VOCALOID 議論隔離スレ part 111

VOCALOID 議論隔離ス� ..

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:51:56 UeXNFL/O0
ぜんぜん違う

キャラクター関係の判例で、元の絵そのままじゃないと侵害にならないかという話があって
そうではなく、元の絵を通して表現されているキャラクターに著作権が認められるという文脈で
抽象どうこうという言葉遣いをする　というだけの話

実質は何も変わりません

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:54:20 8M9fAUPV0
>>36
「初音ミク」という名前がついていて、
KEI氏の絵と同じような外観的特徴を有していれば、
あとはその余の部分がどうであっても（人格とか、足が遅いとか、料理が上手とか）
ミクというキャラクターであるということだよね。

キャラクター＝抽象的概念というのは、著作権関連の裁判の判決文で言われたことだね。
それに従ったのだと思う。

けだし、キャラクターといわれるものは、漫画の具体的表現から昇華した登場人物の人格ともいうべき抽象的概念であって、
具体的表現そのものではなく、それ自体が思想又は感情を創作的に表現したものということができない
最高裁判決平成9年7月17日

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:57:31 8M9fAUPV0
>>39
それもちと違う。
キャラクターは著作物ではなく、著作権は認められない。
けど、キャラクターを描いた絵には著作権は認められる。

でも、俺らが扱ってるミクは、別に絵の表現そのものじゃなくて、
「ミクという存在」だよね、実質的には。
だから、ミクという存在は何かと言うことを記述しようとすると、
こうならざるをえないのだろう。

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:59:15 l79/N/3e0
何となく理解しました。ということは絵が一つもでてない小説でも、
登場人物の表現が初音ミクを強く連想させるものであればキャラクター利用になるんですね。

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:59:36 ySc62On80
一応印種のエンドユーザーと変わったしテンプレ変えないとな
前スレで変え忘れたけど
ソフトウェア契約の方はともかく　ライブラリ＆キャラの方は栗が纏めてくれたし↓
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:02:00 UeXNFL/O0
>>41
そうは書いてないよ
「元の絵を通して表現されているキャラクター」と書いている

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:16:53 l79/N/3e0
>>38
多作な人でも、生業持っているのであれば、
創作者でない時間があるということで「継続的でない」としてみました。

たとえ５年に一度ぐらいしかアルバム出さない寡作な人でも、
他のことやってないのならやっぱりプロの創作者でしょうし。

意図するところは同じだと思います。

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:22:39 breq2uqN0
>>45
じゃあ、兼業のプロはどうすんの？

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:47:27 En/zDUCt0
>>45
「専業の自宅警備員」がたまに曲を書いて売る場合と
「専業の作曲家」がたまに曲を書いて売る場合とでは違うということ？

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:48:54 5wE4/R5M0
企業と契約してるのかどうか

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:48:56 90E2F8u50
>>42
ならないならない。言語表現で「初音ミクを強く連想させる」なんて恣意的な理由で
著作権を主張できないし、そんな主張もしていない。

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:52:44 5wE4/R5M0
>>42
それでは無理です　裁判おこしても負けます

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 02:07:57 ySc62On80
まぁ元々文章だとボカロ買わなくても出来るし
うろたんとかデＰのＣＤみたいのが対象だよね

よく分からないけど小説は「初音ミク」ってまんま書いても
栗は主張できないの？

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 02:16:33 ySc62On80
よく考えると名称は別か

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 02:26:41 l79/N/3e0
初音ミクの消失のタイトルから「初音ミク」を取り去り、歌詞にあるVOCALOIDを別の言葉に置き換えると
その歌の歌詞は初音ミクのキャラクター利用にはならない、ということなのかな。難しい。

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 03:08:15 ySc62On80
みっくみくにしてあげる♪は「初音」部分が無いから
ビジュアル含まないカラオケとかはおｋなのかな
（遡る権利はおいといて）

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 03:13:58 5wE4/R5M0
しかし、ルカのデザインは不思議だな　汎用性の高い内容とは逆方向のベクトルの外見

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 03:39:23 8IKRT8zz0
小説の登場人物が初音ミクを使っているシーンがあってもそれは小説内世界
の事実を書いているだけで、いわゆる「使用」にはあたらない。
トヨタのなんとかという車に乗っていて、というのと同じ。

しかしたとえば、小説のなかで登場人物が使ったソフト「初音ミク」から
初音ミクが飛び出してきて、小説内世界でヒロインなみに活躍したら、
それは「使用」にあたるだろう。

結局、それが小説内で主たる扱いなのか従たる扱いなのかによる。

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 08:18:32 tLFzhg/q0
＞「本キャラクター」とは、本製品の名称「初音ミク」と、本商品に描かれた絵画の著作物によって、
＞その外観等の特徴を表現されている抽象的概念をいいます。

キャラクター= 名称 and 外観等の特徴であれば、名称が違う場合はどうか。
キャラクター= 名称 or 外観等の特徴であれば、出所識別可能な特徴とは何か。

まあ、最終的な判断ができるのは(ry

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 08:21:22 tLFzhg/q0
おっと、「本製品のパッケージに描かれた絵画の著作物とによって」か。

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 08:59:03 8M9fAUPV0
>>42
「名称と」と言っているから、絵が出てこない小説に名前無しの
そうしたキャラクターが出てきても、キャラクター利用になるかは疑問.

