VOCALOID 議論隔離スレ part 111

VOCALOID 議論隔離スレ part 111 at STREAMING

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 13:26:21 FCTcX0LR0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 110
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 13:28:15 FCTcX0LR0
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 00:00:56 H/2JcIWS0
乙

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 00:17:46 DrV8haLF0
音楽界っていうかネットの未来として気になる

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 00:30:33 anZAfUVm0
おいおい，前スレ1000…

まああの醒めた目つきでは仕方ないw

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 00:30:49 Jjhv8Bhw0

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
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7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 00:39:35 osdU2PVM0
>>5
さーせんｗ

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 01:12:40 h5EFtH590
個人的な思いとしては、
CVシリーズがそろったあと、クリプトン社にはピアプロの機能充実に力を入れてほしいと思う。
創作の場ではあるけど、創作をアシストする部分はまだ改良の余地あると思うし。

ピアプロコンテンツを同社のソニックワイヤーのユーザインタフェースっぽいもので検索出来るとか。
おすすめ表示が出るとか。創作物の傾向をキーにしたユーザー検索が出来るとか。

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 01:19:27 A+gL1O850
>>6
保管庫ってpart98までしか過去ログないの？

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 01:27:17 5zWORqsKP
>>1乙です
>>9
一覧の更新が面倒でやっていません…
subject.txtは更新しているので、専ブラ等で読むとpart108まであるはずです。

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 01:44:33 XVAWHZjP0
次はクリプトンから非キャラクター的なボーカロイドを出してほしいな
声の音源として男性と女性がセットになったモノをジャンル分けして出すとか
「オペラ・ジャズ」「ロック・バラード」「ポップス・童謡」

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 01:50:38 A+gL1O850
>>10
管理人さん乙。
part108まで出ました。ありがとう。

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 01:58:01 h5EFtH590
>>11
意外とsoftalk見たいな扱われかたが良いのかもしれない。
個性的で誰が聞いてもそれとわかるけどキャラ設定という話がほとんどないし。

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 01:59:11 Lfw6gwJO0
もうゆっくりに脳内変換されてしまう

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 02:01:25 y6xi+krQ0
エンジンの改良があって発声法に幅が出たらオンラインボカロで好きなライブラリー
選んで使えるようになるかもしれんね

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 02:38:42 anZAfUVm0
>>15
次はオンラインかもね、やはり。

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 02:49:23 XVAWHZjP0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

ようつべ見てたら、英語圏以外の外人Ｐもボカロで色々作ってるよね
ボカロ文化が世界中に広まっていくのは楽しいよな

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 05:48:43 Lnpi3JtY0
>>11
デモソングが出た時点ではたいした反響がなかったCV03だが
名前とキャラ絵が公開されたとたんのこのフィーバーぶりを考えると
そういう売り方ではまったく一般に訴求するものがないと考える

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 07:21:13 h5EFtH590
>>14
たしかにsoftalkはあの丸っこい「ゆっくり」の声にしか聞こえないんだけど、
ゆっくりってどんなキャラとか性格何って言われても何もない感じ。ディレイラマもそうかな。

CVシリーズほど売れないだろうけど、特徴的な声でキャラ付けがないものは
あっても良いと思う。

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 09:39:34 IJWHIwAh0
>>18
デモソングだけでは何もできん。
与えられたものを受け取るだけ。

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 10:38:17 DrV8haLF0
ゆっくりとボカロは同じくらい性格付けされてるしされてないと思うけどなぁ

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 16:07:40 o7g3R8lk0
されているしされていないと思う…？

どっちｗｗ

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 20:12:39 A+gL1O850
わざわざ1月3日と7日に分けて書き込んでる。
こういうのに騙される視聴者もいるんだろうなぁ。
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 20:17:14 h5EFtH590
ギロカクが落ち着いているからちょっと古い話題出してみる。

クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（4）
最終回：JASRACモデルの限界を超えて―「初音ミク」という“創作の実験” (3/3) - ITmedia News
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

伊藤社長が願っていることと現実とはすこしずつズレはじめている気がするのだがどうだろう。

>こうして発達してきた中央集権的・クライアント－サーバ的な社会が、
>CGMの登場で「ぽきっと折れ曲がろうとしている」という。

実は、クライアントサーバ型というのはそのままで、サーバの位置にいままでの企業から
ハイアマチュアがときどき交代で座るように変わった、という話にいきつくような気がする。

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 20:28:04 1VmAbSp70
>>24
個人が不特定多数に対して情報発信するコストが劇的に下がった
情報収集するコストも飛躍的に低下した（情報選択のコストは上がったけどｗ）
だから中央集権的である必要がなくなった

昔は広域に及ぶ発信手段がそれしか無かったから、新聞なりテレビなり雑誌なりに情報が集中せざるを得なかった

それだけの事じゃないかと思う

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 20:51:01 h5EFtH590
ニコニコに限って言えば、ランキングが新聞とかテレビの役割をしている感じもします。

