VOCALOID 議論隔離スレ part 109

VOCALOID 議論隔離スレ part 109 at STREAMING

[前50を表示]
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 01:38:59 aV4KS7yU0
一応、確認しておくけど、
初音の初は、示へんじゃなくて衣へんだからなｗ

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 01:51:29 uY8VmZQ+0
>>749
予想に反してボカロだったw
顔はやっぱあのままなのね。

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 01:58:48 6eCyqM740
>>749には申し訳ないが、これのどこをミクと混同しろと・・・

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:00:40 XZoCEv6B0
いや、ミクだろｗ

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:08:24 J6zcYFnC0
三ワ三

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:17:51 uY8VmZQ+0
混同するほど似た雰囲気の設定だったのか＞ネ刀音三ワ
てっきり徹底的に似ない方へ進むのかと思ってた。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:23:57 zqdeUf260
ネ刀音三ワの例としてこのイラスト交えて説明すれば
わかりやすくなりそうではあるなｗ

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:39:40 r6KKJ7ir0
>>749
刀ｗｗ

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 03:25:54 nhuq0Xec0
>>749
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜なかなかの業物をお持ちですね
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 04:35:04 UNNfzkAD0
三ワ三

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 04:44:42 k9lTZ5sc0
CV03って普通に今ある全部のボカロのダメな部分を抽出して出来てるんじゃないかってぐらいの出来じゃないか？
聞いた瞬間のがっかり感が異常だった

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 05:06:21 7PSu/JxL0
>>760
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

そんなの調教しだいだろ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 05:18:13 MX+vYPN70
MEIKO＝酒乱
KAITO＝バカ
ミク＝アホ
リン＝はねっかえり
レン＝へたれ

これのすべてまぜるのか・・・逆に愛せそうな気がしないでもない

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 05:31:30 nhuq0Xec0
CV-03にはこういう路線を期待してます　ミクもいいんだけどもう少しカッコイイ女声が欲しい
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 10:41:42 +rX7rLzP0
>>749
ギロカクたんと戦うき満々ですねｗ

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 11:02:48 k9lTZ5sc0
>>761
そっちじゃなくて日本語デモの方だよ
なんか日本語歌えるプリマみたいな状態

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 11:04:51 q5BaxF6SO
別に僕はそうは感じません。おわり。

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 11:07:08 kT+Pb6f40
リンレンを初めて聞いたときよりは
よっぽど希望にあふれている

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 11:25:29 m1YEj5mL0
>>767
ハムの人・・・

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 11:48:06 HEJgr8HU0
>>749
思ってたより横に広くなかったので安心した

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 12:30:33 Wql5xbiQO
DTM板でフルボッコにされた人かな？

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 14:15:49 MtjZ0COK0
>>760
萌えオタロリなあなたには、好みじゃないのかもしれませんね＾＾
でもそんなチラシの裏的な事をここに書かれてもねえ。

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 14:17:06 ah1sk5oNO
久しぶりに来たがやはりここの汚臭はひどいものがあるな。

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 14:22:17 VyWLIZ9b0
包茎Pなんで携帯なん？規制されたん？

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 15:25:16 nhuq0Xec0
それより、ニコ動が重くて話にならんレベルになりつつある
すでにボカロ文化の中心地には快適な場所じゃないな

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 15:59:04 00zk+jwYO
プレミアム開始の時からプレミアムだから
その話はピンとこないな

オススメの移住先はどこよ？
zoomeって答えの場合は名前欄にうらなかって書いてからにしてくれ

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 16:06:56 549vCq6b0
光＋プレミアムでも重いって人がいるからなぁ

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 16:14:01 HEJgr8HU0
PCのスペックだろう
俺が使ってる古いほうのデスクトップ機だとカクカクすることもあるけど、
最近買ったノートの方だとなんら問題ない

ちなみにプレミアムの話です

778:777
08/12/16 16:17:17 HEJgr8HU0
レスポンスとダウンロード速度の話か
ごめん、忘れて

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 18:32:11 ZeBdoEml0
>>774
重いときには大百科（「大百科で記事に書く」のリンク先ページから）。
コメ出来ないけど見られる可能性は高い。

これは憶測だけど、もしかすると、事実上の一般アカウントコメント禁止状態に
近づけていくのかも。機能ダウンはしてないけどやたら重いって。

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 18:57:44 k9lTZ5sc0
>>771
むしろ萌えヲタにも普通の歌手声が好きな人にも受け入れられないと思う
あれだったらハロPのゆっくりエーテルのがよっぽど衝撃的だったよ

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:01:39 OMdcaLwa0
>>780
発表できるレベルに加工されたハロＰの作品とボカロエディタで編集しただけのCV03デモを比較されてもねえ^^;
あのデモは君のような聞き専に向けて発表されたものじゃないと思うよ？＾＾

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:13:12 k9lTZ5sc0
>>781
ボカロは海外の奴とがくぽ以外全部持ってるよ…
だからこそバイリンガルって聞いて期待してたのに、この無個性なのっぺり声は本気でメイコ未満だ
変な抑揚をACT1のリンレンから、のっぺり篭り声をACT2のリンレンから移植したミクから萌え要素を取り除いたみたいな声
ミクリンレンメイコカイトそれぞれわりと個性あってそれぞれ好きだったけどCV03はどっかで言われてたみたいにいらない子確定じゃないの？

俺が前歌手声みたいなボカロがいいって言ったらここで「CVシリーズなんだから全部萌え声だよ諦めろ」とか言ってる奴いたのに
今更「CV03は本格派だから萌えヲタには受けない」みたいなこと今更言い出す奴がいるのが信じられない
頭おかしいの？

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:15:55 35wn/44a0
>>782
頭おかしいのはお前だ
CV03は最初から仮歌向けの声だとクリプトンが言ってただろ

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:17:23 /U1+3gAo0
>>782
まずはお前が持ってるボカロを使いこなせているのかどうか聞かせてもらおうか