この辺はまだ裁判では争われたことがないけれど、学説上は
「著作権者に無断で、映画や小説やアニメの続編の小説を書いても著作権侵害にならない」
とする説も有力（映画の続編の映画や、マンガの続編のマンガはもちろんダメ）。

商標登録の問題は別にあるけれど、ミクが出てくる小説をクリプトンに無断で書いて公表しても
それが著作権侵害にはならないかも（ただ、公序良俗違反や名誉声望毀損の問題は別）。

著作権侵害の問題とは別段、とにかく、クリプトン側が予想もしていなかった「キャラクター初音ミクの“暴走”」
について、「キャラクター初音ミク」をまず定義するところから始めたということかなと思う。

>>44
そこは難しいけれど、
正確に「絵によって外観等を特徴付けられた」という文言を読めば
「外観等を特徴付ける絵画の著作物であるKEI氏のイラスト」と
「その上位概念である抽象的概念の初音ミク」
は別ものとして読むべきだろう。
裁判上も一貫してそう解されてきてるのだし。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 09:02:09 8M9fAUPV0
>>57
まず、orは違うだろうな。
そして、andで名称が異なることになれば、それは不正競争防止法か、著作権法の問題ということになる。

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 09:33:32 57MsOWT10
初音ミクを説明するのに
ミク絵を使えば、絵に対する著作物利用になるが、
文字だけでミクの特徴を説明してミクであることを明示しなければ、
ミクのキャラクター使用にはならない。
概念に著作権は認められない。

全然別の話だが、たとえば・・・
Core i7の回路は著作権で保護されるが、同様の処理をする回路を別に起こしたものにはその(i7の)著作権は及ばない。
技術に関しては特許などの他の権利で保護される。
って説明で分かるかな？

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 09:54:42 l79/N/3e0
>>57
主語と述語が遠いので読み違えたかな。

＞「本キャラクター」とは、本製品の名称「初音ミク」と、本商品に描かれた絵画の著作物によって、
＞その外観等の特徴を表現されている抽象的概念をいいます。

この文章が、
①「本キャラクター」とは、抽象的概念です。
この抽象的概念は、
本製品の名称「初音ミク」と、本商品に描かれた絵画の著作物によって特徴づけられたものです。

②「本キャラクター」とは、本製品の名称「初音ミク」と、抽象的概念とで成ります。
抽象的概念とは、
本商品に描かれた絵画の著作物によって特徴づけられたものです。

①かなと思ったので「キーボードシンセサイザをモチーフとして作られた、
１６歳の女の子の容姿の、歌うための人造人間が出てくる小説」もそうなのかと。
まだこのぐらいだとアイデアの領域だから問題ないのかな。

②ということであれば名称使わなければ問題ない。
悪ノシリーズの「緑のあの子」は初音ミクじゃない。

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 10:11:29 57MsOWT10
>>62
まぁ、パチモン論議が絡むのでなんとも言えないが、
絵に関して言えばその主張(ミクではない)には制限があると思う。

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 11:24:12 tLFzhg/q0
>>57
クリがキャラクター商売をしていて、つまり、キャラクターに多大な投資をして普及につとめ
品質保持管理して商いをしているとは見えないんだが。
商いしていないのに商いの妨害、不正競争とは言えないんじゃないかなと思ったり。

ミクに類似した絵柄があれば、クリの出所の商品・サービスと勘違いされる、まではいくまい。
名称がない場合ね。

著作権だともっと難しいかも。アイデアは著作権保護対象外だし。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 13:16:59 8M9fAUPV0
>>64
著作権では、むしろ簡単な部分もあるけどね。
絵の話に限定なら。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 19:23:27 Ou84Np940
炉心融解の女性はリンとは言えないかもね。
絵の話に限定なら。

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 23:34:31 NEMyDor/0
　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　実はオイラには、小さい時に生き別れた姉ちゃんがいるんだ……
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　もしかして、髪はピンクか？
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 23:56:26 6eP7G3eB0
そう来たかw

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:04:10 KuaRsKzo0
未成年なのか？ｗ

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:05:51 1n2XJSvV0
双子の姉ならギロカクたんも立派なオ・ト・ナ♪

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:30:20 NrwZ0fR20
昔、神威がくぽの妹を名乗っていなかったか？w

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:33:43 AQKX6xSG0
ロザミィ？ロザミィじゃないか！？

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:41:28 1n2XJSvV0
ロザミアがカミーユのことをお兄ちゃんと呼ぶのは無理ありすぎだろ！
と思ってた15の夜

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:45:45 1SvtP4A30
トミーノはシスコンだからなぁ

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:46:41 Tcf618jp0
年上にお兄ちゃんと呼ばれるプレイはドキドキするんだよ、きっと

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:57:29 1n2XJSvV0
先輩ボカロもマスターも下僕を見下す目つきで対応するルカ様だけど、
レンにだけは異常にデレるとか、なぜか「お兄ちゃん(ﾊｰﾄ)」と呼んだりとか・・・

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:57:31 w7nQ6QaJ0
>>71
　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　がくぽは、オイラが小さい時に生き別れた兄ちゃんだよ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　それで、ボカロ界の浄化のために、自分の身を犠牲にしておるのか……
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 11:42:05 Mb7DkWMl0

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　がくぽ兄ちゃんとルカ姉ちゃんは、悪の組織クリプトンにさらわれて…
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　ボーカロイドに改造されたのか
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 11:51:49 895HGfJ8O
がくぽはクリプトンじゃねえwww

