VOCALOID 議論隔離スレ part 109

VOCALOID 議論隔離ス� ..

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:10:32 rwr+Daah0
デPの場合、申立者がヤマハではなく栗単独ってのがミソ

卑猥な歌詞が駄目ってのはヤマハの規約なのに

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:11:46 nyXq5tYL0
>>900 >>902
＞動画の説明文にほぼ例外なく「ミクオリジナル曲」と明記してるから
＞楽器としての併記ではないので、楽曲単体での二次創作扱いになる

説明文を組み合わせる事で二次創作というなら、説明文を無くしてやれば問題ないって事だね

>>905
ヤマハのVOCALOID規約
こっちはキャラクター無関係に規制される

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:13:21 iwMMMoih0
>>911
？そんなソースは知らないし。だいたいあれは手違いだったという
話しだけど。ピアプロの方はまた別だしね。

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:17:33 rwr+Daah0
>>912
でも実際大多数のPが「ミクオリジナル」の表現を使ってるわけだしね
そして、誰も名前をはずそうとはしないだろうし

動画にミク絵を使わないジミーサムPでもガイドラインに引っかかる

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:20:14 Cmf7FsNh0
ループは美しいと思うんだ
ビクターは(表面上)すんなりといっているのに対し
聞いたこともないマイナーレーベルや
メジャーの癖に同人のノリで通せるとか信じられない思考のLoidとかが
上手くいかないのはなんでだろうね～

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:21:00 vQN63LhX0
>>914
そりゃピアノ協奏曲からピアノの表記を取らなきゃいけない理由はどこにもないからなｗ
聞く側が曲種を識別するのに便利な記号だし

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:22:20 nyXq5tYL0
>>914
カラオケでは外してるよね
オケだけじゃボカロ関係ないけど

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:25:02 rwr+Daah0
>>916
ピアノは一般的な名詞、初音ミクは商標
それは通用しない

それ以前に、VOALOIDの規約を見る限りそういう表現を用いる事自体がアウト
クレジット無しが前提

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:27:44 T5UFg1Z30
つまりミクの名前と姿を一切出さねば問題ないって事だろう

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:28:34 vQN63LhX0
>>918
商標の表示が制限される範囲をよく勉強しましょうね。
後、初音ミクが楽器名でもあることは、たしかクリ自身が明言してなかったっけ？
がくぽが「楽器名：がくっぽいど　キャア名：神威がくぽ」と区別されてるって話に関連して
聞いた憶えがある。

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:29:51 zl1B+8290
>>919
そうです

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:30:09 rwr+Daah0
>>919
全くその通りだし、
事実うたスキではそういう規約で確認取ってから登録されるよね

ヤマハの規約の違反を、栗の二次利用ガイドラインで吸収してるって事ね
だからミクの名前を使う事自体が二次創作に当たる

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:31:50 ILoHRmzNO
>>898
そこまでのものじゃないかとw

>>910
最近の曲はそうでもないけど、昔の表現がヤバいかな？ってのはあまり聴かないね。
ただこれはリスナーの傾向にもよるから、一概にはね。
昔のサザンを知らないリスナーが多ければ仕方ない。

そういやボディスペシャル2が単体シングルしかないのも、そういう理由なんかね？
探してたときレンタルには存在しないので困った覚えが。

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:32:41 U+0P05P1O
だからカラオケは商用だと何度言えば・・
ニコに投稿してる奴全員が商用するわけないと何度言えば・・
分からないことは、ちゃんと事前に栗に話せば、あからさまな拒否は、お前らが騒ぐから断れない雰囲気だと何度言えば・・

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:32:44 rwr+Daah0
>>920
栗の製品では商標名と楽器名が分離してないんでしょうね

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:33:08 vQN63LhX0
>>918
後、これがお前の言ってる規約。
あくまで商品への表示であって商品じゃない動画には無関係な話だよ。

商品への表示
本製品のタイトル（「初音ミク」）、“VOCALOID”、“ボーカロイド”、“バーチャル・シンガー”、
“ バーチャル・アーティスト” その他これらに類する表示（以下「契約表示」といいます）
が歌手、アーティスト、楽器名その他何らかの形でクレジット若しくは表記されている商品、
その包装や宣伝物等に契約表示が記載されている商品、又は映像作品のエンドロール等消費
者に認識される形態で契約表示が含まれている商品に、合成音声を使用し、これを商業的に
使用、譲渡又は配信等の利用をする場合。

