VOCALOID 議論隔離スレ part 111

VOCALOID 議論隔離ス� ..

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 21:47:44 itcLsNFF0
721 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/01/15(木) 19:56 ID:???
全貌はこんなかんじか？
・他人の絵が表紙のアンソロでボロ儲け
・儲けといて執筆者全員にアンソロが回ってない
・カイトアンソロは売れるから同情でだしてやった発言
・アンソロのネタに他人のパクリ漫画を掲載
・大体にして値段設定が高い
・調子に乗って20Ｐ1500円のアンソロ企画しちゃった
・サイトがリンク切れまみれでしょぼい（執筆者のリンクくらい確認しろよ）

もっとありそうだけど目立つのはこんなもん？
日記読んでも痛すぎて上げきれねえ

722 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/01/15(木) 20:13 ID:???
レンの表紙は主催が描いてるけどな。
主催はショタレン腐だからカイトとかまるで興味なし→出してやった発言
テンプレメールはやたら丁寧すぎるきもちわるい日本語で誘って
原稿もらうだけもらって連絡後回し。書店販売で見かけて、売られてるの知った執筆者もいたみたいだぜ
値段の問題もあるが、そのほかにも問題は山積だ。
俺は人間としてどうかと思ったぜ。
あと、問題発言とかした日記は消されたり改ざんされてるからなｗ

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:20:15 16l6D7w/0
どうでもいいわ

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:33:47 gpMEW/Wa0
あっちのスレが女性中心なのがよくわかる

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:35:26 wD+Biq3A0
何でしつこくギロカクへ持ってこようとしているのだろう
ネタそのものよりそっちの方が気になる

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:38:13 NDSc+ASbO
突撃してほしいんじゃね？

しかしKAITOはなぁ
これがミクやリンやMEIKOのアンソロならまだ分かるけど
男性キャラじゃやる気でないだろ

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:40:43 OsNEP/Ci0
>>414
あちこち転載されてるだけ

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:45:33 KB2tvm9U0
>>415
そういう問題じゃなくｗこれボカロ関係なくてただの人間性の話じゃない？
そういうトラブルは当事者で解決しなよって感じがするが。

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:46:54 16l6D7w/0
規約とかに接触してるような話なら男ボカロでもやるよ

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:50:56 iyxjY3V60
でもどうみてもヲチスレ用のネタだろう

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:52:00 0IHjrk+w0
よくある話で大きくしても意味無い

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:12:30 XSHCgIDp0
別に権利周りのややこしい話ではないんでしょ
原稿書いた人に見本や原稿料を渡さないのはどうかと思うけど、
それ以外に何か話す事あるの？

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:12:47 mI5t8J4E0
ミクのおっぱいを大きくしても意味無いだと！

確かにその通りだ！

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:14:38 xM0+ES8/0
同人ゴロに正義の鉄槌を下すのはギロカクの役目だろ

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:21:27 mI5t8J4E0
腐のゴタゴタに関わるなんざ真っ平御免だし栗に何ら影響無い話題で鉄槌なんて下さねーよｗ

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:21:36 dJgDobLr0
ほっといても「買われない」という一番現実的な鉄槌が下るからどうでもいいな
20P1500円とか普通にスルー

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:24:29 s58LnJWr0
>>415
913 名前：最低人類０号 [sage] 投稿日： 2009/01/15(木) 02:15:22 ID:GXzX3rKVO
>>908
レンならまだしも
KAITOとがくぽの件はスルーする
それがギロカククオリティー

これがミク、リンレン、ルカ、MEIKOのアンソロジーだったら噛みつく

↑で、なんで女性向けはスルーすんの？

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:26:54 +D1Jw8eY0
向こうでやれ

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:28:18 s58LnJWr0
腐は一刻もキモイ本書くの漁るの辞めてさっさと俺らに股開けよ！
(ただし顔面偏差値48以上＆非デブの女限定な、それ以外は自殺しろ汚いから)

↑俺らの総意

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:30:10 KB2tvm9U0
>>428
キモイからこっちくんな。
ミクだろうが、リンだろうが、こんな話題に興味はない。

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:32:27 AYzZ3VLX0
というか議論にならんだろ。
ミクでもKAITOでも。
個々人の問題（直接関係した人だけが影響を受けるような話）はヲチスレ、
全体的な問題（誰にでも関係し、影響を受けるような話）はギロカクっつう
大まかなくくりがあるわけで。

それとも、同人鉄槌基準を議論しろっていうのか？

それともあちこちのスレに輸出して、代理で叩いてもらおうという
ヲチスレ住人の品性下劣さを議論しろって話？

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:36:57 iyxjY3V60
スレ違いどころか板違いだよな

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:42:52 s58LnJWr0
>>429
ま、俺はKAITOとがくぽ以外だったら即鉄槌下す気でいるがね
ついでに作った方がレンきゅんだったら乗り込んでいたさ
男性ホルモンが出きった汚い野郎を見ると目が腐るタイプでねこちとらｗ
出来れば関わり合いになりたくねえなこういう汚い属性は

それにしても金になるからついでに作りましたと公言するとは、
なかなか根性の座ったナイス度胸
大物になるかもナｗ

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:43:38 xM0+ES8/0
結局貼り逃げか　つまらんのう

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:50:11 XSHCgIDp0
で、いったい何を議論すればいいの？
何か議論が必要な問題があったの？

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 00:02:59 UnClXTSz0
まぁこのスレの存在自体がインターネット資源を枯渇に導いているのは言うまでも無いだろう。

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 00:11:36 aDc0NWfD0
ここ以上に枯渇に導いているのはいくらでもある
番組以外の実況板のスレなんかがそう
ここはちゃんと語られてる分そんなことないと思うぞ

