恥ずかしくないもの」が目指すべき理想としてあるのかもしれない

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:17:10 sAJxZKVS0
仲良くしなければならないって主張も
おこがましいよ

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:20:09 +wkO2u560
そか、喧嘩しなきゃこっち側にもひっぱりこめるしいいことずくめじゃね？

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:20:15 8cRWZrguO
できるかもって話が〇〇すべきにすり変わってる件
>>709は日本語読めない

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:25:18 J0j2sbZ30
結局勝手に問題を作り上げてるだけな気がするがな。
ボカマスに拒否反応示してるのも結局の所、極一部の声の大きな人間に過ぎないわけで。
大多数の人間は普通に楽しんでるよ。

まあ、そういうコメントが悪目立ちしてしまうこと自体は問題だけどな。
ボカロ界隈は、コメントに神経質になりすぎだと思うよ。
無責任な便所のラクガキに等しい書き込みに過剰に反応しすぎ。
荒らしが面白がってよってくるのもそこいらに原因がある気がする。

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:27:25 aEsVa26K0
過剰に反応してるのも一部なのだけどね

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:29:13 sAJxZKVS0
仲良くできる人が仲良くやってればいいじゃん

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:29:55 J0j2sbZ30
>>713
一部でも悪目立ちするから問題だって書いてるのが読めない？

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