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:19:56 5xrMoFgj0
>>783
仮歌向けの声って栗が言ってたんだっけか
汎用性の高いクールヴォイスとはだいぶ前から言われてたが

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:21:39 a8N8G/UA0
wat氏が口を滑らせて個性が無いというようなことを言ってた気がする

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:22:43 k9lTZ5sc0
>>783
じゃあCVシリーズはみんな萌え声だって言った奴はなんなんだよ
商売だから仕方ないとまで言ってたぞ
客受けする声じゃないと売れないからってな
しかも複数のスレでそういう意見を見た
今更手のひら返しするのは何がしたいの？

大体、仮歌用の没個性ボイスならキャラ絵なんかいらないしキャラ絵要求する奴もいないだろう
仮歌用なんだからな

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:22:56 IGCPbzus0
>>782
買いたくなら買わなくていいです＾＾
私はジェバンニさせて貰いますから＾＾

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:24:41 IGCPbzus0
はっまさか他の人の購入意欲を削ぎ
自分ひとり先を行こうというのか
そうは行くか！

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:25:39 5xrMoFgj0
ID:k9lTZ5sc0の反応はある意味ねらいが成功した証だなｗ
まぁ、気に入らなきゃ買わなきゃ良いじゃん？
03を気に入った人が出てきても叩くなよｗ

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:26:31 XnJIB8Kn0
>>787
２ちゃんの書き込み信じちゃう男の人って・・・

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:26:51 DRATrqiZ0
つーか加工前の音はどのボカロも結構しょぼいから
ニコニコとかで加工後のボカロの曲に聴きなれた状態でデモ聞くのは
がっかりするために聞いてるようなもんだ

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:27:33 yagP1mmh0
>>786
02よりは仮歌にはオススメってだけで仮歌用とはいってないけどね。
逆だｗ没個性ではないと言ってる
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:28:04 XnJIB8Kn0
デモが良かったからといって売れるわけでもないしなー
一発目のミクは例外だが

795:793
08/12/16 19:28:52 yagP1mmh0
すまん、一行目は>>783に対してね

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:30:36 mvSNTZbX0
>>791
if イケメン then ピュアだよね

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:31:45 OMdcaLwa0
>>782
お前がボカロを持ってるだけでいかに使いこなしていないかよく分かるなｗ
声の篭りなんてちょっと処理するだけですぐ取れるし
そもそも声の本格的な個性付けなんて使う人間がするもんだ。

キャラごとに固定された個性に固執してるのは、お前みたいなキャラ厨だけだよｗ

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:38:00 35wn/44a0
>>787
俺が言ったわけじゃないし知ったことか
そもそも声優の声＝萌え声だと思ってるアンチヲタ信じるお前が頭悪いんだよ

キャラ絵は栗の戦略だろーがそれこそ俺に言ったところで知るか

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:40:03 nhuq0Xec0
ＣＶ－０３の歌声はこもりじゃないよ　ノイズも少ない
癖があることは否定しないけど、あれが帰国子女というものよ

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:41:09 sv05Yyw80
なんか反論してる方も必死で笑えるｗ

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:46:07 G09EnKFZ0
CV03が出ることに焦っているMEIKO好きおよびMEIKO使いへ
「MEIKOは死なないわ。私が守るもの」

がくぽが出た後もKAITOが消えたなんてことなかったし平気でしょ
現にshu-tPのShooting StarだってRed Styleの方が伸びてるし全くの杞憂だね

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:49:37 hMqD6VvK0
というかMEIKOさんは03が出るまでもなく新着が・・・

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:54:30 HIwUHP2h0
ん？　お客さんでも来てるのか？

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:58:12 549vCq6b0
見切りをつけて使わないもよし、可能性を求めてチャレンジするもよし
結局使い手次第だから好きにしる

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:10:48 YKntXCWu0
まぁデモだけ聞くと、あまりイメージのわかない声だとは思うな。
ただ、盛り上がるかどうかは、キャラ付けもあるような気がするが。

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:22:58 nhuq0Xec0
皆が気持ちよく年を越せるように、クリは年内に０３の名前とビジュアルを発表するべき
クリのクリスマスプレゼントを待ってますよ

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:28:41 oTATjcRa0
ピアプロいつになったら復活すんだ？
夜逃げか？

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:36:53 HoY6/ycM0
>>806
別に発表されなくても気持ちよく年越せますが
焦ってる奴ってなんなの

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:40:11 YKntXCWu0
>>808
焦る人がいてはいけない理由でもあるのか？
俺は別に急がないが。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:48:00 pzI8VmGu0
正月休みを利用してボカロ家族系の創作活動に勤しみたいという人なら、
やきもきしてるかもな。

糞長い休みになってしまった人もいるようだし。

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:54:52 aV4KS7yU0
どうあがいても、年末のイベントに間に合わないタイミングで発表のよかーんｗ

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:10:21 549vCq6b0
どっちにしてももう印刷業者を通すようなものは作れないぞ
コピー誌だったら前日でも出来るけどなｗ

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:21:26 QGbcT4Ee0
小さいイベントならスペースでコピー誌書いてるサークルあったなｗ
「ホッチキス忘れたから自分で作ってください」って言われた

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:27:03 OMdcaLwa0
>>813
いやいや、そんなのコミケでもよくある話。
おかげで昔は、コミケ会場そばのコンビニが大盛況だったりしたｗ

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:31:03 MD5zDQ5q0
>>812
何を言うか。

コピ本は当日でも出来るぜ!!

