【ニコニコ動画】 幻� ..
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 12:59:31 8cAj6W7T0
何の為のレビュー
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 13:06:00 vp8kD/VyO
レビュー専門の俺の怒りが有頂天になった
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 13:15:01 hh7Df60v0
一つ思ったことは
今の幻想入りで人気を得たいなら、まず手書き系で実績を作ってから
それから幻想入りに転進する事だと思う。最新話やマイリスにリンクはっておけば
人は流れてくるだろうしね。
逆にそのくらいで無いとみんなが認める作品って言うのは難しい。
某人だって手書きでの実績あったからこその幻想入りでの人気だと思ってる。
幻想入り単体だとネタは過ぎるカオスで人を選ぶし、絵も中の中くらいでそこまで上手くないし。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 13:26:25 Fqjm1SnG0
それか、高画力で全編カラーのアニメを作る事だな
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 13:27:52 e1lApbwpO
だから客を取り込む対策は大事だねって話に続けたいｗ
>>577-578レビューもその一つだよね。
他には隠れた名作みたいなダグ評価もあるし。
そういう対策は他にあったりするだろうか？
対策の認知度はどのくらいだろうか？
という話を聞きたい。
>>579
Ｂ作品の評価でＡを抱き合わせろってことか。
それが実行できる実力なら、幻想入り単体で人気とれてるんじゃないか？
よっぽどピーキーな作品を釣りたいなら別だが。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 13:39:54 FQ+yrlpG0
>>580
前編カラーで、たまにアニメーションする紙芝居作ったが伸びないぞ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 13:57:50 Fqjm1SnG0
今の幻想入りってどこからがヒットなんだろうね。
再生2000、コメ数500ぐらい？再生5000、コメ1000ぐらい？それ以上？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 14:13:17 M34Xet+T0
今は再生数３ｋもいけばヒットなんじゃないかね？
元気なのはブロントさんの奴くらいか
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 14:23:07 8cAj6W7T0
>>582
俺も全編カラーでたまにアニメーションする紙芝居作ったけど伸びるどころか3サイズの桁が減った
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 14:27:49 e1lApbwpO
>>583
幻想入り１リンクでいくと、
再生一万超えが１００人弱。
再生五千超えが１００人弱。
再生一千超えが３００人弱。
再生一千未満が４００人弱。
ってところ。一千～五千だと、
一千番台が約１２０人
二千番台が約８０人
三千番台が約４０人
四千番台が約３０人
五千番台が約２０人
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:01:23 TgL83pKP0
ここ一ヶ月ほど此処には来ていなかったんだがどんな事件があって…。
…今、どういう流れ…？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:06:11 hh7Df60v0
>>587
事件なんて無かった
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:10:30 OnW00Jec0
>>587
たいして言うべき事は無いな 皆ヒマなんで昔の事引っ張り出して遊んでただけだ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:13:38 e1lApbwpO
>>587
「俺、作者だけどなんか質問ある？」イベントが開催された模様。
あとはそろそろ東方タグ復活させたいって言ってgdgdとか。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:19:11 TgL83pKP0
>>588-590
ありがとう、おまいら愛してる。
あまりにも長文が多くて頭が痛いからとても見る気にはならなかったんだ。
東方タグ復活？……する意味有るのか、それ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:23:27 FQ+yrlpG0
>>591
意味は不明だが、確実にｇｄｇｄになるという追加効果がある。
多分。長文スルーしたからよくわかんね。
ところで俺作者だけどなんか質問ある？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:26:50 e1lApbwpO
>>591
鎖国に耐えれるほど幻想入りコミュニティ内に視聴者が残ってないから、
視聴者が多い東方コミュニティから検索できるように接続しようって話だけど、
過去のトラウマ（荒らしの恐怖）が強くて実行はまだ無理だね。
>>592
どんな人？
作品内容や再生数や投稿時期などアバウトにＰｌｚ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:30:48 FQ+yrlpG0
>>593
500番以降で紙芝居で1話再生5000付近
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:36:49 hh7Df60v0
新作1話れヴゅー
仮面をかぶった黒い死神が幻想入り
あらすじ
カメックが魔法の実験と称しフラックヘイホーとワンワンを幻想郷に送ろうと言う。
ブラックヘイホーはクッパに嫌気が差していた、ついでにその幻想郷で理想の主人像を探そうと思い
その話に乗ることにする。（8割はレモン飴）
感想
版権元はマリオ関係だと思うけど自分はブラックヘイホーなるキャラを知らない。
下段に会話文、後は背景とアイコンによるADV方式で典型的、演出に関しては何の面白みも無い。
版権との絡みを楽しんでください？タイプだと思う。
文章は会話文が多く地の文はほぼ無い、会話もいかにも始めて文章書いてみましたって感じで初心者丸出し過ぎ、もうちょっと隠して欲しい。
1話では東方キャラは一切出てこないのでボリューム不足。
版権ありきの作品みたいだから今後も目新しいものは期待できなさそう
今の幻想入りに飽き気味の人にはオススメできない、自分もブラックヘイホーに思い入れなんて無いから
今後の継続視聴は無し。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:42:16 e1lApbwpO
>>594
んじゃ、定番だけど好きな東方キャラを。
>>595
マイナス評価レビューを敢えて報告するのはどうなのだろう？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:42:24 OnW00Jec0
>>582 >>585
なら客観的に見て 技術的にショボかったか 絵柄がキャッチ マイ ハートじゃなかったんだろう
もっと頑張れ 超頑張れ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:48:22 TgL83pKP0
>>596
マイナス評価レビューだとどれだけ酷いのかなっと見ると案外酷くなかったりする。
