VOCALOID 議論隔離スレ part 110

VOCALOID 議論隔離ス� ..

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 19:19:40 sH0lkvXK0
>>96
MSのページにミクがいるって凄いなｗ

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 19:22:59 F+yHDGOS0
>>97
冴子先生の立場無いな

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 19:23:24 7T+az/8q0
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
そういやこっちにも　初音ミクはクリプトンのキャラです
って奴無いな

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 19:27:10 GoVgykoi0
>>99
(c)表記はあるな。

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 19:27:32 fd0Z8hh90
さくっとミクの売り上げ相当の利用額を請求してくれないかなｗ
MS製の怪文書をよみたいｗ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 19:28:33 GoVgykoi0
まあ（ｃ）表記なんて飾りみたいなもんなんだけどな。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 19:29:20 sH0lkvXK0
MSは訴訟を相当こなしているから怪文書みたいなことはしないだろうｗ

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 19:29:42 7T+az/8q0
あ、あった
見逃してたわ…ｽﾏｿ

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 19:36:07 qzT9tji60
しかし、あちこちにミクミクにされた担当者いるのな。
あまりミクミクになってると、逆にちょっとぬけてるところが生じるようだが。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 19:37:05 DlNsGiaz0
生みの親との諍いの後、ググルとの戦を共に戦ったかつての盟邦
ゲイツ帝国がミクの前に立ちはだかることとなる（初音戦記第2章より）

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 19:48:36 +Z7wKM3C0
ミクちゃんに1曲歌っていただくのに何ゲイツ必要なんでしょうか

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 20:27:45 sH0lkvXK0
MSがクリプトンにいくら払っているのか気になるな

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 20:29:34 6cvkS6BtO
ryoに工作する10分の1の手間で
コーチPにひと冬の夢を
見せてあげてほしい

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 20:57:10 K8YayiVR0
>>108
MSじゃなくてニコメッセだからニワンゴじゃないの？
良好な関係ってことなのかな。

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 21:09:54 iUg2z7f50
ちょっと待て。

これって、MS「だけ」がクリに使用料払うの？
内容的にニコニコ（ドワンゴ）もクリに使用料払う必要あるんじゃないか？
あのドワンゴが絡んでることから、なんか後で揉めるんじゃない？

ドワ「クリへの支払いは当然MSが手配してくれてると思ってました。」
MS「クリへの支払いは当然ドワが手配してくれてると思ってました。」

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 21:10:31 sH0lkvXK0
MMDスレの本人のコメからだとMSからの仕事みたいだよ

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 21:12:04 K8YayiVR0
>>111
MSだったら「クリへの支払い？めんどくさいからミクごと買いました」
の方が分かりやすいw

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 21:13:25 GoVgykoi0
内容的にはメッセの宣伝なんだから、MSだけがクリに使用料払うで別に問題無いのでは

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 21:38:38 sH0lkvXK0
発言はこれでMSから振ってきたとは書いてあるけどニワンゴの事は書いてないね

> 私ゃWeb屋さんでして、ニコ厨代理店の人にニコ動仕事をしましょうよ～、と
> 持ちかけてはいたのです。で、折よくMS社から本件が降ってきて、MSご担当が
> ニコ厨だったみたいでトントンと…。運が良かったとしか。

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 22:30:58 SVS41l720
企画立てた段階で許諾とるべき部分を明らかにして各方面の了解
とってくるのが筋だろうに、何やってたんだMSの担当者は。
そんなとこまでニコ厨のノリでやられても困る。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 22:37:11 DuP/w/mH0
>>111

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　またドワンゴがやらかしたの？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　進歩しねぇ会社だなｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　　　

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 22:45:46 oaxyhkaM0
MSの例の技術者条項でミクをMSが使う場合は無料とか言い張るんで無い？

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 22:46:11 OBOLq/Z70
何で許可とってないことになってんだ

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 22:47:42 oaxyhkaM0
>>119
実際、MMDのモデルと使うことは無許可みたいだし、ありえるんで無い？

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 22:47:51 YV/XOC0n0
ん？なんでMSがちゃんとやってないという話になっているんだ
常識的には、内々のうちに済ませて外に対しては何も交渉の過程を出さない

怪文書やらブログでの中傷合戦がデフォなんて思ってないよね？
あれでさえ、事実関係の公表をしないという共同発表で決着してるし

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 22:51:14 oaxyhkaM0
381　名前：　名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：　2008/12/17(水)　21:00:22　ID:Pm1uNhbV0
>>304　のG2です。　
間が空いちゃってすみません。　

代理店に聞いてみたら、やはり事前に樋口M＆あにまさ両氏に仁義を切るのが　
漏れてたみたい。突っ込んだらアワ食って、急ぎ連絡入れるとのことでした。　
納得してもらえると良いんだが。　

法律は必要最低限の最終防衛線だものな。その前に慣習があって、さらにその前に　
礼儀があって、その元に個人の思いがあって…。お二方の無償の労力と功績を思うと、　
決してないがしろにされてはいかんと。　
分かった、私からもお礼を言っとく。　

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 22:51:39 8vBbV+Or0
てか、普通そういう企業同士の契約とか別に公表することじゃないよな
そんなことは関係者が知ってればいいだけの話