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:39:21 MdIUIQjE0
ジェンダー弄ればリン声に近い声出せるぞCV03は

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:58:40 6/OCLB+90
kzやTatshみたいにニコから離れてボカロ活動する人も出てきたね

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 22:33:13 549vCq6b0
むしろそういう人たちには率先して飛び出していってニコ以外でもボカロを聞かれる環境を作ってくれるといいな
現状だと、ニコ依存率が高すぎてニコ自体に何かあったら一蓮托生になりかねないし

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 22:43:01 O3a3SCMp0
kzならネットに頼らずとも、シングル出せば売れるんじゃないかと思う
ビクター何もしないのかな、もう

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 22:54:51 549vCq6b0
単純に曲のストックがまだないんじゃね？

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:33:10 aV4KS7yU0
>>819
livetuneじゃないけど
>>742

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 00:13:36 jqbmQ7Is0

　　　【本日は『みくみく騒動』1周年記念日】

URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
>2007/12/17
>初音ミク、JASRACデビュー

この日をきっかけに、ドワンゴの悪行が明るみになり、ika_mo氏が消え、クリプトンが独自の道を歩み始めました。
↓に記念カキコを残して、去年のこの日から本日までの怒涛の1年をみんなで振り返りましょう。

★参考
【ITmedia記事】『初音ミク曲作者は無知。ドワンゴに金儲け任せろ』2
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 01:27:34 DbyRqlZ70
ここではユリイカの話題あんま出てないの？
けっこう話すことありそうなんだが。

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 01:35:40 IcKgMv9g0
いったいユリイカの何を議論しろと。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 01:55:38 MjvjVKqB0
適当に話題を放りこめば勝手にある事ない事話し出すと思うよ

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 01:59:17 lyERPhy10

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　「二億は約束しますよ二億！！」
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　「凄い迫力の二本指」だってなｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　　　

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 02:41:46 EGLrG9v10
>>822
そして一年後…
ラスボスが親というのは出来すぎかもだな

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 02:44:59 YNvbB6va0
じゃあ

wat氏のインタビューはITmedia等で読んでたけど、相当自重してたんだなw
と思った
空気の読めるオタは良いオタ

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 03:05:04 erOrS8Wq0
1 ：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：2008/12/15(月) 19:11:25 ID:???0
ニコニコ動画の危機、JASRACの菅原常務理事とエイベックスの松浦社長が救う

「ニコニコ動画がつぶれずにあるのはこの2人のおかげです」―
ニコ動最大の危機を、JASRACの菅原常務理事とエイベックスの松浦社長が救ったという。

　ニコニコ動画（ニコ動）の最大の危機を救ったのは、日本音楽著作権協会（JASRAC）の
菅原瑞夫常務理事と、エイベックス・グループ・ホールディングスの松浦勝人社長だ―
ニコ動運営側が、12月12日のサービス開始2周年を期に、「ニコニコニュース」で
こんな裏話を明かした。

　ニコ動最大の危機は、「複数の企業・団体がニコ動を訴訟する直前までいっていた」という
2007年7月～10月。「もしあの時点で訴えられていたら、ニコ動はまず持ちませんでした」と
振り返る。

　この危機を救った恩人のうち2人が、菅原常務理事と松浦社長という。菅原常務理事は
「ニコ動はあくまでユーザ側に立たないといけない。JASRACを敵にしていい。われわれは
叩かれるのは慣れている」とアドバイスしたそうだ。

　「ネットではいろいろと攻撃されることの多い2人ですが、ニコ動がつぶれずにあるのは
この2人のおかげ」と運営側は感謝を示している。

ITmedia NEWS 2008年12月15日 15時13分更新
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

…がくぽだけじゃなくて、みんな今後はインタネのボカロ使わないとみた

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 03:07:39 I2c99B3Z0
そんな周回遅れのもの貼られても

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 03:09:06 OzsYbZ5M0
前後の繋がりが意味不明だ。

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 03:16:02 erOrS8Wq0
ゴメン　あっちのスレROMってたから…　

…ユリイカの話か　平沢進氏と鈴木慶一氏のインタビューは中身があって面白かった
鈴木さんが言ってたEDで泣いた育成ゲームってプリメかな？
クリプトン佐々木氏はぶっちゃけトークの濃いインタビューだったな

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 03:26:02 M5IgRUqd0
インタネのボカロを使わないの意味がわからん

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 03:54:58 iHG6hmpp0
まあユリイカについて、ギロカク民からの感想としてはですね
テトやルコまであるのに、ギロカクたんは無視というのは…

　いや、当然だけどねw

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 04:13:34 VYd2AEMg0
ユリイカは本スレとかで出たレビューを見た感じでは
開発者や平沢氏とかの当事者のインタビューだけでも
買う価値はありそうだけど

残りはエヴァ以降に佃煮にするくらい沸いて出てきた
オタクカルチャー論（笑）の焼き直しなんだろうね
としか思えんかった

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 04:25:42 Yl2QadWq0
　　　　　　　　　　　　　 ,. -､　　　　　　　　　　　　　　　　みなさん、クリプトンさんの発言を
　　　　　　　　　　　　 //^Y|　　　　　　　　　　　　　　　　ちゃんと読んで欲しいです！
　　　　 ,. -----､　〃　 !|
　　　／'´￣￣｀ヽ＼.||　　 ||＿_＿_　　　　　　　　　　　　　クリプトンさんはコラボ掲示板で、
　　〃　　　　　　　＼|lィニ;ﾘ-- 、　｀＼　　　　　　　　　　　CGMのためには企業さんとの間で
　〃　　　　／￣｀´　〃　　＼　　ヽ　　　　　　　　　　問題をクリアにするための契約が
〃　　　／　　　〃　　　　＼　｀､　　　　　　　　　必要だと言ってます。
|!　　　 ,.'　　　　 |／´　　　　､　＼＼.　＼
|　　　　/　　　　 | |　　　＼__､_ ＼ヽﾄ､!　＼＼＿_　　　　そして、作家個人さんに
　　　　/ ./ 　 .| | |,.! ＼＼ ´|ヽ|＼　| |Ｘゝ、　｀＜　　　　　動画作品の権利を迫ることは考えてないと
　　　｜/　｜ |／､ﾄ､ﾄ､＼ﾄ､卞ぅｘ'. Ｎ、　 ≧..＿_ ＼　　　はっきり言ってます。
　　　　l | ｜ '　'.ト,ｨだﾐ､＼ヾ　込りﾘ j }　　　＼｀＼|
　　　　ヾヽ＼ﾄ､＼弋り　　　　 ""　 _ノ　　　　　＼ゝ　　　　それなのにみなさん、
　　　　　　ﾘ　/ ￣ﾍ""　'　　　　 ,.ｲ_　　 -―-､|　　　　　クリプトンさんの暴走とか
　　　　　　　　| {　{　丶 .　^　／ .ﾉ }　-=ニヽ）￣´　　　　　最悪のケースばかり気にしてて、
　　　　　　　　ヾ＼`ドﾆニ≧チ‐;彡'´￣ﾍ￣´　　　　　　　　　クリプトンさんの大事な発言を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すっかりスルーしちゃってます。