>だがミク楽曲のようなCGMは、ばらばらに住む個人がお金もうけを離れた立場で作り、
>個人に届けるPeer To Peer（P2P）型。

「個人に」届けることを指向した創作、P2Pっぽいモデルということで言えば、
にゃっぽん内で気心の知れた人同士で作品発表しあうほうがイメージとして近いです。

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 21:13:35 Eek6N+L40
>>24
企業が作るネットワーク以外に、CGMというのがある
って話だけだと企業が中心に居なくてもいいよねーって話だけど

それとはまた別の話として、CGMの形成みたいなのがあって
全ての発信源が等価値のP2Pからスタートしてネットワークが拡大するにつれて
ネットワーク内に高低差が生まれ、ネットワーク内の低い奴と低い奴は段々繋がらなくなっていく
最終的にクライアントサーバ型が完成って流れがあると思う
価値が高くてサーバの位置に来るのは基本的にハイアマチュアとかプロ

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 21:43:08 XVAWHZjP0
近い将来、ボカロを歌わせて生活費を稼ぐ人が当たり前のように現れる

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 21:55:50 zeVZIkpY0
>>24
> 伊藤社長が願っていることと現実とはすこしずつズレはじめている気がするのだがどうだろう。

企業も消費者もクリエーターもフラットな関係で、お互いの権利をしっかり要求し、
報酬もある社会というのは、まだまだ現実的には難しいというのが、
見えてきたという気もします。
MMDを使ったニコニコ・メッセのCMが、TV神奈川で流れるそうですけど、
（ニコ動関係のTV番組らしい）
CM製作費用とかを普通のCMとかと比べたらたぶん安いと思うんですよ。
そんな感じで、儲からなくて混沌としている放送業界に影響したら、
怪しい関係者が増えて、綺麗ごとを言っていられなくなると推測します。

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 22:17:22 X7gzIGLd0
395 名前：尻P ◆Rl93cl5jZI 投稿日：2009/01/09(金) 21:39:34 ID:M4wWC3Rq0
そういえばこれは既出？　∞がポイントらしい。

巡音ルカのアクセについてメモ（アンフィニベルト）
URLﾘﾝｸ(ushikun.ddo.jp)

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 22:36:58 h5EFtH590
稼ぐ人は当然出てくるでしょうけど、それはCGM文化の成長とは違うんでしょうね。
単に、ボーカロイドの調整技術で稼ぐプロが現れただけであって。

今後クリプトンが、クリエイターを大きく増やす方向に向くかというと、そんな気はしません。
むしろ「プロにはなれないけど本気で創作したいハイアマチュアのサポート」に回るような気がします。

CVシリーズの低価格はルカで打ち止めで、
ピアプロ上でお布施をたくさんもらったクリエイターがクリプトン製品を割引で買えるとか。

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 23:35:24 XVAWHZjP0
>>30
　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. 03 .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜無限に飛ぶよー！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ∞　''
　　　し' ∪

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:07:13 ySc62On80
ＣＶシリーズエンドユーザー使用許諾契約書の更新
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:07:50 tLFzhg/q0
>>31
クリエイターとはプロのことを言う、という定義は間違いと思うねん。

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:38:20 l79/N/3e0
創作で継続的にご飯が食べられる人だけをクリエイターと定義するのは、狭い言い方で、違うでしょうね。

創作する人にもプロとアマチュアがいて、
それを分けるのは企業目的でよく使われる「ゴーイングコンサーン（継続的にあり続ける）」
だと思っています。常に創作活動を行い続けるためには創作で稼ぎ続けないといけない。

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:43:14 l79/N/3e0
>>33
キャラクターの定義がまさしく抽象的。どう解釈して良いやら。
名前に初音ミクあるいはそれを連想させるようなのにすると初音ミク扱い？

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:49:58 ySc62On80
ならどういうのが具体的なの

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:51:20 breq2uqN0
>>35
継続的かどうかと同時に密度も問題にしないと
ほかに正業を持ちつつ継続して創作していくって道もあるんだから

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:51:56 UeXNFL/O0
ぜんぜん違う

キャラクター関係の判例で、元の絵そのままじゃないと侵害にならないかという話があって
そうではなく、元の絵を通して表現されているキャラクターに著作権が認められるという文脈で
抽象どうこうという言葉遣いをする　というだけの話

実質は何も変わりません

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:54:20 8M9fAUPV0
>>36
「初音ミク」という名前がついていて、
KEI氏の絵と同じような外観的特徴を有していれば、
あとはその余の部分がどうであっても（人格とか、足が遅いとか、料理が上手とか）
ミクというキャラクターであるということだよね。

キャラクター＝抽象的概念というのは、著作権関連の裁判の判決文で言われたことだね。
それに従ったのだと思う。

けだし、キャラクターといわれるものは、漫画の具体的表現から昇華した登場人物の人格ともいうべき抽象的概念であって、
具体的表現そのものではなく、それ自体が思想又は感情を創作的に表現したものということができない
最高裁判決平成9年7月17日