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 00:39:12 jwdX/6670
　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. 03 .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜…とりあえずお茶出しておきますね
　　| |ﾉ　 °ノ|
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　ﾉ" |!ミ肱　''
　　　し' ∪

　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 00:54:44 RFInBa4U0
・・・お客さんもう帰ったぞ

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 01:15:23 4Rx5IQnl0
全部飲んどいてね

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 01:59:12 UnClXTSz0
(゜ω゜)ﾌﾟｯﾌﾟ（笑）

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 03:24:30 frXTTRDRO
276:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/11(日) 12:24:44 ID:xd7/E/Di0[sage]
ボカロで作った、自分のオリジナル曲を勝手に歌われた時
どうすればやめてもらえるんだろう
個人的に連絡取り合えばいいのかな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/14(水) 14:39:34 ID:WkurrXBO0[sage]
276だけど、歌ってみた人のブログのコメントで
元曲作った者だけど、無断で歌被せたりしないでくれと
メルアドとサイトのURLを明記して言ったら
取り下げてもらえたよ
そんなに再生数もなかったせいか、すぐ対応してくれた
でも、俺のコメント消し→歌消しまでメールでもコメント返しでも
全く反応なかったけどね
身バレするので詳しくは言えないけど、今回歌われたのは
ニコじゃなくて、サイトでのみ公開してるボカロ曲だった

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 03:40:11 U3PxPiNF0
だから、当事者同士でやりあうようなことは持ってこなくてもいいっての
外野が議論するこっちゃねえ

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 03:49:39 i/SIjeLW0
>>441
何か知らないが、上手くまとまってよかったねー
という話しかな？

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 04:10:00 C9yV/tOkO
お　し　ま　い。

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 06:12:08 tRd3wxy30
転載禁止のサイトにあるもの－絵にしろ音楽にしろーが転載された。
抗議したら転載を取りやめてくれた。

普通の話だな。

転載禁止が明記していないものは、なんでも自由に転載可能なのかという問題はあるが、
引用先が明記されていれば問題視されることは少ない。

権利は主張して初めて権利として認められる、そんな風潮もあるしな。

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 08:21:45 BB4NV7tj0
>>445
まぁ本来は作者と連絡が取れれば、
不確定多数の人が見れる場所に挙げる場合は、
事前承諾を得るのが普通だけどね。

ただ個人サイトからの転用は許可無しで普通はやるものじゃないと思うが。

ニコニコに上がっている場合は……はじめから明記すべきだと思うけど、
理想としては事前承諾をもらえる状態なら貰うべきなんだろうな。

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 10:08:26 j8FVv8Wa0
個人サイトとは言っても全世界に向けて公開してるんだから
無断転載は覚悟しとかないとあかんと思うんだけどね
勝手に使ってほしくないなら「勝手に使うな」と注意書きすればいいわけで

まあ注意書き書き加えたところで「勝手に使う」という行為を止めることはできないので
勝手に使われているのを確認してから削除要請という後手の対応にならざるを得ないけど

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 10:49:00 z4xUaX6o0
引用やリンクは無断でするものだが
転載は許可を得ないとだめだろJK

いやまあ、簡単にできるから覚悟しとかなきゃってのは分かるが
それは原理原則とは別の話だ

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 10:51:12 3VFV4q3a0
DTM板も含め、何でもかんでもギロカク池と言うが、
議論にならないモノをギロカクに持ってこられても困るよね。

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 10:58:45 ipoEHkEj0
困るよね・・・
っていう、そんな話題も、またループするけどね。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 12:25:41 8dXHzeAV0
絵や音楽に引用ってあり得るのかねぇ

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 13:31:07 q1q6MLSB0
にゃっぽんでピアプロピクシブの絵をDLしたやつ張ってる人いるけどな
その絵について記事書いてるから引用だと言ってるみたいだけど

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 13:47:49 U3PxPiNF0
ブログとかにゃっぽんの日記だとニコ、プアプロ、pixivなんかは
URL張れば自動的に表示される仕組みなんだがなぁ

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 19:58:18 tRd3wxy30
曲ファイルにリンクを張って、曲の再生と同時に自分の歌声のファイルを再生できるページなら、
歌ってみた、だけど引用ということになるのかねー

ようつべに頼っていたときのニコニコみたいなもんで、元サイト消されたら終了だけどね。

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 20:49:41 0SjX+/k00
>>451
盗作とか権利侵害系の話題なんかでは丸々でも引用できるよ。
甲と乙を並べて、見ろ！同じじゃんってね。

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 21:38:03 FpmkiJJc0
一般に、適切な「引用」と認められるためには、

文章の中で著作物を引用する必然性があること
質的にも量的にも、引用先が「主」、引用部分が「従」の関係にあること。引用を独立してそれだけの作品として使用することはできない。
本文と引用部分が明らかに区別できること。例『段落を変える』『かぎかっこを使用する』
引用元が公表された著作物であること
出所を明示すること（著作権法第48条）
が必要とされる。

これさえ守れてるなら問題ない。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 21:58:44 tRd3wxy30
>>455
それが許されるのは、権利者だけじゃないかな。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 22:14:44 VD6a1RG60
権利者がやったら引用じゃないだろｗ

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 22:22:13 FpmkiJJc0
>>458
甲の権利者が著作物乙を引用する話だろｊｋ

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 22:23:19 VD6a1RG60
ねーよｗｗ

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 22:31:24 B3CuO5ZI0
あると思います

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 22:45:52 tRd3wxy30
他人の著作物を丸々張ったら、それは引用の範疇じゃないねぇ。
盗作だ権利侵害だと言ったところで、法的に権利侵害を申し立てる権利がねぇ。
それを含めて盗作元や権利侵害元の権利が侵害される状況に変わりがねぇ。