>>6の比較表を見てほしいです、
クリプトンさんは一般的な企業さんと較べて、沢山のことをクリエーターさんに許してます。
クリプトンさんは個人作家のみなさんに、自由に創作活動してほしいと思ってます。
でなければ、これだけのことを認めるはずがありません。

それなのにみなさん、クリプトンさんの言うことはクリプトンさんが暴走したら意味ないとか、
極端なことばかり言ってます。
せっかくｋａｉさんが深夜に大事な書き込みをして下さってるのに、
よく読みもせずに火消し扱いは酷すぎです。

PIAPRO(ピアプロ)コラボ「作品を一般流通に乗せるコラボ」 - 掲示板
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 04:26:34 Yl2QadWq0
　　　　　 /　 // ::ｌ　::::| ∧丶　　:::: ＼_::::. ヽ:::::...　ヽ＼l::: 　 l
　　　　　　　l　 :,' ｌ　::|　::::|│ :Vﾍ　　::::::':,＼ー:l‐-::::. 　i::　＼:　 |
　　　　　　　|　/|│ ::|　:::j斗匕∨＼ヽ::::∨_＼}＼ ::: 　|::　ﾄ､|　│
　　　　　　　|/　|│:八　::ﾍ:! ,ｨ=k　　＼＼行テ圷ﾍ::::...|::　|:::::　 |
　　　　　　　ｌ　Ｎ ::::::ヽ ::::::!代::ハ　　　　　 Vﾄ:::rｲ∧::.ﾄ､::|:::::::　|
.　　　　　　　　ヽ:::::::::＼小 V少　　　　　　ヾ少'|:l :ヽ|小| ::::::　l
　　　　　　　　　　　＼:::ﾄ､::: ::ゝ''　｀　　　　 '' ''　 |:l .:::::l |::::::::::::　l
　　　　　　　　　 `ﾄ､:iｰ人　　　　　　　 |:l ::::::l |:::::::::i:::　l
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　　　　　　　　　　　　　 l ∧　::|＞'´　　／｝／ﾘ::／/　＼::＼::!::　l
　　　　　　　　　　　　　　ヾハ　:Ⅵ|　 xく　／　／　 ´ 　　＼::＼:　l
　　　　　　　　　　　　　　 ∧　:ﾏ! /　／　／　　, ｨ彡三三≧i､:::ヽl
　　　　　　　　　　　　　　　 |i/＼:∨／ , ｨ彡三彡'´　　　　　｀ヽ〉、::l
　　　　　　　　　　　　　　　／　|| |Χ,ｨ彡'´　／　　　　　　　＿　∨::: |
　　　　　　　　　　　　　 ∠ｲ^爪∠彡'´　／　　　　／￣￣　　＼〉::: |
　　　　　　　　　　　　　/　/⌒!小　　　　/　　　　／　　／￣￣｀ハ:::: |
おまえたち、
もう少し洞察力を養え。

ヤキイモＰの >2 の発言から《動画大虐殺》まで連想する妄想力があるんだから、
伊藤社長（>8>22）やｋａｉ氏（>42>90>91>92>99>100）の発言から
多くのことを読み取るべきだ。

>42 だけでもちゃんと書いてあるぞ、
動画を削除するようなことはまったく望んでいないとか、
キャラクターの記述を取り去るような後ろ向きの解決を望んでいないとか、
企業との個別契約で自由な創作活動が制限されないように取り決めてきたとか、
個人に対する制限や負担が発生することはないと考えているとか。

それに昨年からＧｏｏｇｌｅ事件とか色々あっただろう、
ミクの権利が狙われていたことは周知の事実だ。
>91>100 には、変な企業からのアプローチが実際に多数あったと書いてある。
これを読んだだけでも、取引相手企業の確認の必要性が十分に理解できるはずだ。

どうせ、創作を守るための契約は《綺麗ごと》、
取引先確認の必要性は《金を毟るための口実》と思い込んで読み飛ばしてたんだろ？
その一方でクリプトン側の失言を血眼（なまこ）上げて探してた様子が目に浮かぶぞ、全く。