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:57:31 8M9fAUPV0
>>39
それもちと違う。
キャラクターは著作物ではなく、著作権は認められない。
けど、キャラクターを描いた絵には著作権は認められる。

でも、俺らが扱ってるミクは、別に絵の表現そのものじゃなくて、
「ミクという存在」だよね、実質的には。
だから、ミクという存在は何かと言うことを記述しようとすると、
こうならざるをえないのだろう。

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:59:15 l79/N/3e0
何となく理解しました。ということは絵が一つもでてない小説でも、
登場人物の表現が初音ミクを強く連想させるものであればキャラクター利用になるんですね。

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:59:36 ySc62On80
一応印種のエンドユーザーと変わったしテンプレ変えないとな
前スレで変え忘れたけど
ソフトウェア契約の方はともかく　ライブラリ＆キャラの方は栗が纏めてくれたし↓
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:02:00 UeXNFL/O0
>>41
そうは書いてないよ
「元の絵を通して表現されているキャラクター」と書いている

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:16:53 l79/N/3e0
>>38
多作な人でも、生業持っているのであれば、
創作者でない時間があるということで「継続的でない」としてみました。

たとえ５年に一度ぐらいしかアルバム出さない寡作な人でも、
他のことやってないのならやっぱりプロの創作者でしょうし。

意図するところは同じだと思います。

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:22:39 breq2uqN0
>>45
じゃあ、兼業のプロはどうすんの？

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:47:27 En/zDUCt0
>>45
「専業の自宅警備員」がたまに曲を書いて売る場合と
「専業の作曲家」がたまに曲を書いて売る場合とでは違うということ？

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:48:54 5wE4/R5M0
企業と契約してるのかどうか

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:48:56 90E2F8u50
>>42
ならないならない。言語表現で「初音ミクを強く連想させる」なんて恣意的な理由で
著作権を主張できないし、そんな主張もしていない。

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:52:44 5wE4/R5M0
>>42
それでは無理です　裁判おこしても負けます

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 02:07:57 ySc62On80
まぁ元々文章だとボカロ買わなくても出来るし
うろたんとかデＰのＣＤみたいのが対象だよね

よく分からないけど小説は「初音ミク」ってまんま書いても
栗は主張できないの？

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 02:16:33 ySc62On80
よく考えると名称は別か

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 02:26:41 l79/N/3e0
初音ミクの消失のタイトルから「初音ミク」を取り去り、歌詞にあるVOCALOIDを別の言葉に置き換えると
その歌の歌詞は初音ミクのキャラクター利用にはならない、ということなのかな。難しい。

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 03:08:15 ySc62On80
みっくみくにしてあげる♪は「初音」部分が無いから
ビジュアル含まないカラオケとかはおｋなのかな
（遡る権利はおいといて）

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 03:13:58 5wE4/R5M0
しかし、ルカのデザインは不思議だな　汎用性の高い内容とは逆方向のベクトルの外見

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 03:39:23 8IKRT8zz0
小説の登場人物が初音ミクを使っているシーンがあってもそれは小説内世界
の事実を書いているだけで、いわゆる「使用」にはあたらない。
トヨタのなんとかという車に乗っていて、というのと同じ。

しかしたとえば、小説のなかで登場人物が使ったソフト「初音ミク」から
初音ミクが飛び出してきて、小説内世界でヒロインなみに活躍したら、
それは「使用」にあたるだろう。

結局、それが小説内で主たる扱いなのか従たる扱いなのかによる。

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 08:18:32 tLFzhg/q0
＞「本キャラクター」とは、本製品の名称「初音ミク」と、本商品に描かれた絵画の著作物によって、
＞その外観等の特徴を表現されている抽象的概念をいいます。

キャラクター= 名称 and 外観等の特徴であれば、名称が違う場合はどうか。
キャラクター= 名称 or 外観等の特徴であれば、出所識別可能な特徴とは何か。

まあ、最終的な判断ができるのは(ry

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 08:21:22 tLFzhg/q0
おっと、「本製品のパッケージに描かれた絵画の著作物とによって」か。

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 08:59:03 8M9fAUPV0
>>42
「名称と」と言っているから、絵が出てこない小説に名前無しの
そうしたキャラクターが出てきても、キャラクター利用になるかは疑問.