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 11:58:58 60MbnDbs0
なんだここは。臭ぇスレだな（笑）

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 13:18:55 OeMsLX7FO
久しぶりですね。

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 16:46:43 jbtvYh9A0
＞80
童貞包茎乙

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 17:59:50 60MbnDbs0
あらやだ包茎ですって(゜ω゜)ﾌﾟｯﾌﾟｰ（笑）

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 18:13:50 HMIOPk6L0
あらやだ、お下品な。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 19:23:49 dyEAHjpk0

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　ボーカロイドには、アンドロイド型と改造人間型があるんだって
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　えっ！？　じゃあルカの巨乳は本物なのか！
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 19:55:42 NrwZ0fR20
ルカが一番アニメキャラみたいで残念だ　もっと普通にしてほしかった

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 19:59:25 BigKvZSF0
普通にするなら最初から声優なんて使わなかろうて

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 20:03:50 wRGLTMAo0
LEONみたいなパケがお望みですね

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 20:05:39 1n2XJSvV0
ミクはサイバー感もある未来風制服、リンレンは現代風セーラー服（手足除く）
ルカは制服着るような歳じゃないからシックかつ色気のあるドレス
ってのはいい選択だと思う
でも縁取り含めて装飾が多すぎるんだよね

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 23:41:59 dyEAHjpk0
>>79

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　がくぽ兄ちゃんはクリプトンでは戦闘員だったんだよ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　その後インターネットに拾われたんだな
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 23:57:34 0Iupes7l0
>>90
本当は顔にマスクも被ってたんだな？

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 02:23:10 vxy+2UAq0
ふと、疑問に思ったんで聞いてくれ

とある企業が作曲家に楽曲を発注したとしよう
作曲家はミクで歌を入れて企業に納品し
企業は楽曲の利用権をAVメーカーに売った
AVメーカーは普通にビデオ内の挿入歌として利用した。

さて、ミクの音源の利用は公序良俗の範囲内で利用可能だ。
しかし、この契約は楽曲を作成した作曲家とクリプトンの間で有効なのであって
ここに出てくる、「企業」と「AVメーカー」には関係のない話となる。

しかし、おそらくこの様な使われ方をクリプトンが好むはずもない

ここまでが、前置き。

で、本題はボカロの利用許諾は、どこまで有効？ってはなし。
この場合、責任が「AVメーカー」に及ぶとなるか
「作曲者」に後の楽曲の利用法の管理責任があるのか
はたまた、この条文は意味を成さない条文となるのかってはなし

オレ的には、結果として、意味をなさないと思うのだがオマイラはどうおもう？

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 02:29:49 FIzBE2DL0
>>92
>しかし、おそらくこの様な使われ方をクリプトンが好むはずもない
根拠は？

上記の流れだと、普通に仕事との契約で繋がって行ってるから
全く問題ないと思うが？

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 02:32:35 mW78mLR90
好ましくないという理由だけでアウトにされたらたまったもんじゃないなｗ

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 02:34:55 /+Eee0Yb0
>>92
作曲者までと見ます。

公序良俗に反する利用目的を意図して作成された楽曲を作るのはやめてね、がせいぜいかと。
あとからどういうイメージがつくかなんてコントロール不可能だと思うし。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 02:38:27 qep2lTLS0
>>92
ミクの「使用」に公序良俗の問題があるのであって。
ミクを「使用した曲の利用」に関係があるはずがない。
AVで流そうが、エロゲで使おうが、作者の勝手ですよ。

「世界に一つだけの花」がAVで流れたら、曲が公序良俗に違反するとでも？
利用許諾に反していない限り曲の利用方法までクリプトンが
口出せるはずもないでしょう。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 02:51:20 vxy+2UAq0
>>93
>具体的には、アダルトゲームやそれに類するグッズを主体に音楽CDとを抱き合わせた商品を、
>あたかも公式に許諾されているような「CD＋α」といった紛らわしいかたちで販売されてしまうケースです
>（これらは場合によってはYAMAHA様、声優事務所様等との契約に抵触することが想定されます）。

の声優事務所のうんたらあたりと
ボカロの利用規約の

>(1)　お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
>(2)　本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音
>声を公開又は配布すること。

の部分だな。
歌詞の内容は一緒に見せる映像しだいで
印象が変わるものだから、作曲者にそのつもりが無くても
そう取れることがある。
また、AVに利用されたことそのものが不名誉になるかもしれない。

条項に違反すると損害賠償の範囲に入るのだが
この場合、賠償するべき責任者は誰になるとおもう？

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 03:05:03 /+Eee0Yb0
>>97
抱き合わせることを想定した楽曲を作ったのなら、楽曲制作者じゃないかな。
AVの付属品以外に聴く手段がなければ危ないかと。

BGMとかの音楽素材サイトでは、公序良俗に反する利用はご遠慮くださいって
利用規約出しているところもありますね。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 03:25:05 qep2lTLS0
>>97
>あたかも公式に許諾されているような

それは、ピアプロの「作品を一般流通に乗せるコラボ」の中の
キャラクタの利用に関するところだろう。その前に
>抱き合わせでおまけの範疇を超えた各種グッズのようなものにまで
>自由にキャラクターが利用されてしまう恐れがあるという点は危惧しております。
という文書がある、前後の流れをぶった切って文章を抽出しない。