動画を削除するとか個人に金を要求する気があるなんて、
クリプトンはいったい何処で発言してるんだ？

少ない情報ソースから
悪意と同時に真ごころを見付け出す鍛錬をしろ、
ただ危険だと叫ぶのは質の悪い陰謀厨だ。

それが出来てこそ、誇り高きν速+みn

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 04:27:25 Yl2QadWq0
　　　　　　 /.:/.:/.:.:.:/.:./.:./.:.:.:.:/.:|.:.| . .:.:.| . .:.l.:.:l.:|.:.:.|.:.:.:.:.l.:. l.:.:|
　　　　　　　/.:/.:/.:.:.:/.:.:.l.:.:.|.:.:.:./.:.:.|.:.| . .:.:.| . :.:l.:.:l.:|.:.:.|.:.:.:.:.l.:. l.:.:|
　　　　　　 /./:.:.|.:.:.:.:l.:.:.:.l.:.:.|.:.:/.:.:./|.:.| . :.:.:| ..:.:.l.:.:l.:|.:_.|.:.:.:.:.l.:.:.l.:.:|
　　　　　 l/l.:.:.:|.:.:.:.:l.:.:.:T.:.T:7T.:ﾒ､|.:.ﾄ､.:.:.:ﾄ､＜士l:.:.:|.:.:.:.:.l.:.:.l.:.:|
　　　　　　 l.:.:.:|.:.:.:.:l.:.:.:.|.:.:.l/-l/-_」/　＼|　ゝ＼-l.:-|.:.:.:./.:./.:l.:l
　　　　　　 l.:.:.:|.:.:.:.:l.:.:.:.| 〒ﾃﾃ弌　　　　　　弐〒ﾃﾃﾌ.:./.:./ /.:.l
　　　　　　＼|.:.:.:.:.＼ |　ぃい｡ｿ　　　　　　 l.:辷｡ｿﾉﾉ/.:.:/ .ﾊ.:.:l
　　　　　　　　　i ＼ヽ.:.:.:.ﾄ､ ´￣　　　　;　　　　￣`　l/l イ.:/　l.:.:!
　　　　　　　　 l: :l: i＼.:.:.:.:､　　　　　　　　　　　　　ﾑ　 X__ノ.:.:l
　　　　　　　　 l: :l: l: : :＼:.:ゝ　　　　 r‐っ　　　 ,.ｲ/ﾍ_ﾉ弋｝.:i.:.:l
　　　　　　　　 |: :l: l: : : :i ::.:＞.､　　　　　　 ,.ィ´.:l:l． ‘{}弐}.:.:!.:.l
　　　　　　　　 |: :l: l: : :.:.lレ'´.:.ﾊi`　､ _＿, .ィ´ﾉ:ﾄ､.:lﾘ．.‘{}弐}.:.:l.:.:l
　　　　　　　 |.:.:l: l: : :.:.l.:.:.:l　 i.}.:.:.:.ｰ---‐'.:::::::l l V ．.‘{l}弐}.:.:l.:.:l
　　　　　　,. ィ7.:.:|: l: : :.:.l.:.:.ﾊ　ﾘ:::::::::::::::::::::::::::::〈ﾉ /{ ．.‘{l}弐}.:.:l.:.:l
　　　　　／ l :|l.:.:l:|: l: : :.:.|.:.:i .i　i.:.:.:ｰ----‐´.::::/ /.:{ ．,‘{l}77` ＞ 1-､

ヤキイモＰ（バンピーファクトリー）の「花」に
ｂａｋｅｒの曲が入ってるのね。　　　　　　　　　　　　URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

ｃｅｌｌｕｌｏｉｄ、いい曲よね。
ただあの人、ＬｏｉｄＰなのよね…　　　　　　　　　　URLﾘﾝｸ(loid.syncl.jp)
ハッチ・レーベルのピコ萌えもやってたし。　　　.　URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

Ｌｏｉｄとピコ萌えレーベルは、ＡＤむらた　　　　　　湾岸ミッドナイト2008年10月23日（Google-キャッシュ残有）
って人が全て一人で運営してるんだって。　　.　　 URLﾘﾝｸ(wanganmidnight.seesaa.net)

ハッチって、ＡＶＥＸ本社ビルの中にあるのよね。
両方の役員を兼任する人もいるそうだし、
実際はＡＶＥＸの一部門に近いんじゃないかな？
それにｂａｋｅｒって、６月１０日に
ボカロからの引退を表明してるのよね。　　　　　　URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)

ボカロからの引退って、今後は『ミク要素のない曲』を作っていくってことよね？
そのｂａｋｅｒがどうして、Ｌｏｉｄとかバンピーファクトリーとか
ボカロ関連レーベルをウロウロしてるのかな？

証拠って言われると困るけど、怪しいよね。
ｂａｋｅｒが参加してるバンピーファクトリーをクリプトンが警戒するのも無理ないわ。
今から考えると、『ｃｅｌｌｕｌｏｉｄ』の綴りに『Ｌｏｉｄ』が入ってるのも…
まっ、考えすぎか。

曲のようにいい人でいて欲しいな、ｂａｋｅｒ。
彼にはクリプトンへの愚痴なんか似合わないよね♪
ねぇねぇ、そう言えばボーカロイドにゃt

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 04:28:20 Yl2QadWq0
'´　　: /　　 : /　: /　 : ∧j ∧: .ヽ　丶　＼
/ : :// : :,′: !　: :!　 : /ヾVﾙ'ﾍ: 　',:ヽ　ヽ　ヽ　　ねぇねぇ聞いてよ、
　: :| |: : :| : : :|　: :|: : : |　　　　 | : : }: | :　|: jl│　　いーこと思いついちゃった♪
　: :| |: : :|._:_:∧ : :l: : : |　　　　 | :-/:│:　!: Ⅳ
　: :| | : イ⌒l｀＞厶: : |　　　／| :/: :/ :　ﾊ |　　　ボカロＰ誘ってレーベル創るんだよ、
ヽ: :l∧ : l＼:|_斗ﾄヽ＼{　　 /x=ﾐ}: :/:.| :/ j/　　　Ｐならクリプトンも油断するだろ？
: :∨- ﾍ |　ｨ圦::と　　　　 '´　ノイ／|/
: : {{ rﾍⅥ　辷少　　　　　､　　　|　　　　　　　　　でさ、ジャケットなんかにミク絵を使っていい
ヽ∧_ゝ_ヾ　　　　　　　 _,　　　ﾉ　　　　　　　　　数年単位の包括契約結んでさ、
　　　＼个　、　　｀￣　　　　／　　　　　　　　　　それでレーベルを大手音楽事務所に
　　　 f'Z|,_　＞､　　_, 　 '´　　　　　　　　　　　　売っ払うの！
　　　/　　￣`ー‐｀下＼
　／⌒＞‐-,､　　　 | |　/|_　　　　　　　　　　　　　うっひょーーーーー、大儲け！！！！！！！
／　／　　　＼　 / ヽ∨ ｀ｰ- ､
´｀￣＼　　　　　 ∨　 O}|　　　　l　　　　　　　　　　売却時点で無効になる契約だったら、
　　　　＼　ヽY　　　《.　　　 |　　　　　　　　　　取締役と社員をそっくり替えて
　　　　　＼　!|　　　　　|0　　　 |　　　　　　　　　　大手レーベルの販売代行という形にすれば
　　　　　　　 Ⅵ! 　　　 |　　　　l　　　　　　　　　　いいんだよ。