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:34:27 rwr+Daah0
>>924
Pが持つ楽曲の権利は、P自身が売ろうが焼こうがどう使おうが勝手ですがｗ

問題は、Pがなんの気無しに「この曲は二次創作ですよ～」と宣言しちゃってる事

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:35:19 vQN63LhX0
>>925
分離していないから、楽器名として「初音ミク」を明記する権利はユーザーにあるんだよ。

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:36:00 rwr+Daah0
>>926
だから「同人非営利のものを商品化して売ったら問題」なんでしょｗ

同人作は同人作で永遠に売らなきゃ問題ない

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:39:08 I2c99B3Z0
本当にループは美しいですね

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:39:45 vQN63LhX0
>>929
誰も「同人非営利な」動画そのものを売るなんて話はしていない件。
そこで使われていた曲が商業化したとき、その商品にミクと何の関わりがなくともクリプトンが干渉できるとか言ってるのが問題なだけ。
頭大丈夫？

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:40:57 T5UFg1Z30
まぁ、頑張って商業に行くＰにはミクのキャラ使用と表記を控えるように啓蒙してくださいな

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:41:17 sh56vtLg0
>>923
あれは"Man Call"なので何ら問題ない
ジャケットがおっぱいまるだしではあるが

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:41:59 waCdnvBr0
めびうーすーのーわからー

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:44:27 rwr+Daah0
>>931
＞その商品にミクと何の関わりがなくともクリプトンが干渉できるとか
「ミクオリジナル」の表現を使ってる以上干渉できる

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:45:51 vQN63LhX0
>>935
商品のどこにミクオリジナルなんて表記がされてるんだｗ
実例を挙げてもらおうかｗ

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:47:15 vQN63LhX0
そしてめんどくさいからコピペｗ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 16:55:14 ID:vQN63LhX0
>>900
ミクという楽器によって奏でられたオリジナル曲だからミクオリジナル曲なんだが？

ギター曲とかピアノ協奏曲とかいう表記と同じだよｗ

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:48:53 VysV5f2R0
>>928
判断するのは権利者

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:50:48 oNRTDWsJ0
商業CD出すときは全部書き下ろしにすればいいのに

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:52:31 iwMMMoih0
>>938
それは流石にないよ。裁判所だろうけどまぁ多分引用で通るでしょ。

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:53:42 vQN63LhX0
>>938
違うよｗ法的に適正な引用ならユーザーが自由に行える。
もちろん権利者がそれを訴える事ができるが、訴えたところでそれが必ず認められるわけじゃない。
最終的に決めるのは裁判所。

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:56:02 vQN63LhX0
>>935
まさかとは思うが、おまえ動画タイトルと曲名を混同してるんじゃね？ｗ

例えば桜の雨の場合、動画タイトルは「【初音ミク／桜ノ雨】オリジナル曲」だが
曲名は「桜の雨」だけだぞ？ｗ

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:04:15 T5UFg1Z30
>>939
全新曲だと今度はなんで動画にしないんだってやっかみが入りそうだなｗ

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:09:06 RhRPhpVa0
>>926
かなり亀レスな上に横レスだが。

＞その包装や宣伝物等に契約表示が記載されている商品

ミクの動画は宣伝物に当たる、というのが権利を主張する根拠なんじゃなかったっけ？
俺は、そういう理解をしてたんだが……。

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:11:16 WUbDbDDP0

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　且且~
　　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　且且~
　　|/( ○==○　且且~
　ﾉ/ミ肱|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:14:17 vQN63LhX0
>>944
＞契約表示が記載されている商品

例えば楽器名としてミクの使用を表記する事は、契約表示でも何でもないよ。

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:16:25 VysV5f2R0
ところでテンプレこういう風に直したいのだけど
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:17:47 VysV5f2R0
その他にこれ入れ忘れた

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:36:07 nyXq5tYL0
クリプトンが曖昧な事言ったまま放置するから…

