「ニコ動から東方は出 ..
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 11:24:31 5EKypNoe0
同意。
おっさんが作ったってだけで、イライラする。
アイマスもエロゲも久本も全部キモイ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 11:35:21 1y6iY0Ln0
MADとSTG系動画に現れるアホさえ沈めてくれれば勝手にしろ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 12:11:20 otpeA9dQO
おっさんｗ
世にあるほとんどのゲームも複数のおっさん達が作ってきたのにｗ
一応言っておくが俺は東方が好きなわけではないぞｗ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 12:51:08 bbirDysWO
それどこか飯……いやなんでもない
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 12:54:44 q8AejW0q0
頼むから美香は出て行ってくれ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 13:05:23 qHwmukWq0
東方関係って無断うｐ多いよね
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 13:52:39 Rehgh0aqO
おー盛り上がってる
まあそんなイライラしないで気楽にいこうぜ
イライラしてると脳内からβｰエンドルフィンがでて早死にするよ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 14:07:48 eFktAAd90
国民的大人気の漫画ワンピースやドラゴンボールも世界的なハリウッド映画もおっさんが作ってます
世の中の生産物の半分以上はおっさんの手で作られています
もちろん>>116もおっさんとおばさんが絡み合ってつくられました
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 14:34:55 o+DzfqT50
ワンピースやドラゴンボール作ってるおっさんは立派な大人とはいえないがなｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 14:43:18 BFgI/ryT0
少なくとも御前より立派だから心配するな
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 17:24:29 +qlcdqEG0
東方全部なくなれとは言わないが、出来が悪いのにネームバリューだけでランキングに上がってくる動画はなくなれ。
あと東方厨も邪魔だ。で、東方厨がいなくなると「東方ざまあw」って騒ぐだろうから東方アンチも邪魔だ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 19:43:21 KyfKG/RT0
宗教勢力は創価学会だけでいいっての
ネット宗教の東方はガチで気持ち悪いから全員死滅してほしい
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 19:52:17 GGKkxcum0
なんだ、おっさんがつくったらダメって。
じゃツンデレょぅょぅι゛ょが作ればいいのか
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 19:57:46 KyfKG/RT0
滅菌してくれ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 21:33:41 p/dlj3gO0
「作業用BGM -東方」で検索
ゆっくりでいいさ
（#^ω^）
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 15:39:36 WMcd8sf60
東方が通った後にはぺんぺん草ひとつ残らないよ
132:美香 ◆MeEeen9/cc
09/01/11 22:42:52 1milGUtq0
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 幻想入りってなに。
バッカみたい。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 23:37:29 fEA2f3QK0
美香って女の子なの？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 18:12:57 7mhTNB/kO
結局東方の製作者っていうなは自分の利益になる宣伝は放置
んで自らの製作物から社会に与える畏れのある点については責任をとらないカスだってことだよ
え？ZUN(笑)？自分の管理する製作物のどんな二次創作、真似、著作権侵害でもどんどんやってくださいと許可してる神主(笑)とかのことですか？
東方厨はすでに同人まみれの生活してて
自分の好きなもののおかしい点はわからないようだけどね
まぁ東方厨は物事の表面上のみてくれや人間の本能だけで動いてる
だから、どんな人が作ったモノかとか考えないんだろうね
所詮神BGMとか言っちゃってるゲームオタクや、萌え〜とか言ってる空想の美少女が好きなアニメオタク
これらに受けるように作られてるから今日もホイホイ釣られてる
さあ…今日もカス製作者の利益のために二次創作で東方の宣伝でもするのかい？(笑)
小中学生もみているニコニコで18禁のような下劣な動画・ZIP紹介を。
著作権侵害大国パクリ中国の二の舞のようなMADを。
製作者がカスなら、信者も同じ穴のムジナです
本当にありがとうございました
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 18:23:43 RgUgA58a0
これでも見て落ち着け。
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 19:34:24 WbQ9QIew0
>>95
でもひぐらしなんて東方からキャラぱくってる時点で終わってるし
しかも製作者名「zun」に劣らない厨ネームだよね、キモい
でもニコニコ動画から東方が無くなるのは賛成かな
クソコテのアンチとか馬鹿な厨が消えてくれると思うから
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 20:56:00 lJCZuI7g0
ひぐらしの魅力はキャラというよりＢＧＭ
ってこれは東方と同じか
物語的には政治系というか後半の壮大な陰謀がワクワクした
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 21:08:19 7mhTNB/kO
東方のカス製作者は作った曲が売れないからって
「どんな汚い手を使ってでも無理矢理に売りたい」
って考えがあったと思う
そしてその汚い手の牽引者が東方厨だ
汚い手ってのは作曲っていう製作者の売りでなく、必死ゲーのシステムや萌え系女キャラが東方にくっついてることな
製作者の意図と違うセールスポイントに厨が揃ってるってのが問題だ
常識や現実社会適応力のないヒッキーやアニヲタ共クソ東方厨だよ
その中でも
特に
音楽でもゲームでもなくただのキャラクターに異常愛みたいなのを注いでる東方厨はマジでキモいと思う
彼女もできないようなくだらんカス共が自分の趣味でニコ動を日記帳とかにでもしてるつもりか？
現実での負け組野郎の文化を動画で見たって見苦しいだけだ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 21:27:37 WbQ9QIew0
>>138
お前作品アレルギーだろ、東方って単語に反応しちゃう
