【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart21
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1:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 01:21:18 fMvaozyi0
【注意!】
・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに
・意見を出す場合は議論へ参加をする前に、ログ・テンプレを読みましょう
過去ログ
URLリンク(yu.to)
【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart20
スレリンク(streaming板)
2:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 01:22:08 fMvaozyi0
格付け議論用テンプレ
【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 曲に対する感情の込め方/強弱
異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます
※決して意見の際に必須というわけではありません
3:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 01:22:43 fMvaozyi0
評価の対象について ――――――――――
●ランキングに加える対象は?
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手。
1.歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
2.歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
3.説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
※Cランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。
●ランキング評価の対象曲は?
1.ソロで歌っている曲
2.コラボ曲
3.メドレー、替え歌
※歌唱力が判断できない曲(ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など)は評価に含みません。
●対象外は?
1.上記「●ランキングに加える対象は?」に含まれないもの(例 無断転載
2.現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
(例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子
3.引退宣言をした歌い手(例 あめこ、ガゼル、きよの、社長、たこす、楠木桂馬
4.動画、マイリストで名前が確認できない歌い手
●なんで〇〇入ってないの?/〇〇はどれくらい?
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果
歌い手のランキング位置について ――――――――――
●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
(次曲待ちの歌い手については、議論待ちリスト参照)
●〇〇はもっと下(上)だろ/○○うまく(下手に)なってるけど上(下)げね?
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
1曲だけでの評価はしてない。どっちにしても最近の3曲を含めて検討
録り直しがある場合は、録り直し優先
●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ?
→同じランク内でもピンからキリまである ランク内の名前の配列は優劣順ではない
4:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 01:24:12 fMvaozyi0
歌唱力について ――――――――――
●表現力って評価できるの?主観入らね?
→主観は入るけどある・なしだけなら判断できる。それに判断基準としてはおまけ程度
強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう
●声質・声量って評価しないの?
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為除外
声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい
●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない
その他 ――――――――――
●とりあえず表貼ってみるわ
→毎日貼る必要は無い。貼るなら変更点を書き一度確認すると争いは起きにくい
●B下下廃止しろ。Sランク作れ
→過去スレで散々既出。ランク表記についての議論は禁止
●なんでこんな事してんの?/なんか曖昧じゃない?
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
まだいろいろ議論中です
5:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 01:25:10 fMvaozyi0
男性歌い手
【A】
上 たろう 赤飯 ぴんから
中 halyosy 春の左利き 平丼 YamaNeko
下 やまだん たかび 涼
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
上 nyanyannya ウルトラのお兄さん 猫(♂) ひよどり ゆ〜だ(雄大)
中 いさじ 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
れい トゥライ パーラー『Me』 ぽこた ドニ嶋 デンパカーの人
下 プリクマー Re: くりむぞん neko ジギル R どM ゴム SquaDus Clear yonji
下下 コゲ犬 ピコ XIII メタ nam 大吟醸♂ ぷち vip店長 ミジンコ オサーン らむだーじゃん
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
上 のど飴 LPB Re:nG りゃく ASK あにー
中 ♂店員 あにま
下 YU
女性歌い手
【A】
上 mjuk
中 歌和サクラ 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき
下 ハリ サリヤ人 まやろーやる 墨 she
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
上 みたに ☆青っ羽☆(たにしー) 泥恵比寿 mitten ぼんやり
穴・ルホジリ ふれあ 矢島 ルシュカ
中 MOMIJI 布団姉さん ほんこーん ウサコ 実 七篠イド 侑宇清音
パンダ氏 ふるぅふぃ ENE NEKO仮面 うさ *spiLa* 海苔子
下 PAGECO 三十路 プリコ 雌豚 Re:A 姫屋れん 花たん うちの母親
わたあめ りょこ こっとん Φ串Φ Milia
下下 A姉 S JUNCA ほたる 棒人間 姉御 ヤマイ なまこにゅる粉
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