動画内の楽曲が非商用から商用に変わってしまうケースは楽曲の権利者側が
動画での楽曲利用に関して条件を変えない限りは有り得ない
どのPも楽曲に利用規約という改まった物を定めていないため、あとから条件を
変更できる状態になっている
その権利ごと音楽出版社に売り払って、その音楽出版社が楽曲をJASRAC信託すると、
動画での利用分もJASRACが利用料を回収してくれるため、動画内の楽曲も商用となり、
ガイドライン違反となる
ちょうどコラボ企画で絡んでいるJRCのように、信託範囲を限定して条件を満たした
インタラクティブ配信を非商用とすればこの問題は回避できるはず

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:46:05 AN/d8SN3O
JRCの名前がでたんで調べてみた

カラオケの使用料徴収もやってくれるんだな
JRCに信託するのに費用はどれくらい要るんだろ
ニコ動とも提携してるし気になるな>JRC

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:58:21 CrLqWS5M0
いくら信者がループだなんだと揶揄しても
肝心の栗がそれに対する答えをはっきり出してないから
そこまで能天気に栗を信じることができない人間に
理解しろというのが無理な話

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:05:23 erOrS8Wq0
ある日、ニコ動上に「メルト」の替え歌で「メント」という一つの動画がアップされました
それはある個人が経営するラーメン屋さん「麺斗」のテーマソングということで、キャラクターはミクではなく「麺人くん」
「麺斗」の店主であり動画のうＰ無主であるＡさんは、動画をアップする前にryo氏にメールして許可をもらいました
ryo氏の返答は「どうぞやってくださって結構です。僕も今度お店に食べに行かせてもらいますね」という好意的なものでした
その後、ryo氏のメルトが一般流通の大手音楽メーカーから正式にシングルとしてＣＤリリースが決まりました
Ａさんはryo氏のプロデビューを自分の事に喜んでＣＤを大人買いしては親戚一同に布教しました
ryoさんが店に来店した際には、サインをもらおうと思って色紙も用意しました
そして、
一ヵ月後、Ａさんを尋ねてきた一人の男性はこう言いました　「JASRACの者ですが…」

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:07:15 VFHQHq170
2行目で秋田

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:11:00 VysV5f2R0
>>950
良かったらライセンスの所を>>947-948にしてスレ建ててくれ

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:11:58 K5XsTbFuO
>>951
最後の行だけ同感

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:16:14 nyXq5tYL0
>>951
不可解なのは、クリプトン自身は楽曲そのものへの権利主張をしていないのに、
勝手にそのような主張が可能であるかのように吹聴している輩がいる事だな
信者に見せかけたアンチなんだろうか
クリプトンの立場が一層悪くなるだけなんだが

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:19:29 nebr5JOZO
どうなればみんな満足なのか、終着点がいまいち見えないな。

「動画サイトでPV公開してようがミクオリジナル曲と銘打とうが、
商用化の際にキャラ名やキャラの絵を使っていなければクリプトンは一切口を出しません」
の一文が規約にあればおkなん？
そもそも口出す権利無いだろとか、そういうのはは置いといてさ。

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:20:50 KREQz0If0
42　名前：　以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします　[sage]　投稿日：　2008/12/17(水)　18:16:10.75　ID:A7Cpdkm60

>>34　
こんなものＡＶグラビア関係者しか買わねぇだろｗｗｗｗｗｗ　

普通に可愛くて困る　
URLﾘﾝｸ(www.aquadress.com)　

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:21:16 3yDlfDUc0
>>957
ニコニコ動画での活動に関しては一切口を出しません
ご自由に楽しんでください

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:22:33 0uZdBOGb0
終着してもらっては困るだろ

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:24:17 erOrS8Wq0
「ニコニコ動画での活動に関しては一切口を出させません」こうだな

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:27:10 8NOnj9ml0
>>956
アンチというか騒ぎ立てて荒らしたいだけだと思う
クリがバカにもわかるレベルの文章で明確に分かりやすい規約とかを出さない限り続くと思うよ
クリはファンに近い立ち位置で話をしたいみたいだけど
ファンが年齢層低くかったり色々偏ってたり基本的に全体で見るとバカなんだよね
正直明確なルール作りより、バカに説明できる文章を考える方が難しいと思う

要するに俺にわかるように説明しろと

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:30:02 erOrS8Wq0
今夜にでもCV-03が公開されたら、こんな殺伐とした議論から　03の持ち物議論に切り替わるよ

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:30:29 VysV5f2R0
現在問題になってるのは商業化した時だろ＞ニコニコ動画での活動

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:31:05 zl1B+8290
お楽しんでください(^ゝД*)