何か恨みでもあんの？
そもそもお前の言動見てると一つの角度からしか物事を見てない気がする
自分の考えと違った奴を全て糾弾してる、あたかも自分の意見だけが正しいような
なんかお前から宗教の匂いがする
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 21:45:14 Wt48nihP0
そういう返し方すると「宗教はお前らだろ東方厨ｗｗ」とか返されるぜ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 22:11:40 WbQ9QIew0
>>140
そりゃ、東方厨も人によっては批判を素直に受け入れる奴も居るが
（まあ、そいつを厨と呼ぶかどうかは知らんが）
批判を受け入れず馬鹿みたいにzunを神聖視してるアホも居る
>>138 みたいに普通に東方が好きな人も居るのを一まとめに
東方厨としてしか見れない奴も居る
俺が言いたいのは 信者はキモいが、逆もまた然り、ってこと
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 22:30:03 7mhTNB/kO
>>139
宗教とかどうでもいい
別の見方ならいくらでもある
ただ感想書かれても建設的なハナシできないから中身書いてくれ
>>140
煽りだけなら眼中にない
あ で、恨み？あるに決まってんだろ
なかったらわざわざ書かねーよ
正月ウチにきた小六のイトコのマイリスにカービィやマリオに混じって
東方のエロZIP紹介があったことがショックでな
正直引いたわ…
そういう齢だから興味もつのはわかるけどさ
東方厨の公序良俗に反する投稿ってリアルに影響あると思うんだよな
ただ年齢的に何もわからないうちってアニメ媒体取り入れやすいじゃん
でも一部の東方厨は現実逃避でキャラに夢中になって18禁方向次々投稿してるからな
せめて目に入りやすいランキング部分は東方厨と興味無い一般でジャンル分けしてもらいたいな
あと他にも東方厨がジャンル関係なく騒ぐとかな
例えば2chでも板ごとに分かれての特徴やら歴史やらがあるだろ？
勝手に別板でわけわからないこと書かれたり話題振られたりしても板違いになるだろ
同じように本人面白いと思ってもその動画楽しむ人や投稿者にとっては荒らしコメになるんだよ
その辺も叩かれる原因だな
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:34:36 RgUgA58a0
＞142
あぁ、その問題はなぁ・・・
俺なんかは、ネットが普及（テレホマン時代だけど）しだしたのが
高校卒業間近のときだったから子供の立場としてそういう
問題にあまり引き込まれなくて運がよかったと思うｗ
そのときはチャットとかに感動する反面、エロ画像とか簡単に見れるから
これはどうかと思ったけどなぁ。
でも規制はやだなぁ、生業にしてるからｗ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:38:02 RgUgA58a0
まぁ、本気で解決したいなら感情的にならずに活動したほうがいいでよ？
喧嘩腰ではよいネゴシエーターにはなれない。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 01:23:45 udH1qMAnO
>>144
サンクス、落ち着いた
規制というか伸ばすべき点だって沢山あると思う
日陰だったユーザの編集技術とか
静のものを動にしてる動画の発想とか
ボカロで形になった曲で全国オーディションできてることとか
いろんな可能性があることなのにもったいない
ただ登録者が増えた今はランキングとか
ただ単に人気あやかりやエロ需要でできてて面白みが無い
以前度々ランクインしてた才能や技術が光る動画が
評価されたりしにくくなったしな
まぁそのへんはR-18が緩くなった感が否めない
そもそもR-18やZIP系はニコニコじゃなくてニヤニヤ動画だろ
別の場所で見ろよな
登録者増えて視聴者に与える情報量が比例したんだからなんとか対策してもらいたい
ニコニコ動画でニコニコできてればなーんの問題もないんだよ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 01:59:23 qXcxiDDi0
東方ってウンチだよね、ウンチ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 02:12:05 hAp7cxsAO
私・・・この板始めてだけど・・・
スイーツ（笑）臭がすごいですね
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 04:19:51 p6PMoqpT0
東方アンチって「ヲタクキモイ」言ってるだけの低レベルな叩きが多いから困る
具体的な事例をあげて説得力のある批判ならいわゆる「痛い信者」もある程度聞き入れる人も多いだろうに
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 05:09:34 MThUsNrn0
具体的な事例なら上にいくらでもあるだろ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 05:16:45 puJcVpiu0
狂信者の目に非難の言葉は映りません
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 16:05:33 HjF2KrMM0
>>148
痛い信者だから聞き入れないんだろ、お前みたいに
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:10:25 q1FbhWo50
マスターアジアは俺の嫁
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:37:43 nrMscPar0
東方を批判してる連中の顔が見てみたい俺ｗｗｗｗｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:46:27 puJcVpiu0
さすがに釣り針が大きすぎるだろ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:55:22 ZvlUN4we0
前にテレビで映った東方厨の姿が凄かった
一ヶ月風呂に入ってないような感じだったな
あと異常に汗かいてた
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:43:40 IwLugiGPO
>>155
kwsk
テレビで東方が映ったの？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:42:18 d6ucBTUiO
>>149
>>147みたいな奴の事を言ってるんだろ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 02:50:05 w7iZAIXO0
原作は演出と音楽がマッチしてて面白いんだけど、
ここ最近、空気読めない二次創作好きの糞萌えオタが急増して嫌いになりそう
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 03:33:41 TgQCE4Bd0
このスレ伸びてないっすねｗｗｗｗｗｗｗ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 04:00:53 d6ucBTUiO
>>160まで伸びるだけで異常だっての
前から東方アンチスレ立ってたんだからそこ使えばいいのに
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 17:19:08 O3nCASMaO
他人に迷惑を掛ける東方厨か迷惑を掛けない普通の一東方ファンかは
押しつけや必死度によって分類されると思うな