大丈夫、クリプトンなんてチョロイって♪
ヤキイモＰなんか、契約交渉の内容を暴露したのに
「より良い形でお話しを進めさせていただきたいと考えております。（>100）」だって！

声を上げて暴れた方が
得だってことさ♪

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 04:29:05 Yl2QadWq0
　　　　　　　　　　　　　 _ .... -―- ..._
　　　　　　　　　　_...‐ '" . . . :.:.:.:.:.:.:.:. . . ｀ヽ、　　　　　　　春原、おまえ最低だな。
　　　　　　　_. ‐ "　　 . .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ヽ　　　　　　だがヤキイモＰはもっと最低だ。
　　　　 _.-'"　　　　. .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. .｀ヽ
　　　／ /.:.　 .: .:.:.:.:_:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :.:.:ヽ　　　　「３月から話し合っていましたので」
　／　/:.:　 :.: :.:.:.:.:ヽ｀ヽ;.:.:.:.i:.:.ヽ:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:V:.:.:.:.:. ヽ　　　「一向に送られもしなければ連絡もありません。」
／　 /:.: :.　:.: :.:.:.:.:_:.:.ヽ｀ﾞl:.:.ヽ:.:.ヽ:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.: ',　　　とか言ってるのを見ると、
　　 /:./:　:.:.: :_／　＼ |　 |:.:ﾄ;.iヽ;.:.ヽ:.:.:.l:.:.:.:.:.:.l:.:.:/:.:.:. l　　　連絡しても無視されるので仕方なく
　　//l:.:l　:_.y　＼l>　ヽ　 l:.l_..-''"ヽ＼:.:l:.:.:.:.:.:l:.:/:.:.:.:. l　　　ピアプロ掲示板に書き込みした印象だが、
　　l/ l:/l　l　＼　　　　　　l:.:l　 ―-‐' ヽl:.:.:.:.:.l:/_:.:.:.:.:.l　　　じゃあボーマス６に間に合わない（>75）って
　　l　 |. l　:〉　　　　　　　　ﾄ‐ヽ　　　　　|l:.:.:.:.:/^ |:.:.:/:|　　　いつの話だ？
　　　　　';:.:|　　　　　　　 ,'　　｀　　　　　l:.:.:/ l:/ l:.:.ハl
　　　　　　ﾞy　　　　　 ,'　　　　　　　 l:.:/_　／ﾊ/　　　　波風立てぬよう支払いすると伝えたり、
　　　　　　 l　　　　　　 ,'　 _ ...　　　　／ / Y:/　　　　　　オフレコにしてくれと言われたのは
　　　　　　 l　　　　　 /　´　　　　　　／　 l/　　　　　　　最近だろ？
　　　　　　　ヽ　 _ ...... _ |＼　　　　　／　　　|　　　　　　　　　つまり、連絡がつく状態なのに
　　　　　　　/"´　　　｀ヽ､＼__.... '´ 　 /￣｀ﾞ ''―-i　　　　　暴露話をするためにスレを立てたワケだ。
　　　　　　 l"　　　　　　　├l　　　　,'　 l　　　　 |
　　　　　　 l　_..-‐　　ヽ.、 l. 'l　＿ __..ﾉ　._l　　　 _.-''ﾞヽ......＿　　だいたい
　　　　　　 l/　　　　　　　｀ヽ_...|　 | 　／ |　 .／　　　　　　　　　「契約書も送られてきません」って、
　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽl　 |　　　　l /　　　　　 _... - '　　契約内容が決まってないのに
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　|　 |　　　　´　/:　　／　　　　　契約書なんか作成出来る訳ないだろ？
　　　_..-'|　　　　　　　　　　　　　|　/　　　　　/:　／　　　　　　　本当に商売分かってるのか、コイツ…

「許諾システムについては３月から話し合っていましたので。」って、
契約書が分かってないような奴が
クリプトン社の契約システム構築にどうやって係わってたんだ？
お前が「亀よりもノロイ」と言っているのは、
契約交渉と許諾システム構築のどっちの話だ？？？？？

お前は契約がどうのというよりむしろ、
クリプトンの許諾システムを早く自分の都合のいいように決めるのが目的じゃないのか？
お前に感謝する業社が沢山いそうだな、ヤキイモＰよ。
バンピーファクトリーに対するクリプトン発言（>100）が
リップサービスであることを願うよ。

もっとも、上品な文章に見えて『企業レーベル扱いではなく』『作家様を純粋にサポート』
『Ａｍａｚｏｎ流通代行限定』『各種条件などをあらためて協議』と、
何重にもクサビを打ってあるがな。

商業用許諾契約の雛形を作り守銭奴業者参入の突破口を開けるお前らの稚拙な企みなど、
クリプトンはとっくにお見通しってワケだ。

ヤキイモＰよ、お前は工×員として失格だが
公然と取引先を「亀よりもノロイ」と罵っている時点で商売人としても失格だ。

・企業レーベル扱いではなく　　→ほかの業者は同じ扱いしないぞ
・作家様を純粋にサポート　　　→企業ＣＤの販売は出来ないってことだ
・Ａｍａｚｏｎ流通代行限定　..　　→Ａｍａｚｏｎだけだぞ
・各種条件をあらためて協議　 →あくまで個別契約だ、雛形（テンプレート）になどさせんぞ