次に、
>歌詞の内容は一緒に見せる映像しだいで
>印象が変わるものだから、作曲者にそのつもりが無くても
>そう取れることがある。

その通り、だから曲以外の要因で作曲者にその意図があると判断
する事はできない。もちろんその曲を利用すると、第三者の中傷になる
と意図して作った曲などは別だ、その場合ミク関係なしに名誉毀損か
否かといった問題だから別問題。

次に利用規約のその部分なら
(１)
>歌詞を含む合成音声を
つまり歌詞に含まれないならOK.
(2)
>人格権を侵害する合成音声を
つまり人格権を侵害しない合成音声ならOK

この上の前提で考えるならAVに曲を利用する事を拒否する要因がない以上
それで声優事務所が損害賠償でも請求するような事になるのなら
もちろん対象はクリプトンだろう。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 03:44:56 FIzBE2DL0
>>97
ごめん、AVメーカーを
>さて、ミクの音源の利用は公序良俗の範囲内で利用可能だ。
と書いてる時点で
AV ≠アダルトビデオ
と想像してたorz

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 04:27:23 +xy6SdnN0
音源として声を売った側が作られた創作物をどこまで管理するのか？できるのか？

「できるできないじゃない　やるって言わないといけないんだよ（涙目）」ということかな

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 08:52:41 pMxSZSgh0
その内容・販売・利用形態が適法なら、
ＡＶビデオの存在は公序良俗に反するとまては言えないと思うがなぁ。
その内容・販売・利用形態が違法なら公序良俗を言うまでもなく違法だし。

ＡＶビデオだからという理由ではないとして、
歌詞に問題ないが、映像と組み合わされてると歌詞まで公序良俗に反する・・・
どうもイメージがわかないな、空耳みたいな使い方かな。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 12:14:02 VA+d7ysU0
>>100
俺もAV＝Audio Visualだと思って読んでたから最初さっぱり意味が分からなかった。

エロビデオが気取ってAVなんて言うんじゃねえよ！紛らわしいだろ！ (#｀д´)ﾉ
っていつも思うのは俺だけ？

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 12:46:39 +CkBkX3J0
Aero Video

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 13:03:22 V9cW0Zs50
AmebaVision
AnimalVideo

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 13:22:03 PRCQH+ej0
anal(ry

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 13:36:47 +CkBkX3J0
>>106
Analog Video

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 14:22:23 G8iqdKDO0
初音ミク関連でしか状況を把握できてないが、既存商品を丸々コピーした海賊版を
ヤフオクを中心に至る所で目にするようになってきた。
抱き枕関連なんかKEI氏の抱き枕をそのまま使用したものとか出始めたな。
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
商業だけでなく人気絵師の同人グッズをコピーして売るような業者まで現れたようだ。
こういうのは大々的に売るのではなく、小出しで売って売れるたびに補充するから性質が悪い。

日本のキャラグッズ人気に目を付けた大陸の魔の手がヤフオク等を通してジワジワと侵食し始めているようです。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 14:29:07 lWmHMjbQ0
ニコニコ市場はYahoo!ショッピングとと提携してたよな。
もしYahoo!オークションまで拡大すれば、ニコニコ市場に海賊版が氾濫するぞｗ

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 14:31:38 4Ah6Rwb40
がくぽグッズの海賊版が出るまで動かないんじゃないの

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 14:32:45 652mrxnE0
ゲーセンの違法プライズなんかだと、個人サイトのCGそのまま貼り付けてるジッポーとか１０年以上前からあるんだぜ

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 14:37:03 +CkBkX3J0
ヤフオクはガンガン取り締まるべき何だけど、
yahoo japanの共犯じみたところがあるからな・・・

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 16:11:16 +xy6SdnN0
どっちにしろ無理だろ

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 16:14:00 vxy+2UAq0
そーいや、ボカロ自体の海賊版はまだ見たこと無いな。

YAMAHAのライセンスが降りてない、声だけオリジナル版は難しいのかな？
それなりに注目されてるのだから、中国とか韓国とか、やりそうな気がするのだけどなぁ。

ソフト自体は、P2Pとかで流通してるっぽいけどね。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 16:27:49 5UHo8Rwk0
ねんどろいど初音ミクの海賊版
URLﾘﾝｸ(mew5.com)

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 16:36:55 652mrxnE0
>>114
パチモンと言えばイクとかUTAUなんかはその類ではあるけど
海賊版を作るって売るにはコスト面で割に合わないんじゃね
低コストで採算取れなきゃやる価値はないわな

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 16:41:15 Fb/zuqyk0
UTAUにミクの声吹き込んでるのは海賊版っぽいけど

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 19:05:01 +xy6SdnN0
ツンデレかるたから声とった「くぎゅろいど」は海賊版っぽいな

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 20:28:21 mzHFLmky0
ヤフオクで高く売るためにコミケでryoにサインを求める馬鹿晒しあげ
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)

こういう行為により作家がファンへのサインに消極的になったり
サイン画像が出回る事で簡単に筆跡を真似て模造商品が生産されたりします。
ボカロ界の有名Pの人気や知名度を利用した悪質出品者を皆で晒し上げましょう。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 20:33:00 QTqs/KJP0
むしろこれで幾ら値が付くものか興味あるんだがｗ

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 20:48:11 ql4tkdvM0
いまんとこ入札が無いね。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 21:47:32 DteZ8nT90
だって美品のがいいじゃん
誰のサインだろうが「ヨゴレ」に違いないわけで
いらねーよこんなの