東方は作曲やゲームやらはかなりクセはあるけど
個人の趣味趣向で好きなら別に構わないと思うんだよ
音楽は既に多様なジャンルがあることからわかるように
個人の嗜好によるものだってことが一般的だ
熱く語った所で自己満足の世界だから周りも
ああ、よかったな…。
で済ませ生暖かく見て終わりだろう
ゲームについても同様に
自己満足の世界だから俺スゲーだろとか言われても
まぁ実際にプレイした仲間内ならすごいことなんだろうけど
周囲は
あっそ
って感じでスルーで終了だろう
次に続く
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 17:25:59 O3nCASMaO
あー疲れた。携帯必死するもんじゃねーな
つまり俺が言いたいのはなーー、
完全に
完全に
他人に迷惑掛ける厨がいるってことだ…
"現実の女の子より二次元キャラ興味があり
それをカスだの馬鹿にされると必死に周囲に理解を求めようとするヤツ"
だ。
マジで人間として失格。
東方のキャラはいいエサだからこういったヤツがつきやすいのが事実
なんなのこの平面異常愛…
私は現実逃避して
妄想二次元キャラでオナニーしてますよってコメ書いてることが
自分達ではわかってないからタチが悪い
チンコ腐ってる割に腐女子言うのもわからないね
まぁ一般的に社会生活している者に対して自分の空想趣味を押しつける
もうこれは省られている人間だから限度がわからないのだろう
あと文章能力・読解力・説得力が低くコピペや造語を多用するのみで論理的でないのに気付かない
だからウザいのは仕方ない
はっきり言おう、こいつら増えたら人口減少・経済悪化・社会的コミュニケーション不全による労働放棄等
社会が成り立たなくなる
当然こいつらのコメ・up動画・煽りは程度が低くファンは第一印象そう見られる
結論
あのキャラをエサに東方としたZUNがバカ
製作者がバカなのがわからない信者も浅い奴ら
なぜディズニーが夢を壊さないようにキャラクター管理をするか？
なぜAVやエロアニメ系の18禁が社会に与える影響を考慮し規制敷くか？
既に大衆メディアと化したニコニコを使う前にバカZUNの信者は良く考えろよ
最後はスレに合った内容でまとめ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 17:58:55 4YVglx2v0
内容はどうでもいいんだが、見事にすべて自分に跳ね返ってるな、自己愛w
どちら側もこんなんばっかだなぁ、東方のファンってのは。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 18:28:43 20/O9LdW0
じゃあ他人に迷惑かけなきゃいいんだろ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 18:34:56 20/O9LdW0
連投すまん。どういうのが迷惑の基準なんだ？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 19:50:10 s2wt2bcN0
無駄に改行することでスクロールの手間をかけさせる辺りかな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 20:24:28 O3nCASMaO
>>166
オレなりの一意見だが見てくれたのはサンクス
ケータイで見づらくなったから改行した
だが質問に勝手に答えないでくれ
むしろ東方ファンの意見pls
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 20:33:50 O3nCASMaO
>>165
そうだなぁ…
自分の好きなものなら表面だけじゃなく
その背景調べたりしたの？
アンチスレのぞくってことは自分の好きな東方が叩かれることが疑問だったんじゃないか？
もっと広い視点で情報集めて自分なりに迷惑じゃないと思われる方法見つければおk
きみにどうこうしろなんて強制はしないよ
ましてオレの考えを押しつける気もない
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 21:31:27 MByKSLQQ0
少なくとも文面じゃ押し付けてるじゃないか
「ゲーヲタや曲ヲタは許せるが萌えヲタは許せない」
「二次元コンプは異常で社会のゴミだからそれを自ら認めろ、表に出てくるな、減るべき」
っていう風にね
東方アンチって単にその時代の二次元界隈の主流ジャンルを叩くタイプの人が多そうだから
なんか納得できないんだよなあ
（ちょっと前の葉鍵、月みたいなジャンル）
そもそもニコニコは元々ヲタ的な空気の強い場所なのに
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 22:37:52 s2wt2bcN0
人気が出る→人が増える→バカが増える→迷惑が増える
山が大きくなれば裾野はどうしても広くなる
だから主流？ジャンルになると叩かれるのは最早やむなし
だが根拠もなしに原作者を貶すのはいただけないな
脳内の空想を相手に萌えるも叩くも同じことだ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:59:27 5nObfAJp0
＞162
うーん、萌えヲタと呼ばれる人間たちをよく理解していないみたいだね。
もう少し、客観的に考察したほうがいいと思うよ。
あと、2ｃｈやBlogなどコミュニティや文化レベルはここ10年で飛躍的に
進歩していると思う。それに伴うマーケットも。決して社会レベルが落ちているわけではない。
ここ最近で、製造業が破綻（破綻寸前？）して日本経済はかつてない危機に
落ちているように見えるけど、いわゆる萌え産業などは成長状態を維持してるからね。
必要なのは、正常なシステム構築と社会認知だと思う。
話がずれました。（いや、162氏もはなしがずれているようなのでつい。）
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 13:20:43 cUdsr2dsO
最近よく見る東方の名前が出ただけで何の脈絡もなく暴れ出すアンチ東方厨も何とかしてくれ
あいつらのうざさは東方厨とタメ張れるレベル
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 13:30:41 cUtgrr2h0
なにその責任転嫁ｗ
逆ギレかよ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 13:31:36 ruyAgPVD0
ようは東方に反応する人がすべからくウザいんでしょ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 16:11:08 l2F8N5y0O
だいぶ東方好き増えてきたなぁ
オレ文末に
オレの考えを押しつける気はない
って書いたけど文章と矛盾だって気づいて嫌悪感のコメくれた人いるなぁ
言ってることとやってることが違ったりするとやっぱ筋通ってないと思うよな
ちよっと次の段階話そう
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 17:29:28 l2F8N5y0O
まずオレは東方自体を叩きたいんじゃなくて東方厨を叩きたいってことだ
マナーの問題。
厳密に言うとオレ製作者嫌いだから個人的には東方自体嫌いだけどな
まぁそのへんは個人の好みの問題だから
好きになれって無理矢理言う人もいないだろう
まぁいいや
前にも書いたけど東方のユーザと製作者のココがいい悪いってのがあるから書こう
<ユーザのここがいい>
個人で制作を楽しむ
制作の過程で新技術に挑戦する
一人でなく趣味仲間を作る
中々評価されないが意欲をもっている
改善を重ねていいものを作ろうとする
<ユーザのここが悪い(厨)>
自分の趣味を他人も好きなものだと思い込む(関連外動画でのコメ等)
公式と同人の分別が甘く著作権に疎い