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 23:29:11 FpmkiJJc0
>>462
それは意味の無い空論だな。
１００％同じならそれは盗作以前に複製だし、証明の必要すらない。
つまり証明が必要という事は、盗作と見られる部分が著作物の一部である場合に限られ
それは引用の要件を満たしている。

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 23:35:06 i/SIjeLW0
アメリカの話しだが、とあるドキュメンタリー番組でイマジンがバックでながれて
いたらしく、オノヨーコが著作権侵害で訴えたら引用の範囲無いであるとして
敗訴したらしいな。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 23:45:20 tRd3wxy30
>>463
証明が必要なのは権利者だろ。
他人が証明しようとして、盗作元の著作物を掲示したら、それは盗作元の著作権侵害。

名誉毀損は、その内容が正しくても成立する。同じ理屈だと思うがどうよ。

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 23:49:54 FpmkiJJc0
>>465
>>457 >>458 >>459をゆっくり読んでから書き込んでねｗ
第三者が証明するなんて話はしてねえよｗ

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 01:30:09 6OlVpMMC0
　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. 03 .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜…とりあえずお茶出しておきますね
　　| |ﾉ　 °ノ|
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　ﾉ" |!ミ翔　''
　　　し' ∪

　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 03:59:27 t7eD7iNH0
>>464
そりゃイマジンをどのシーンで流してたかによるなぁ。
報道なら社会的な流行を示すのに歌詞を引用しても良いことになっている。
最近のジャスラックは全部使用として金を取ろうと思ってるんで、
争う可能性は大で、かつ日本の裁判官も知財関係はいまだ日の出レベル
なんで、ジャスラックの勝ちにしてしまう可能性も大アリだが（苦笑）

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 13:15:45 IWp6Rkng0
今さらだが、CAFFEIN氏の描いたギロカクたんはエロいな

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 13:39:51 rGgTu14l0
改めてみたらボディペイントみたいだな

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 19:36:38 nlJmp1gy0
>>468
裁判官も、弁護士上がりの裁判官ならともかく
民事で裁判所一筋の官僚判事に当たると最悪だわ

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 19:55:23 hlf7VoPR0
>>469
ど、どこにあるので？kwsk

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 20:12:24 IWp6Rkng0
pixivにあるよ

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 20:23:39 hlf7VoPR0
>>473
ありがとうございます。
とりあえず入会からか…

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 22:53:33 JnAJBNOD0
うちの感染源が本当ごめんなさいorz(アイマス住民)

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 23:54:00 hlf7VoPR0
こっそり修正版がきてた。

ギロカクたんがカバー曲を歌ってくれたよ「何時ものループが終わる時」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

　　…え！？やめちゃうの？

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 00:36:02 3U/bUmQV0
アイマスまたお祭りやってたね　長い間ユーザー主導であの一体感は羨ましい
そういえば、２月でギロカクたんも一周年だな

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 00:53:33 7IDepNIV0
アイマスはファン行為だから一体になれる要素が強い
ボカロの場合はそういう側面を持つ事もあるけどそれよりも一時創作としての主張が強いので
ああいう一体感は生まれづらいしまた生まれない方が個人的にはいいと思っている

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 01:00:35 7IDepNIV0
たとえばアイマスは共通した世界やキャラといった偶像が強く存在するが
ボカロの場合はそれとは別な方向の要素も多分に含まれる
曲の発表の素材として、音源として、ほか制作者の思惑は多様
これは一つの偶像的なものに集約してしまう行為はボカロにはあまり会わない

まあ細かいアレンジ祭りとか、偶像的にボカロをあつかったMMDなんかの祭りはちょこちょこあってもいいと思うけど

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 01:00:47 s0ZdT3ss0
ボカロの自然発生的祭りもすごいと思うけどアイマスのきちんと企画された祭りもすごいね。
音楽祭なんてのもあるんだしできるとは思うけど、まずは企画する人がいないとね。

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 01:45:56 SQktrn5J0
たとえば宮中行事の「歌会始の儀」みたいに、なにかワンテーマで作詞作曲するってのは出来そうじゃないか？
つかうDTMソフトを限定して、自動車の「ワンメイクレース」のようにしてもよし。

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 01:50:14 7IDepNIV0
無理だろうね
そういうノリが嫌いな人も多いし
そもそも曲ってのはテーマで競ったりするには生々しすぎる
できたとしても割り箸おんなとかのぼり棒レベルがせいぜいかと

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 01:52:27 qcrmqAGZ0
>>481
キミに☆スプラッシュ

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:01:39 VByY07LC0
MMDなんかって…

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:03:54 7IDepNIV0
「MMDなどの」って意味だよｗ

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:12:19 svF3rXnN0
亜種派生関連キャラをモチーフにした曲で…ニッチすぎてダメだろうな

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:19:10 VByY07LC0
ファン行為を重視してる人が集まってやるのがお祭りだから
一時創作としての主張が強いなどは関係ないと思われるけれど
あとにゃっぽんとかあるように一体感はあると思うが

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:20:57 7IDepNIV0
いや全体的な一体感や盛り上がりってのは一部のファン行為の人たちじゃ出ないよ
そこがゲームが元であるアイマスとツールが元であるボカロの違い

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:33:48 VByY07LC0
24時間で前盛り上がってたけどあれも有名Ｐと呼ばれる人は出てなかったそうだよ
ゲームが元でも思惑は多様なのは一緒　いわゆるクリーチャーや閣下ネタなどね
二次創作なら動画毎に違って当たり前　ゲームが元とかは関係ない

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:37:37 7IDepNIV0
いやそれでもそれは共通の認識を持つキャラがいるから一体感を味わえるんだよ
クリーチャーやののワさんも認知されているでしょう
ボカロはそういうのが少ないしキャラ以外での一体感は出しづらい
そもそも曲では一体感ってのは出しづらいんだよ