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 22:52:52 h7KMS+AG0
あれだろう、誰かに噛み付きたい連中がまだ食い足りないんだろう
議論するならともかく妄想垂れ流すならブログでやって欲しいが。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 22:53:09 sH0lkvXK0
> 代理店に聞いてみたら、やはり事前に樋口M＆あにまさ両氏に仁義を切るのが
> 漏れてたみたい。突っ込んだらアワ食って、急ぎ連絡入れるとのことでした。
> 納得してもらえると良いんだが。

代理店が処理しているみたいでクリには通しているみたい

それに対して樋口氏はこう言っている

> あー、私の方(Ｍ)には連絡なんて必要ないですよ～ｗ
> 使ってもらって感謝してるくらいですから。
>
> ＭＭＤはクリプトン社の規約さえ守って貰えれば商用だろうがなんだろうが
> 自由に使ってもらって構いません。
> ＭＭＤ使ったって事すら表示する必要ないです。
> あ、でもモデルはあにまささんの著作物（２次著作権をあにまささんが持つ）
> なので、商用にそのまま使用するならあにまささんの許可を取らなきゃ駄目ですね。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 22:54:00 sH0lkvXK0
>>123
MMDスレ見たらなぜかそれについてG2氏が非難されていて嫉妬パワーの凄さを知った

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 22:54:23 7T+az/8q0
2chじゃよくあること

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 22:56:45 SVS41l720
>>119
>>121
ちゃんとMMDスレ読んでから書き込もうな。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 22:58:15 sH0lkvXK0
MSは代理店に仕事を依頼して権利関係の処理は任せている
代理店はG2氏に仕事を依頼
落ち度があるとしたら代理店じゃね？

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:00:32 gQjMbJQw0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ただいま～
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:06:08 OBOLq/Z70
>>122
>>125
サンクス
こんなことがあったんか

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:06:23 ZSBr/gx80
嫁入り前の娘さんがうろつく時間じゃないな。

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:06:43 OBOLq/Z70
あげてしまったorz

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:07:03 YbArx49I0
>>129
権利処理すべきところをMSが代理店に指示するんでないの?
クリには許可取ったのかも知らんが、MMD関係の権利者が漏れていたと。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:14:18 7T+az/8q0
少なくとも>96はミスだろうな

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:22:43 1bvRjihH0
ぶっちゃけると、あにまささんの方には許可取る必要ないけどね。
クリがあのモデルを二次著作物であると正式に認めないかぎり、二次著作物
であっても違法状態だし。
礼儀として話は通すべきだがな。

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:23:35 YV/XOC0n0
ああ、クリにしか許可取ってなかったのね
これが二次創作のややこしいところなのかな

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:26:08 ikwTGJVc0
はちゅねミクはotomania氏の許諾表示があったよね
3Dモデルは二次創作に当たるから、モデル作者の併記は必要だけど

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:28:22 VdpSKZNN0
>>61
作者に還元されてないってのは、カラオケ配信の件と
混同してたんだろ、たぶん。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:31:49 VdpSKZNN0
しまった、終わってる話題にレスしてしまった。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:33:53 1bvRjihH0
>>138
はちゅねはクリと正式な契約してるんでは?

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:36:14 +Z7wKM3C0
ある意味クリプトンもドワンゴも厨二病だから　あとゲイツも

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:36:46 oaxyhkaM0
>>136
ダウト！

あのモデルの著作者はクリプトンではないので
あのモデルを自由にする権利はクリプトンには無い。
よって、クリプトンが許諾しても、あのモデルを自由には使えない。

また、初音ミクに関する2次創作は非商用であれば
クリプトンからのガイドラインによって認められている。
よって、違法でもなんでもない。

あのモデルを自由に使うためには、モデルの製作者と
クリプトンの両方の許可が必要となる。
出力にMMDを使うならMMDの作成者の許可も必要。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:37:01 sH0lkvXK0
>>134
MSはそんなこと知らないと思うよ
逆に代理店がこの作品を作るのにこれだけ権利関係があるから会社同士で契約結んでって言うのはあると思うけど

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:39:44 OBOLq/Z70
ＭＭＤスレから
>法務的には、MMD自体はツールだからOK、3Dモデルは、あにまささんではなく
>クリプトンに著作権がある、ということになるそうな。
個人的にここがちょっと気になった
３Ｄモデルを複製と考えればＭＳのいうことに問題は無い
翻案と考えれば許諾取らないといけない
この辺の判例とかって出てるの？
詳しい人おせーて

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:42:39 sH0lkvXK0
そういえばクリプトンがMMDを何かのデモに使っていたけどあれはあにまさ氏に許可貰ったのかな
あとMMDをプライズゲームの横でデモとして使わせてくれってのがあったらしくて制作者に
許可を求めるメールが来たみたいだけどあれもちゃんとあにまさ氏に許可を取ったんだろうか

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:46:12 iUg2z7f50

ＭＳと「ミク」が仲良くすると、「がくぽ」は対抗策でGoogleと仲良くするだろうな。

で、Googleはがくぽ支援の為に、画像検索でミクを検索結果からはじく作戦を取るんじゃねーか？

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:47:21 1bvRjihH0
>>143
今回は商用利用、まずここおｋ?
クリが許可（黙認）してるのは無償利用についてだけ。
あと、二次著作物でググってこい。
二次著作物として認められる範囲はひじょーに狭いんだ。