二次創作と二次使用の違いがわからない
まるまるネット＝現実。個人的に楽しむことを公に公開するには社会的な配慮が必要
(見た人を傷つける又は損害・社会的な影響)
製作者の意図を無視する
てかもう書いてあるな
製作者の方は次に書こう
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 19:45:36 l2F8N5y0O
製作者のZUNなぁ
やっぱ嫌いだなぁ
直貼りできないから本人の見解知りたければZUN 二次創作あたりでクグればある
ってかもう知ってるか
ZUNやっちゃったのっていろいろあるな
自分自身がロリとかそういうの興味無いって発言したのに
同人販売でああいう設定(巫女・メイド・ロリキャラ等)のキャラ使ったことかな
同人向け販売手段としてはいい釣りなんだろうけど
もともと作曲だけで売れなかった苦労話あったから
萌えブームに乗っかった形だな
まぁそこは自分の趣向と矛盾してるけど販売方法だからどうでもいい
彼はまた東方を見たり聞いたりファンになったり購入した人に二次創作を奨めている
ここで注意して欲しいのが
製作者の完成した著作物から離れ派生した二次創作物は
別の製作者の趣味趣向が含まれる
ってことだ
何を言ってるかというと二次制作物が原作と全く別物になったり
性的・パクリ・暴力表現が加わってもおかしくないという事だ
※ZUNはそういった性的・暴力表現その他の社会的悪影響を与える二次創作物を発言ではっかり禁じている！
また公に許可なく曲や著作物の二次使用を禁じている※
そしてその二次制作に関わる者の中には
コミケなどで著作権の考え方が薄い同人ファンや
萌えキャラを性的に見るファンも例外ではない
つづく
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 19:50:43 l2F8N5y0O
そういうファンがつきやすいが設定のキャラクターを売りにしているのだから
ZUNが意図しないと発言した制作物ができた場合、著作者として対策を講じるのは当然だ
ここで今のニコニコを見てみる
・ZUNの意図や発言にそぐわない東方動画の横行
(具体的には東方キャラの性的表現動画や無断使用、二次創作という丸パクリによる他の著作物侵害)
を
検索やランキングで目にする
前書いたがすでに小六でもエロZIPが届く状態
＝まさにZUNが著作者として動かなければおかしい状態
にきている
他のアニメ・特撮・18禁・ゲーム・映画・番組が
次々と著作者によって削除される中
ZUNはなぜ自分が禁じると発言した二次創作物の削除に乗り出さないのか
完全にZUNが言ってることとやってることが矛盾している
著作者側の権利行使の動きが見えず依然変わらぬ状況を見ていると
(キャラ崩壊と社会的影響が懸念されても
東方の文字がついて宣伝効果があればどんな動画でも見てみぬフリをします)
にしか見えない
登録者も多くなり社会的影響や宣伝効果も大きいニコニコを利用して
二次創作という名のネズミ講宣伝を社会的影響が出てもやってくださいと。
萌えを利用したなら二次創作で生じる後始末の責任は全てユーザ依存か？
二次創作を奨励しますと言って自分のコンテンツから
派生していった問題における製作者ZUNの責任は？
だったら最初にこういう事態の想像もつくであろうキャラクタをなぜ採用した？
そういうキナ臭さが嫌いだ
リアル女に興味もたず二次元に走るヤツの増加を助長していないか？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 19:52:47 QikPh9r+0
なげえよ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 19:56:59 7M5GaUfC0
・馬鹿が嫌い
・馬鹿に首輪をつけないＺＵＮが嫌い
2行で済むことを何時間もかけてご苦労様
ニコニコの削除人がそんなまじめに仕事するわけないじゃん
ましてやエロが消される理由は権利者削除じゃなくて規約違反削除が大半
完全にお門違いだな
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 20:20:37 l2F8N5y0O
だから言ってんだよー
元が自分で禁止したことを規制できてないから
ニコニコサイドに負担がかかってる
それとも安易に登録者増やしすぎたのが問題なのかもな
地球防衛軍３に見立てたうp主が即死してた頃が懐かしい
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 21:37:22 uJHLFrBS0
>>178
調べてきた
デイリー総合マイリス・2009年01月14日 05時 〜 2009年01月15日 05時
著作権侵害と思われる動画・２９個
※東方除く （ハルヒは角川がようつべでの許可しか明言してなかったと思うのでカウントしてます）
ついでにエロ zipの検索結果
全体251個
東方21個
ミク16個
アイマス0個
うわあ、東方とミク以外で２００以上もエロZIPが届く状態になってますね
クリプトンも著作者として頑張って動かないと
でも、同人だから東方だけが悪いんですね、わかります
※釣り動画等の検証はしていないため、動画内容は実際とは異なる可能性があります
あとzunは人気になるのを望んでいるのに、何でアニメ化の話を蹴ったんでしょうねｗ、わかりかねます＞＜
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 00:09:10 mQaqBxnOO
こないだ奇々怪界ってゲームのプレイ動画見たんだけど
モロ東方のパクリって感じでクソワロタｗｗｗ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 00:22:16 seg/pyYf0
>>183
これがゆとりか・・・
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 06:08:31 D3sQnWXI0
なんか、ニコ動から東方消えてほしいとか言う話じゃなくて
東方自体の問題（二次創作とか）になってるような気がするな。
専 用 ス レ で や れ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 06:11:01 D3sQnWXI0
ついでに、東方丸上げの問題も扱ってほしいな。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 13:26:06 KTu5Qnq60
なにこのバカなガキのイトコのマイリスを覗いたらエロＺＩＰが出てきたくれーで逆ギレしてる
キモイ東方アンチが長文を垂れ流すだけのスレはｗ
あとＺＵＮは人気になるのを望んではいないぞ？竜騎士と違ってなｗｗｗ
まぁ愚痴るのは自由だからこのスレで好きなだけ愚痴ってくださいｗｗイトコのためにもなｗｗｗｗｗ
久々に笑わせてもらったわｗｗ
俺個人的にはガチムチ系の動画が気持ち悪くて困るんだがｗ釣りサムネとか釣りタグとかマジうざい
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 14:35:16 5GrUxaVK0
>>187
東方がまともな物とでも思ってるの？このキモヲタが！
一般人にしてみればガチムチも東方もどちらも気持ち悪いと感じるよ
訳分からん東方よりネタとして笑えるガチムチの方がマシかもしれんな
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 14:40:25 yjfIVLZ/0
読んでて大体分かった。
ニコは好き
→でも東方は嫌い（嫌いなものはしょうがない）
→嫌いなのに視界に入ってきてやだ
ってだけで、後は何か理屈つけてるようにしか見えない。
気になる人は気の毒としか。
>>177
zunの話に矛盾があるよって話題の奴についてだけど、
ロリに興味無しと言ったのは少なくとも2003年以降だったと思う。