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 21:50:50 GOyQhrGh0
別にryoをどうこう言う気はないが、よほど有名なごく一部の作家以外
サイン本は買い取り値が下がるのが現実

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 21:53:20 DteZ8nT90
おっと誤解があったらヤなので補足

別にryo氏を嫌ってるわけじゃないぜ？
単に、保存するなら綺麗なものがいい、てだけの話な

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 21:54:53 652mrxnE0
美品を求めるならそれこそショップで買えばいいしな
サインの付加価値を求めるにしてもそんな後ろめたい手段で手に入れても嬉しくもない

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 21:58:28 V9cW0Zs50
アンチの方々は騒いでるけど
純粋にryo信者って人はいないと思うんだよなぁ

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 22:08:45 kboCCVWv0
アンチってのは見えない敵を相手に闘うものだからねｗ
本人だけには見えてるようだけど

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 22:12:32 wDSC1C/90
なんかルカの公式絵が公開されてから本スレに変なやつが2～3種類増えたな

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 22:38:06 wDSC1C/90
逆に考えるんだ、自分がデジタル化すればいいと
夢をコントロールする方法はあるし、疑似体験ならできるかもな

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 22:38:55 05Xht2210
というか本体であるルカの歌が出始める前にキャラが固定され過ぎてるように見える。

肝心の曲主が既にあるルカ像に曲を寄せていく形は楽しめるのだろうか？
キャラソンに限った話だがちょっと不安だ。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 22:39:34 wDSC1C/90
わお誤爆した、すんません

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:17:58 652mrxnE0
>>130
リンレンだって最初はそうだった
でも上手いこと中和するようなアイディアが出てきて固定化したということもない
結局のところ、動画が主だからイメージなんて動画一つでころっと変わってしまうものさ

133:アンチryo
09/01/12 23:22:48 3GB1lov00
初音ミク】糞ryoをニコニコから抹殺する方法を考えよう
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:401-500番)

大百科の諸君！！いますぐニコニコの憎きがん細胞
ryoを抹殺するのに力を貸してくれ！！！！！！！！！！！！！！！
やつはいまソニーから糞キモイ音源を世に放とうとしている！！！！！！
いますぐやつをわれわれと一緒に抹殺しようではないか！！！！！！！！！！！
さあ、上記ＵＲＬにいますぐアクセスせよ！！！！！！！！！！！！

134:アンチryo
09/01/12 23:23:25 3GB1lov00
初音ミク】糞ryoをニコニコから抹殺する方法を考えよう
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:401-500番)

大百科の諸君！！いますぐニコニコの憎きがん細胞
ryoを抹殺するのに力を貸してくれ！！！！！！！！！！！！！！！
やつはいまソニーから糞キモイ音源を世に放とうとしている！！！！！！
いますぐやつをわれわれと一緒に抹殺しようではないか！！！！！！！！！！！
さあ、上記ＵＲＬにいますぐアクセスせよ！！！！！！！！！！！！

135:アンチryo
09/01/12 23:24:02 3GB1lov00
初音ミク】糞ryoをニコニコから抹殺する方法を考えよう
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:401-500番)

大百科の諸君！！いますぐニコニコの憎きがん細胞
ryoを抹殺するのに力を貸してくれ！！！！！！！！！！！！！！！
やつはいまソニーから糞キモイ音源を世に放とうとしている！！！！！！
いますぐやつをわれわれと一緒に抹殺しようではないか！！！！！！！！！！！
さあ、上記ＵＲＬにいますぐアクセスせよ！！！！！！！！！！！！

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:27:18 ql4tkdvM0
　　　　　　　　　　＿＿＿_　
　　　　　　　　／　　　　　　＼　
　　　　　　　／　　─　　　　─＼　　　　　　　
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　ハハッ　わろす　
　　　　　|　　　　　　　,ﾉ(､_,　)ヽ　　　　|　
　　　　　　＼　　　　　　ﾄｪｪｪｲ　　　／　　　　
　　　　　　　／　　　_　ヽニｿ,　　く　

137:アンチryo
09/01/12 23:39:24 3GB1lov00
初音ミク】糞ryoをニコニコから抹殺する方法を考えよう
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:401-500番)

大百科の諸君！！いますぐニコニコの憎きがん細胞
ryoを抹殺するのに力を貸してくれ！！！！！！！！！！！！！！！
やつはいまソニーから糞キモイ音源を世に放とうとしている！！！！！！
いますぐやつをわれわれと一緒に抹殺しようではないか！！！！！！！！！！！
さあ、上記ＵＲＬにいますぐアクセスせよ！！！！！！！！！！！！

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:40:20 GOyQhrGh0
本スレのシンクロ権の話
ID:f5vgQW6K0の人は単なる煽り好きのようなので続けなくていいのかも知れないけど
勘違いする人がいたらアレなので

彼は多分、国内で流通しているBGM向けに出てる音源とかの
ライセンスだけ読んで、それを念頭に置いて勘違いしてるんだろうなあ

「楽曲」（具体的な録音ではない）を合わせる権利がSynchronization Licenseと呼ばれ
具体的な演奏を使う権利（原盤使用権Master Use License）と別であることは、
大抵の向こうのライセンスに記述されてるんだけどね
たとえば
URLﾘﾝｸ(www.premiumbeat.com)

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:44:40 wDSC1C/90
>>130
それもだけど、今本スレでコピペ連投してる荒らしとか
前スレでコピペ元にされそうになってた本物っぽい変態とか、シンクロ権で熱くなって煽り出してる子とか

リンレンの時にも新しい人が沢山入ってきたことはあったけどこんな幼稚な荒れ方したっけ?