この辺はまだ裁判では争われたことがないけれど、学説上は
「著作権者に無断で、映画や小説やアニメの続編の小説を書いても著作権侵害にならない」
とする説も有力（映画の続編の映画や、マンガの続編のマンガはもちろんダメ）。

商標登録の問題は別にあるけれど、ミクが出てくる小説をクリプトンに無断で書いて公表しても
それが著作権侵害にはならないかも（ただ、公序良俗違反や名誉声望毀損の問題は別）。

著作権侵害の問題とは別段、とにかく、クリプトン側が予想もしていなかった「キャラクター初音ミクの“暴走”」
について、「キャラクター初音ミク」をまず定義するところから始めたということかなと思う。

>>44
そこは難しいけれど、
正確に「絵によって外観等を特徴付けられた」という文言を読めば
「外観等を特徴付ける絵画の著作物であるKEI氏のイラスト」と
「その上位概念である抽象的概念の初音ミク」
は別ものとして読むべきだろう。
裁判上も一貫してそう解されてきてるのだし。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 09:02:09 8M9fAUPV0
>>57
まず、orは違うだろうな。
そして、andで名称が異なることになれば、それは不正競争防止法か、著作権法の問題ということになる。

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 09:33:32 57MsOWT10
初音ミクを説明するのに
ミク絵を使えば、絵に対する著作物利用になるが、
文字だけでミクの特徴を説明してミクであることを明示しなければ、
ミクのキャラクター使用にはならない。
概念に著作権は認められない。

全然別の話だが、たとえば・・・
Core i7の回路は著作権で保護されるが、同様の処理をする回路を別に起こしたものにはその(i7の)著作権は及ばない。
技術に関しては特許などの他の権利で保護される。
って説明で分かるかな？

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 09:54:42 l79/N/3e0
>>57
主語と述語が遠いので読み違えたかな。

＞「本キャラクター」とは、本製品の名称「初音ミク」と、本商品に描かれた絵画の著作物によって、
＞その外観等の特徴を表現されている抽象的概念をいいます。

この文章が、
①「本キャラクター」とは、抽象的概念です。
この抽象的概念は、
本製品の名称「初音ミク」と、本商品に描かれた絵画の著作物によって特徴づけられたものです。

②「本キャラクター」とは、本製品の名称「初音ミク」と、抽象的概念とで成ります。
抽象的概念とは、
本商品に描かれた絵画の著作物によって特徴づけられたものです。

①かなと思ったので「キーボードシンセサイザをモチーフとして作られた、
１６歳の女の子の容姿の、歌うための人造人間が出てくる小説」もそうなのかと。
まだこのぐらいだとアイデアの領域だから問題ないのかな。

②ということであれば名称使わなければ問題ない。
悪ノシリーズの「緑のあの子」は初音ミクじゃない。

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 10:11:29 57MsOWT10
>>62
まぁ、パチモン論議が絡むのでなんとも言えないが、
絵に関して言えばその主張(ミクではない)には制限があると思う。

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 11:24:12 tLFzhg/q0
>>57
クリがキャラクター商売をしていて、つまり、キャラクターに多大な投資をして普及につとめ
品質保持管理して商いをしているとは見えないんだが。
商いしていないのに商いの妨害、不正競争とは言えないんじゃないかなと思ったり。

ミクに類似した絵柄があれば、クリの出所の商品・サービスと勘違いされる、まではいくまい。
名称がない場合ね。

著作権だともっと難しいかも。アイデアは著作権保護対象外だし。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 13:16:59 8M9fAUPV0
>>64
著作権では、むしろ簡単な部分もあるけどね。
絵の話に限定なら。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 19:23:27 Ou84Np940
炉心融解の女性はリンとは言えないかもね。
絵の話に限定なら。

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 23:34:31 NEMyDor/0
　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　実はオイラには、小さい時に生き別れた姉ちゃんがいるんだ……
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　もしかして、髪はピンクか？
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 23:56:26 6eP7G3eB0
そう来たかw

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:04:10 KuaRsKzo0
未成年なのか？ｗ

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:05:51 1n2XJSvV0
双子の姉ならギロカクたんも立派なオ・ト・ナ♪

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:30:20 NrwZ0fR20
昔、神威がくぽの妹を名乗っていなかったか？w

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:33:43 AQKX6xSG0
ロザミィ？ロザミィじゃないか！？

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:41:28 1n2XJSvV0
ロザミアがカミーユのことをお兄ちゃんと呼ぶのは無理ありすぎだろ！
と思ってた15の夜

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:45:45 1SvtP4A30
トミーノはシスコンだからなぁ

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:46:41 Tcf618jp0
年上にお兄ちゃんと呼ばれるプレイはドキドキするんだよ、きっと

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:57:29 1n2XJSvV0
先輩ボカロもマスターも下僕を見下す目つきで対応するルカ様だけど、
レンにだけは異常にデレるとか、なぜか「お兄ちゃん(ﾊｰﾄ)」と呼んだりとか・・・

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:57:31 w7nQ6QaJ0
>>71
　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　がくぽは、オイラが小さい時に生き別れた兄ちゃんだよ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　それで、ボカロ界の浄化のために、自分の身を犠牲にしておるのか……
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 11:42:05 Mb7DkWMl0

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　がくぽ兄ちゃんとルカ姉ちゃんは、悪の組織クリプトンにさらわれて…
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　ボーカロイドに改造されたのか
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 11:51:49 895HGfJ8O
がくぽはクリプトンじゃねえwww