プラスだとその逆期待して損する方が多い、からマイナス評価のほうが好きだな、個人的には。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:48:33 FQ+yrlpG0
>>596
うどんげてゐ輝夜
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:52:38 FQ+yrlpG0
>>597
動くこと自体が一発ネタなので、今後は別物の第1話か東方手書きでやる以外に
動きそのものにこだわる気無いッス
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:53:07 iSKGlRotO
>>596
酷な言い方だが地雷踏まなくていいし、レビューはレビューだからいいんじゃない
ここに一回書いてもらったほうが目につくしさ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 16:07:10 e1lApbwpO
>>598>>601
なるほど。
個人的には視聴者だけじゃなく作者にも気を使ってあげて欲しいと思った。
>>599
（誰か分かったような気もする）
自分以外の幻想入り作品は普段見てる？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 16:10:35 Fqjm1SnG0
味が普通の料理を出されて
「これすっごく美味しいよ！一度食べてみてよ！」
「美味くないが、それでもいいなら食べていいぞ」
こういうことか
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 16:22:13 OnW00Jec0
まあ結局 タグだのアニメだの言う前に 自分を上のレベルを引き上げる事だよな
振った奴も悪いけど 現実逃避派が多すぎるから…
宇宙に空気が無いのは僕の努力が足りないせいだとまで行けとは言わんが
ある程度は自分の力不足を自覚・発奮材料にできないと 上は狙えないと思うんだぜ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 16:24:29 FQ+yrlpG0
>>602
かなり大量の紙芝居型を見てるよ。
版権は紙芝居で尚且つ知ってる元ネタのものがかなり少ないね
そのせいかあんまり見てない。
ノベルでも「最初のツカミ」が優れてると視聴候補に挙がるけど、
継続して見ていられるのはあんまりないね。
動画なのに文字メインという画面は、最初の数人はそういう変化球もありかと思ったけど
まったく同じ画面作りの動画を大量に複製しすぎだろ…
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 16:25:55 OnW00Jec0
>>603
とうとうレビューにもツンデレの波が…ｗｗｗｗ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 16:26:26 8cAj6W7T0
妬み僻みでは無いと断言しておくが、>>604が自分で自分の言葉をどれだけ実践できているかは気になるところ
実践できてないからどうと言うわけではない
>>605
心配しなくても、同じ作りの動画は同じくらい伸びてないし中の人もアレゲなパターンが9割
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 16:47:44 e1lApbwpO
>>604
コミュニティ内の少ない需要を取り合ってる以上は、他の作者より秀でてないといけない。
しかし、誰かが視聴者が増えれば、その分誰かの視聴者が減る。
そうしない為には、外から需要引っ張って来るのがよい。
という全体の話でもあるんだけどな。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 16:50:45 OnW00Jec0
>>607
そんなもんだろ＞どうというわけじゃない
オレが実践しようがしてなかろうが 要は自分がどう思うか
真摯に受け止めるもよし おまえは実践してんのかよとツッコミを入れるもよし ハナっから無視するもよし
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 16:51:22 H4HxWJW+0
古参の作品は特に理由も無く突然幻想入り、もしくはスキマ送りって展開が多かったけど、
今は幻想入りする前にやや長いストーリーが入るものが多い気がする。
たぶん幻想入りした経緯や主人公の境遇を視聴者に伝えるためなんだろうけど、
そのせいで東方キャラが出てこない、いわゆる第０話、プロローグ的なものになってしまって
「最初のツカミ」に失敗してるんじゃないかと思う。
もうすでにやりつくした感があるけど、再生数５～６桁稼いでる大御所の作品は前者の場合がほとんどだしね。
個人的には、忘れ去られた少女の幻想入りの仕方が上手いと思う。主人公の境遇が特殊すぎるが。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 16:53:40 fnBARsy+0
今更、外から引っ張ったところで増える数は高が知れてる気がする
しかも、外から来た人はほぼ確実に上から順に見るっていう・・・
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 16:58:56 M34Xet+T0
そういえば幻想入りのランキング動画や紹介動画ってないのかな？
外からの人を増やすのはこれらがランキングに乗るのが一番手っとり早いと
思うんだけど。リピータが増えるかはまた別問題だが、
とりあえず目に入れる事はできるし。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 17:13:42 TgL83pKP0
>>612
これ以上幻想入りに新規はいらんだろ…今度は何が入ってくるか分からんぞ…。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 17:17:35 e1lApbwpO
ラジオとかあったような。
あと「幻想入りＭＡＤシリーズ」とかあるけど。
これらはどちらかというと身内向けかな？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 17:26:57 OnW00Jec0
>>608
新作で馬鹿みたいにウケて 固定客が付いてる作品もある訳だからノーチャンスって訳じゃない
裾野が広く大きくなれば 頂点に向かうのは難しいのは当然の事
スタートダッシュに失敗したからには 焦って海千山千の外貨に手を出すより
地道に足元を固めたほうが良いと思うけどね
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 17:28:41 8cAj6W7T0
「そんな事してるから伸びないのよ」って脳内会議で結論出たから寝ます
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 17:42:17 OiFpB9tg0
これから伸びたければ、まだ誰もやっていない、それでいて固定ファンが多く居るものを扱うべし。
って、今に始まったことじゃないんだけどな。
オリジナルで伸びるには超画力以外に道は無し。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 17:48:28 OnW00Jec0
まあぶっちゃけると たとえ外貨に手を出して一時的に増えたとしても
もっと面白いものがあるとわかればそっちに行く訳で…
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 18:01:14 e1lApbwpO
とりあえず見てから判断されたならいいけど、
見られてないものは作品の善し悪しの手前の話じゃないか？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 18:28:44 Fqjm1SnG0
>>612