露骨にロリと言っちゃってるのはその前に作ったもの。
批判をするならどちかというと手のひら返しの方になるかな。
あと残念ながら論の根幹になってる、zunが性的暴力表現を禁じてるってのは
内部データ、特に曲についての話。
例えばあーんなシーンで原曲流さないでねというような。
そもそも信者はzunの意向に外れたことに強い拒否感（エンディングデータやリプ動画うｐとか）
を示すはずなのに、１８禁に対して「zunが嫌だっていってるじゃないっすかー」って声が聞こえない時点で間違いに気づいてほしかった。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 17:48:09 H2JKDXtA0
東方きめええｗｗｗｗｗ
191:美香 ◆MeEeen9/cc
09/01/16 19:24:28 nSWdRdd20
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 minorなのがイイ。
みたいなのがムカつくよね。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 21:21:11 0nctjmKr0
ちょっと何言ってるかわかんないんですが・・
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 00:17:12 KsvGmGZtO
ファンが多くなればなるほど赤信号みんなで渡れば怖くないになりやすいんだな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 01:49:30 NeXGY0M90
嫌がる相手にもとにかく東方を強くすすめる、
何でもかんでも東方に結び付けて暴走する、
唐突に東方関係のAA爆撃をしてそれを見た他の狂信者が暴れ出す、など
ニコニコに限らずあちこちで迷惑を被っています。
逆に東方と聞いただけでアレルギー反応を起こして暴走する人もいます。
そういう方も狂信者と同じく興味のない人間にとっては迷惑なんです。
こういった事から東方という存在自体が疎ましくなっていきます。
まともな東方ファンの方は是非とも異常な東方狂信者を駆逐してください。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 03:00:18 8pXGP5wb0
zun個人が規制できる規模なんかとっくに超えてる。
ひろゆきみたいに利用者のせいで訴えられても
そんな手間かけたくないから放置することにしたんだろ。
そもそも二次創作におけるルールで言うなら
二次創作で発生する権利も問題も二次創作者に一任してる
推奨というより放置宣言に近い。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 06:17:00 KsvGmGZtO
二次創作のアニメで稼ごうとしたサークルには「待った。」
自分のゲームを売るためのZUN管理下なら二次創作してください。
都合のいい時だけ儲けに必死な公式コメも痛々しいです。ニコニコはいわば鴨の宣伝場ってことですね。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 07:49:35 Qwl3MxqJ0
待ったなんかいつかけたよ
単に二次だと明確にしろと言っただけじゃないか
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 10:55:37 EKjjDRi40
>>188
ホント同意だよ。
笑えるだけガチムチの方が万倍マシなんだぜ…
ロリオタ専用コンテンツのくせに自信持つなよていう話さ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 12:50:04 gcxGKH/H0
>>196
アニメ化や過度な商業化はＺＵＮだけじゃなくて東方ファンからも風当たり強い
やっぱりお金が絡みすぎると好きなことが出来なくなるからね
特に、前のアニメは初めての「本格的な」アニメ化だから、公式であると勘違いする人も出るだろうから
そこだけは明記して注意してくださいってことじゃないの？
二次創作的な風土を激しく破壊しかねないものだけに「待った」をかけてるように思えるけどねＺＵＮは
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 14:10:27 HBWeyXT30
何でアンチスレに擁護する信者がいるんだよ・・
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 14:27:22 C/VWR5t/0
まったく真性のキチガイだらけだな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 17:25:56 KsvGmGZtO
ここで一言
東方は所詮同人なんだからヨソでやれ
自分達で生じる問題すらクリアできていないものに公式コンテンツを利用する権利なんかない
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 21:19:46 vIyXTqfV0
「ヨソ」ってどこに対するヨソ？
「公式コンテンツを利用する」事と関係ある話なのか？
そもそも「公式コンテンツ」て具体的にどれの事だ？
ここはアンチスレだが邪魔にしかならんキチガイアンチはお呼びじゃないよ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 23:35:46 6bvLdfJk0
>>202
>東方は所詮同人なんだからヨソでやれ
つまり
「狭い同人界のしかも１個人が製作している低俗な同人ゲーごときの東方が
一般大衆が利用する公の大型動画サイトニコニコ動画に存在し
幅を利かせる事自体身分不相応だからニコ動以外の小規模なサイトとかで
東方ヲタ同士で他人に迷惑かけずに細々とキモイ動画でも見せ合ってろ！」
といいたいわけですね
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 23:50:41 4K8+/kWD0
そういう主旨のスレだろ？馬鹿か？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 23:58:03 6bvLdfJk0
すまん>>203みたいな大馬鹿がいるものでつい
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 04:09:28 1yxeDLXP0
>>204
言い方は乱雑だが、少し同意してしまうｗ
しかも直に売り上げがかかってるから工作とか平気でやるしね。
で、工作が済んだら自分らのサークル作品の動画などを随時削除して
買わせる戦法を取るわけよ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 05:42:07 X2GGTiJ/0
>>200
「ニコ動から東方は出て行ってほしい」と思ってる東方信者だろ
zunは擁護してもニコ東方厨は擁護しない
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 05:51:03 C7FygdDc0
最近異様に増えたからなあ東方
気になる人は多いのかも
というか他に盛り上がったジャンルの、アニメ関係の削除が多すぎたせいで結果東方が残っちゃっただけかも
まあ東方アレンジは魔理沙は大変なものを〜時代からあるわけだし
ニコニコ組曲とかのラインナップ的にもニコニコは一般大衆のものというよりは
2ch利用者やヲタのものだと思うけどね
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 06:27:15 vSzI7r/K0
>>209
初期の頃はそうだったが時が経つにつれて
それ以外の人口が増えてきたというのもあるしなぁ。