あのモデルを「初音ミク」として使う限り、クリが二次著作物であると認めなきゃ話しにならん。
あにまささんにモデル自体の権利が存在すると同時に、クリの著作権を侵害している状態なのよ。
はちゅねやネルハクは、そこをクリアした数少ない例。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:48:12 DuP/w/mH0

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　ＭＳとつきあうのは、ちょっと怖いよね……
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　次期OSでは、自社製ボカロをバンドルしてくるぞｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　　　

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:49:11 7T+az/8q0
さんざん動画は非営利とか言ってたのに

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:50:18 VdpSKZNN0
＞出力にMMDを使うならMMDの作成者の許可も必要。

樋口さんは、商用でも自分への許可は不要だって明言してるよ。

>>147
あいかわらずクリｖｓインタネの対決構図を作りたい人？

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:51:39 sH0lkvXK0
>>151

>>125読むとわかるけどあにまさ氏の権利もあるみたいだからそっちに連絡しないと

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:54:02 oaxyhkaM0
>>145
初音ミクとして発表されている意匠はイラスト2点のみだからな。

裁判をやるとして、３Dモデルを「著作物」として見なさかどうかが焦点のひとつ。

３Dモデルが著作物ではないとしてみるのであれば
今回のケースは問題なしとなるが
それはそれで、たくさんの問題を生むな。

３Dモデルが著作物だと言うのであれば
それを利用したものは、2次著作物と言えるかもしれない。

あとは「お人形入りの撮影キット」がMMDとして考えた場合
MMDで許諾しているのはお人形を除く撮影キットの内容なのか
MMDの内容全てになるのかってって言うのも、焦点のひとつに出来そうだ。

争うとしたら、後者のほうがスムーズに進みそうだな。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:55:09 1BLSV25p0
>>136
一次創作物の権利者は、その二次創作を自由に使える権利を持ってるわけじゃないぞ。
二次著作物には二次著作物独自の著作権がある。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:58:31 oaxyhkaM0
>>148
著作権侵害だとして、「利用停止」はできても
「貴方が作ったものは全てオレのもの」にはできない。

クリが持つ権利としては
許諾外の利用停止と
許諾外の利用をしたことによる損害賠償の請求のみだ。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:58:57 VdpSKZNN0
>>152
それはわかってるけど、あにまささんはモデルの作者であっても
MMDの作者とはいわないんじゃないかなあと思って

といいつつ、元発言よく見たら、「MMDの作成者」だったんで、
MMD動画の作成者ってい意味なら、根本的な読み間違いでした。
てなわけで、発言撤回しとく、ごめん。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:59:22 1bvRjihH0
>>154
それを二次著作物として一次創作者が認めなければ、二次著作物は成立しないよ。
その時点ではただの二次創作物。
その場合は一次著作者がすべての権利を持っている状態。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:03:39 qTM84dwI0
>>155
著作権者は、その著作物を排他的かつ独占的に利用する権利を持ってる。
でしょ?

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:04:08 VrpZs0Af0
>>157
頭大丈夫か？

＞それを二次著作物として一次創作者が認めなければ、二次著作物は成立しないよ。
その通りだが、それはすなわちミクMMDモデルが一次創作物であり
ミクMMD作者に全ての権利がある状態。
結果としてクリプトンは何の口も挟めないんだが？

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:06:41 qTM84dwI0
>>159
「二次著作物」の定義をググって探してきてごらん。
二次創作物とは別の意味だよ。
二次著作物に満たない物は、複製権侵害でしかない。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:07:02 a9YMZ83D0
それが樋口氏には全部の権利がないんだな
モデルの権利は依然としてあにまさ氏が持ったままなので

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:07:35 w4lVD2+S0
3Dモデルを絵とか、漫画に変換して考えれば、著作権はあって当然ですね。
たとえば、みくよんとかは、なぎみそさんにも著作権があると考えるのが、
当然でしょう。
ストーリーのオリジナリティを除くため、表紙のコピーを使う場合を考えてもそう。

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:08:25 a9YMZ83D0
クリが許可したからってみくよん商売に使ったら普通に考えてアウトだよなｗ

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:09:24 T8uEhi/T0
>>157
クリプトンが二次著作物と認めなかったとしても、アノマロ式ミクにKEI氏の絵にない要素が加わっているなら、その部分に関してはクリプトンは利用できないんじゃないの？
逆に言うとクリプトンがMMDの出力について差し止め以外の行動をとるためには、どうしても二次著作物と認めざるを得ないというのが著作権法上の制約だと思うんだけど

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:09:36 GVxaSJt10
んであにまさ氏は商業利用禁止してるの？

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:11:26 KkC5T51q0
あにまさ氏しだいって事だな。
しかしこの界隈は相変わらず、まわりが声でっかいな。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:11:29 qTM84dwI0
>>164
複製権侵害でおｋ。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:12:22 a9YMZ83D0
>>165
なにも言っていないからさっぱりわからん
MMDのテキストにそろそろ明示する方が良いよね

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:13:22 VrpZs0Af0
>>160
ミクの3Dモデルを栗が作ってるのならともかく
絵の権利しか無い栗が3Dモデルを複製権侵害で訴える事はできんよ。
表現媒体が異なっている物に複製権は主張できない。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:13:37 Y6DHFnEG0
>>158
そのとおり
だから、俺が書いた図案(A)を使って、
だれかが、別な図案(B)を作ったとき
俺は、Bの利用を停止知ることは出来る。
これはBにおいてAが不可分であるからだ。