紹介動画はともかく、ランキング動画は色々な意味で荒れる気がする
面白そうだし、作られたら見るけど…作る人がいないだろうなぁ
まぁ実際、1話目に必要なのは引き込む要素だよねぇ。
2話目以降は引き込んだものを引き離さない要素か。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 18:48:01 OnW00Jec0
>>619
それじゃあ新作の１話目からドカンと視聴者が付いてる作品の説明が付かないじゃん
絵が上手い 話が面白い テンポが良い ＢＧＭの使い方・演出が上手い
何だかわからないけど見ちゃう等何かあると思うぜ？
とにかく見てもらうんだって方法に行くのは止めはせんけど 根本的な問題を理解・解決せんと結局行き詰ると思うぜ
オレは 如何に見た人にＫＯＲや愉快犯的じゃないクチコミを引き出させるかだと思うけどな
不特定多数に向けてじゃなく 自分の身内・知り合いにコレ面白いぜって言っていく感じのクチコミを
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 19:02:41 bKcK9YJ50
流れが滞れば停滞、衰退して消えていくもの。
例え一見さんでも外の流れを引き込むのはありだと思うがねぇ…。
荒れるのは困るが、荒れるくらいの勢いがないと盛り上がらんよな
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 19:09:25 e1lApbwpO
>>621
１．とりあえず見てくれる人がいるんだよ。
２．その人たちの趣味に合えば、クチコミ評価して貰えて、
３．評価見た人が来て再生数が伸び、
４．再生数が伸びたのを見て人が集まり、その人たちが新たにクチコミしてくれる。
このスパイラルがドカンのカラクリ。
けど、１が少ないと２をしてくれる人が減り、３も減るので４が起きない。
だから１を増やしたいなという話。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 19:15:44 OnW00Jec0
それでもホントに面白いものは 黙ってても口コミで聞こえてくるし広がると思うがね
見てもらえない事を嘆くより、見た人に広めてもらえない事を嘆くほうが建設的だと思うが…
よくよく考えると 掲示板等不特定多数に向けて やたら面白い面白いとか出る作品は逆に胡散臭いって事だな
知らない奴にだったら薦めて面白くなくても 直接文句は言われんしなｗｗｗｗ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 19:21:37 KSo/AGav0
四の五の言わず、デイリーランキング載ればいいんじゃね？
載るように努力すればいいんじゃね？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 19:23:32 OnW00Jec0
>>625
結局そこに行き着くなｗｗｗｗ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 19:27:00 e1lApbwpO
誰にも分かりやすい一般的に面白いものは確かにそうなんだけど、
マニアックな面白いものとか面白さにも色々あるじゃない？
そういうものは「分かる人」に見て貰わないと評価しにくいわけで。
「分かる人」が>>623の１に含まれていればクチコミが広がるのだけど、
含まれてなければ気付かれずに埋もれてしまう
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 19:30:17 OnW00Jec0
クチコミが止まるって事は 面白くねぇじゃんと思われてるか
広めて面白くねぇじゃんって言われたら困るなっていう心理的ブレーキが働いてるって事だから
もっと頑張れって事になると思うんだが…
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 19:31:32 iz13GT9EO
とりあえずレビューはin2のとこで書いてやれｗ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 19:32:16 CYUIxcaa0
今までと同じ考えや行動を繰り返して、異なる結果を期待するのは狂気である。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 19:34:58 OnW00Jec0
>>627
ピンポイント狙いなら さらにクチコミ以外はやっちゃダメだろ
下手な奴に見せたら荒れる可能性大だし
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 19:37:38 ewcKW4n00
東方手書き劇場とかの再生数の上下格差は、幻想入りとは比べ物にならんほど凄いんだがなぁ。
上はミリオン、下は数百とかいうそんな過酷な戦場に、今さら幻想入りが乗り込んで
どれくらい客を呼べるかって考えると疑問なんだよなぁ。
リスクのわりにリターンが少なすぎる気がするよ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 19:43:29 OnW00Jec0
まあオリキャラが出ることに嫌悪感を抱く人も居るし
心理的ストッパーはオンリーモノより凄いわな
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 19:53:33 vp8kD/VyO
せっかくだから俺は王道シチュのノベル形式を選ぶぜ！
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 19:57:58 e1lApbwpO
「斜陽ジャンルとなった『幻想入りシリーズ』のファン増やそうぜ」ってのが目的。
期待する効果としては、視聴者増加による作者のモチベーションアップ、
隠れた名作発掘や期待の新人の呼び込みなど。
東方タグはそのための手段の一つとして考えられるけど、
まあ、それは抵抗あるらしいから置いておくとして、
じゃあ、どうやってファン増やそうか？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 20:10:13 CxWSRa4m0
>>625デイリーランキングに載っていた９００番台の動画を見つけた
しかし明らかに再生数が昔ランキングに載った人達と比べて少ないな
相対マイリス率は悪くないがランキングに載っても>>623でいう１番が少なくなっているから
もはやランキングに載って更にサムネホイホイ以外に明確な視聴者稼ぎ方法は無いっぽい
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 20:10:20 W4niIAECO
幻想入りは生まれた時から斜陽が宿命付けられてたジャンル、
とか身も蓋もない事言っちゃ駄目なんだろうねやっぱ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 20:51:25 yDqA6TVK0
>>635
１．やる気の無い作者・コミュに入り浸っているだけの作者を排除する（作品全体及びコミュニティの正常化）
２．やる気があるけど実力の無い層の技術をなんとかして上昇させる（平均技術の向上）
３．全作者、特にこれから始める初心者に対して「作者としての心得」をつくり、それを徹底させる。
幻想入りの全作品に「心得」へのリンクを張らせ、初心者でもまずはそちらを見るように仕向ける。
（注意書きなんていろんな所にあるけど、多分おかれてるだけで誰も見てないので）
４．視聴者の大切さ、視聴者側の見方を理解させる（見方の強要ではなく、作者の視野を広めさせる為に知ってもらう）
５．視聴者の反感を買いやすいことをあえてする事の危険さを徹底して教える（全体の心証の維持のため）
６．作者の平等化（人気のある大手が増長・暴走して自爆し、全体に悪影響を及ぼすのを防ぐ為）
７．１～７全てこなした上で、「幻想入り」というコミュニティで外へのアピールを行う