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 11:58:58 60MbnDbs0
なんだここは。臭ぇスレだな（笑）

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 13:18:55 OeMsLX7FO
久しぶりですね。

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 16:46:43 jbtvYh9A0
＞80
童貞包茎乙

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 17:59:50 60MbnDbs0
あらやだ包茎ですって(゜ω゜)ﾌﾟｯﾌﾟｰ（笑）

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 18:13:50 HMIOPk6L0
あらやだ、お下品な。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 19:23:49 dyEAHjpk0

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　ボーカロイドには、アンドロイド型と改造人間型があるんだって
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　えっ！？　じゃあルカの巨乳は本物なのか！
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 19:55:42 NrwZ0fR20
ルカが一番アニメキャラみたいで残念だ　もっと普通にしてほしかった

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 19:59:25 BigKvZSF0
普通にするなら最初から声優なんて使わなかろうて

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 20:03:50 wRGLTMAo0
LEONみたいなパケがお望みですね

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 20:05:39 1n2XJSvV0
ミクはサイバー感もある未来風制服、リンレンは現代風セーラー服（手足除く）
ルカは制服着るような歳じゃないからシックかつ色気のあるドレス
ってのはいい選択だと思う
でも縁取り含めて装飾が多すぎるんだよね

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 23:41:59 dyEAHjpk0
>>79

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　がくぽ兄ちゃんはクリプトンでは戦闘員だったんだよ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　その後インターネットに拾われたんだな
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 23:57:34 0Iupes7l0
>>90
本当は顔にマスクも被ってたんだな？

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 02:23:10 vxy+2UAq0
ふと、疑問に思ったんで聞いてくれ

とある企業が作曲家に楽曲を発注したとしよう
作曲家はミクで歌を入れて企業に納品し
企業は楽曲の利用権をAVメーカーに売った
AVメーカーは普通にビデオ内の挿入歌として利用した。

さて、ミクの音源の利用は公序良俗の範囲内で利用可能だ。
しかし、この契約は楽曲を作成した作曲家とクリプトンの間で有効なのであって
ここに出てくる、「企業」と「AVメーカー」には関係のない話となる。

しかし、おそらくこの様な使われ方をクリプトンが好むはずもない

ここまでが、前置き。

で、本題はボカロの利用許諾は、どこまで有効？ってはなし。
この場合、責任が「AVメーカー」に及ぶとなるか
「作曲者」に後の楽曲の利用法の管理責任があるのか
はたまた、この条文は意味を成さない条文となるのかってはなし

オレ的には、結果として、意味をなさないと思うのだがオマイラはどうおもう？

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 02:29:49 FIzBE2DL0
>>92
>しかし、おそらくこの様な使われ方をクリプトンが好むはずもない
根拠は？

上記の流れだと、普通に仕事との契約で繋がって行ってるから
全く問題ないと思うが？

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 02:32:35 mW78mLR90
好ましくないという理由だけでアウトにされたらたまったもんじゃないなｗ

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 02:34:55 /+Eee0Yb0
>>92
作曲者までと見ます。

公序良俗に反する利用目的を意図して作成された楽曲を作るのはやめてね、がせいぜいかと。
あとからどういうイメージがつくかなんてコントロール不可能だと思うし。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 02:38:27 qep2lTLS0
>>92
ミクの「使用」に公序良俗の問題があるのであって。
ミクを「使用した曲の利用」に関係があるはずがない。
AVで流そうが、エロゲで使おうが、作者の勝手ですよ。

「世界に一つだけの花」がAVで流れたら、曲が公序良俗に違反するとでも？
利用許諾に反していない限り曲の利用方法までクリプトンが
口出せるはずもないでしょう。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 02:51:20 vxy+2UAq0
>>93
>具体的には、アダルトゲームやそれに類するグッズを主体に音楽CDとを抱き合わせた商品を、
>あたかも公式に許諾されているような「CD＋α」といった紛らわしいかたちで販売されてしまうケースです
>（これらは場合によってはYAMAHA様、声優事務所様等との契約に抵触することが想定されます）。

の声優事務所のうんたらあたりと
ボカロの利用規約の

>(1)　お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
>(2)　本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音
>声を公開又は配布すること。

の部分だな。
歌詞の内容は一緒に見せる映像しだいで
印象が変わるものだから、作曲者にそのつもりが無くても
そう取れることがある。
また、AVに利用されたことそのものが不名誉になるかもしれない。

条項に違反すると損害賠償の範囲に入るのだが
この場合、賠償するべき責任者は誰になるとおもう？

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 03:05:03 /+Eee0Yb0
>>97
抱き合わせることを想定した楽曲を作ったのなら、楽曲制作者じゃないかな。
AVの付属品以外に聴く手段がなければ危ないかと。

BGMとかの音楽素材サイトでは、公序良俗に反する利用はご遠慮くださいって
利用規約出しているところもありますね。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 03:25:05 qep2lTLS0
>>97
>あたかも公式に許諾されているような