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:45:47 9u/qHaaVO
今週のぼからん門番だらけでワロタｗ
さすがに壮観だな

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:46:31 V9cW0Zs50
ミクの時はID無かったのもあるけどこんな感じだったような…
なんだかんだでpixivのランキング独占は多きいのかな

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:47:29 PfMtrHmb0
>>140
今回ばかりはしっぽたんに思い切った行動とってほしいなと思ったわ
最終鬼畜門番全部除外…とまではいかなくても、何か思いきった行動をね

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:48:35 2iMEENpq0
この手の議論になると「権利問題をちゃんとわかってるのは自分だけ。お前らにも教えてやるよ」
ってな勢いで語りまくった奴があちこちからツッコまれてガタガタになっていく様がたびたび見られるな…。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:56:28 vxy+2UAq0
権利問題は、業界の慣例やら、法律での保護やら、道義的責任やらで
カオスの極みだからな。
実際に、現場にいる人間も、弁護士も100%理解してる人間なんていないかもしれない。
しかも、国をまたぐと、さらにカオスになるからな。

オレの知っている例だと、日本に持ち込むときは
日本の代理店とまず契約をして、日本国内で適用できるように
そして、日本国外に持ち出さないようにしてしまうのだが
直接、権利関係者が外国から日本国内に乗り込んでくるって言うのは
音楽関連ではきいたことないなぁ

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:13:11 AGfWIe9V0
>>66
遅レスだが、それは違うだろうな。
キャラクターの内実がどれほど違うものであっても、外見上リンに独創的な表現が
共通している部分があれば、それは「絵画としてのリン」の著作権を侵害している。

いっぽうで、リンとは似ても似つかない絵であれば、歌詞がどれほどリンらしく描写され
「楽器として」リンを利用したとしても、少なくとも著作権の侵害にはならない。
（利用許諾契約の違反事項ではあるが）

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:14:09 aZ/KvIC20
>>142
門番曲にも聴いてる人にも罪はないんだし今のままでいいと思うけどな
ランキングはランキングであって常連の曲か新曲かは関係ないし

今週のピックアップはランキングを新曲や聞き逃した曲を探すのに使ってる人への思い切った行動だと思うんだけど

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:33:41 Rl9qJUs90
>>146
やれるのなら、週マス方式（長期作品は順位つけずに短時間紹介）が無難ですけどね。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:33:56 RRXLtzcE0
ただ、単に週マスやニコランのように拡大枠を設けても
サイハテ、Dear、ロイツマといった下位門番に食われるだけなんだよね

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:39:25 lylWTray0
ryoのサインとかわけがわからん…もちろんアンチじゃない　
っていうか、ただのおっさんだろ　ミクの中の人のサインでもいらないのに…

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:41:49 ppIbYEIh0
中の人じゃない、ミク本人のサインならほしいかも！
芳賀ユイみたいに、サイン担当とかいたりしてＷＷＷ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:52:46 cA+LKXZa0
>>145
「絵画としてのリン」に独創的な表現とは服のデザインですかね。
まあ、「絵画として」となると構図の類似性も入ってくるけど。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 01:09:26 +KM6YoXF0
ボカランは特に不満無いな
例外を設けたランキングの様なものにする方が問題があると思うが

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 01:40:15 WOSN/ERwO
>>148
確かに枠広げてもまた門番だな30位～40位あたりをよくキープしてる曲もあるし

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 02:08:09 zBsI8LPl0
単なる枠拡大じゃなくて、ピックアップ枠拡大ならいいかな
門番を時間短縮してその直後にピックアップを挟むとか
しっぽたんが過労死しちゃうね

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 02:14:02 awFWsUbl0
そうなるともうランキングの意味なくなるな

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 02:18:17 PaxHVMDW0
それを作れってうるさいから

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 02:19:31 plMnoM1EO
各ボカロの新曲ランキングで拾えるんだから門番排除はしなくていいがな。
新曲の勢いの指標にもなるしね

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 02:20:58 awFWsUbl0
しかしなぜか※鯖につながらず
コメントのまったくないボカランを見ているんだが
なんか寂しいな

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 02:33:16 Njb2g5kl0
ニコニコ動画の場合、やっぱりコメントの存在が大きいと思うよ。
コメがあるから、動画は投稿完了時点で完成でなく、古い動画でも
コメが活きてる動画は何回でも見る価値がある。
極端なハナシ門番否定っていうのはニコニコに財産が蓄積するのを否定することになる。
ランキングはどんどん入れ替わるべきっていうのはむしろ従来からある
物品販促用ランキングの常識に毒されすぎなんだと思うよ。
メインランキングと新規発掘ランキングなんて別立てが当然くらいに思うべきだと思う。
前からずっと人気か最近人気になったなんて前からずっといる人間にしか意味の無い区別だからね。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 02:52:53 zBsI8LPl0
まあ、自分は現状に不満はないけどね
門番を排除したところで新着拾いきるなんて不可能だし
日刊でも無理なのに週刊じゃもっと無理

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 03:37:56 lylWTray0
ルカ来たらどうなるんだよ　動画だけでもう10ギガ超えた奴いるかな