（それまでの手前勝手な集まりとは違うことを知ってもらう）
あえてちょっと過激な書き方をしてみた。別にこんなことしなくてもいい方法があるだろうし、
こんな事実際にしたら内部で荒れて自滅する可能性のが高いけども。
ただ、今の悪い部分直せないといくら新しい客層入れても「なんだこれ」ってそっぽ向かれちゃうよっていう話。
そして、特定の作者がどーこーじゃなく、作者の起こした問題は全て
「幻想入りというコミュニティ全体の問題」として把握・処理できるようにならなきゃ、
いつまでたっても進歩せずに同じ事を繰り返すだけだと思うんだぜ。
文章長くて申し訳ないけども。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 20:52:48 yDqA6TVK0
７は「１～６全てこなした上で」だった。
長かった上に連投までしてすまん。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:01:20 lVZN/ZeU0
幻想入り見る人口が増えることとお前の動画見る人口が増えることとは別問題だ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:05:48 q5SuVURg0
んなことしなくても再生数稼ぐ方法は至ってシンプル
１．画力を挙げて紙芝居に挑戦
これだけ
「ボク、絵かけないからノベル・・・」とか言ってる時点で本気で再生数稼ぐ気ないだろ
甘いんだよ、評価されたいなら努力して技術を磨け
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:17:32 hh7Df60v0
>>641
そんな当たり前な事は言わなくておｋ、出来てない人は論外だから。
今の議題はそれが出来てて伸び悩んでる作品に目を向けさせる事だと思うよ。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:21:57 fnBARsy+0
>>638
１、をやるなら俺KAKKEEEな奴らの排除もいるな
内部の人間ですら嫌ってるのに、外部の人が見たら絶対に寄り付かない
３，５、は幻想入り講座の動画をコミュで作ってみんなにリンクしてもらうのが一番かな
下手に作るとまずいけど
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:25:00 2Xsfq8gSO
コミュニティという概念がすでに間違ってる。
只の公開オナニーなんだから 流行らなくなったら終わりで良いんだよ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:29:59 OiFpB9tg0
まずノベルはシリーズから全部排除。
紙芝居でもっと評価されるべき作品を厳選して、精鋭チームを作り互いに高め合ってランク入りして貰う。
その時流れてきた人達が「おおー幻想入りっていい作品しか無いじゃんすっげー！」とウハウハに
なってもらう。
という事でいいんだな？
まあのべ１０００人近くなった幻想入りはいっぺん整理されるべきだとは思ってたけど、
まさかこんな強硬論がなぁ…
どこまで実現するか楽しみにさせて貰うわ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:31:41 TgL83pKP0
>>642
ニコニコだったらある程度の画力とストーリーがあれば伸びるって…。
乳の人だってストーリーは面白くなかったが話題にはなっただろ？画力が有ったからさ。
無かったら見向きもされないそれだけ。
今更だが>>638に書いてある事が常識過ぎて悲しいな…。
それを守るのは外に出る時服を着るのと一緒レベルじゃね？
ファッションセンスを良くする事からじゃなく服を着る事から教えなきゃならんとは…。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:33:09 q5SuVURg0
>>642
バカ、pixivのデイリーランクインするくらいまで磨くんだよ
結局は努力不足
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:36:09 dWEv+VVm0
今日は松岡修造祭らしい
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:38:46 OnW00Jec0
>>641
だよな
悪い言い方すれば 僕はこんなに頑張ってるのに見てくれないのはおかしいって思ってるって事だからな
新規層を開拓って言っても むしろここまで喰いつかなかった層だけに 見る目はシビアだろうし
絶対数が増えれば 相対的に底辺の視聴者も増えるって訳じゃないだろう
とりあえず現在見ている人が お友達一人に面白いって言ってくれるように頑張れば？
上手くいけば倍に増える＞視聴者
結局それの積み重ねだろう 努力に勝る近道なしってやつだ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:41:56 e1lApbwpO
論点がずれてきたな。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:43:04 2Rm9F12O0
ノベルは絵が描けないからやるんじゃなくて文章書きだからやるもんだろ
絵が描けない≠文章が書ける と言うのをもっと理解すべき
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:47:40 mII8/c7d0
俺の好きな動画は、初期は知る人ぞ知る的な作品だったが、
有名作者が自動画の投稿者コメで褒めてから、そこから視聴者が流れて
今は大御所クラスの作品になってる。
まぁ、そうゆう作品は放っておいても、その内評価されていたのかも知れないが、
少なくともそれが切っ掛けで一気に知名度が上がったのは確かだと思う。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:51:37 OnW00Jec0
>>652
それも一種のクチコミだろ
有名作者も下手なもん薦めりゃ自分の感性疑われる
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:51:51 OiFpB9tg0
>>651
その通りだ。
けど、幻想入りの大半を占める底辺ノベルを見て、それを言い切れるかは疑問な筈。
そろそろ本格的住み分けが必要なのかも知れないな。
今現在紙芝居とノベル、入り混じってる状態だけど
幻想入りの主力はどう見ても紙芝居だよ。
ノベルはあくまでノベルである必要があるんだって各自誇りがあるなら、幻想入りタグを外し
"幻想入りノベルシリーズ"タグに住み分ければいいのではないかと思った。
ノベル側の問題を紙芝居側が負う必要は無いってことで
逆もまた然り。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:52:47 vp8kD/VyO
とりあえず設定は１ヶ月くらい考えればいいと思うよ！
紙芝居でもノベルでもいいけど自信がない人はやらない方がいいと思うよ！
あと見えないくらい低画質なのは氏ねばいいと思うよ！
せめて見せられる物にはしようね！
本当に自己満足したいだけならひとりで楽しんでればいいと思うよ！
もっと熱くなれよ！
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:58:28 2Rm9F12O0
てかなんで動画でノベルなの？
ニコニコに上がってる動画でノベル形式でやってるものって幻想入り以外にあったっけ？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 22:06:40 M34Xet+T0
紙芝居でもノベルでも
漠然でいいから全体の構想を考えてから作り始めるべき
エタナルのが一番まずいでしょ？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 22:10:35 fnBARsy+0