で、ランキング見てオタ専用コンテンツばっかりなのに引いて去っていく…みたいな。
でも最近は東方系が上位に来ることが以前よりマシになったんじゃね？
連日工作でトップ3に食い込むことが少なくなったような。
やっぱコメント欄で叩かれて逆に評判下がるから工作頻度が減ったのかな？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 10:30:33 RzuGoJXf0
ってか東方って何なの？
212:美香 ◆MeEeen9/cc
09/01/18 13:50:04 ZZEj25na0
>>211
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 中国人が作った同人gameだよ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:53:19 P4bEtPRd0
中国人じゃないだろｗ
同人ゲームってのはあっているが
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:43:15 GNIw/+AY0
美香って奴はNGでおｋ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:05:17 m1+Bmvex0
東方つまんね
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:25:05 p8NyjjbS0
>>212
おっさんが必死にこんなレスしてると思うと吐き気がするな・・・
それはともかく3月までにニコ動からある程度ニコ東方厨は消えて欲しいな
例大祭あるし去年みたいな真似されるとマジで迷惑
俺としてはニコ動もニコ厨に媚びる作家どももまとめて死滅してほしいわ
奴らマジもんの基地害だろ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:26:40 p8NyjjbS0
>>216
訂正
ニコ動×
ニコ厨○
218:美香 ◆MeEeen9/cc
09/01/18 20:31:03 ZZEj25na0
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 けど、東方って中国にかなり影響を受けてるよね。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:56:52 bRh5hDk0O
>>218お前こんなとこにもいたのか
暴れるのはVIPだけにしてな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 21:05:17 TWTFctYx0
こんなやり取りが平気でできる人の発言は信用できません。
その後も反省の色が見られない人の発言はもっと信用できません。
誰のこととは言わないけど。
> 103 名前：美香(東京都)[じょうだんだもっ♪sage] 投稿日：2008/09/15(月) 10:23:38.24 ID:4M2IYIFz0
> ∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
> 川´･ω･`川 多分ここの低能どもは、川端康成の書いたものでも
> 同じように的外れな煽りするんだろうね（ｗ
>
> 294 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(長屋) mail:sage 2008/09/15(月) 11:28:56.01 ID:P7tCms620
> 嘘のように多い星は、見上げていると虚しい速さで落ちつつあると思われるほど、あざやかに浮き出ていた。
> 星の群が目へ近づいて来るにつれて、空はいよいよ遠く夜の色を深めた。
>
> どうでしょ
>
> 302 美香(東京都) mail:じょうだんだもっ♪sage 2008/09/15(月) 11:32:02.40 ID:4M2IYIFz0
> >>294
> ∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
> 川´･ω･`川 嘘のように、というのが陳腐。
> 虚しい速度って何。
> 星の群が目へ近づいてくる〜も意味不明。
>
> 304 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(長屋) mail:sage 2008/09/15(月) 11:33:31.77 ID:P7tCms620
> >>302
> 川端康成 （雪国より抜粋）
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 21:13:39 XNaLxxW4O
東方厨は
Q.エロゲ・ギャルゲじゃないの？
A.違います。東方は弾幕式シューティングゲームですよ。
みたいな感じで差別化を図りたいらしいな。
ボカロ厨と共にどっかいってください
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 21:44:05 p8NyjjbS0
>>221
差別化？いろんな場所で暴れてる馬鹿と区別したいだけだよ？
それこそエロゲ・ギャルゲと勘違いして入ってくる馬鹿も居るし
そのあと東方を深く調べるなりすればいいけど
ニコ厨はイベントで暴れることしかできないから困る
（神主に対して、あの人誰、邪魔なんだけど？とかイオシスが本家とか思ってる奴が居るし、目当ての物買えなかったらサークルに切れるし、並んでるときに平気で傘差すし）
ニコ厨相手に商売してるサークルも出てきて邪魔、まぁ馬鹿が買うんだろうけど
そのレベルの人間を区別するなというのが無理でしょ
ほんとニコニコから東方消えて欲しいわ
ていうかニコ動関連onlyの同人即売会開いて欲しい、奴らの民度がわかるから
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 01:13:57 WGqGqgZZO
>>222
東方厨は東方は萌えじゃないとかギャルゲじゃないとか言ってんけど、
傍目からみればかわんねえんだよ。
わけわからん妙な自信持ってるけど、
例えばコミケで発売されてたあのアニメのどこが萌えじゃないって言えるんだよ。
全員和田アキ子でいいだろが
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 01:38:19 zkB7B5j0O
>>222
それはもう東方厨じゃなくて｢ニコ厨氏ね｣だからスレ違いじゃね？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 07:06:04 lbEF8D/KO
>>223
二次創作に突っ込んでもしょうがないだろ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 07:16:49 K5ZQ+LDKO
今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。
なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜！！だからニコニコで新参が
増えるというのだ〜〜〜！！この〜〜〜！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！古参退散原作厨退散！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。
渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！東方ニコ厨さんと東方原作厨さん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かニコニコアンチっぽい名前）ではないか！
帰れ！」
「帰れ！出た！帰れ出た！得意技！帰れ出た！帰れ！これ！帰れ出たよ〜〜！」