上 内緒妹 巴投げ あおい 藤きのこ かにぱん。ボク たれ ℃iel
秋斗
中 ふーみん ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん 転少女
下 タミ子 しずく
6:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 01:26:08 fMvaozyi0
■A上■
【男性】
たろう URLリンク(www.nicovideo.jp)
赤飯 URLリンク(www.nicovideo.jp)
ぴんから URLリンク(www.nicovideo.jp)
【女性】
mjuk URLリンク(www.nicovideo.jp)
■A中■
【男性】
halyosy URLリンク(www.nicovideo.jp)
春の左利き URLリンク(www.nicovideo.jp)
平丼 URLリンク(www.nicovideo.jp)
YamaNeko URLリンク(www.nicovideo.jp)
【女性】
歌和サクラ URLリンク(www.nicovideo.jp)
歌うキッチン URLリンク(www.nicovideo.jp)
野宮あゆみ URLリンク(www.nicovideo.jp)
さやづき URLリンク(www.nicovideo.jp)
■A下■
【男性】
やまだん URLリンク(www.nicovideo.jp)
たかび URLリンク(www.nicovideo.jp)
涼 URLリンク(www.nicovideo.jp)
【女性】
ハリ URLリンク(www.nicovideo.jp)
サリヤ人 URLリンク(www.nicovideo.jp)
まやろーやる URLリンク(www.nicovideo.jp)
墨 URLリンク(www.nicovideo.jp)
she URLリンク(www.nicovideo.jp)
■B上■
【男性】
nyanyannya URLリンク(www.nicovideo.jp)
ウルトラのお兄さんURLリンク(www.nicovideo.jp)
猫(♂) URLリンク(www.nicovideo.jp)
ひよどり URLリンク(www.nicovideo.jp)
ゆ〜だ(雄大) URLリンク(www.nicovideo.jp)
【女性】
みたに URLリンク(www.nicovideo.jp)
☆青っ羽☆(たにしー) URLリンク(www.nicovideo.jp)
泥恵比寿 URLリンク(www.nicovideo.jp)
mitten URLリンク(www.nicovideo.jp)
ぼんやり URLリンク(www.nicovideo.jp)
穴・ルホジリ URLリンク(www.nicovideo.jp)
ふれあ URLリンク(www.nicovideo.jp)
矢島 URLリンク(www.nicovideo.jp)
ルシュカ URLリンク(www.nicovideo.jp)
7:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 01:27:27 fMvaozyi0
■B中■
【男性】
いさじ URLリンク(www.nicovideo.jp)
湯毛 URLリンク(www.nicovideo.jp)
J URLリンク(www.nicovideo.jp)
弾丸男 URLリンク(www.nicovideo.jp)
目玉オヤジ URLリンク(www.nicovideo.jp)
じゃっく URLリンク(www.nicovideo.jp)
王定六 URLリンク(www.nicovideo.jp)
たまみ URLリンク(www.nicovideo.jp)
紅葉 URLリンク(www.nicovideo.jp)
ゼブラ URLリンク(www.nicovideo.jp)
れい URLリンク(www.nicovideo.jp)
トゥライ URLリンク(www.nicovideo.jp)
パーラー『Me』URLリンク(www.nicovideo.jp)
ぽこた URLリンク(www.nicovideo.jp)
ドニ嶋 URLリンク(www.nicovideo.jp)
デンパカーの人 URLリンク(www.nicovideo.jp)
【女性】
MOMIJI URLリンク(www.nicovideo.jp)
布団姉さん URLリンク(www.nicovideo.jp)
ほんこーん URLリンク(www.nicovideo.jp)
ウサコ URLリンク(www.nicovideo.jp)
実 URLリンク(www.nicovideo.jp)
七篠イド URLリンク(www.nicovideo.jp)
侑宇清音 URLリンク(www.nicovideo.jp)
パンダ氏 URLリンク(www.nicovideo.jp)
ふるぅふぃ URLリンク(www.nicovideo.jp)
ENE URLリンク(www.nicovideo.jp)
NEKO仮面 URLリンク(www.nicovideo.jp)
うさ URLリンク(www.nicovideo.jp)
*spiLa* URLリンク(www.nicovideo.jp)
海苔子 URLリンク(www.nicovideo.jp)
8:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 01:28:59 fMvaozyi0
■B下■
【男性】
プリクマー URLリンク(www.nicovideo.jp)
ゴム URLリンク(www.nicovideo.jp)
Re: URLリンク(www.nicovideo.jp)
くりむぞん URLリンク(www.nicovideo.jp)
neko URLリンク(www.nicovideo.jp)
ジギル URLリンク(www.nicovideo.jp)
R URLリンク(www.nicovideo.jp)
どM URLリンク(www.nicovideo.jp)
SquaDus URLリンク(www.nicovideo.jp)
Clear URLリンク(www.nicovideo.jp)
yonji URLリンク(www.nicovideo.jp)
【女性】
PAGECO URLリンク(www.nicovideo.jp)
三十路 URLリンク(www.nicovideo.jp)
Milia URLリンク(www.nicovideo.jp)
プリコ URLリンク(www.nicovideo.jp)
雌豚 URLリンク(www.nicovideo.jp)
Re:A URLリンク(www.nicovideo.jp)
姫屋れん URLリンク(www.nicovideo.jp)
花たん URLリンク(www.nicovideo.jp)
うちの母親 URLリンク(www.nicovideo.jp)
わたあめ URLリンク(www.nicovideo.jp)
りょこ URLリンク(www.nicovideo.jp)
こっとん URLリンク(www.nicovideo.jp)
Φ串Φ URLリンク(www.nicovideo.jp)
■B下下■
【男性】
コゲ犬 URLリンク(www.nicovideo.jp)
ピコ URLリンク(www.nicovideo.jp)
メタ URLリンク(www.nicovideo.jp)
XIII URLリンク(www.nicovideo.jp)
nam URLリンク(www.nicovideo.jp)
vip店長 URLリンク(www.nicovideo.jp)
大吟醸♂ URLリンク(www.nicovideo.jp)
ぷち URLリンク(www.nicovideo.jp)
ミジンコ URLリンク(www.nicovideo.jp)
オサーン URLリンク(www.nicovideo.jp)