なんやかんや言っても
作者陣ががんばる以上に効果的なものは無いんだよな
視聴者に出来ることはあんまり無い
面白い作品に盛り上げるようなコメするぐらいか
>>656
ニコニコノベルってのがあるみたい
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 22:11:38 OnW00Jec0
>>656
まあよく言われる質問だが やっちゃいけないって法は無いんだからやるのは自由だろう
それが 見てもらうのに有利な要素と成りえるかと問われると首を傾げるが…
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 22:14:55 yDqA6TVK0
>>644
正しいとか間違ってるとかじゃないんだよ。
１０人や２０人の時に「自分の動画の客数稼ぐには」とか考えるならその返答でもいいよ。
でも今は「今の状況で全体の客数をＵＰさせるには」という話なんだ。
全体を視野に入れて考えるなら、
この「幻想入り」という集まりはコミュニティとして考えた方が解りやすくて都合がいい。
たとえ連携取れてなくても、見た目ばらばらでコミュニティっぽくなくてもね。
それと「所詮公開オナニーだから」は視聴者が言うならともかく、
作者が言うと「やる気の無いことの」言い訳・逃げ道にしかならないと思う。
他の真面目にやってる・自分の作品に誇りや愛着もってる作者に失礼だしね。
本気で作者が皆そう思ってるなら、そもそもこんな話はでないと思うよ。
だって視聴者増えて欲しいのは作者なんだろうし。
>>643
解りやすく問題点上げただけだから、まだ具体的な所までは決められないかな。
というか、過激なのはやれば大混乱確定だから、やらないで済むならやらない方がいいね。
でも幻想入り講座の動画の話は賛成だよ。
いい加減同じことの繰り返しを見るのは飽きたんだ。そろそろ変われる何かが欲しい。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 22:16:16 FQ+yrlpG0
おもしろい文章が書ける人は、
動画だということを意識して画面作りをなんとかした方がいいと思うんだよね。
文字を画像化してMAD風に動かすとかね。
そのまんま文字を表示させるだけで楽しい動画も
タグ検索で２ｃｈとでも入力すればあるにはあるから
そういうのをもっと参考にしてほしいね。
むしろ小説として面白い文章は動画にするとつまらなくて、
2chタグが付いた動画とかで見れる文章のほうが面白いと思う。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 22:21:26 cCfcaof/0
むしろ、ノベル（もしくはADV）しか見ていない俺は異端の様子
動画はBGMや顔グラがつけられるのが良いと思ってるのですよ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 22:22:27 Z/MQCUyn0
ぶっちゃけテキストでいいなら２ちゃんねるやブログで十分なんだよな
そこですらAA駆使して物語作ってるし、未来安価やってるのもある。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 22:23:12 yujNfkjD0
年刊幻想入りランキング作れよ。
作者全員マイリス登録するだけでランキングにも食い込めるぞ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 22:24:57 Nx5C1pB90
URLﾘﾝｸ(bbs25.meiwasuisan.com)
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 22:27:16 ewcKW4n00
>>662
BGM・効果音・画面効果、そういった演出要素を加えられるのは大きいな。
当然ながらそれらを使いこなすセンスが要求されるわけだけど。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 22:30:36 yDqA6TVK0
ノベルは、皆が皆ノベルツールを使ってるのが個性の無さの原因にもなってそうだ。
確かにちょっと使い方覚えればそれなりのを作れちゃうけど、
そのせいで似たような書式・表現しかできないんだよな。
キャラに個性つけるのはもう色々ありすぎておなかいっぱいだけど、
>>662や>>666の言うようなの含めての「動画としての個性」は皆似たりよったりになってる気がするんだぜ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 22:31:49 vME2RtZI0
絵描けないからノベルやるわ～、って人くくりされている現状としては、元から文章畑だった自分としてはなんかやるせなく思ったり
ノベル（半ADV）で幻想入り始めたのも、BGMやSEで自分の作品を演出してみたいと思ってたからだし
でも実際やってみて、いつも書いてるのと動画で見やすい文章（演出とのかね合わせ含めて）はまた違うなぁ、と毎回試行錯誤の日々ですがね
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 22:33:15 e1lApbwpO
皆、幻想入りシリーズが美化されすぎじゃね？
自由な内容で自由に始めて自由に終わればいいと思うんだが。
勿論、原作や他二次作者や視聴者へのある程度の配慮はあってしかるべきだけど、
下手くそはダメとかノベルはダメとか紙芝居でときどきアニメ入れてカラーじゃなきゃとか、
そんな狭量なジャンルじゃないと思うんだけども。
元々、ニコニコ動画の素人作品で上手くないのが含まれるのは視聴者も分かってるはずだしさ。
下手作品の淘汰は、再生数とかコメントとかに現われるから自然に任せればいいと思う。
嫌なら見なきゃいいってのはこの辺の話。
で、マナーの設定は難しいけども、最大多数の幸福を目指すなら必要だよね。
シリーズものが検索の邪魔になるから配慮しようってのはこの辺の話。
場合によってはエロ規制も入るけどそれは運営任せでもいいか。
他には、クロスのときの配慮や注意書きの書き方なんかがあると思う。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 22:39:30 z1e6ZD5g0
このスレの話の流れって、
幻想入りシリーズの寿命を縮めようとしているようにしか見えん。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 22:59:39 e1lApbwpO
少し話変える。
もう一つのダグ案があるんだけど意見貰えるかな？
こっちは幻想入りシリーズ内のジャンル整理的な効果期待。
幻想入りシリーズってキャラタグが少ないと思うんだが、
よく出演する東方のキャラクターの名前をタグに入れることで、
特定のキャラクターが好きな人が検索しやすいようにできないだろうか？
勿論、そのまま追加すると東方タグのように検索の邪魔になる可能性があるので、
名前そのままじゃなくて、「○○出演作品」みたいなちょっとした検索避けはいると思うけど。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 23:16:17 fnBARsy+0
>>671
非現実的
馬鹿だろお前
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 23:23:01 tpMeOXxC0
>>671
キャラ名のタグは今も付いてる動画は付いてるじゃないか
集客効果があるかは知らんが
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 23:26:11 vME2RtZI0
>>671
どうやって普及させる気だい
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 23:28:59 dWEv+VVm0
お前ら今日は 修造投稿祭だぞ!!
もっとアツくなれよｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 23:29:29 tpMeOXxC0
どうも読み違えたっぽいな
上のはスルーしといてくれ
>>671
ジャンル分けとしての役目ならまずwikiの一覧をちゃんと埋めてやるのが先じゃないか？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 23:29:30 yDqA6TVK0
幻想入り内で「俺の好きなキャラが出てるのはどれだ」と検索かけるために使うのかな。
でもそれだと複数のキャラが居る場合タグが足りなくなる可能性が出てくるね。
それと話ごとにキャラ名のタグを変えると話数が飛んでしまって、見る側にあまり優しくない。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 23:47:52 e1lApbwpO
>>671
wikiは触ったことないからよく分からんのだが。
>>674
適当なタグ名にまとまったら、賛同した人が勝手に付けたらいいと思うけど。
広まらなかったら消せばいいし、試しても特に害はないと思うので。
>>677
する人いないと思うけど、嫌いな人が「-検索」したりね。
メインキャラだけのつもりだったけど、これがメインってのが無い場合もあるか。
紅魔館組みたいな括りがあった方がいいかな？
話が飛ぶのは、作品に辿り着いたらマイリストや各話リンクで、
作品内を移動するから大丈夫かと思ったけど、そうでもないのかな？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 23:50:04 e1lApbwpO
>>678の>>671は>>676だった。すまん。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 23:59:50 yDqA6TVK0
好きなキャラを見たくて検索かけた人にとっては、
そのキャラがまだ出てないかもしれない（関連が薄いかもしれない）別の話から見るのは苦痛かもしれない。
メインキャラとして最初から最後までいるなら問題ないんだけど、そうとばかりは限らないからね。
派閥・勢力別の括りも、例えばメインがレミリアと秋姉妹と幽香とかなら括り様がない。
そのあたりが何とかならないと難しいかな。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 00:02:56 CGPuuUaz0
>>678
偉そうなこと言う割に自分で普及活動するとかの発想はないのか
本当にファンを呼び込みたいのか？
ただ妄言を垂れ流すだけならチラシの裏に書いてろよ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 00:09:47 XrwyZgRCO
>>680
そういう問題もあるか。
>>681
付けて周っていいなら付けて周るけども。
ネタバレ嫌いとか考えると自主性に任せるべきかなあと。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 00:17:34 chkq7QPd0
幻想入りしてる人間が全員2chとか見てるわけじゃないと思うので
説明もなしに各動画にキャラ名タグつけに行っても
タグ荒らしのようにしか受け取られないかもね
桁違いの再生数を叩きだせる人がそういうタグつけてたりしたら
マネする人間は増えると思うけど
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 00:19:31 EenlBrSk0
>>678
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
キャラ検索用じゃないがこういうリストがあるんだよ
方向性が違うからそのままじゃ使えんだろうが一応貼っとく
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 00:24:54 7wFi3k0B0
>>684
懐かしいなこれ、結局これも数が増えすぎて対処できなくなって凍結したんだよな。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 00:40:10 EenlBrSk0
今は下火になったと言ってもまだまだ手に負えない数だもんなあ
まとめ系やってる人には頭が下がるよほんと
>>680
で、そのレミリアと秋姉妹と幽香がメインの動画ってのは何番なんだ？
マッハで見に行くから教えてくれ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 00:42:13 XrwyZgRCO
>>684
ありがとう。参考にしてみる。
＞キャラ名タグ
色々問題点あるみたいだなあ。
なんでこういうの考えたかっていうと、
ある特定嗜好のグループごとに作品を括れば、
横の繋がりや嗜好ごとの需要を生みせるかなって試み。
だからホントは分け方は何でもいいんだけど、上手い分け方があれば。
アイマス辺りがよくやってる形式のパクリだから、繁盛してる先行例は一応ある。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 00:43:11 deAoELkOO
2chいつも見てる ○○○と○○○がキャラタグつければいいんだよ
お願いしますね！
○○○たち！
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 03:51:47 dPy+J5xh0
>>686
ただのたとえだってｗ
本当にあったらまず俺が見に行くよ。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 06:33:20 VHazSde7O
「ノベルはブログでやれ」とか「ノベルをニコニコ動画でやる必要ない｣とかの意見があるけれど、
『紙芝居もニコニコ動画でやる必要ある？1Pマンガにでもしてブログに載せればいいんじゃね？』と言われたらどうするよ？
この意見に反発する奴らが現れるだろうけど、ノベルをやってる俺から見れば同意したくなる意見なのは確かだ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 06:50:47 wSceYJiF0
それ言ったら幻想入り以外でも存在する紙芝居形式動画とかが否定されるってのは置いといて
こいつ動くぞを取り入れてる奴ならいいんじゃね？まさかその部分だけgifアニメにするってわけにも行かないだろうし
あとはBGMと絵をあわせたネタが出来るとか？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 06:53:42 /CVHU73H0
ノベルだって紙芝居だって音やエフェクトで演出付けたりできるじゃないか
そういうとこに力を入れないから言われるのかもしれないがね。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 07:09:36 XrwyZgRCO