それは、ピアプロの「作品を一般流通に乗せるコラボ」の中の
キャラクタの利用に関するところだろう。その前に
>抱き合わせでおまけの範疇を超えた各種グッズのようなものにまで
>自由にキャラクターが利用されてしまう恐れがあるという点は危惧しております。
という文書がある、前後の流れをぶった切って文章を抽出しない。

次に、
>歌詞の内容は一緒に見せる映像しだいで
>印象が変わるものだから、作曲者にそのつもりが無くても
>そう取れることがある。

その通り、だから曲以外の要因で作曲者にその意図があると判断
する事はできない。もちろんその曲を利用すると、第三者の中傷になる
と意図して作った曲などは別だ、その場合ミク関係なしに名誉毀損か
否かといった問題だから別問題。

次に利用規約のその部分なら
(１)
>歌詞を含む合成音声を
つまり歌詞に含まれないならOK.
(2)
>人格権を侵害する合成音声を
つまり人格権を侵害しない合成音声ならOK

この上の前提で考えるならAVに曲を利用する事を拒否する要因がない以上
それで声優事務所が損害賠償でも請求するような事になるのなら
もちろん対象はクリプトンだろう。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 03:44:56 FIzBE2DL0
>>97
ごめん、AVメーカーを
>さて、ミクの音源の利用は公序良俗の範囲内で利用可能だ。
と書いてる時点で
AV ≠アダルトビデオ
と想像してたorz

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 04:27:23 +xy6SdnN0
音源として声を売った側が作られた創作物をどこまで管理するのか？できるのか？

「できるできないじゃない　やるって言わないといけないんだよ（涙目）」ということかな

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 08:52:41 pMxSZSgh0
その内容・販売・利用形態が適法なら、
ＡＶビデオの存在は公序良俗に反するとまては言えないと思うがなぁ。
その内容・販売・利用形態が違法なら公序良俗を言うまでもなく違法だし。

ＡＶビデオだからという理由ではないとして、
歌詞に問題ないが、映像と組み合わされてると歌詞まで公序良俗に反する・・・
どうもイメージがわかないな、空耳みたいな使い方かな。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 12:14:02 VA+d7ysU0
>>100
俺もAV＝Audio Visualだと思って読んでたから最初さっぱり意味が分からなかった。

エロビデオが気取ってAVなんて言うんじゃねえよ！紛らわしいだろ！ (#｀д´)ﾉ
っていつも思うのは俺だけ？

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 12:46:39 +CkBkX3J0
Aero Video

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 13:03:22 V9cW0Zs50
AmebaVision
AnimalVideo

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 13:22:03 PRCQH+ej0
anal(ry

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 13:36:47 +CkBkX3J0
>>106
Analog Video

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 14:22:23 G8iqdKDO0
初音ミク関連でしか状況を把握できてないが、既存商品を丸々コピーした海賊版を
ヤフオクを中心に至る所で目にするようになってきた。
抱き枕関連なんかKEI氏の抱き枕をそのまま使用したものとか出始めたな。
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
商業だけでなく人気絵師の同人グッズをコピーして売るような業者まで現れたようだ。
こういうのは大々的に売るのではなく、小出しで売って売れるたびに補充するから性質が悪い。

日本のキャラグッズ人気に目を付けた大陸の魔の手がヤフオク等を通してジワジワと侵食し始めているようです。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 14:29:07 lWmHMjbQ0
ニコニコ市場はYahoo!ショッピングとと提携してたよな。
もしYahoo!オークションまで拡大すれば、ニコニコ市場に海賊版が氾濫するぞｗ

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 14:31:38 4Ah6Rwb40
がくぽグッズの海賊版が出るまで動かないんじゃないの

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 14:32:45 652mrxnE0
ゲーセンの違法プライズなんかだと、個人サイトのCGそのまま貼り付けてるジッポーとか１０年以上前からあるんだぜ

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 14:37:03 +CkBkX3J0
ヤフオクはガンガン取り締まるべき何だけど、
yahoo japanの共犯じみたところがあるからな・・・

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 16:11:16 +xy6SdnN0
どっちにしろ無理だろ

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 16:14:00 vxy+2UAq0
そーいや、ボカロ自体の海賊版はまだ見たこと無いな。

YAMAHAのライセンスが降りてない、声だけオリジナル版は難しいのかな？
それなりに注目されてるのだから、中国とか韓国とか、やりそうな気がするのだけどなぁ。

ソフト自体は、P2Pとかで流通してるっぽいけどね。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 16:27:49 5UHo8Rwk0
ねんどろいど初音ミクの海賊版
URLﾘﾝｸ(mew5.com)

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 16:36:55 652mrxnE0
>>114
パチモンと言えばイクとかUTAUなんかはその類ではあるけど
海賊版を作るって売るにはコスト面で割に合わないんじゃね
低コストで採算取れなきゃやる価値はないわな