らむだーじゃん URLリンク(www.nicovideo.jp)
【女性】
A姉 URLリンク(www.nicovideo.jp)
S URLリンク(www.nicovideo.jp)
JUNCA(Pastime) URLリンク(www.nicovideo.jp)
ほたる URLリンク(www.nicovideo.jp)
棒人間 URLリンク(www.nicovideo.jp)
姉御 URLリンク(www.nicovideo.jp)
ヤマイ URLリンク(www.nicovideo.jp)
なまこにゅる粉 URLリンク(www.nicovideo.jp)
9:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 01:32:23 fMvaozyi0
変更点
●上げ
she B上→A下
うさ B下→B中
*spiLa* B下→B中
海苔子 B下→B中
●下げ
PAGECO B中→B下
三十路 B中→B下
A姉 B下→B下下
S B下→B下下
●追加
ぴんから A上追加
涼 A下追加
●その他
フーミン→ふーみん
JUNCA(Pastime)→JUNCA
なごね 動画削除による基準未達成で除外
10:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 01:41:23 fMvaozyi0
●上げ
・じゃっく
・トゥライ
・ぽこた
・プリコ
・雌豚
●下げ
・れい
・あにま
・ジギル
・七篠イド
●新規追加
・HIMEKA追加 URLリンク(www.nicovideo.jp)
→C〜B上意見あり
・ちょうちょ追加 URLリンク(www.nicovideo.jp)
→B下〜B上意見あり
・実谷なな追加 URLリンク(www.nicovideo.jp)
→C上〜B中
・祭屋 URLリンク(www.nicovideo.jp)
→B下下〜B下意見あり
・ココリーヌ・ナタデ URLリンク(www.nicovideo.jp)
→B下〜B中
・UmiNeko URLリンク(www.nicovideo.jp)
・前菜@ロビンの人 URLリンク(www.nicovideo.jp)
→B上〜C上
・広島のニート URLリンク(www.nicovideo.jp)
→B上〜A下
・リツカ URLリンク(www.nicovideo.jp)
→B中〜B上
・+Alice+ URLリンク(www.nicovideo.jp)
→B下〜A
・aki URLリンク(www.nicovideo.jp)
→B下〜B中
・アッコP URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
・なごね
→B下下 URLリンク(www.nicovideo.jp)
・りる URLリンク(www.nicovideo.jp)
→B下下
・akito
→C上〜B下下
11:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 01:42:40 fMvaozyi0
>>10は議論中のものです。
テンプレ間違ってたらスマン
12:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 01:52:51 tJBQHumf0
>>1
乙
たぶん問題ないと思う
一部補足するなららむだーじゃん上げとUmiNekoA上意見が出ていたと思う
他に見落としあってもだれか拾ってくるだろ
13:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 04:39:05 +qvfhT+i0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
うさ 新曲
14:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 07:34:53 2SpDyPzrO
>>1乙だ
15:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 09:11:41 z/hu0REp0
ちょうちょはB中でいいじゃないか?
うさとかも上がったし
16:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 09:51:59 9L8JHmW/0
>>15
ちょうちょじゃうさにかなわねーよwwwww
17:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 09:54:21 /xIqrQN00
今の流行はちょうちょ信者の暴走かw
18:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 10:35:07 z/hu0REp0
うさアンチか真性か知らんがLNGN聞いたうえで言ってるのか?
ビブラートは相変わらず皆無で高音は喉絞り過ぎて発声悪い。
これでよくB中になったもんだ
19:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 13:29:43 C/tYpvseO
ちょうちょとうさ
どっちをペロペロしたいかといったら
僕はちょうちょちゃん!
20:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 13:31:42 a23N3uqYO
前スレからちょうちょ>うさって意見はあるけど、装飾技術以外で何が勝ってるの?
具体的な意見は発声以外出ないし、音感・リズム感はうさの方が上だよね
うさは低音域が得意なタイプだけど、LNGNが歌えるぐらいの高音が出せるようになったけど、
発声悪くても出せるって言うの?
昔のメルト聞けばわかるけど不安定どころじゃなかった
それがLNGNのサビを安定して歌えるまでになってるのに、発声悪いって無理ないか?
21:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 13:52:08 q+IR8wiPO
発声悪くても高音でると思うが
まぁ別にうさは上手いと思うからいいが
てか発声とか表現力とか言う奴はほとんどが下げたい上げたいけど具体的理由が見つからないやつ
22:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 14:18:46 j5muB4MP0
このスレでのnimoの評価ってどれくらいなのか誰か教えてください
あいにく自分の耳には自信がないので・・・
23:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 14:33:40 Y47fq/hIO
うさとちょうちょは装飾、音域以外はほぼ互角
うさは最近単調だが
24:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 16:02:49 IoVtUfHz0
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
ここら辺装飾技術っていうにはあれだよな
シャウトやフェイクは装飾技術といっていいが
ビブラートやロングトーンなんて発声と密接に関係してるし
ファルセットも発声の一種だし歌の中でも日常的につかわれるからさ
25:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 18:10:37 tJBQHumf0
>>23
うさは上げ議論のとき、音感・リズム感は最近ほとんどミスがないって意見があってそれに反論なかったし、
ちょうちょはリズム感についてはなんどか指摘があるのに装飾、音域以外ほぼ互角はないんじゃないか?
26:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 18:20:20 nxebra/jO
前スレでちらっと出てた、たろう下げ案は見送りってことでいいの?
27:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 18:30:10 hwY9QbwbO
たろう下げならA上全員下げだろ
28:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 18:42:37 9tc/nWU5O
下げもなにもまともな意見出てなかったろ。
29:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 21:32:33 YX3h29tI0
かにぱん。はB下下じゃない?
音域広いし滑舌いいし音程もB下下のやつと互角だから
ネタはかなりいたいけど・・・
30:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 21:58:10 DSx2I0vO0
>>27
確かにそうだな。ってかA上だけじゃなくて全員下げになるな。
31:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 22:08:54 amnQqVJC0
神格化しすぎだろw
32:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 22:18:46 3eX8My6U0
>>29
りるやなごねがB下下に入るならかにぱん。もB下下で良いとおもうが、3人とも微妙なところだな。
33:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 23:12:22 VEoY4Jvo0
+Alice+聞いてきたけど結構上手いな。
上手く聞こえる雰囲気のある声だからかもしれないが。
B以上はあると思う
34:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 00:33:51 QkVtTdSh0
こんなところで言っても仕方ないと思うけど、
議論する気があるなら正しい文章書いてほしい。
接続詞の使いどころがおかしい文章が多すぎて意味がわかんねぇ。
35:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 00:37:56 QkVtTdSh0
改めて読み返すと俺の文章もおかしいな。
36:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 00:43:05 4rQh+3wJ0
保険はかけとくもんだ
37:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 00:43:40 HKQqXNg/0
とりあえずこのスレでの評価は相対評価なんだから、
具体的に”どのランクの誰と比べてどこが優れているか、または劣っているか”
を書かないと相手にされないことを再度確認して欲しいな。
38:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 00:44:16 4OdVq2b5O
喉締め発声の人ってどれくらいいる?
39:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 00:48:06 fF94L5URO
【クリスマス用】懐かしくってメドレーを歌ってみた [いさじ]
URLリンク(www.nicovideo.jp)
40:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 01:01:35 BXaQ7zxm0
ちょうちょそろそろ入れたいけど、うさと比べて下って意見多いし、
とりあえずB下かね。
うさがB中下位ではないと思うから、B中下位と比べて上だって意見がでればB中に入ると思うけど、
たぶんそんな意見なかったよな。
41:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 01:11:52 45OEChwn0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ぼく 新曲
42:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 01:47:54 OmtJFyWQO
>>38
みんななんとなくで決めつけてるから、誰かが喉締めって言えば喉締めだよ
ちゃんと評価するなら大方が納得するよう、誰が喉締めかとかくらい決めようぜ
編集の度合いとか違うしわかるわけないんだけどね
43:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 01:59:43 EVo8W4FY0
そういえば前スレでボクの見直しもちょろっと出てたなぁ・・・
44:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 02:00:00 8EdPawqo0
新曲だけスレに置いていくのはなんなんだ
他人に丸投げか?宣伝か?
45:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 02:15:38 oxAXMuQy0
ボクは音程ひどいよ
りるもひどい
上二人にくらべるとなごねのほうが相当ピッチ安定してるといえる
かにぱんも音域は広いよな
音程もわりとまともだけど
声質と歌い方で低評価されてそうだな
歌によって合う合わないがはっきりしてるわ
この4人ならなごねがいいとおもうけど
たろうはもとからそれほど評価してないので下げてもかまわない
というかAに3段階もいらねw
46:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 02:19:59 BMKOcqyXO
赤飯を先に下げたほうがいい
47:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 02:48:09 YLhePICuO
>>45
上で言ってるやついるけど、たろう下げるにしても、4人のだれかをB下下に上げるにしても、
たろうならA中のだれか、なごねならB下下のだれかと比較しないと
48:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 03:13:04 EVo8W4FY0
そうなんだけど「逆にB下下にいたやつがC上なのでは?」という解釈も
できるんだよな・・・・C上とB下下は特に境界線がごちゃごちゃしてるから。
だからC上のわかりやすいところでざくっと切って数人上げでもいいと思うんだが・・・
49:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 03:37:17 YLhePICuO
たしかにC上とB下下の境界線は他よりあやふやかもな
でも境界線をはっきりさせるなら、C上から数人上げるよりB下下から数人落とした方が、
人数のバランス的によくないか?
これ以上Bに上げても、CとBの人数差が今以上にあくだけだし
C上内のレベル差が気になるなら、一部をC中に落としてもいい
50:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 03:48:34 BMKOcqyXO
やっと女B下下が増えてきたのにまた下げて減らすとかアホかと
51:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 04:10:00 VOfdGBnKO
この議論の先に何があるのか
52:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 08:11:45 2eoRltoVO
自己満足の隔離スレ、嫌いじゃないぜ
53:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 10:19:40 +3fkRsao0
あれ?yonji上手くなった?
それともハルヨシのコーラスのおかげか?
54:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 10:34:29 54X3tY/70
プリコの上げ意見ってまだ出てるの?