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 08:10:29 zgE/RWjI0
ニコラン3代目みたいに、長期枠分を下位に拡張するって言うのも手だろうけど、
それもそれで下位が門番だらけだから意味が無いんだよなぁ。

まぁ門番がウザイと言うより、門番アンチ厨がウザイと言うのが本音だがw

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 08:41:57 WOSN/ERwO
俺も門番より門番アンチのがウザイな
雰囲気悪くするコメを延々と書く暇があったら新曲ランキング見に行けと

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 09:38:39 2rLWmul+O
門番アンチに従ったのがアイマスランキングなわけだな。

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 10:00:28 xu39Pfmk0
アイマスのほうは門番どうこうよりも難しい問題が云々
向こうは元々長期で居座ってるのがPBくらいでしたし

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 10:09:42 bDl+fbOS0
門番排除って要するに俺が見たくないものは削れって言ってるだけに見えるんだが

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 10:28:22 hbpurpa10
要するにそうだろ
ボカロだろうがアイマスだろうが他のだろうが、ニコニコのうｐされるランキング動画自体が
ニコニコにうｐされる動画から見たくないものを削って自分の見たい動画（好きなジャンル）だけ残した俺ランキング

自分好みの削り方をしてくれるランキングを見に行くか、自分で作るかすればいいんだよ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 11:05:04 ryoHuC610
>>167
・自分で作るのめんどくさいからヤダヤダ(AA略
・影響力のある動画(例：ぼからん）で除外されてこそ意義があるからヤダヤダ(AA略

この答え以外帰ってきたためしがないなｗ

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 12:15:10 szW2p64O0
>>166
まだ門番とは言えない初恋ｵﾜﾀでも同じようなコメしてんだからそうだろ

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 12:31:29 WOSN/ERwO
まあ門番アンチは実際数人なんだけどなコメの頻度からするに
ただ荒らしたいだけのようにも見える

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 12:37:13 pKIU5K+d0
>>170
やってるのは数人でも、反応がデカイから嬉々としてやるんだろう。
荒しってのはそういうモノ。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 12:47:46 e+H4+60y0
門番ウゼー新曲だけのランキングがあればいいのにって内容のコメを見たけど
新曲ランキングは見てないんだろうか

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 12:53:56 eP1cj9Ie0
そんなコメするやつはランキングに載らない作品はクソ扱いだろどうせ

日刊と新曲ランキング出来たし今のボカロのランキングには不満ない
発掘系やMMD、ホイホイまで各種揃ってるのに何が不満なんだ

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 13:03:14 vnMy/sYP0
自分の無精を人のせいにしたいだけだろ

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 13:08:33 cb5E4+KZ0
これウゼーあれ除外しろとか言ってるやつはメインのランキング以外見ませんよ
アイマスも同じです

要求聞くだけ無駄なので無視するしかないね

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 13:39:14 OKoMOn2o0
要求聞いても違う要求してくるだけだろうしなぁ

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 16:57:33 vmiVN84B0
ここはしっぽたん擁護の激しいスレですねｗ
ぶっちゃけもう見てないので（元々見なくなっていた上に検定でのミクへの偏向見て完全に見限った）
要求とかどうでもいいんだが、週間のアレが正しい姿だとか思ってる奴は
自分の好きな曲、Ｐ、ボカロが何時までも人の上に立っていないと気が済まない信者なんだろうなｗｗ

力の強い他人に寄生して優越感に酔ってる暇があったら、自分の力で他人に優越感持てるよう努力しろとｗｗ

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:03:39 d9GQQEVv0
？

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:04:55 XFsv9cHg0
│
│
│
│
│　　　　　　　　　　＿
│　　　　　　／￣　　￣＼
│　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
Ｊ　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　/　　 /　　　　　　|

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:06:26 ayXs77HpO
>>177

力の強いぼからんに寄生して優越感に酔う？暇があったら、
自分の力でぼからん上位にのるなり、自分が正しいと思うランキング動画
作るなり、他人に優越感持てるよう努力しろとｗｗ

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:08:38 vmiVN84B0
>>180
イミフｗｗｗｗｗ
ボカランの影響力に酔ってるのはお前らじゃないかｗｗｗ

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:10:11 fNYfrfFB0
やっぱり釣られるだね

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:12:16 LYKCNeTZ0
ぼからんに載らないPを応援してるので関係ないです＞＜

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:13:04 vnMy/sYP0
釣られてくれないからケータイで自演してるだけだろ

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:17:19 vmiVN84B0
>>184
図星突かれたから釣りってことにしてうやむやにしようと必死なんですねわかります。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:23:36 vmiVN84B0
>>183
それならぼからんにだれがどんな要求しようと関係ないよな？
必死になって叩く奴は叩きたい、叩かないと困る動機があるってこった。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:40:25 dxafXaUf0
>>186
「要求」できると思ってる時点でアウト

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:44:38 vmiVN84B0
>>187
それなんて言論統制？ｗｗｗ
誰が何を要求しようが自由だろｗ
それを聞くか聞かないかもしっぽたんの自由だがｗ

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:45:12 0VhdheBv0
>>186
叩くというんのは誰を叩くということ？
ぼからん変更派を？何かに批判的意見を述べる時、批判しないと困る
動機があるというのなら、ぼからん変えろという意見を述べる人は
変わらないと困る動機がある人という事になるが、そういうものか？

ここでぼからん変える必要はないという人間を叩いているおまえさんは
叩かないと困る動機があるわけか。なんでまた？

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:46:00 dxafXaUf0
>>188
じゃあオレが「要求してるヤツは恥ずかしいヤツだなー」と思うのも自由