しかし、同時にBそのもはオレのものではない。
なのでBを無かったことにするのはできるが
Bの所有権が俺に移るわけではない。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:13:42 a9YMZ83D0
まあ普通に考えてあにまさ氏が禁止することはなさそうだけど
おそらく樋口氏の意向も踏んで同じく商用非商用問わずフリーになりそう

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:13:54 T8uEhi/T0
>>167
複製権侵害で差し止められるのはわかるんだけど
MMDの出力の利用を許諾できる立場にはいないでしょ？

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:15:01 T8uEhi/T0
>>169
複製権じゃなく翻案権侵害か

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:15:24 a9YMZ83D0
G2氏の書き込みだと代理店が大あわてしていたみたいだから今頃確認して
もし契約が必要ならMSに契約させていると思うよ
そこら辺は素早いだろう

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:17:54 VrpZs0Af0
>>173
翻案権侵害を主張するためには、MMDが初音ミクの二次創作であることを認めなければならず、
結果的にMMDの二次著作権が成立する。　わかった？

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:19:28 qTM84dwI0
>>175
まだ二次著作物と二次創作を混同してるの?
二次著作物の定義を調べて来いって。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:20:43 Y6DHFnEG0
>>171
それはそれで問題がある。
2次著作の利用はガイドレインでは「非商用」に限定されているので
2次著作者が勝手に「商用利用可」を謳うと問題が発生すると思われる。

解決策としては
・個別の許可をクリプトンにもらう
・非商用に限定して、クリプトンの許可を確認してから許可を個別に出す
・非商用に限定してしまう

の３つぐらいだな。
一番面倒にならないのが３番目なので、
商売っ気をださないのならこれがお勧め。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:22:16 a9YMZ83D0
>>177
当然商用の場合はクリに許可取ってねとは言っていたよ
その上で商用でも自由に使ってねって意味

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:22:37 w4lVD2+S0
N次創作の世界は難しいね。
ひぐちさんや、まささんが、
「難しいことはわからんけど、クリプトン社に迷惑が
かかわらなければOK」
みたいなライセンスを宣言したら、
クリプトン社に著作権処理の負担を振る事になって、結果的には迷惑をかける
かもしれない。

非商用に関しては、クリプトン社のガイドラインに準じてフリー、
商用に関しては、・・・何て書くのがいいのかな？

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:23:20 ZLOeahCI0
>>166
権利者同士の話なんか関係ねえ
法の元、正しいか正しくないかをこの俺が見極める！
という事なのでは

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:25:42 a9YMZ83D0
>>179
どちらにしろ商用の場合はクリがいろいろ考える必要があるので迷惑もへったくれも無いんじゃないかな
クリがダメって言った時点で結局終わりなんだから

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:26:37 Y6DHFnEG0
>>175
いや、複製だとしても、複製物そのものの著有権は無いの
できるのは、その複製物が無かったことにできるだけ。

３Dモデルだと、複製というより、翻案だと思えるがな。
まるまま、写しても立体物にはならんしな。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:27:07 KkC5T51q0
商用だとどっちみちクリの許可がいるんだから、
まずクリの許可、後にウチに一報入れてね♪でいいんじゃないの？

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:27:29 T8uEhi/T0
>>178
クリプトンの許可を取ることを条件に商用利用も含めてあらかじめ許諾を宣言してしまうのは、儲けようと思わないならありだよね
モデルデータの公開自体は無償で非営利なので二時創作ガイドラインの範疇だし、商用利用したい人は個別にクリプトンと交渉すれば良いだけだし

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:28:06 A4ozJL6y0
>>180
実際には当事者同士が納得してたら何も問題ないわな
ここでは脳内論争引き起こすけどｗ

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:29:14 VrpZs0Af0
>>176
お前頭悪いなｗ
もちろん事前許可の無いものだからそれを理由に栗はMMDを訴える事はできるだろうが、
二次創作物であるMMDを自由に使う権利は栗には無い。
自由に使うためには、MMDを二次著作物として認めた上で作者と交渉しなければならない。

まだわからないのか？

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:30:41 Y6DHFnEG0
>>185
それが楽しくて、ここにいるんだからな。
おまえだってそうだろ？

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:30:51 T8uEhi/T0
>>179
それは、クリプトンが無償二次創作OKという姿勢を打ち出した以上しょうがないことでしょ

>>181
そういうことでもある

>>182
翻案だから、いじった部分に関する権利はモデルデータ作者が専有するということですよね

>>183
一報を必須とするか不要とするかは、作者次第だね

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:32:14 YUIQf2NHO
栗のものは栗のもの。
人のものも栗のもの。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:33:46 lizMdyjv0
ここ首だけすげ替えたエロ同人みたいに
毎回同じこと言い合ってるよな

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:34:21 T8uEhi/T0
そういえば、ピアプロの一般流通コラボは止まったままなんだね

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:35:05 a9YMZ83D0
エロ同人で例えるのはヲタらしくていいなｗ