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:40:43 7IDepNIV0
ファン行為ってのは好きな人が集まってなにかを盛り上げるのには非常に向いている
キャラ主体だとさらにそれが容易になってくる
ボカロではそれに変わる一体感を得られるものが作りづらい
それに個人的には作らなくていいと思っている

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:42:41 +sQXIz560
アイマスはアイマスっていう1ジャンルだけど

ボカロはボカロっていう1ジャンルじゃなくて（ミク発売直後は仮想的に1ジャンルだった）
P自体が1つのジャンルで、それをまとめたものだと思う

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:46:49 3U/bUmQV0
所謂アイドルの力と呼ばれるものだと思ったな　一体感を生み出す力が
そういう意味ではボカロはやっぱり表現のツールなんだろうな
ボカロＰはアイマスのプロデューサーとは違って本人こそが主役なんだと再確認した
「初音ミク」がヴァーチャルアイドルだった時期は本当に短期間だったと思う
今は他のボカロを含めて新しい音楽ツールとして機能している

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:48:05 VByY07LC0
>>490-491
じゃボカロファンというのは存在しないの？

>>492
それは新人Ｐは新ジャンルという扱いなの？
またフィギュアとかはどうなの
ああいうのが合わない曲のが多いと思われるけど

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:55:43 VByY07LC0
>>493
アイマスのアイドルを使った講座などもあるけど
あれも一種の表現のツールだよね

主役がどっちっていうのは個々の問題だろうけど
Ｐで判断されずに曲で伸びが違うのを見ても
（キャラソンやＰＶ付き）キャラ主体に思えます

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:55:58 7IDepNIV0
>>494
存在するよ
ただその認識が一様じゃない
器なんだよね

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:56:21 svF3rXnN0
ボカロの拠り所として声と外見があるんだろうけど
祭の中心に置くには漠然としすぎている

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:56:57 7IDepNIV0
>>495
キャラクタとしての認識が甘い

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:57:39 +YTobcAK0
つか、作曲で祭りを開催するのはむずい。
MADはMADで作るの大変だろうけどＤＴＭのほうが敷居が高いと思う。
その点MMD杯なんかはもうちょっと敷居が低いから成立してるというか。

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:17:44 VByY07LC0
曲で祭りするのは難しいだと思いますよ
アイマスでいう編集なしのプレイ動画みたいなものなんだから

URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
ただここ↑にあるように
何でもあり(替え歌、文字読み、喋らせ、作ってみた、MMD、MAD、
踊ってみた、歌ってみた、描いてみた集、ＰＶ、オリ曲とか）
にして、形式も同じのは無理だろうからMMD杯やのぼり棒的な感じにすれば
総合的な祭りは出来ると思うけど、という話

>>497
ジャンルの中心に出来て漠然としすぎてる
ってのはないなぁ

>>496,498
だからイメージが個々に違うのはどこも同じだって
アイマス民でもクリーチャーが合わない人もいるし
器なら亜種は生まれないし、ミクじゃない※も付かない

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:20:44 7IDepNIV0
>>500
総合的な祭りってのは総合的にファンが楽しめないと行けないので
共通認識が浸透していないボカロでは難しいという話
イメージがここに違うのはどれも同じだというけどアイマスは一番大きい共通認識がかなりしっかりしている
（これはゲームとしていろんなイベントやキャラ付けがしっかりなされているから）
ミクはその大きな共通認識すら無いという状況下では厳しいよ

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:26:53 svF3rXnN0
何となくボカロを使って騒ぐことはできるだろうけど
そこにファンとしての一体感を持つことが難しいんだろうね
テーマを絞るとついてこれない人間が多すぎる

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:31:43 VByY07LC0
ミクリンレンMEIKOの誕生祭とかは
企画（ランキング）にメドレー、合唱に替え歌
作ってみたとか講座や文字読みがありましたけど

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:35:41 zCNn7p5J0
アイマスファンはアイマスの２次創作をしてるけど
ボカロはボカロの２次創作をしてるわけじゃないからね

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:36:38 qcrmqAGZ0
>>504
単純に言えばそれが大きいね

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:38:05 y61xGK8/0
ボカロ曲っていうのは、ピアノ曲っていうのに相当する。
共通の基準はできているので、Pの音楽志向とは関係なく技術の話もできる。
でも基本は Pの音楽性にファンが付いて行く。
ただし、中にはピアノという楽器が大好きで、ジャンル問わず好きっていう人もいるし、
同じピアノなら多少のずれも理解できる範囲にあることも多い。

ボカロ祭りってのは、ピアノ祭りとか、ギター祭り、などに相当するわけだが、
世の中にそんなの見かけない。広すぎるから。
テルミン祭りはありそうだが、それはニッチな価値があるからできる。
ボカロはテルミンからピアノへ向かっている最中。

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:38:35 7IDepNIV0
二次創作での盛り上がりがメインになっちゃうのはボカロには会わないしね
局地的な小さい祭りをやるくらいがちょうどいいと思う

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:42:15 txMCki4x0
全体を集約するには裾野が広がりすぎたってところだろうな
キャラ像に関しても多様性がありすぎるから全部を集約したら収拾がつかなくなる

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:43:08 svF3rXnN0
ファンが音楽重視かキャラ重視かに分かれてしまうのが最大の隔たり
同じ拠り所を持っていてもアイマスの偶像性には敵わない

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:43:27 7IDepNIV0
KAITOは結構キャラ固まっている感じがするけどねｗ