上げはどう考えてもあり得ないだろ
むしろ下げても良いくらい
55:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 12:38:17 t6TstB8m0
Φ串Φの新曲。
もうA下くらいでいいだろ。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
56:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 13:03:17 0dhX8j6p0
素人の俺にはゴムが「B下」というのが理解できない
何故だ?
57:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 13:13:48 FfTYq9nu0
いさじはA上でいいだろw
58:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 13:23:03 D4+dCexQ0
>>56
ゴムは声が高くてノリがいいけど、「歌唱力」として見ると若干低めだから。
ちなみにBランクはカラオケに行くと「うめー!」って絶賛されるレベルだから、決して低くはないんだ。
59:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 13:41:22 0dhX8j6p0
さようか
Bは玄人未満素人以上か
60:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 14:38:16 59pTbsec0
てかゴムがB下ってのがあり得ん。
どう考えたってC上だろ。
61:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 14:49:43 S43PgzX90
じゃあB上の雄大はあれで素人なのかよw
ここの住人の耳はほんと適当だよな
62:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 15:08:29 OmtJFyWQO
すべての項目でハルヨシとたろうに差が見られないからたろうさげ希望
63:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 17:22:52 Ccshb3dt0
雄大はゆ〜だ名義もあるからだろ。でもぶっちゃけ
不当に評価されてるよ雄大は。Aに入れるべきだ。
64:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 18:17:03 wv9mSistO
確かに雄大だけならAでもいいんだけどな。でも新作のワインとか聴くとやっぱりBだよな。
65:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 18:24:20 g7WVJEvF0
ぴんからA上入れるなら雄大もだろ
雄大もA上意見でた時誰も音楽的な反論はなかったし
あっても三大テナーより下とか当たり前な意見やゆーだ名義の曲消したらとかイミフな意見だけだった
ぴんからやうさがあれで上がるなら全く問題ないだろ
66:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 18:47:16 kM5+Ed6Y0
全くだな。もう何度も言われてるけど
ここが歌えない、じゃなくてこれが歌えるって感じに評価すべきなんだ
67:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 18:52:04 oxAXMuQy0
減点がすきなやつばっかだからしかたない
得意分野からでないほうが上がる
でも不思議なのはすでに上に入ったてる人ののいまいちなのは
比較されてもこれは評価低いとか評価外で問題なかったりするんだよな
どうかんがえても好みで適当にやってるだけだとはおもう
68:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 19:03:34 YLhePICuO
>>65-66
ここは平均値評価で上限で評価してないからしょうがないでしょ
ゆ〜だの方はピッチの甘さと曲にあった発声ができてないって意見が出てB下〜B中意見が中心だったんだし
みんなが納得する形で上限で評価する形に移行できるならいいけど、
そんなのいくら時間があっても無理でしょ
>>67
それって平均値じゃなくて、失敗作1曲と比較してだれか下の歌い手を上げようとしてる奴への返し文句じゃないか?
69:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 19:46:35 oxAXMuQy0
>>68
平均評価ならだめな曲があったら下げなんじゃないの?
ある時は失敗作だとかなんとかいっておいて
ほかの時は1曲だけみて下げようともありえるのがこのスレの実態だよ
結局は声のでかい住人好みの問題になってるとおもうよ
でも実際失敗作っていわれてるのもまともに聞けば悪くないのがほとんどだったりするんだけどな
70:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 20:33:22 sLfc+mFRO
定期的に沸く雄大上げ粘着の人がとてもうざいです
いつも「本人だろ」と言われると来なくなるよなこいつ
71:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 20:34:17 BXaQ7zxm0
>>69
●〇〇はもっと下(上)だろ/○○うまく(下手に)なってるけど上(下)げね?
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
1曲だけでの評価はしてない。どっちにしても最近の3曲を含めて検討
1曲だけの評価はしてないってテンプレに書いてあるんだが。
いつ消えたかわからないけど、劣化判断は3曲微妙なのが続いたらってルールもあったし、
失敗作1曲だけで下がったときは、テンプレを理解してない人が多いときだったんじゃない?
一時期来てなかったからだれが下がったのか知らんけど。
72:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 20:40:44 pJ+BnFaL0
>>54
●〇〇はもっと下(上)だろ/○○うまく(下手に)なってるけど上(下)げね?
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
1曲だけでの評価はしてない。どっちにしても最近の3曲を含めて検討
73:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 21:07:51 2PLVKho4O
nyanyannyaの声のブレってテクニックの一つなの?
74:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 22:06:37 OmtJFyWQO
ピッチ甘いとかって全く具体的じゃないよな
さげ理由にならないと思うんだが
75:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 23:02:42 X4ofwVm60
なら具体的ってどんなだ
えりんぎ URLリンク(www.nicovideo.jp)
Gジャン URLリンク(www.nicovideo.jp)
最近注目してる二人なんだけど具体的に評価してみてよ
76:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 23:11:59 YLhePICuO
>>74
68に対して言ってるなら、当時の意見を要約して書いただけだぞ?
77:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/25 00:08:06 IEbqAgZuO
>>70
じゃあ誰だよ、コメもまだ少ない本人の動画に、スレで自演してるとか書き込んだ奴。
そんな馬鹿に迷惑かけさせるかっての。
78:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/25 00:20:13 dhsaERLN0
溜まってんだしこっちからやろうぜ
●上げ
・じゃっく
・トゥライ
・ぽこた
・プリコ
・雌豚
●下げ
・れい
・あにま
・ジギル
・七篠イド
●新規追加
・HIMEKA追加 URLリンク(www.nicovideo.jp)
→C〜B上意見あり
・ちょうちょ追加 URLリンク(www.nicovideo.jp)
→B下〜B上意見あり
・実谷なな追加 URLリンク(www.nicovideo.jp)
→C上〜B中
・祭屋 URLリンク(www.nicovideo.jp)
→B下下〜B下意見あり
・ココリーヌ・ナタデ URLリンク(www.nicovideo.jp)
→C上〜B中
・UmiNeko URLリンク(www.nicovideo.jp)
→A上
・前菜@ロビンの人 URLリンク(www.nicovideo.jp)
→B上〜C上
・広島のニート URLリンク(www.nicovideo.jp)
→B上〜A下
・リツカ URLリンク(www.nicovideo.jp)
→B中〜B上
・+Alice+ URLリンク(www.nicovideo.jp)
→B下〜A
・aki URLリンク(www.nicovideo.jp)
→B下〜B中
・アッコP URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
・なごね
→B下下 URLリンク(www.nicovideo.jp)
・りる URLリンク(www.nicovideo.jp)
→C上〜B下下
・akito
→C上〜B下下
79:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/25 00:38:25 55p0Aw7Z0
>>70
なんだか良くわからんが、あんたの方が粘着に見えるよ
ここは議論の場だし意見は普通だと思う
てかこの前のうさの時といい、アンチが必死過ぎる
80:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/25 05:01:20 dBcC9x18O
ゴムがC上の奴等より下手な件
81:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/25 05:42:55 kWVzf5mL0
ゴムはふざけて歌ってるから判断しにくい
ガチで歌ったらAランクにも匹敵するよ
コピペ用
82:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/25 06:39:00 KzUReJNR0
>>77
そいつこそ雄大ネタ出ると急に沸いてくるよな。
別に信者を擁護するわけじゃないが、本人とか言って煽るヤツは大抵真性キチ。スルーでおk
とりあえず、ここ以外にここ関連のランクネタや中傷持ち出す馬鹿は氏んでいいよ
>>81
わざとキー高くして無理矢理テンション上げてるよね。それがウリだし
確かに普通に歌ったらB中でも・・・と言いたくなるがそうはいかない。
結局ゴムはこのスレ的には損をしてるよね。ゴムだけに言えた事じゃないが
あ、メリクリ。
83:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/25 07:49:45 9tMM0kLYO
このスレで評価低くてもなんの損にもならんがな
高い方が思いがけずに無駄に有名になっちゃって変な視聴者が増えて
困るのよさ(´⊇`)
84:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/25 08:52:28 bLqwwAdu0
mjuk今年で引退か・・・残念
85:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/25 11:35:21 ez7M2/h6O
最近のyonjiはゼブラと互角か上じゃね
86:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/25 11:44:36 5ZSdS/tqO
ゴムの声帯は評価されていいと思う
張り上げてるだけとか無理やり出してるだけとか言われるけど
男でファルセットなしで勢いだけであの高音は普通出ない
カラオケでアンインストール全部地声でやろうとしてわかったよ
87:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/25 13:22:46 ViPkuPSy0
ぜぶたんのとこのCDほしいなあ・・・
ゴムの高音はLast night,Good nightがすごかった面白いけど
分けまくって録音しても編集多くてもいいから本気で歌ってくれないかなぁ
このスレって結局「歌唱力」って感じじゃないよね編集後の音源だし
しょうがないよなぁ
88:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/25 13:27:21 XJkkTuCuO
何を今更
89:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/25 14:13:36 oruSefdWO
今更だがデスペラード弾き語り聴いてたろうの凄さが分かった。
赤飯のような女声も出せるアクロバティックな声帯はないけど、
細かい歌い回しの妙や、引き出しの多さであの位置なんだな
90:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/25 14:54:26 Edt7qrXz0
ゴムの評価を上げたい奴らはテンプレで細かく評価しろって
細かく評価もできない信者はとりあえず黙ってろよ
91:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/25 15:12:59 5ZSdS/tqO
ゴムに比べB中のれいや湯毛はピッチがかなり甘い
湯毛などはBRSを聞けば一目瞭然。BRSは湯毛の中では評価低いとか失敗作とか言い訳はなしね
音域は言わずもがな、発声も湯気は高音でぶれて苦しそうだし、低音も喉にかかるガラガラ声で聞きづらい
その他は対して変わらないからゴムと湯毛逆にするべきだよ
れいもシャウトビブ以外何も取り柄ないから下げ希望
ピッチ甘いとかレベルじゃない。真っ赤な誓いでゴムと比較できる
92:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/25 15:33:08 dBcC9x18O
男でも喉締めればゴムくらいの高音だせるだろ
もちろんだせるだけだが
実際ゴムは高音全然安定してないわけだし
hiAすら危ういだろ
腹式もままならない
そしてテクニックは皆無
リズム感が少し良いだけ
ランクがB下ってのはネタとしか思えない
93:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/25 15:35:14 s9XrJWck0
それ、ネタじゃなくて釣りっていうんだよ
94:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/25 15:43:01 ez7M2/h6O
湯毛ドニ嶋れいゼブラは下げていいね
他のB中にくらべるとあきらかに劣る
95:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/25 15:55:54 eLIdEHRLO
>>91
昨日のログぐらい読めよ。
テンプレに1曲での評価はしてないって書いてあるだろ。
せめて最新3曲を例に出そうぜ。
低音が聞きづらいとか主観入りすぎだし。
れいのピッチが甘すぎなのはわかるし下げ賛成だけど、
湯毛はやまだんと同じで生歌の評価もあって今の位置なんじゃなかったか?
96:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/25 15:56:35 5ZSdS/tqO
>>92
ファルセット使わないでエンドレスストーリーとかアンインストール原キーで歌ってみな
絶対無理だからね、喉しめても限界があるからね
ゴムの最近の曲きく限り安定してきてると思うが
ワインとかむしろ野宮とかのが不安定じゃね?
97:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/25 18:02:35 XJkkTuCuO
ゴムのワインは比べるの前に評価対象外じゃないのか?
98:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/25 18:35:22 n69/CZTR0
ファルセットを使わない
が具体的にどういう声なのかわかんね
高くしようとしたら勝手にファルセットになるんじゃねーの…
99:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/25 19:23:52 dhsaERLN0
ゴムの高音はヘッドボイスじゃないの?
nyanyannyaとかもヘッドボイスできるから同じように高音出してるよな。
100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/25 20:55:47 ZPrWhT5t0
>>92
誰でも出せるならとりあえず
アクエリオンでも歌ってここにうpして下さいな。
>>94
最近は上手い奴がどんどん入って来てるからその3人だけでなく
全体的なランクの見直しが必要だと思う
今更誰もやらないだろうけどね
>>98
自分の感覚だと喉仏が上がって裏返るとクロちゃんボイス
喉仏が下がって裏返るとミドルに繋がるって感じかな
他の人がどうかは知らん
101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/25 22:48:12 eLIdEHRLO
>>100
全体の見直しは不可能じゃないよ。
前スレで動いたA姉、S、三十路なんかは女性歌い手の見直し議論で意見が出たもの。
spiLa、うさ、海苔子もその時意見出たのが影響してるだろうし。
ここの評価方法とズレた意見さえださなければ、同じぐらいの変動は可能なんじゃない?
102:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/25 23:49:28 0RcjKVCh0
隔離に凸しようぜ
103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/25 23:52:35 Edt7qrXz0
だからゴムを上げたいなら誰かとテンプレ使って比べろって
104:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 00:35:32 6urU4i6U0
転載貼るのもどうかと思うが
シアワセうさぎ(ゼブラ姉弟)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
「シアワセうさぎ」歌ってみた ( by nayuta&yonji)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
105:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 01:23:39 1Gzg6Zqa0
ずっと議論中になってて進まないHIMEKAを片付けたいなぁ・・・。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
本人の公認非公認が分かりづらくなってるようだけど
ちょっと確認してきたらカラオケ音源は非公認(少なくとも本人のブログから
リンクされていないみたい)
グランプリの音源はHIMEKA公認という解釈でいいと思う。
(本人がニコニコのURLをブログに載せてる)
何かの参考になるかな。
106:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 01:26:31 HYiasGbPO
>>86
高音だせる男性歌い手なんかゴム以外にもたくさんいるじゃん
ゴムはその中でも音が汚い方だと思う
107:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 02:07:43 AIssxCDN0
>>99
ヘッドだがもともとの喉が異常に強いので地声成分多め
上手いかといわれるとかなり微妙だがあの個性でニコニコ市民権を得たと考えれば表現力は高い
108:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 02:10:15 T+yJ9dTKO
素朴な疑問なんだが、絶狂犬って何で評価対象外なんだっけ?
109:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 02:19:28 HYiasGbPO
>>107
あれが表現力に繋がるかは微妙だけど…
どのみち表現力なんて評価材料としてはおまけ程度だよ
そうじゃなかったらサリヤなんかもっと下だしな
110:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 02:21:04 6urU4i6U0
ゴムは高音がどうとかではなく、普通に歌えばそれなりに歌えると思う
実はテクニックを一通りこなすし
とか昔オケ板に書かれてたな
111:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 02:22:28 +ayq8hwK0
ゴムは音程もリズムもそれなりに安定してんだけどな
今さげいわれてるB中よりね
112:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 02:35:30 iIbct2AFO
れいは異論なさそうだしこのままだと下がるだろ
ドニ嶋も初期ほど安定感ないし下がる可能性高そう
湯毛は95みたいな意見もあるし置いとくとして、とりあえずゴムと比較するならゼブラか?
113:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 02:43:32 iIbct2AFO
ゴムの比較相手を適当に考えてみたが、最近のこのスレ、
ゴムの高音は地声じゃなくてヘッドだってつっこめる奴なかなか出てこなかったし、
テンプレの発声項目へのつっこみにはスルーだったし、
まともに歌唱力議論できる奴がほとんどいないような気がしてきた
少し前までは自称音楽関係者がおもしろい指摘しにきたのに、それもなくなったしな
114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 02:46:18 +ayq8hwK0
昔からまともに議論されたことないから心配すんな
115:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 03:09:06 ZwTG0QZs0
>>113
自称音楽関係者ですが、正直メンドクサイんで・・・
興味のある話題来たらまた口出します ノシ
116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 03:19:38 AIssxCDN0
>>113
音ってのは深くなればなるほど表現することが大事になるんだよ
例えばビブラート。
歌によっては(例えばハモる場合など)使わない方が奇麗になる
多重で音を重ねた時、自分以外の声では不協和音になる大部分の理由はビブラートのタイミングが合っていないから。
統計的にも子供はビブラートを嫌う傾向がありJpopはビブラートを入れない方が好まれる
だから意図的にビブラートを消す歌い手もいるわけで。
117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 07:03:32 7kQch/VN0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
影絵の人ってどんなもんなんだ?そもそも対象外?
118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 07:22:23 43kpj2KX0
ファンなのなら自重しようぜ。本人も目立ちたくないみたいだし。
っていう感じで前に話題に出た時にスルーした。
119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 11:41:34 7G8woLCq0
赤飯の歌が上手く感じなくなってきた、というか技術に溺れてる感じがして印象にあまり残らない歌い方だと思う。
最近は有名どころばっかに寄り掛かってラジオやらなんやらやたら露出激しくて正直飽きてきた。たまにウザイ。
妹がなれたなら俺もって思ってるんだろうけど切り口を間違えてるわな、ありゃバックコーラス止まりでフィニッシュ。
ここじゃ神扱いする奴もいるんだろうがなんかどうでもいい。やたらここ気にしてるみたいだしA上にしといてやれば?w
120:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 11:44:53 6urU4i6U0
お前はここから卒業すれば
121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 14:49:24 bvf3etSP0
ラジオに出てるのは交友関係広いからじゃね?w
お前みたいなニートじゃないんだから
122:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 15:45:44 OUDITMvn0
煽りに反応すんなよwww
123:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 17:17:36 EX18FslN0
昨日あれだけゴム上げ言ってた奴ら、急にいなくなったな
124:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 18:05:58 j6Wrw0N10
ニート乙www
久々に来て暇だから相手にしてあげましょうかね
赤飯の人脈は本人の1年間の努力の賜物でしょ?
(の、が多いな)
アニグラなりネトスタなりラジオなり
本人が頑張ってるんだからついてくる人もいんの!
まぁニートさんにはわかんないかも知れんけど。
125:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 19:04:17 cNCK3zQW0
赤飯信者の敏感さと煽り耐性のなさは異常だな
昔からだけど
126:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 19:05:58 EmjPtkXg0
煽りには他のどのスレより全力で噛みつくからな
127:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 19:22:24 iIbct2AFO
お前らも暇なら、追加でも上げ下げでもいいから意見出してやれよ
いつまで経っても進まねーじゃん
128:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 20:23:02 eP9oVZx6O
じゃあ赤飯に下げ意見本格的にだすわ
絶対的な音感もってないし発声はやまだんのができてる
129:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 21:08:06 HYiasGbPO
>>128
本格的www
簡潔すぎてそれのどこが本格的な下げ意見なのかわからんwww
130:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 21:11:28 didUhVaYO
あれだけイケメンで下げ意見が出る意味がわからん
A上のままでいい
131:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 21:42:56 DsP6h6Ub0
赤飯ってテクはあるけどさ
A中以上では唯一歌い方が確立出来てないと言うか、
方向性がよくわからない感じ。
あとは信者が色んなスレに現れて赤飯の宣伝をしていくって印象しかない。
132:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 22:04:41 EX18FslN0
ゴム上げの時もそうだったけど、ほとんど具体的な意見が出てないな
まだ前スレの最後の方で出た意見の方がまともだ
133:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 22:13:06 ijihQNZmO
今aikoの生歌テレビで見たけど、
赤飯、やまだんがあのレベルの生歌でAならaikoもA上だわ
さすがプロ
134:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 22:15:11 DsP6h6Ub0
>>132
お前はこんな糞スレに何を期待してるんだか
135:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 22:18:55 fQqMVAnM0
halyosyA上でいいくね?
136:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 22:20:45 e8QO4VSU0
>>133
そもそもここは編集ありきの音源の評価なんだから
アーティストの完璧に編集された音源をここの基準で評価すれば
限りなくA上に近づくよ。
まあリアルに生だとやまだんよりaikoのが上手いなww
137:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/26 22:49:21 VTZ0fjiQ0
しかし前から思っていたが、編集音源評価にしたいならスレタイも変えようよ
ニコニコ歌い手歌唱音源評価 議論隔離スレ
みたいな感じで。
で、本当の歌唱力スレはまた別に建てようぜ。
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