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:37:20 H9S9o6bk0
>>191
そもそもピアプロでする必要は無くなってるからね。
コラボしたモノが結果として一般流通するんじゃなくて
一般流通するためのコラボじゃ、それはピアプロ上でする事じゃないし。

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:40:02 a9YMZ83D0
一般流通をする仕組みを作るコラボじゃ無いの？

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:40:29 Y6DHFnEG0
>>188
>翻案だから、いじった部分に関する権利はモデルデータ作者が専有するということですよね　

安価間違った>>176ね
翻案か複製かは、もめようと思えば、いくらでももめれる範囲だと思うけどな。

ID:qTM84dwI0が主張していることを鵜呑みにすると
おれの車にミクの自作ステッカーを貼ると、車がクリプトンの所有物になってしまうからな。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:55:58 H9S9o6bk0
>>194
うん、だからその仕組み自体ピアプロ上でやる事じゃないでしょ。
完全な一般流通なら個々に契約、それ以外はピアプロリンクとかあるし。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:59:29 w4lVD2+S0
咲音メイコの著作権とかややこしいですよね。
亞北ネルや、弱音ハクみたいにクリプトンの合意を得ていないから、
クリプトンがOKって言えば、いいんじゃない？
とも言えない。

まぁ、daigoman氏は、そこらへんうるさい事言わないかもしれないけど。
法律的にはね。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 01:02:49 a9YMZ83D0
>>196
たしか最初は一般流通の仕組みがまだ詳しくなくてピアプロにいるような人たちが
実際にCDを出そうとなった時に助け合ってCDを流通に乗せようというような感じだった
一般流通ってのはiTSやアマゾンを使った流通も含めての話でいろいろ方法が考えられたのね
で、その途中で社長が個人、企業関係なく審査不要の許諾システムを考えるとコラボに書いてきたんだよ
あそこでやる価値は十分あったんじゃないのかな
まだ一般流通でWEB上でキャラクタ許諾をするという仕組みも動いていないわけだし他にもまだ役割はあると思うよ
と言うかまだ本題であるキャラクタを使った一般流通の話が終わっていない

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 01:03:04 KkC5T51q0
>>196
え゛、もともとそれを何とかするためのコラボじゃないの。
個々に契約しないでピアプロリンクの延長上で一般許諾。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 01:04:24 Y6DHFnEG0
URLﾘﾝｸ(www.seidosha.co.jp)
ユリイカ増刷だってよ。

この手の増刊号で増刷ってことは、よっぽど売れたんだな。

ミク暦１年過ぎたけど、ブームはまだ続いてたんだな。

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 01:09:57 zN1Q2zEY0
>>200
amazoのレビューで酷評されてるけどなｗ
おれはおもしろかったと思う。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 01:10:20 k+CgYs7P0
ブームがまだ続いていた、と言うより既に一定の支持層がいてジャンルとして安定してるっていったほうがいいんじゃね
関連グッズ類も相当売れてるみたいだしなー

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 01:26:52 w4lVD2+S0
MMDのCMへの使用って、個人的には画期的だと思います。
MSだと、自前でやれやとか、もっと金かけてどっか発注しろやと思いますけど、
ローカルTVの地元商店のCMで、テロップだけみたいなのの替わりにMMDが
使われるようになったら、世界に例のない状況になるなと思った。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 01:58:27 tWJIpaY30
>>203
>ローカルTVの地元商店のCMで、テロップだけみたいなのの替わりにMMDが
>使われるようになったら、世界に例のない状況になるなと思った。

こういうほのぼのした使われ方なら良いんだけどね。
今回のCMの件ドワンゴが味をしめて、↓こんな感じに調子に乗らないか心配だ。

・ドワンゴ(法人)がＰ(個人)に金銭渡して、「ニコニコ動画の新機能」宣伝ＰＶを作ってもらう。
　　↓
・Ｐ(個人)名義でニコニコ動画・zoome・YouTubeにUp
　　↓
・PVが人気でて、「ニコニコ動画の新機能」の客寄せ効果になる
　　↓
・PVは対外的には非商用扱いだが、実際はＰ(個人)は金銭貰ってウハウハ。
　　↓
・クリ＆３Dモデル作者＆MMD作者には一切還元無し。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 02:03:30 a9YMZ83D0
だからドワンゴじゃなくてMSだってば
それにどれだけひねくれた想像すればそういう考えに至るのか理解不能だわ

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 02:10:02 /AMHQeyS0
正直一体どこに着地点を求めて議論してるのかわからん・・・

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 02:10:08 KkC5T51q0
>>204
本気で言ってるのか？損害が出るリスクが多大で
利益不明って、関係者を馬鹿にしすぎだろ。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 02:11:50 Y6DHFnEG0
そうそう、ユリイカのミク増刊号だけど
近くの紀ノ国屋ではコンピュータ関係の専門書コーナーで
取り扱ってたよ
しかもＣＧ関係の棚だった

認知度はひくいのかな

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 02:16:59 D/6rqNny0
売り場が謎だな

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 02:31:10 k+CgYs7P0
>>206
もはや議論のためにあら探ししてる状態になってるな
法律の抜け穴とか解釈の仕方をああだこうだ言い合うのはなんか違うと思うんだが

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 02:33:40 XNmFEzEN0
いろんなことが、自分の手の届かないところで起こりまくってるんで
キャパシティオーバーしちゃって、もはや何から手をつけていいのかわかんないんだよｗ
ま、手をつけたところで、自分が当事者にならない限りはまったく意味はないんだけどなｗ