俺は限界だと思った。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 14:17:13 sGkcGlkX0
>ニコ厨はイベントで暴れることしかできないから困る
こういう話冬コミでも聞いたが、結局根拠無しなんだよな
>>222の様な池沼の妄想が生み出した責任押し付けのデマ
平気で妄言垂れ流す糞東方厨はニコニコに来んな。てか死滅しろ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 14:52:37 IUGqpd6W0
>>223
キャラ萌え要素が作品の大半を占めてるだけだしな。
だから、あんなアニメができるわけだし、
エロ同人まみれなんだろ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:11:48 zhkViW1H0
>>223
東方ってキャラゲだろ？って言ったら
「ZUNの絵見てみろよｗｗあれのどこが萌え絵なんだよｗｗ」とか
平気で返してくるから困る
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:21:34 BimEl0d00
同人など東方界隈は、往年のギャルゲ・エロゲ系に近い雰囲気なのは確かだけど
ゲーム自体がギャルゲじゃないってのは正しいんじゃない？
ただ一応つべ板だしニコニコとか以外の東方界隈まで叩くのは板違いじゃないのか
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 18:03:06 WGqGqgZZO
言いたいのは>>228が言ったのと同じで、キャラ萌えが要素の大部分を占めているのにも関わらず
弾幕シューティングゲームというジャンルに一種のブランド的価値を
見出だしてエロゲやギャルゲとの差別化を図ろうとしてるってことさ。
それが原作者の狙いでもあったりとするんだろう。
ギャルゲと違い抵抗感も少ないだろうし。
ただ所詮似たようなもんだろ、と。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 20:06:07 qQrazVvx0
ＳＴＧ自体が一種のキャラ萌えゲームだからな
弾幕ゲームだからといってキャラ萌えゲームではないという論法は成り立たない
擁護するニ東厨は別の切り口から論点を探るべき
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 20:38:37 jr6eo4GoO
>>230
ただ出ていけ東方厨と言ったところで、それは客観的な視点を持たず
盲目的に他を排斥する意見を言う東方厨と何ら変わらない。
ニコニコが好きなのに東方厨がいて楽しめないと感じる人が
こういう理由でいらないと理論立てて叩くことが
このスレの議論の妨げになっていることはない。
むしろ東方を好きでもないひとがこれだけ調べてるのに、
東方好きな側がそれを論破する意見が出せないのがおかしいだろう。
お前の言ってることは自分の好きな趣味が誤解されて気分が悪いから
議論してる机をひっくり返して議論そのものを止めろって言っているにすぎない。
恨むのなら個人の趣味を楽しむ同人という枠を越えて他人にも影響を与えている体勢をとっている東方自体を恨め。
一般が客観的に東方を見た感想なんてこんなもんだ。
まだ誤解だ何だ言うってことは相当他人に押しつけがましい東方ファンだな。
こちとら全く興味ないのでヨロシク！
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 20:51:29 jr6eo4GoO
>>231
STG板あたりで勉強してこい
批判する側が軽薄な意見出しても批判される側の東方厨が調子乗るだけ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 21:23:31 A2ZXSPYt0
>>231-232
東方は主人公の２人を始め出ててくるボスキャラも女ばかりだからな･･･
もし東方が神官と魔法使いのおっさん主人公で敵もだたの化物なら売れない
少女キャラの可愛らしさに寄りかかってる東方は十分ギャルゲーだな
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 21:32:45 zhkViW1H0
東方厨の東方プレイ後の感想は
「東方おもすれー」じゃなくて「○○たんかわゆす」だからな、東方厨の大半は。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 21:35:11 qQrazVvx0
いくらアンチでもさすがに嘘はどうかと思うぞ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 21:49:11 qdKK5CMn0
>>228
まあ、誰がなんと言おうと、東方が弾幕シューティングで、かつキャラゲーである事は間違いないな
少なくとも式神とか最近のCAVE程度にはキャラゲーだ
ただ、同人含めてエロは極端に少ないらしいぞ
URLﾘﾝｸ(www.syu-ta.com)
けど、だからこそガキが集まり易いんだろうな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 21:49:14 zhkViW1H0
いや、実際そうだろ？
ああでも「音楽が良い」、「キャラが可愛い」のが多いか。
肝心のＳＴＧについて言ってる奴なんて少数。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 21:59:41 jr6eo4GoO
東方厨はレスの意見や事実関係について、それを嘘と実証するものや論点をもって煽れよ
こっちが納得するどころか勝手な独り言の糞レスで失笑だわ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 22:00:40 hfrvlLPe0
>>223
言い方が悪かったわ、別に萌えであることの否定はしないけど
しっかり調べて来てくれる人（マナー等も）と調べもせず最初からエロゲだと思って入ってくる奴とじゃ
断然前者の方が当日しっかりした行動をとってくれる、だから最低でも調べて欲しいってこと
事実、射命丸、射命丸騒いでた前の奴らは傘差した上ごみ散らかしまくってたんよ（さすがに雨が強くなってたら騒がなくなってたけど）
だから少し強い言い方になった、スマン
>>227
いんや、俺は例大祭で並んでるとき射命丸、射命丸騒いでるグループ見たよ？
まさかそれがニコ動にあった石鹸屋のネタじゃなくて、偶然射命丸って言葉が出たなんて言うのかい？
あと再入場制限で切れてる奴も見たし
まぁ証拠は俺の目と耳になるんだけどね、ごめんね
３月の例大祭に一度来て見たら？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 22:11:57 MVbO0VaD0
そういや俺もドナルドネタで盛り上がっているリア厨集団を見かけたわ
射命丸ならまだ東方ネタだが、さすがにあれはなぁ……
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 22:55:03 jr6eo4GoO
>>238、>>241
お前ら自身の力でそいつら厨の発生を止めてファンの間を居心地良くすることは可能か？
またその厨は何を見たりして東方を知る？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 23:05:22 qQrazVvx0
>>239
さすがに嘘といったのは悪かった。スマン。
だがその「○○たんカワユス」は本当にキャラの外見だけの物だろうか、と疑問に思わざるを得ない
ボス戦をもりあげる音楽や特徴的な固有弾幕はそのキャラクターを表現する物だとＺＵＮも言った。
キャラクターに向けられる感情の元は「あの弾幕は難しかった/綺麗だった/印象的だった」という感想だと思う。