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:51:30 VByY07LC0
一次創作や曲というけど
オリ曲メインに見てる人より二次創作としてやPVをメインに見てる人が割合的に多いと思うんだけどな
オリ曲の伸びなさやMMDやPVの再生数、ボカランと収録曲の再生数の差
爆発的に伸びるのはオリ曲だけどカバーは結構一定数伸びるし
pixivやその他イラストサイトでの盛り上がりとかね
CDとかもファンアイテムとして買われてる面はあるだろし

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:56:29 7IDepNIV0
本気でそう思っているなら企画すればいいじゃないｗ
二次創作の土台としてボカロは弱すぎるよ

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:56:42 VByY07LC0
インストや歌ってみた＝オリキャラ絵や背景絵
オリ曲＝絵
カバー曲＝トレースMAD
という認識ね＞二次創作として

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:57:58 7IDepNIV0
それ一次がすでに狭いでしょ

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:59:18 txMCki4x0
ミクなら何でもおｋ、という雑食の人は実は少ない

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 04:02:04 svF3rXnN0
それぞれファンの層が細分化してるんだと思う
それをつなぎとめてるのは声と姿とネギだけだとユリイカに書いてあったかな

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 04:08:21 cD6Qth3HO
現状キャラを使ってればなんでもOKにするには動画数が多すぎるしな
自分が興味あるジャンルに絞らないと見れないし
そうなると見なかったジャンル・動画のネタが分からなくなる=細分化
企画だと連帯感が弱くなるよね

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 04:15:19 svF3rXnN0
だからといって大多数が知っているであろう例えばryoの曲関連を上げても
それのどこが総合的な祭だよとなってしまうわけだ
ルカのイラスト祭はそれしか飛びつくものがない現状での結果かな

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 04:27:26 3U/bUmQV0
>>512
二次創作の母体としてのボカロキャラではなくて、母体としてそこにあるのは
「悪の双子」や「メルトの女の子」ミクやリンレンそのものではない
それぞれのＰのオリジナルの世界と登場人物であって、ボカロはあくまで創作のための道具にすぎない

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 04:33:39 VByY07LC0
>>514
二次創作が盛んないわゆる御三家は一次設定が少ないのも共通点
>500のリンク先の動画にどれほど一時設定のある動画あると
大抵二次ネタのが多い

>>512
>503みたいのがあるよ

>>515
少ないと入れてもボカロ曲という枠組みで様様なジャンルが再生されてるけど
アングラカタログもできるほど

>>516
それぞれとはP毎？新人が急に伸びる事や同じＰでも曲ごとに伸びが違うのが説明できないけど

>>517
そのジャンルって？動画のネタが普通に分からなくなったら廃れると思うけど…

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 05:26:10 cD6Qth3HO
>>520
動画のネタが分からんからボカロキャラという一点だけでは盛り上げるのが難しいってことだよ
自分が言ったジャンルは
オリジナル曲、カバー曲、PV、歌ってみた、MMDという枠組みと捉えてもらえばいいや
オリジナル曲中心で動画を見る人もいればMMD中心で動画を見てる人もいるだろう
でも、見れる時間は有限なんだから、これ全部見るのは無理だろ

ボカロキャラという一点以外でなんで廃れず持ってるかというと
>>519のように一次創作のツールとして使えてるから
極端な話、PVなんかはボカロの二次創作であり、曲の二次創作でもあるわけよ
歌ってみたはボカロ関係なく、曲の二次創作だしね

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 05:29:51 AAEIfKXi0
ボカロはオリジナル曲主体だから外れが多いんだよ
外から情報じゃボカロの種類位しか情報無いからね
開いて数秒で戻る人の割合高いと思うよ
それでもファンは相当数いるから数踏んでくれて再生数はそこそこ廻る（踏んだだけ）
作者支援ということでマイリスだけ入れてくれる人も多い
再生されてるからってボカロなら何でもおｋな人多いと考えるのは間違いだと思うよ

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 07:01:39 VByY07LC0
>>518
それしか飛びつけなくてもこれ位は盛り上がれるんだよ
本スレやニコとか出てもいないのにルカルカ言ってるし
それと別に企画のテーマはやるならMMD杯でもあった季節とかになると思うし
総合祭で有名曲使わずに埋もれ曲でＰＶ作っても問題ないし新曲でも問題ないだろう
後、アイマスでのボカロ枠も、苦手な人は少なからずいるだろうし
相性の悪いPとかいても総合だからこそだよ

>>519
創作のための道具っていうのは二次創作の全部に通ると思うんだよね
二次創作の母体としてのボカロキャラは亜種やUTAUキャラみたいのもあるし
その二つ例も「双子」「年頃の女の子」という母体から出てる
コンビニとかおれらのうた的な物もあるけど母体にはなりにくいし
なっても相手役がボカロになる

>>521
動画のネタはいわゆる持ち物くらいしかないとで
ほとんど動画も歌もなんでもありで定着はまずしないし
もしある枠組みで長期間流行ったら他に流れると思う

一点だけで盛り上げるのは難しいと言っても
MEIKO誕生祭当日で一番の伸びたのは
ボカロソフト使わずオリ曲の二次創作でもなかったし
小説は曲の二次創作じゃない家族ネタ電脳ネタ事務所ネタあるし
絵、MMDは元々曲の二次が半分以下
それに絵先小説先の曲も割とあるよ
>>293 >>295 >>304らへんの元だったと思うんだけど
最低限相互してるから聞き手が残ってるんだと思うけど
曲が不調な時はPVが強くなるしね

>>522
まずそのファンは相当数いるって話
何でもありじゃなければ最初から再生しないでしょうし
そこで割れてたらマイリス率の高さが説明できないと思う

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 07:51:54 nf+x8llA0
企画するなら、ミク発売日にあわせて、ロックフェスみたいな感じにするんでしょうね。
ジャンル分けしてその中で公演開始って形で順次動画を公開って形。