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 03:00:05 20sMs0sv0
ピアプロリンクもそうですが、ボカロキャラの許諾関連は「クリエイターとクリプトンの信頼関係をもとに成り立つ」ものであって
悪意をもって運用すればどんなイレギュラーな事も出来るのは当たり前なのですぅ。
>>204の例のように、ブラック企業と結託して悪事を働く不届きな鼠賊は、クリエイターを名乗るのも烏滸がましいですぅ。神妙に縛につけなのです。
こんなどうしようもない例を持ってきて心配しても仕方がないのですぅ。

クリエイターの他に企業が絡んでくる場合、三竦みに持っていくのが最も理想的ですぅ。
クリプトンがクリエイターと契約企業を監視すると同時に、クリエイターも契約企業とクリプトンを監視できるような契約を結んでおくが吉なのですぅ。
自分の作ったものだから好きなようにしたいというのは高望みですぅ。ボカロ界隈から出たもののほとんどは、所詮二次創作と関わる運命なのですぅ。
クリプトンに話を通さなくちゃならないのなら、クリプトンや契約企業が後から手を出しにくいような契約を結んでおけばいいのですぅ。
個人と企業ではどうしても個人の立場が弱くなってしまうです。だったらクリプトンを存分に利用して企業に下手なことさせないようにすればいいのですぅ。
その逆、クリプトンに勝手なことさせないようにする場合もまた然りですぅ。
名付けて「ゴジラが暴走してメルトダウンしそうならば、デストロイアをぶつければいいじゃない」理論、ですぅ。
この場合クリエイターはスーパーXⅢですぅ。超低温レーザーですぅ。

みんなちゃんと実践するですよ！

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 03:02:54 fZ9Ukrup0
翠星石乙

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 03:06:36 IDkyqlHM0
ややこしいな　ドワの今回のは、ピアプロリンクに対して牽制的な動き方だと思った

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 03:41:03 a9YMZ83D0
どんな牽制だよｗ
そもそも話を持ってきたのはMSだろうに

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 03:58:22 ypwbG5erO
やっぱり金が絡むと「みんなニコニコ」は難しいな。
振り込めない詐欺とかいうタグがついてるくらいがいちばん楽しい。
俺はシンプルにそう考えることにした。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 05:33:00 IDkyqlHM0
398 ：友達の友達の名無しさん：2008/12/18(木) 22:55:35 ID:nN6NfR9D0
ブログ見てきたけど、
いよいよ来週03のキャラクター（っていうの？）発表なのかな？

　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. 飛 .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜よっしゃあ！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ翔　''
　　　し' ∪

　　　 ---

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 06:46:01 4oqPw4kV0
そろそろ大手が内部分裂狙って、
にゃっぽんやピアプロを根こそぎ破壊しようとしてるんじゃなかろかw

栗なんて小さな会社に頭の痛いことをさせ続ければ、勝手にパンクするだろうしw

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 07:34:23 +ZXIJQ9ZO
SNSはバブルのビジネスモデルだ！金払え！とか泣き言言ってた話かい？

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 07:56:21 4oqPw4kV0
クリエイターとビジネスマンは感覚が違うからね。
趣味や好きでやってるクリエイターは還元を求めない人が多いって感覚を、
ビジネスマンは理解できないって言うのは当然だと思う。
ただし食って行けない人とか専業の人とかは、流石に必要としているだろうけど。

正直ニコで投下するだけで利益なんかでないし、好きでなきゃやらないと思うよ。
例え販促目的が多少あったとしても、それは自分がどれだけ評価されたかを知りたいだけであって、
金銭の収入を第一に考えてるやつはほとんどいないと思うよ。

ただし作ったものに対する自負心も強いから、
無断で盗用された場合とかは、流石に怒るだろうけど。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 08:26:45 qCOZnxQg0
そりゃそうでしょ。だって金がほしいだけなら、
もの作るよりも同じ時間と労力を費やせばほかに稼げることいっぱいあるじゃない。

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 08:46:36 w4lVD2+S0
>>220
ビジネスマン（他の職業で食えている）が、クリエイターだから、

> 正直ニコで投下するだけで利益なんかでないし、好きでなきゃやらないと思うよ。

でもやれちゃうわけだよね。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 09:23:21 4Yov2g+B0
趣味でやってるのに下手に利益とか出たらむしろ困るよなｗ

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 09:31:57 S3SyZw7n0
東方の神主は本業のサラリーマンやめてないんだっけ？
最近やめたとかも聞いたけど

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 09:42:41 wQNymK9O0
社の景気が悪いのに同人で家立つ程儲けてたら風当たり強くていれないと思うよ。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 09:44:09 sKl+XmHO0
そういえば、プロを目指す才能あるアマを発掘して
プロの世界に送り出す、みたいな今までもよくあったような話より
プロ目指してないし利益も必要ないアマが
場合によってプロの領域に侵食する物を作るって現象のが面白い話だと思うけど
ボカロとかだとあんまり語られない気がする

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 09:51:56 wQNymK9O0
クリエイターをすくうより既に定評のある作品をすくいあげるっていうリスク回避の手段が
不況ならではの現象だから語っても楽しい話題じゃないね。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 09:55:56 S3SyZw7n0
派生分は好きにやらせてる分儲けてないと聞いたけど
知らない事だから黙っておく