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 16:41:15 Fb/zuqyk0
UTAUにミクの声吹き込んでるのは海賊版っぽいけど

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 19:05:01 +xy6SdnN0
ツンデレかるたから声とった「くぎゅろいど」は海賊版っぽいな

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 20:28:21 mzHFLmky0
ヤフオクで高く売るためにコミケでryoにサインを求める馬鹿晒しあげ
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)

こういう行為により作家がファンへのサインに消極的になったり
サイン画像が出回る事で簡単に筆跡を真似て模造商品が生産されたりします。
ボカロ界の有名Pの人気や知名度を利用した悪質出品者を皆で晒し上げましょう。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 20:33:00 QTqs/KJP0
むしろこれで幾ら値が付くものか興味あるんだがｗ

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 20:48:11 ql4tkdvM0
いまんとこ入札が無いね。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 21:47:32 DteZ8nT90
だって美品のがいいじゃん
誰のサインだろうが「ヨゴレ」に違いないわけで
いらねーよこんなの

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 21:50:50 GOyQhrGh0
別にryoをどうこう言う気はないが、よほど有名なごく一部の作家以外
サイン本は買い取り値が下がるのが現実

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 21:53:20 DteZ8nT90
おっと誤解があったらヤなので補足

別にryo氏を嫌ってるわけじゃないぜ？
単に、保存するなら綺麗なものがいい、てだけの話な

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 21:54:53 652mrxnE0
美品を求めるならそれこそショップで買えばいいしな
サインの付加価値を求めるにしてもそんな後ろめたい手段で手に入れても嬉しくもない

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 21:58:28 V9cW0Zs50
アンチの方々は騒いでるけど
純粋にryo信者って人はいないと思うんだよなぁ

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 22:08:45 kboCCVWv0
アンチってのは見えない敵を相手に闘うものだからねｗ
本人だけには見えてるようだけど

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 22:12:32 wDSC1C/90
なんかルカの公式絵が公開されてから本スレに変なやつが2～3種類増えたな

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 22:38:06 wDSC1C/90
逆に考えるんだ、自分がデジタル化すればいいと
夢をコントロールする方法はあるし、疑似体験ならできるかもな

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 22:38:55 05Xht2210
というか本体であるルカの歌が出始める前にキャラが固定され過ぎてるように見える。

肝心の曲主が既にあるルカ像に曲を寄せていく形は楽しめるのだろうか？
キャラソンに限った話だがちょっと不安だ。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 22:39:34 wDSC1C/90
わお誤爆した、すんません

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:17:58 652mrxnE0
>>130
リンレンだって最初はそうだった
でも上手いこと中和するようなアイディアが出てきて固定化したということもない
結局のところ、動画が主だからイメージなんて動画一つでころっと変わってしまうものさ

133:アンチryo
09/01/12 23:22:48 3GB1lov00
初音ミク】糞ryoをニコニコから抹殺する方法を考えよう
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:401-500番)

大百科の諸君！！いますぐニコニコの憎きがん細胞
ryoを抹殺するのに力を貸してくれ！！！！！！！！！！！！！！！
やつはいまソニーから糞キモイ音源を世に放とうとしている！！！！！！
いますぐやつをわれわれと一緒に抹殺しようではないか！！！！！！！！！！！
さあ、上記ＵＲＬにいますぐアクセスせよ！！！！！！！！！！！！

134:アンチryo
09/01/12 23:23:25 3GB1lov00
初音ミク】糞ryoをニコニコから抹殺する方法を考えよう
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:401-500番)

大百科の諸君！！いますぐニコニコの憎きがん細胞
ryoを抹殺するのに力を貸してくれ！！！！！！！！！！！！！！！
やつはいまソニーから糞キモイ音源を世に放とうとしている！！！！！！
いますぐやつをわれわれと一緒に抹殺しようではないか！！！！！！！！！！！
さあ、上記ＵＲＬにいますぐアクセスせよ！！！！！！！！！！！！

135:アンチryo
09/01/12 23:24:02 3GB1lov00
初音ミク】糞ryoをニコニコから抹殺する方法を考えよう
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:401-500番)

大百科の諸君！！いますぐニコニコの憎きがん細胞
ryoを抹殺するのに力を貸してくれ！！！！！！！！！！！！！！！
やつはいまソニーから糞キモイ音源を世に放とうとしている！！！！！！
いますぐやつをわれわれと一緒に抹殺しようではないか！！！！！！！！！！！
さあ、上記ＵＲＬにいますぐアクセスせよ！！！！！！！！！！！！

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:27:18 ql4tkdvM0
　　　　　　　　　　＿＿＿_　
　　　　　　　　／　　　　　　＼　
　　　　　　　／　　─　　　　─＼　　　　　　　
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　ハハッ　わろす　
　　　　　|　　　　　　　,ﾉ(､_,　)ヽ　　　　|　
　　　　　　＼　　　　　　ﾄｪｪｪｲ　　　／　　　　
　　　　　　　／　　　_　ヽニｿ,　　く　