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 09:21:59 EeiH8Tzh0
アイマスに比べると、やはり動画の作り手の数が少ないのかなぁ。
凄い動画作っちゃう人は、数人いらっしゃるのだけど。
うーん、どうにか頑張らねば。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 09:33:48 +YTobcAK0
>>525
アイマスだと「公式映像を使ったＭＡＤ」と「手描きや自作３Ｄ」に分かれるけど
ボカロは後者しかないからね。
まあ、別に比較する事でもないんだけどね…

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 09:45:30 s0ZdT3ss0
企画があるわけでもないし企画しろと言われたわけでもないのに必死に否定して何がしたいのやら
無理と思うなら企画があっても無視して失敗したら影で嘲笑してればいいんじゃね？
やる気のある奴が出てきたときに足を引っ張るなよ

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 10:06:23 zCNn7p5J0
やる気のある奴って誰？
どうみても上で長文書いてる人は自分では企画なんてやらなそうだけど

529:525
09/01/18 10:07:28 EeiH8Tzh0
「週刊わりばし。ランキング」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
を見たら、アレンジも含めると作り手はけっこういらっしゃるような気がしてきた。

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 10:27:32 7IDepNIV0
ID:VByY07LC0はちょっと現状認識力が欠如していると思う
二次創作の母体としてはキャラが確立していないボカロでは相対的な盛り上がりが薄いと言っているのに
何度言っても理解できないみたいだし

そもそも亜種なんてのはどう考えても盛り上がっていないし
有名じゃない曲のPVってのは一次の幅が非常に狭い
アイマスのようなキャラとしての共通認識の広い一次とは明らかに立ち位置が違う

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 11:15:39 hYuOGJ9EO
隣りの芝生はあおいんだよね。

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 11:17:33 PabueKmn0
アイマスとかはどんだけ凄いもの作ってても
根っこが、俺は○○をこんなに愛してるぜ！→俺の愛の結晶を見ろ！
→いや、俺の方がもっと愛してるぜ！→俺の愛の結晶を見ろ！だけど

ボカロは俺の作品を見ろ！だから一体感とかあるわけねえ

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 11:19:06 nf+x8llA0
団結力の背景にはアイマスMADは発表の場が事実上ニコニコに限られるって側面も
大きいと思います。ニコマスって言うだけあって。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 11:32:29 nf+x8llA0
ニコニコ上でも、緩やかなイベントはあったほうがいいと思います。一体感の確認とは別の目的で。

アイマス２７時間のコメントみると、ボカマス避けてたけど見てみようかなと思った、
なんてのもあります。普段見てないものを見てみようかなと思わせる力がお祭りにはあります。
それは、聞く側も作る側にとっても刺激になりますね。

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 11:33:42 LDjSPJ1h0
そもそも男女半々なボカロで統率ってかなり難しいんじゃ
どっちかに合わせようとすると片方が離反してしまう

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 11:52:33 VdvVDoNy0
>>535
ゴールデンタイム組、深夜組、コミケの2日目3日目みたいに時間帯分ければ問題ない気がする

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:20:56 txMCki4x0
総合祭りといっても何かテーマみたいなもんでもないと纏まらないだろうね
何でもありだと結局いつもの動画作りと変わらなくなるし

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:24:53 CurUEjUc0
アイマスのカクテルだっけ？あれいいんじゃない？

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:28:18 q1GFH61J0
MADは何作でも連続で見れるが、
曲だと集中力が続かない。特にガチだと

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:29:39 CurUEjUc0
それはあるな

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:31:09 3U/bUmQV0
もはやミクに関しての偶像崇拝は保守的でネガティブなイメージが定着しつつある

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:37:34 EWZkWjns0
見るほうはすべてミクの二次創作だと思って見れるが、作る側はそう思って作ってない場合もある
今でもボカロには自然発生的な祭りあるし、MMDやボカマスでは企画が成功してるんだから
それでいいんじゃないかな

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:39:31 CurUEjUc0
まあボカロで大規模祭りは無理だな

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:43:37 qcrmqAGZ0
突発祭りやMMD杯とかで十分ですよ
まあMMDもだいぶボカロ関係なくなってきたけど

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:51:01 nf+x8llA0
ボーマスとかコミケとか、各地で開催するイベントもあるから、
ジャンルとしてイベントが不可能とは思わないです。

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:51:51 VByY07LC0
>>530
OSたん並には立ってるとおもいますけど
他の擬人化キャラとか見ても2次として１次が狭い事はなんも問題ない
最近のエナメルPの曲だってカバー曲のPVだしオリ曲オリ曲書くほどじゃないと
482の生々しすぎるってのもボカランが重視されてる現状で言われてるもね

>>526
上でも書いたけどメドレーとかあるし、喋らせたりもできるよ
PV動画自体をMADにしたのもニコニコオールスターじゃされてるし
ボカロでも探すとある

>>532
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
＞「これは、初音ミクへの愛情だ」という、ちょっとワンクッションあったことで、動画をアップしやすくなった気がするんですね。
＞単純に「どうだ、俺の技すごいだろう」じゃなくて、「すいません、うちの子見てください」っていう感じにね、

これ思い出した
一体感ないとかほぼジャンル否定してるよね
そんななら誰も他人の嫁のPV作らんよ

>>533
ボカロも事実上ニコニコだけだよね、ファンのいる場所的な意味で

>>541
初期に
　【初音ミクMEIKO】VOCALOIDボーカロイド総合part133【有名P常駐】
　【初音ミクリンレン】VOCALOIDボーカロイド総合part132【有名p狂演】
というタイトルになってた時もありましたね
Ｐを崇拝するのはもっと問題だと思いますけど