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 10:30:46 tT1Jt1SJ0
>>226
最初の頃はそうでもなかったよ
ある時期からすっかりプロが目的みたいな話になってしまったが

最近は少しそれも弱まったかもしれないが

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 10:43:19 a8PV7AKG0

　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. 03 .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜03は飛ぶよー！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ翔　''
　　　し' ∪

　　　 ---

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 11:24:06 clI8QH1D0
>>220
海外のクリエイターはそこらのビジネスマンより権利を主張する
むしろ何も書かない・何も主張しないのが善とされる日本が特殊
利益を得ないのは勝手だが、表立って活動する時にまで
法律や版権処理に無頓着なのは問題だと思う

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 11:36:05 wQNymK9O0
クリエイターが無益で楽しんでる的なイメージを植えつけるのって何かの圧力なの？

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 11:40:26 C7oRibUX0
さすがギロカク

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 12:47:37 T8uEhi/T0
>>231
著作者人格権に基づいた主張はけっこうするんですけどね＞日本のクリエーター
なんか嫌儲とかよりもっと深いレベルで、クリエーターが儲けを考えるのは悪みたいな
そういう考えって結構あるとは思いますね

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 13:01:38 k+CgYs7P0
クリエイター云々関係なく、金にがめついのは印象悪いってのはあると思う

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 13:17:22 aSrGSJro0
アメリカ人の書いたコンサルタントの本で、
「皆、お金の話をしたがらないが、自分の仕事に適正な価格をつけるのは悪ではない」
みたいなことが書かれてたのを読んだことがある。
案外、そういう感覚は日本人だけって訳でもないんだと思った。

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 13:21:58 T8uEhi/T0
よいか悪いかじゃなくてめんどくさいんだよ＞金の話
衣食住に困らなくて趣味のDTMの機材代も出るならそれ以上稼ぐ必要ないもん

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 13:47:01 clI8QH1D0
クリエイティブ・コモンズにしても結局行き着くところは権利の明文化であって
日本人がこだわってる二次利用云々の部分は二の次ですからね
作品を世に出す以上、権利を主張する責任ってのはあるかと

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 13:58:40 Y6DHFnEG0
>>238
誰が、何の権利を持っていて
誰に、何を許諾するのか
を、はっきりしないと、二次著作が
安心して出来ないからに決まってるからな。
これさえ、解決すれば、９割がたの問題はなくなるからな

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 14:18:29 aSrGSJro0
>>237
めんどくさいってのも大いにあるな
お金もらっちゃうと、どうしても義務とか責任とか意識しちゃうし

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 14:19:44 GWP1kfBw0
>>239
見て見ぬふりをしてくれりゃそれで良いです。
口挟んでくる方が怖いんだよ、良い事言ってても

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 14:33:01 k+CgYs7P0
普通の二次創作はまず商業とかにハッテンすることはないけど、
ボカロの場合、それが十分あり得るのがめんどくさいことになってる原因だろうな

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 14:35:02 XRMzkrYL0
はってん …
ああ、あれか。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 14:42:27 C7oRibUX0
しかたないね

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 15:27:47 clI8QH1D0
>>241
勝手にTVで使われたりしても？

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 15:37:47 IDkyqlHM0
キャラクター名と音楽ソフトとしての名称を分ける気がない時点で、自由に使わせるのが怖い
と明言してるようなものだ　売れすぎて、考えないようにしていた微々たる危険性のいくつかが現実化して
皆がミクに飽きたり嫌気がさしたりするまで、こんな面倒な管理人をしていくのか

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 15:41:23 zqUWo9bh0
最近このスレ権利と金の話ばっかりですね
やらしー
徐々にユーザーがドワンゴ化してる気がするよ

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 15:53:23 KkC5T51q0
>>247
あらやだ、いやらしい。
そもそもドワンゴだ、クリプトンだ言っとけば正しい側にいるという
その精神がいやらしいわ

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 16:06:27 wQNymK9O0
このスレの６割ぐらいはボカロで成功する人への僻みでできています！

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 16:14:15 M/Qlj2S30
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜あー妬ましい妬ましい！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 16:20:08 zCMoZyaS0
このスレでなんだかんだ言ってる９割９分の人間は自分で作り出せる権利なんか持ってないだろｗ
自分の権利が侵害されたらそりゃ文句も言っていいだろうけども実際に侵害される事なんかナイナイｗ

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 16:22:03 IDkyqlHM0
　 (＼　___ /ﾉ
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. ② .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜act2 コタツ好き
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. 03 .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜03　ループ飛行
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ翔　''
　　　し' ∪

　　　 ---

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 16:22:45 k+CgYs7P0
なんか作る権利自体は誰でも持ってるだろ？
やる気があるかどうかは別の話だけどな

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 16:29:04 zCMoZyaS0
別に作る権利はどうこう言ってないんだが　作れれば作ればいいだけだし
作りたい「なぁ」　～だったらいい「なぁ」の集合体って意味ｗ

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 16:35:58 3ibNOZxv0
作る権利って何だよw