ノベル形式でできる動画ならではのことってのを挙げてみたらどうだろう？
・文字の表示アニメーション（文字送りなど）
・ＢＧＭ、ＳＥ
・背景画像切り替え
・・・
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 07:22:03 Nveb4KM2O
紙芝居だってノベルだって、動画でしか出来ない事は沢山ある。
BGMを効果的に使って絵や文字の送りもシチュに合わせて速さを変える、
時にはヌルヌル動かしたりニコ割を使ってみる等…
それにまずブログやらと違ってコメを同じシーンで共有できて、
コメがあるからこそより面白くなるって前提で作ってるんであれば
動画である必要も意味もあるだろう。
>>690は「俺が駄目ならあっちも駄目だろ」みたいなネガティブな意見で
とてもじゃないが賛同できない。胸を張って
「動画でなきゃ表現できないノベルだから動画でやってんだ！」
くらい言って欲しい。足の引っ張り合いみたいに相手をけなすんでなしに。
あと
紙芝居もできるけど敢えてノベルでしかできない事をやりたくてノベルやる人と
絵が描けないけど練習する気もなく、一見簡単そうだからノベルやる人、
これらは明確に分けて後者はいらない動画と切り捨ててもいい気がする。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 07:37:34 XrwyZgRCO
>>694
やる気があるかどうかとか楽そうだからやってるかどうかとか、
本人にしか判断できないものを区別するのは難しいんじゃないかな？
自白してる人は兎も角。
単純に上手い下手で分けた方が気持ちをエスパーするよりいいと思う。
で、切り捨てつっても削除権や固定タグ外す権利はないので、どう分ける？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 11:42:31 KhAZQNxS0
お前らループ議論好きだな
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 12:22:25 Jmjur62mO
ノベル自体は悪くない
が、幻想入りノベルは絵が描けないからノベルっていう妥協理由が多くクソノベルの割合が圧倒的に高い
また○○○やテロ牧師など問題作者はいつもノベル作者
おかげで一生懸命真面目にやってる紙芝居作者までとばっちりを喰いかねない
だからノベルはうざいというふうに思われても仕方ない
俺も個人的に底辺ノベルや問題作者ノベルが幻想入りの癌というか産業廃棄物だと思う
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 12:27:06 DyXn5ua/0
ノベルでやってる奴は全部、
「絵が描けない」→「簡単そうだからノベルで」
という流れで始めた奴、って認識が多くて嫌になる
「絵が描けない」→「でも文は書ける」→「じゃあ自分はノベルでやってみよう」
みたいに、自分に取れる手段を選んでノベルやってる奴もいるんだ。底辺だけど
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 12:42:51 Fx8VtgiQ0
はいループ入りました。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 13:02:30 l0hLO/JnO
>>697
紙芝居でもクロス先ぶっ殺した作者とかいただろｗｗｗ
どんだけフィルター高性能なんだ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 13:30:22 CxWQV/pX0
自分の意見を通す為にもっともらしい理由つけちゃってるけど、
結局はいい加減なトンデモ理論なんだよね。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 14:04:25 ocd3Xk6F0
>>694
ノベル書くのに何故絵を描く練習なんかせにゃならんのだ？
文章で行くと決めた人間が中途半端に絵を描く方がよっぽどプライドが無いだろう
言いたいことはわかるんだが最後が気になったんであえて突っ込んでみた
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 14:17:11 cT0qwC6X0
自分で文字送りもできない、絵も他人の絵キャラアイコン
拾ってきた背景だけの変化球動画が、何作も既出なのに
本気で面白がってもらえると思ってるのは
バ カ だ ろ
なにがプライドだよ、いい加減にしろ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 14:25:47 WK/ebqls0
ノベルは作る（だけ）なら楽
再生数やマイリス数伸ばしたりするのは、紙芝居より難しい
・散々言われてるけど、人に読ませる文章力が必要（←最重要事項）
・初見の人も取り込みやすいように版権キャラ使ってもいいが、
両方の視聴者から見られるという諸刃の剣
・BGM・SEを使いこなすサウンドノベル形式にしたり、アイコンを動かすなどの
とにかく視聴者を飽きさせない演出も必要。
・投コメに「東方やったことありません」とか「初動画投稿です」「初心者なので・・・」とかの
問題発言や、初心者を免罪符にしてるような発言はしない。余計なことは言わない。
思いつく限り書いてみた。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 14:30:51 IRLQgcS50
というかノベル作者はアイコンぐらい自分で描けよ…。
顔から上半身ぐらい素人でも可愛く描けると思うんだが？
>>704
文字送りをちょうど良くする、見やすくするも入れといて
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 14:32:31 Fx8VtgiQ0
何周するつもりなんだよマジでｗ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 14:39:11 7wFi3k0B0
>>706
ここは輝夜と永琳の能力に支配された世界だから嫌でもループしてしまうのです。
ループしたくないなら永夜をクリアしましょう。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 14:53:09 ocd3Xk6F0
まあいいじゃん、どうせ皆暇なんだろ？
>>703
バカで結構
その変化球動画を面白いと言ってくれる物好きがいる限り俺は辞めねーよ
ノベルなめんのもいい加減にしろ
>>705
自分で描いた方が見栄えはいいだろうが、それを強制されても困るな
まあ素材の無断借用は論外だが
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 14:53:51 OxWaa03Y0
>>708
死ねよゴミクズｗｗ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 14:56:34 GFQKU+u30
>>708