137:アンチryo
09/01/12 23:39:24 3GB1lov00
初音ミク】糞ryoをニコニコから抹殺する方法を考えよう
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:401-500番)

大百科の諸君！！いますぐニコニコの憎きがん細胞
ryoを抹殺するのに力を貸してくれ！！！！！！！！！！！！！！！
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さあ、上記ＵＲＬにいますぐアクセスせよ！！！！！！！！！！！！

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:40:20 GOyQhrGh0
本スレのシンクロ権の話
ID:f5vgQW6K0の人は単なる煽り好きのようなので続けなくていいのかも知れないけど
勘違いする人がいたらアレなので

彼は多分、国内で流通しているBGM向けに出てる音源とかの
ライセンスだけ読んで、それを念頭に置いて勘違いしてるんだろうなあ

「楽曲」（具体的な録音ではない）を合わせる権利がSynchronization Licenseと呼ばれ
具体的な演奏を使う権利（原盤使用権Master Use License）と別であることは、
大抵の向こうのライセンスに記述されてるんだけどね
たとえば
URLﾘﾝｸ(www.premiumbeat.com)

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:44:40 wDSC1C/90
>>130
それもだけど、今本スレでコピペ連投してる荒らしとか
前スレでコピペ元にされそうになってた本物っぽい変態とか、シンクロ権で熱くなって煽り出してる子とか

リンレンの時にも新しい人が沢山入ってきたことはあったけどこんな幼稚な荒れ方したっけ?

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:45:47 9u/qHaaVO
今週のぼからん門番だらけでワロタｗ
さすがに壮観だな

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:46:31 V9cW0Zs50
ミクの時はID無かったのもあるけどこんな感じだったような…
なんだかんだでpixivのランキング独占は多きいのかな

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:47:29 PfMtrHmb0
>>140
今回ばかりはしっぽたんに思い切った行動とってほしいなと思ったわ
最終鬼畜門番全部除外…とまではいかなくても、何か思いきった行動をね

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:48:35 2iMEENpq0
この手の議論になると「権利問題をちゃんとわかってるのは自分だけ。お前らにも教えてやるよ」
ってな勢いで語りまくった奴があちこちからツッコまれてガタガタになっていく様がたびたび見られるな…。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:56:28 vxy+2UAq0
権利問題は、業界の慣例やら、法律での保護やら、道義的責任やらで
カオスの極みだからな。
実際に、現場にいる人間も、弁護士も100%理解してる人間なんていないかもしれない。
しかも、国をまたぐと、さらにカオスになるからな。

オレの知っている例だと、日本に持ち込むときは
日本の代理店とまず契約をして、日本国内で適用できるように
そして、日本国外に持ち出さないようにしてしまうのだが
直接、権利関係者が外国から日本国内に乗り込んでくるって言うのは
音楽関連ではきいたことないなぁ

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:13:11 AGfWIe9V0
>>66
遅レスだが、それは違うだろうな。
キャラクターの内実がどれほど違うものであっても、外見上リンに独創的な表現が
共通している部分があれば、それは「絵画としてのリン」の著作権を侵害している。

いっぽうで、リンとは似ても似つかない絵であれば、歌詞がどれほどリンらしく描写され
「楽器として」リンを利用したとしても、少なくとも著作権の侵害にはならない。
（利用許諾契約の違反事項ではあるが）

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:14:09 aZ/KvIC20
>>142
門番曲にも聴いてる人にも罪はないんだし今のままでいいと思うけどな
ランキングはランキングであって常連の曲か新曲かは関係ないし

今週のピックアップはランキングを新曲や聞き逃した曲を探すのに使ってる人への思い切った行動だと思うんだけど

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:33:41 Rl9qJUs90
>>146
やれるのなら、週マス方式（長期作品は順位つけずに短時間紹介）が無難ですけどね。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:33:56 RRXLtzcE0
ただ、単に週マスやニコランのように拡大枠を設けても
サイハテ、Dear、ロイツマといった下位門番に食われるだけなんだよね

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:39:25 lylWTray0
ryoのサインとかわけがわからん…もちろんアンチじゃない　
っていうか、ただのおっさんだろ　ミクの中の人のサインでもいらないのに…

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:41:49 ppIbYEIh0
中の人じゃない、ミク本人のサインならほしいかも！
芳賀ユイみたいに、サイン担当とかいたりしてＷＷＷ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:52:46 cA+LKXZa0
>>145
「絵画としてのリン」に独創的な表現とは服のデザインですかね。
まあ、「絵画として」となると構図の類似性も入ってくるけど。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 01:09:26 +KM6YoXF0
ボカランは特に不満無いな
例外を設けたランキングの様なものにする方が問題があると思うが

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 01:40:15 WOSN/ERwO
>>148
確かに枠広げてもまた門番だな30位～40位あたりをよくキープしてる曲もあるし

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