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 04:30:49 Yl2QadWq0
　　　　　　　　/　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 ! ヽ
　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 |　ﾊ　　　　チッ、
　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 l
　　　　　　/ ｀丶、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　せっかく調べてきたのに
　　　　 {､　　　｀丶､　　　　　　＿＿..　-‐ ､　　　　 l　　　　　もう鎮火してやがる…
　　　　　　〉丶　　　　　｀ｰ　　　　　 {　, -‐- ､_ 　 V　　　　 l
　　　　　　|:::::::｀ｰ-　__　　　　　　r‐ '´　　　＼　V￣　　‐ ﾊ
　　　　　 l:::i:::::V |:::::::::::｀ｰ- ､／ゝ-‐ ⌒　‐-　､＼ V　　　　　ヽ
　　　　ﾚ'|::::/,-V::::|:::::://　｀(´　　 ,.-- ..__　　　 V＿＿_ 　ﾊ
　　　　　　 |:::ﾊ　､V::|::::/ﾘ `＝=,ゝ‐ ´ __　　　　　　　 }:/::::::/ﾘ￣´
　　　　　　 |ﾊ::::＼ V!::/　　　　　｀￣/／｀i　　　　　　l//:::/　　　　　　ギロカクとは移ろい易いものだな。
　　　　　　ﾚヘ:::::ヽﾘ､l 　　　　　　　 l　　　　　 |/／
　　　　　　　　　＼:!:::|ヽ　　　　　　　　　 l　　　　　 /
　　　　　　　　　　　＞ゝ＼　　　　　 , --l　　　　　 {　
　　　　　　　　　　 / ＼　　丶､　　￣´!　　　　　ヽｬ､
　　　　　　　　　　/　　　丶､　　｀i　､__.イヽ　　　　／　}
　　　　　　　 _／　　　　　　｀丶、Ｌ｣　 /　ヽ　　／　　ヽ
　　　　 ,.　'′＼　　、　　　 /´}|::::l　,′ /　> '　　　　　ヽ
　 ,　－ ´　,　'´￣＼　＼　　 /　 l!::::l_｣ゝ/,／　　　　　　ﾉ｀T ー--
´　　 ,.　 '´　　　　　＼　ヽ　/　　||:::::ｌ::::/　　　　　　　／　ヾｰ-､

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 04:44:25 iwMMMoih0
>>836
長い、話は簡潔に。AAはもはや荒しだ。
解釈が悪意に満ちていて、クリプトンのイメージを下げたいとしか思えん
ギロカクで書くなら対話できる文章にしろ。

ついでにその引用してるCLANNADAAの元であるKeyの二次創作基準だ。
>同人誌等の二次創作物・素材引用について
>Key製品を題材にした『二次創作物』につきましては、個人または同人サークル等
>趣味の範疇で制作する場合に限り、表現を行う媒体を問わず一切の制限を行っておりません。
>尚、Key では製品内のオリジナル素材およびオリジナル素材の加工物を引用・転用した作品は
>『二次創作物』とは見なしておりませんのでご注意下さい。詳細につきましては
>Key素材引用・二次創作物についてをご参照下さいませ。

一般的企業とはどこの事だ。

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 05:53:58 iHG6hmpp0
AA厨は適当にAAがあるアニメのセリフに、事象を無理矢理合わせて
喜んでるだけなのでは？
なんか読んで検証する気にもならない。

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 05:57:57 NJEO52Ae0
結句、いつの世も間に入って己が私腹を肥やそうと考える人間は後を絶たないわけで･･･。
それ自体は商売の範囲ならば文句を言われる筋合いはないでしょうが、騒ぎを起こして相手
企業に揺さぶりをかけようという行為は誉められたものではありません。
うるし氏にそのつもりが無くあんなところで暴露話をしたのなら、それはそれで一社会人としての
資質を疑わざるを得ません。
ユーザーをけしかけるような真似を無意識に行うような人に楽曲を預けられるかと言うと、難しいです。
たとえ作者の利益を守るという名目でも、自分のCDを取引のダシに使われたくはありません。

多くのことが判明するに至ったのは良かったと思いますが、それでうるし氏の行いが正当化されていい
はずがありません。
またピアプロリンクのネタでけしかけようとしているようですが、今さら誰が乗せられるというのでしょうか。
うるし氏、あんなところに書き込んでないで、御自身のレーベルの事に注力したらどうなんです?
Amazon利用がピアプロリンクで可能になることが気に入らないのだとしても、ピアプロリンクを貶めてる暇
があったら、御自身のレーベルに曲を預けるに足るメリットを新たに考え出す努力をなさって下さい。

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 07:38:58 aAuOP4ro0
>>844
私腹を肥やさないなんて考えてる企業なんか普通はありませんよ。
ファンタジーやメルヘンじゃないんですから。
ボランティアなんか偽善者か頭のおかしい人しかやりません。

って言うのは半分以上冗談だけど、逆に言えば資金力さえあれば
なんでも出来るって言うのは事実なんだよな。

ニコニコが今も日本最大の動画サイトとして残ってるのは
JASRACとかその他もろもろの団体に頭を下げて音源を使いやすくしたのが大きい。
ボカロはオリ曲も多いがカバーの方も相当数が上がってるので、
もし中間業者全体が契約や勧告をせずに、いきなり裁判に持ち込んでたら、
ボカロはおそらく大半が削除されて衰退してただろう。
ニコニコ自体も普通の動画アップロードサイトどまりだったはず。

ニコニコが既に2年弱運営して黒字どころか赤字ばかりが増えていると言う結果が出ている以上、
道楽の一巻じゃなかったら、普通の企業なら真っ先に閉鎖してるよ。
未だに残ってるのは、会社の上層部自体が馬鹿かうつけのどちらかだよ。

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 07:50:32 waCdnvBr0
アマゾンも開業から6年くらい赤字だったみたいだがね。
youtubeも黒字だという話は聞かんけどね。

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 07:56:56 bJxDaQG80
セルロイドみたいな動画使っても、zoomeのボカロサークルにうｐしたら
例の特殊規約の対象になるのかな？