>>542
作ってない場合でも作ろうと思えば作ることは出来るし、そもそも参加しなければいいだけでは…
アイマスやMMDでも祭り中に関係ないのをあげてる人もいる
特にMMDは２，３回とも祭りと関係無い大作が上がってちょうど宣伝になるとか言われてました

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:57:49 CurUEjUc0
で？結局ID:VByY07LC0は何が言いたいの？
他人の意見の反論ばっかだし。
まず結論言ってよ

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:59:55 nf+x8llA0
>>546
音楽はともかく、キャラクター絵とかの二次創作は自分のブログとかPixivとかピアプロとかも
大きいですね。ボーカロイドすきだけど、最近はニコニコほとんど見てないって人もそれなりにいます。

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:01:06 EWZkWjns0
やりたいというなら一度やってみるのも面白いと思うよ
連絡取る方法はどうしてもにゃぽに偏っちゃうと思うけどピアプロに出張所設けるCMPV方式もあるし、
wikiやしたらば借りれば情報の共有は外でも出来るし

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:07:27 txMCki4x0
祭りを提案すること自体はそりゃ出来るだろう
でも何を軸にするのかってのが一番重要

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:09:26 VByY07LC0
>>547
オリ曲至上主義うざいです＞＜
擬人化キャラの類似品、ネットキャラとして見てる母体の方が
ツールとしてみてる母体よりどう考えても多いだろう
作り手と視聴者を分けるのは無理だし
AAキャラのように手塚システムとして機能してるけど
2次に3次ができてるのと同じで全体の母体にはなりえない

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:12:33 zCNn7p5J0
もうID:VByY07LC0にはかまう必要ないでしょう
何度説明されても根本的なことが色々とわかってないみたいだし

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:17:19 EWZkWjns0
こういうのって言いだしっぺの法則だよね

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:20:00 txMCki4x0
>>551
なんていうか、理想論・空論ばっかで現実味がない
地に足ついてない意見じゃ賛同は得られないよ

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:22:55 hYuOGJ9EO
アイマスにはアイマスの流儀や盛り上がり方があって、ボカロが同じである
必要は無いのでは？
もちろん同じことをやってもいいが、自然発生みたいな感じには行かないから
誰かが企画立て宣伝して、強力に引っ張って行かないとね。

結局ランキングと同じで、やりたきゃ自分でやった方がいいよと。

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:23:23 Jvp9v92N0
かといってカバー中心の頃の閉塞感は相当だった気がする。

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:23:34 VByY07LC0
後、他スレで
本スレで総合的な話が出来ないとか
御社の生放送や技術部、PVが貼られたり、他に話題が無ければ
くまうた・歌ってみた・UTAUも語れる状況で言ったり
一次創作が強いとか多数の一般人に受けるみたいな反感買いかえない
事書いたり
上で書いた色んなのを「ボカロ界は奥が深い」みたいな感じで片付けてるし

>>554
ソースを貼ればよろしいか？

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:25:02 svF3rXnN0
なるほど何をムキになってるのかと思ったらオリ曲至上主義者の空気を感じてたか
別に二次三次創作を否定してるわけじゃないよ、比較的亜種にも寛容だし
求められるものが多様化して幅広くファンを惹きつける要素が漠然としているってだけの話
元々アイマスみたいな祭がしたいよぉって話題じゃなかったか？

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:25:48 txMCki4x0
ソース云々じゃなくて、現実的に祭りをするとしてどういう企画にするのか言ってみてよ

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:26:21 CurUEjUc0
>>551
いやだからさ、君がレスしてる人の意見って大体は「こうこうこうだから難しいんじゃねえかな」
っていう考えを前提としてるのよ。
だけど君の意見には前提となる考えが見られないんだが。
だからどうしたいの？って聞いたわけで。反論をまとめても意味ないでしょ。
「こうこうこうだけどこうこうこうだし祭りできるんじゃない？」って考えがなら
まずここでうだうだ言う前に行動したほうがいい。
成功したらそれは君が正しかったことになるんだから。

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:27:46 CurUEjUc0
と、書いてて思ったけどこの人話が二転三転しすぎてるのかｗ
もうここまでいくとめんどいわ

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:33:37 nf+x8llA0
古いって言われるかもだけど、万博みたいな感じがイメージしやすいですね。
２７時間の中継動画みたいな案内所動画つくって各動画を回ってもらう。

タイミングは、考えやすいのは８月３１日近辺だと思います。

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:34:21 hYuOGJ9EO
>>561
まさかミリデr（ry
こっちに来ないでください。

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:36:22 3U/bUmQV0
ゆっくりやテトを偶像崇拝してても許されるのは商業的メジャー感と無縁だからだろう
もしも単品売りで一般の流通で利益を出す事を狙えるような存在になったら
自分の作品として売り出したい奴が心情的に保守的なキャラ信者を振り落しにかかるよ

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:45:06 AAEIfKXi0
いや多分さ ID:VByY07LC0は今まで表面的にでも仲良くやって来たボカロコミュが
バラバラになってしまいつつある現状を悲観してるんだと思うよ
だから祭りでもなんでもやって昔のように仲良くやりたいって言う想いがあるんだろう

でも実際ここまで大きくなってしまうとミクの引力じゃ皆を繋ぎとめて置くのは無理なんだよ
無理して繋ぎとめようとしても上手く行かない。
みんなそれわかってるから全体的な祭りなんて無理だってレスするけど認めたくないんだろう
やはり発展的解消してそれぞれ気の合う物同士で好きな様にやって行くのが自然だと思うよ

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:50:37 EeiH8Tzh0
作り手の思考として、「隣の芝が青く見える」のは悪いことじゃないし、
アイマスの新年会を見て、自分も何かと思うのも健全だと思いますよ。