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 16:38:19 LYQRf2cw0
作るにも権利が必要なのか・・・生きにくい世の中ですね。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 16:45:20 +ZXIJQ9ZO
>>252
コタツ好き… やはりぬこなのか？＞act.2

03は∞コブターなのね。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 16:57:53 LpgTG90m0
ミクで金儲けやめろって心で思っても口に出しちゃいけませんって風潮

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 16:59:39 iZDb9Pu90
好き勝手言ってるくせにw

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 17:10:27 C7oRibUX0
クリプトン全否定と

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 18:37:52 9OyHpycSO
そもそもここの糞住民に創作なんか出来る分けがないw
ここは人をヲチって匿名性を隠れ箕に文句を言う事しか出来ない能無し糞ヲタの吐き溜めだからなwww
ユトリ教育が生み出した人類の失敗作共だ。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 18:45:05 9pD+w14y0
嫌な雰囲気だけはもりもり創作するぞ

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 18:53:08 YUIQf2NHO
栗儲がギロカク全否定？

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 19:33:55 IDkyqlHM0
ゆっくりしていってね

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 19:45:04 Lx9S0PBqO
過疎ってる時はこのスレでいろいろ作られてたぞw

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 20:27:49 IDkyqlHM0
そういえば、ぎろよん新作きてたらしいけど見逃したんだ　再うＰ希望

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 20:41:26 20sMs0sv0
>>266
ギロカクの過去ログ漁ったら、まだロダに残ってたですぅ。
感謝しやがれですチビ人間！

URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 20:50:55 H9S9o6bk0
>>267
緑の人、乙！

取り急ぎ、ギロカク03
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 20:58:58 Vnq9KDNV0
流れも読まずに自貼り！

ギロカクたんがカバー曲を歌ってくれたよ「何時ものループが終わる時」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 21:12:13 H9S9o6bk0
>>269
乙です！　手焼きのギロカクCD期待してます！！

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 21:44:29 IDkyqlHM0
>267>268>269
乙です!
　こんなクリエイティブな隔離スレを自分は他に知りません…

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 22:04:35 Vnq9KDNV0
>>270
そうか、「手焼き」にすれば良かった＿|￣|○
色々とやっつけでスンマセン

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 22:23:20 tWJIpaY30
坂本龍一さんに聞く　ネット時代の音楽表現とは
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 22:34:21 H9S9o6bk0
>>273
> ネットのおかげで、ぼくはたくさんの人に聞いてもらうことが
> 音楽を作る動機にならないことが逆に分かった。

さすが教授！もう何十歩も先に行ってる。
教授の古本屋で説教聞きたいですw

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 23:08:29 9pD+w14y0
逆に、たくさんの人に聞いてもらう（注目される）ことだけが動機で音楽作ってる人とかも居るだろうね

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 23:34:52 pEFA5X/X0

　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. 03 .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜うひょーっ！　どんどん飛ぶよー！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ翔　''
　　　し' ∪

　　　 ---

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 23:38:26 J7o+LUh80
誰にだって野心はあるさ♪
今の仕事を投げ出して突っ走るほど若くはないとしても。

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 23:39:25 IDkyqlHM0
人生って面白いよね（知った風な口）

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 23:53:29 SXlxxeGN0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ＣＧＭ企業か、暴君企業か・・

もちろん、あの会社の話じゃありません。でも、どこも考えることは大同小異だね。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 23:57:08 C7oRibUX0
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
運営は随分がくぽをよいしょするなぁ。

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 00:05:20 sYe1E7sj0
>>280
よいしょすれば周りがひいてしまう、というのがニコ動なのにねぇ
現に去年の11月のリンの持ち物論争だってそうだったし

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 00:07:08 JRXeTZAr0
>>279
ソフトバンク系列の会社は、ゼニ儲けの臭いが強すぎるから、
ＣＧＭとか、ＳＮＳとか、ユーザーの嫌儲が強いサービスは成功しない。
Yahoo!だと、検索以外は、オークションとか、株の掲示板とか
カネの臭いがしてるサービスだけでしょ。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 00:15:58 TDoTzSgQ0
>>282
ヤフーもドワンゴもクリプトンも同じ。
ＣＧＭの未来という錦の御旗と、囲い込みという手段の、バランスが大事。（企業イメージという意味で）

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 00:23:50 5nh70o3Z0
>>279
と、いうものの、何を言いたいのかが散漫な記事だな。
タダで記事を書いてっていうのが気にくわないというのは、
環境が良くないという話しだろ。
じゃぁ環境を改善して、人がもっと集まるようにすればいいのか
(簡単なユーザーからの課金とかね)というと、情報の一極集中は良くないという。

じゃぁ、ヤフーがもっと金だして、かつヤフー以外が盛り上がるように
すればいいのか、ってそれは場所を提供してるヤフーより暴君だと思うなｗ
もう少し話しの焦点を絞るべきなような。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 00:29:07 JRXeTZAr0
だからＹａｈｏｏ！はバランスが悪いんだってｗ

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 00:32:51 t2T1+rKS0
Yahoo始めSB系列は
バランスとは別次元な気が

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 00:33:13 knHcQtoF0
>>269
契約を交わしてよ～♪でミカン吹いた　一番盛り上がるサビがそれかとw

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 00:50:27 oRw0BjaP0
Yahooがからとイメージ操作している奴がいるが、
やってることの本質はクリプトンも一緒ｗ

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