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:46:45 fw0H4dGh0
門番外しちゃったらランキング自体が正確なものでは無くなっちゃうけどそれはどうなの？
門番化反対派が新しいランキングを立ち上げるしかないと思うな。

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:51:39 X2Y9dGXK0
あるいは門番除外の基準を示すかだな

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:52:00 vmiVN84B0
>>189 >>190
お前らが正義面して反対意見を荒らし扱い、人格攻撃していい気になってるのがウザイから＞俺の動機
もちろんお前らが俺と同じ動機だってならそれはそれで構わないが
それならお前らの主張は何の正当性も無い、ただの感情論って事になるぜｗ

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:53:31 LetOaw3b0
ウザイから＞俺の動機

何の正当性も無い、ただの感情論って事になるぜｗ

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:54:37 rk85B9e90
再生数的には最近どうなんだろう
俺は夏頃からもう見なくなったんだけども

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:54:51 0VhdheBv0
>>193
まず俺、何も書き込んでねーよｗ
被害妄想まで面倒はみきれないが、そういうやつに人格攻撃がウザイとかいわれても
困るのだが。なーにがいいたいのさ。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:55:44 vmiVN84B0
>>191
夢でも見てるのか？
工作という特定個人の恣意がいくらでも入り込む余地のあるランキングは、元々正確なランキングじゃないだろｗ
（～が工作だとかって話じゃなく、工作できる余地があり工作されている可能性があるって話な）

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:56:48 FibeXr6O0
かいつまむと「ロケンロー！！！！！」でいいのかな

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:58:50 0VhdheBv0
>>197
それは正確の意味が違うんじゃない。工作されていてもニコニコのランキングの
データとして正確かどうかって事だと思われるが。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:59:26 dxafXaUf0
感情論でいいんじゃねぇの

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:01:00 NwPciq5O0
そもそもランキング動画自体が自分好みの動画を目立たせて
好みの動画を伸ばすという不正でない工作の一環なのではないでしょうか

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:01:09 dxafXaUf0
動画上でランキングと曲の両方をdisるようなネガコメするヤツは
煙たがられて当然だね

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:01:16 vmiVN84B0
>>194
俺の動機は最初から感情によるものだがそれがどうした？ｗｗｗｗ
他人を荒らし扱いして断罪しようとしてるお前らと違って
俺は動機が暴かれたところで痛くも痒くも無い。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:03:04 vnMy/sYP0
ギロカクでは好き嫌いとかの感情論の議論はノーサンキュー

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:03:15 2+Iobc5o0
ギロカクたんのためにももう少し味付けくらい変えてやってくれないか

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:03:17 0VhdheBv0
>>203
だからお前らって誰だよｗ

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:05:03 vmiVN84B0
>>196
お前とサシで話してるんじゃないんだからさｗ
俺の話の一部がお前に当てはまらないとか言われても、はいそうですかとしか言えねえよｗ

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:05:47 dxafXaUf0
ID:vmiVN84B0 は何と戦っているんだ

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:07:07 0VhdheBv0
>>207
アンカしといてお前の事じゃないってんなら、俺の意見もお前の事じゃないかもなｗ
意見の内容がなくなってきてるぞー、もうちょっとがんばれ。

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:10:15 vmiVN84B0
>>199
言葉遊びだな。
額面のデータ上いくら正確でも、個人の恣意が入りまくりのデータは
その時点ですでに「実際の視聴を反映した正確なデータ」じゃない。

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:11:43 OKoMOn2o0
ID:vmiVN84B0はどうなって欲しいの？

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:12:03 dxafXaUf0
>>210
それを言うなら、ランキングのポイント算出式自体が個人の恣意によるものなんだが？
だから、自分でランキング作れって話になるんだよ。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:13:00 vmiVN84B0
>>209
アンカ付けたのは
＞叩かないと困る動機があるわけか。なんでまた？
というお前の質問に対する回答だからだが？
複数にアンカ付けられたレス全部が自分へのものとか、お前の方が少し自意識過剰が過ぎるんじゃね？ｗｗ

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:13:46 dxafXaUf0
これはひどい

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:15:26 0VhdheBv0
>>213
かもねーｗ
で動機はむかつくからでOK?
なんかもっと話しはないのかよ。

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:16:18 qDCCZNOV0
ニコニコ動画の個人投稿の動画は、投稿者本人がアドバイスを要求して
いなければ、あーしろこーしろ言うべきでは無いでしょう。
料理カテゴリーとか、演奏や歌といったところでテクニックの
話になるのはしょうがないにしても。

だって、外野にあーだこーだ言われたくないでしょ。
（アドバイスが欲しかったらそう言うでしょ）

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:16:19 vmiVN84B0
>>211
無意味なランキング擁護終了のお知らせ。
個人の動画にどんなコメが付こうと議論するこっちゃ無いだろってこと。

>>212
ああ。だから最初に言ったとおり、俺はランキングに意味が無いと見限って見て無いが、それがどうした？

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:17:52 0VhdheBv0
>>217
意味がないなら、別にランキング批判があってもいいように
擁護があってもいいじゃない。

あんたがむかつくのは、知らんがな。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:19:46 vmiVN84B0
>>218
ならランキング批判を荒らし扱いすんなよってこったｗ
擁護と批判が等価なら、片方だけを荒らし扱いする論拠は無い。

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