でも
>>565
>バラバラになってしまいつつある現状を悲観してるんだと思うよ
というのはピンとこないです。
バラバラになりつつあるの？

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:55:36 VByY07LC0
できないって言うからできなくもないってだけでやりたい訳じゃないし
俺個人が現状いろいろ楽しんでてそれはそれで満足なんだよなぁ

それに下手にやるとボカロに擦り寄ってるとか叩かれるんだよなぁ　亜種のように
散々言われてたけど敵がいないと纏まらないのかもね

まぁフルボッコ状態にレスするの疲れたし、できないでいいよ
隣の芝が青くなく　ボカロでも可能かと思ったけど
隣の芝が青いんだね

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:56:21 txMCki4x0
ボカロだからとりあえず見るってのは数量的に見て一日中張り付いてるひとがなんとかこなせるレベル
それ基準にするのは無理があるから、たいていの人は自分の好みにあった物を選ぶ
そうすると自然と一人一人偏りが出てくるわけで分散傾向にあるってことだろうね

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:56:41 nf+x8llA0
アイマスでも、特定キャラしか見ない人、ガチ作品しか見ない人、架空戦記しか見ない人と、
見る側も言うほど一枚岩じゃないですよ。企画も小規模なものも多いし。

いつもはバラバラだからこそ、ときどき集まるお祭りが楽しいって心理もあります。

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:57:45 VByY07LC0
隣の芝　が→は　青

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:58:03 3wxcaVDS0
久々にギロンをみに来ました
明けましておめでとうございます。

ログ読んできます。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:00:42 XDeaB0c20
いつものことだが、盗作されても
JASRACは守ってくれないんだよな。

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

何のための、JASRACなんだろうな。
単なる集金機関なら、そう名乗ればいいのにね。

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:01:18 EeiH8Tzh0
統制の取れたアイマス新年会みたいな祭りと、
初音ミク誕生祭のように、誰も仕掛けていないけど自然発生的に生まれる祭りは、
論理的に排他な関係ではないので、両方あっても良いでしょう。

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:02:13 3wxcaVDS0
ざっと読んだ
ID:VByY07LC0　があほなのですね

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:02:28 q1GFH61J0
まずはギロカクたん祭りでもやって実験してみるか

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:04:08 svF3rXnN0
昔はミクがたどたどしく歌ってるだけで盛り上がれたんだけどねぇ
今は＋αがなければ盛り上がらないしＰ毎のファンってのも増えた
初カラオケ化、初商業ＣＤ化とかならそれなりに一体感は出たけれども

アイマスの内容やファンが多種多様でも一体感を持てるのは
そこに765プロのアイドル主演という心理的にも強い地盤があるから
やよいしか詳しくない俺でも番組表で何かニヤニヤできる

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:04:33 3wxcaVDS0
>>575
２４時間、動画をループさせるだけなので簡単ですね

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:08:02 zCNn7p5J0
>>572
それはそもそもパクリなのか何なのかもわからないしなあ。
何で流されたものなのか全くうｐ主コメに書いてないのが逆に怪しいというか…。
商用レベルの利用なら叩かれてしかるべきだろうが、
歌ってるのがどうみても素人臭いのがね…。
単なる歌ってみたレベルの話を大げさに中国がパクったということにして
再生数稼ぎしてる可能性も否めない。

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:09:21 VByY07LC0
＞誕生祭
MEIKOと鏡音は割と仕掛けてたと思うんだよ
ミクの時より曲以外も結構上がったし
曲でも企画用に多数Ｐのボカロ合唱（＋αに絵師数人）みたいのもあった
ただ自然発生的な側面のが大きいんだろうな

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:11:00 cD6Qth3HO
数の論理でフルボッコしてるつもりがなくても
そんな風に受け止められがちなのはなんとも難しい

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:13:21 q1GFH61J0
今のとこ、リンレン、がくぽ、ルカと、新ボカロ投入祭りが半年に一回ペースで自然発生してるようなもんだしな

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:18:42 cD6Qth3HO
今までボカロで故意に企画された祭りって何があったっけ？

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:19:33 EeiH8Tzh0
私の感覚だと、一時的なブームが過ぎてもかなりの人達が興味を持っていて、
ガチな3D動画もジャズアレンジもわりばし割りたいも皆さんそれなりに
楽しんでいる状況が、「バラバラ」とは思えないのですけど、
どういったあたりにバラバラ感を感じますかね？
クリプトンともめる事になっちゃったあたりは、少しあれですけど、他にはあまり
バラバラ感を感じないです。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:19:55 CurUEjUc0
MMDくらい？

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:20:27 hYuOGJ9EO
>>579
最近知ったけど、MEIKO誕生祭に黒豹Pが参加してたのにはびっくりした。
あまりそういうのに縁がなさそうなのに。

まあ結構古参DTMerでMEIKOも昔から持ってたみたいだし、こっちの思い込み違いなのかも。

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:20:58 txMCki4x0
P数人単位の企画ならちょこちょこ立ってるよ
最近だとのぼり棒とか

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:20:58 EeiH8Tzh0
ちょっと前はツアー企画がありましたね。
今は止めちゃったのかな。

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:21:05 Jvp9v92N0
君☆スプはミク誕生祭の一部？

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:22:52 CurUEjUc0
スプラッシュは故意だね

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:23:19 2nyz4xeD0
>>579
MEIKOとKAITOは予告動画出してるよ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
リンレンはSNS内で企画してたのかな。

アイマスランキングにルカが入っててワラタ

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:23:41 VByY07LC0
>>572
みくみくはジャスに登録されて心情的にボカロ外になりましたので
ここに来ても反応は無いです　という説を唱えてみる

>>583
一般人や結構なボカ廃でも時間が無いので殿堂入り曲もほとんど見てません
わりばしも本家が一万ですし、楽しんでる人は少数です>>515です

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