お前紙芝居作者だろ。もしノベル作者だったら同じ身分として恥ずかしいんだけど。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 14:57:11 68U6YR9j0
きちんとした結論出す前に「そんな議論無駄だ」とか「ループしてるからやめろ」とか言って話題が変わるから、
結果的にてけとーな結論しかつけられずに話が変わって、それに納得しない連中が話を掘り返すのさ。
一度とことんまで話さないといつまでたっても同じことの繰り返しなんじゃないか？
>>705
努力不足は話にならんが、
それ抜きにしても素人に自分が「かわいい」と思える絵を描けるかどうかは甚だ疑問だ。
才能がある奴なら別だろうが、
何の知識も訓練もない素人が一月二月かけたって、
大半の奴は「かわいい」レベルの絵は描けないと思うんだぜ。
本来はそのレベルまで育ってからはじめるべきなんだろうけどな。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 15:04:49 qMFzkrTZ0
さりとて、議論で空気が悪くなって楽しめなくなったり
通常のスレ進行が妨げられたりしては意味がない。
本来はそういうときのために議論隔離スレがあるんだけどな。
こうやって言い争うためのスレとしてここを使っているから
そういうスレを必要としないんだろう？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 15:06:17 IRLQgcS50
結局お前らはどの議題に対しどの結論に向かって誰に意見してるんだ？誰に何を納得させたいんだ？
それが全く分からない、だからループするんじゃね。
まずは一般常識を取り払って叩かれる覚悟で何を納得させたいか自分の本心を吐けよ、な？
そうじゃないとロクな結論出ないまま流れるしなぁ…。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 15:09:57 XrwyZgRCO
個人の責任を他の作者やグループに転嫁しようとするから、
無駄な争いが起きるんだと思うんだが。
別にきちっとした組織があってそこが責任もって運営してるんじゃなくて、
個人の活動家が集まってできた群なんだから、グループでの責任なんてとれないよ。
精々、再発防止の策を話し合って、賛同した人がそれを実行する程度しかできない。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 15:11:15 jL30HXm0O
ノベルは幻想入りに、ていうかニコニコ動画にはいらないんだ
大人しくモバゲに投稿してればいい
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 15:15:19 IRLQgcS50
>>712,>>714今はノベル云々の事から片付けるのが先だろ？
そうやって議題に直接関係ない意見に次々誰かが反論するから終わらないんだよ。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 15:16:31 KhAZQNxS0
ノベルでも紙芝居でも何でも作ればいいと思うよ！
でも作るんだったらちゃんと完結してね！
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 15:19:10 XrwyZgRCO
>>716
ノベルの問題だよ？
特定の違反者や嫌いな作品を遠ざけるためにノベルシリーズ全体が非難されてる。
それは違うだろう、と。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 15:29:23 IRLQgcS50
んで、これで>>718に誰も反論しないなら
>>718の意見を認めてノベル庇護派勝利って事になるんだが、この場所だけ。
ノベル要らんと思うなら誰か反論を。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 15:33:29 lfqla+Gi0
ノベル要らんとか言われたら
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これとか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これらはどうなるんだよっていう
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 15:36:10 Fx8VtgiQ0
どんだけフィッシャーマンだよ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 15:38:44 XrwyZgRCO
>>719
勝ち負けとかいらんけどな。
ノベル非難の意見の一部は言い掛かりだろうって話。
ノベルシリーズ全体を見て幻想入りシリーズにとってどうかって話はこの段階じゃまだ保留。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 16:06:37 zAAM2sps0
>>708
＞ノベルなめんのもいい加減にしろ
三沢並に爆笑したｗｗｗ
他人から素材全部借りといてプライドとかｗｗｗ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 16:17:28 68U6YR9j0
素材が自前か借り物かなんて、
料理の材料選びの時に自分家で野菜作った野菜使うかスーパーの選ぶか位の差しかないよ。
無断使用とかは別として、素材としての価値はそんなに違いは無いんだ。
料理として大切なのはその素材をどれだけ活かせるか。ただ皿に並べるだけなら誰でもできる。
そして、今のノベルにはその「皿にのせるだけで料理だと思ってる」作者と、「皿にのっただけ」の作品があふれている。
問題になってるのはここなのさ。きちんと料理の仕方を知れば、ノベルでだって十分人を楽しませられると思うよ。
725:724
09/01/05 16:18:52 68U6YR9j0
自分家で野菜作った野菜ってなんだ、自分家で作った野菜使うか だったｏｒｚ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 16:24:49 7wFi3k0B0
だから一流シェフは素材を自分で作ったり自分で仕入れに行ったりするわけですね、分かります。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 16:26:53 a0cDVZiY0
宮沢賢治の文庫本が何故売れているかという問いに、押絵のおかげと答える人はいないだろう。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 16:43:47 zAAM2sps0
このノベル作者の必死振り
しかも料理だの何だの分かりにくい例えをわざわざカコイイとか分かりやすいとか思って使ってるとこがもうなんともね
やっぱ幻想入りノベル勢はダメだと言われても仕方ないよ
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