プレイした上で「○○に萌えた」というのはつまりそこがＳＴＧとして楽しかった、ということじゃないかと。
つーか弾避けてる時にキャラ見てる暇なんぞあるかいな。
女の子が出てるから萌える、なら立ち絵どころかドットもろくに見えない中ボスや雑魚妖精に人気が出るはずがないだろうし。
２次創作が盛り上がったのも、個々のキャラが持つ少々過剰な印象力（＝キャラ萌え力）も原因なんじゃないかなぁ、と。
そしてニコニコに原作をアップするのが禁止されている（または不可能である）以上、ニコニコには２次か３次以降の創作しかないわけで。
この板の東方スレにいるとよく出てくる質問が「東方ネタを使いたいんだけどどれからやるべき？」→全部やれ馬鹿。無料体験版すら試さないとかもうね（ｒｙ
設定ブレイクの東方の皮をかぶった何か動画が大量に投稿されている現状、原作→２次と２次→３次以降の間では確実に一線以上が画されていると思う。
とまあこのように考えている東方厨であるからして、原作に対して文句言われるとどうにも納得できないというかなんというか。
日本製のエアガンをパクッた中国製の玩具で撃たれて痛かったから、その原型銃をつくったアメリカの会社を訴えるようなもんだろそれ。
うん、これはひどい
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 23:10:23 norq/84i0
>>241
>射命丸、射命丸騒いでるグループ見たよ？
俺は見てないけどな
問題になるほど騒いでいたのなら、気付きそうなものだが
何時どこら辺で見かけたのかkwsk
>あと再入場制限で切れてる奴も見たし
ソイツをニコ厨だと判断した根拠は？
なんでもかんでも責任擦り付けんな
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 23:20:03 hfrvlLPe0
>>245
橋の方の列だよ、まぁ入り口２つあるし、別のほうで並んでたら気づかないだろうね、
そもそも近くじゃなきゃ雨で消されるよ、雨が傘にあたってうるさかったし
>ソイツをニコ厨だと判断した根拠は？
>なんでもかんでも責任擦り付けんな
その点は悪かった、ただリア充っぽかっただけだわ、
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 23:39:48 pUVFRYmy0
本当に個人レベルの話じゃねえか
射命丸やらドナルドやらも好みの問題
これでいて「ニコ厨は会場全体に迷惑をかけた」
みたいな妄言をよく吐けるもんだ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 00:47:06 n16LoBvm0
そうは言うが、さすがに東方専用のイベントでドナルドは空気読めないにもほどがある。
そこまで行ったら東方厨と同レベルと言っちゃっていいだろ。
それとも単に俺がアンチドナルドってだけなのか？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 01:31:47 hleUg1V00
＞ただリア充っぽかっただけだわ
これ裏を返すと、東方厨はキモオタしか居ないって認めてる事になるな
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 01:58:37 FqJWAmbLO
>>244
キャラ萌えが外見だけじゃないのはギャルゲとかと同じこと。
ギャルゲではシナリオやそのキャラ(性格)で萌えが増すんだろうが、
東方ではそれらのかわりに一つのキャラを弾幕や音楽で表現する。
お前の言うZUNって奴の考え方で考えるとさ。
表現方法が違うだけでその本質は同じってことだろ。
弾幕が綺麗だとかムズいだとかでキャラの印象を持つっていうか決まるほど
多くの東方厨は利口じゃないと思うんだよね。
あのキャラの弾幕はムズかったなあとか綺麗だったなあって思うくらいで。
その弾幕はそのキャラの何を表してんの？って感じでさ。
>>244のような東方厨も沢山いるんだろうけどさ。
それにもしかしたらニコニコには原作やってない東方厨も少なくないかもしんないし。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 11:59:52 xWQ7U9cbO
>>244
東方は個々のキャラが持つ過剰な印象力が原因で
二次や三次創作になると問題だって東方ファンのお前自身思ってるんだろ？
だったら問題が起きる可能性や現状迷惑だと感じてるひとがいる中で
誤解されやすいキャラを原作にもってくるのはどうなんだといいたい。
またエアガンの話があるけどアメリカや日本が撃たれて痛い銃(萌と誤解されやすいキャラ)だと自覚した上で
中国にパクリ(二次創作)絶対にするなって言うなら話はわかる。
だがパクリ(二次創作)を自由に奨励してる以上、
製造元のアメリカはパクリに何の問題もないと認識しているわけだからな。
認識の甘さや後々の後付け規制処理を叩かれても仕方ない。
最初からわかるじゃんよ、と。
オレが原作者だったらニコニコに二次創作をうpすること自体禁止して
削除してもらうようにお願いするけどなぁ。
現状二次や三次削除徹底しないとこを見ると
まだ二次や三次の印象で東方を知ってもらって構いませんてことだな。
二次創作の楽しさを分かち合ったり、二次創作の技術進歩でより東方好きをアピールできたりするって場は
ニコニコではなくファンだけが集まるコミケ内の方がよほど効果的だと思うぞ
？
ニコニコから東方出ていけ派のオレはそんな意見。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 16:52:03 iGMZoo+Z0
ああ、東方がキャラ萌え色の強いゲームってのは否定しないよ
式神みたいな他ＳＴＧや、ぷよぷよ（特に旧）なんかと同じ的な意味で
東方の場合弾幕や音楽含めてそのキャラって色が強いけど
ただ、ギャルゲーっていうのはもっと狭義の意味だからね
（恋愛シミュレーションゲーム、エロゲ）
その言葉を使われるとさすがに語弊があると言わざるをえない
ギャルゲーだからダメってわけじゃなくて、ジャンルそのものが違う
>>251
基本的には原作を尊重しつつ、ニコニコでも
二次創作の楽しさを分かち合ったり、二次創作の技術進歩でより東方好きをアピールできたりすることが理想なんじゃない？
二次創作どっぷりな東方ファンだって、原作をリスペクトしてる人は多いと思うだけど
それこそ「神主」って呼称が「宗教じみてて気持ち悪い」って外から評されるほどに
そして原作者自信も「東方自体が二次創作みたいなものですから」って言ってるわけだし
特に問題があるようには思えない
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 16:58:00 iGMZoo+Z0
「東方というジャンル固有の具体的な何か」を批判するならいいんだけど
「萌え界隈の現最大ジャンルとしての東方」を叩くのは建設的じゃないと思うよ
それ萌えヲタ叩きしたいだけちゃうんかと
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 18:21:03 UmR2Tqi20
>>253
言い訳がましいｗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 18:30:37 l6dJCA1Z0
東方は所詮１個人製作の同人ゲームでしかも未だに同人の域を出ない
同人はマイナーで狭い世界で世間的にも２次元産業的にも底辺な存在
そんな東方がニコ動という公の場に存在する事自体が身分不相応であり
さらに東方厨による工作、荒らし等の悪質行為までもが行われる
東方みたいなアングラ(裏社会)の物が表に出るべきじゃないし
作品その物や信者が多くのニコ動ユーザーに多大な迷惑をかけ
不愉快にさせている以上東方はニコ動に存在するべきでない
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