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 08:00:33 Xiz0OJCN0
アマゾンが始まったとき、こんなもん商売にななんだろと思ったな。
アメリカと違って日本は狭いし、本屋には本に出会う楽しみってのもある。
それが今じゃ本屋を潰す勢いだ。

ニコニコが黒字になるときは、社会のなにかが変わったときなんだろうな。
その小さな予兆はあるようだが。

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 09:46:45 pbmeaU+e0
ボカロブースターならぬ
ニコニコブースターか

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 10:02:45 nyXq5tYL0
革新的なサービスというのは常識の中からは出てこない
山師だとは思うが、馬鹿かうつけというのはどうかな
ドワンゴは上場企業だが、筆頭株主も山師だから多少は大目に見て貰えるんだろうね

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 10:11:51 6QErZOFG0
クリプトンは暴走する可能性なんて殆どない、やたら危険と騒ぎすぎとは言うが
その万が一の事態ってのがクリエイターやCGMにとって致命的なわけで
この可能性を潰しておくに越したことは無いという感じではあるんだが

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 10:17:05 VFHQHq170
>851の言ってる意味がわかりそうでわからない

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 10:25:14 VysV5f2R0
暴走したら捨てれば良いじゃない
当たり前のことだね
知り合った人と別ジャンルでＣＧＭしてればいいさ

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 10:43:37 6QErZOFG0
>>853
まあそれで済む話ではあるんだけどね
せっかくユーザと栗と協力体制みたいな感じでボカロCGMが育ってきたわけだし
活動の場が崩壊するのを止めたいって思ってもいいじゃない的な

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 11:03:23 rwr+Daah0
>>854
CGMだって日本の同人創作文化と相容れるかといわれたら案外そうではない
検証は必要だろう、日本だと権利の明示をしたくない人間が多いだろうし

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 11:07:40 AN/d8SN3O
企業が主体なんだから
栗がつぶれて売却先が韓国企業なんて可能性を無視できないんだよ
遡及項には目くじら立てざるを得んよ
子供じゃあるまいし
ジャンルのはやり廃りだけの問題じゃないのよ>>AA厨

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:04:04 sh56vtLg0
クリプトンの変節、またはクリプトンが何処かのヤクザ企業に初音ミクの著作権を売却した際にも、
二次創作者が過去に発表した作品が権利侵害に問われないためにどうすれば良いか？

ということか？

要はクリプトンに「初音ミクについての著作権を完全放棄させたい」ということだな？

それなら確か日本の著作権法では著作権の完全放棄はできなかったと思うぞ。
だいたい、初音ミクについて何の権利も持っていない二次創作を無償で黙認してもらっている立場の人間が
よくもそんなずうずうしいことがいえるもんだと呆れる。

どうしてもそんな無駄な議論がしたければ、
「クリプトンに初音ミクについての著作権を完全放棄させるスレ」
とか専用に立てたほうが良いんじゃないか？

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:09:27 iHG6hmpp0
>>857
そこまでミクに拘泥するのもなんなのよ？って気もしなくはないけど。

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:15:16 sh56vtLg0
>>858
「キャラクター・ボーカル・シリーズ」だと長いかなと思って、ミクに代表していただきました

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:18:47 6QErZOFG0
いや初音ミク等のキャラクタはクリプトンが権利持ってるなんてことは明確だから
その権利を正しく行使することについてどうこう言ってる人なんて全然いないと思うよ

ただし版権の及ぶ範囲を拡大解釈して「元動画に遡って利権」とかされたら
絵描きにも作曲者にもCGMにも悪影響が出るから
そういう可能性を潰しときたいということでしょう

861:anonymous
08/12/17 12:23:16 zl1B+8290
拡大解釈もなにも、元から動画には権利の及ぶ内容が含まれてて、
以前は非商用の枠に収まってたから許諾されてただけだろ？
その枠から出てくんなら許諾もなくなって当然だろ。
前は権利がなかったものにあとから権利が発生したような言い方すんなよ。

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:23:50 zl1B+8290
ありゃ、名前が入ったままになってた

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:36:54 iHG6hmpp0
>>859
あ、一応その意味でも取ってますけどね。

ユリイカで平沢氏が「MEIKOのパッケージが」という部分が
分からなくもないので、キャライメージに囚われ続けるのもねえ。
とはいえミクのキャラに魅力を感じたのも間違いないので
アンビバレンツな感じですけどね。

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:38:11 AN/d8SN3O
>>要はクリプトンに「初音ミクについての著作権を完全放棄させたい」ということだな？

自分で思いついた適当な結論書いて反論ｗ
シャドーボクシング得意だな

俺が言ってるのは書いてる通りのことだよ

版権管理の主体が栗じゃなくなる可能性はある、
過去に遡及して権利主張ができるようになってる規約がないかどうか
チェックしとくのは当然だって話なんだよ
gifみたいな目にあったらかなわんだろうが

いくら栗が善意だとしてもそこは関係ない
栗・伊藤社長のビジョンは好意を持って見守ってるよ

是々非々って言葉知らないのか

社会経験もっとつんどけ

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:53:11 ycKUwjcX0
ミクの同人誌もかなり買ったし、おっぱいウマウマとかも保存したけど、
曲を聴くときはキャラクターのことは頭から完全に消えてるなあ。
他にもこういう人多いと思うよ

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 13:08:51 sh56vtLg0
>>863
単にVocaloidで演奏するだけなら「使用許諾契約書」があるんだからなにも問題ないよね。
問題にしてるのは「二次創作についての弊社のガイドライン」で黙認されている「キャラクターについての権利」だと思ってるんだけど。

>>864
>過去に遡及して権利主張ができるようになってる規約がないかどうか
この「規約」が何を指しているのかわからん。

キャラクタを使用した二次創作は「二次創作についての弊社のガイドライン」で黙認されてるだけなんだから
権利者が移れば、新しい権利者次第だろ。

だいたいおまえが言いたいのが
>チェックしとくのは当然だって話なんだよ
これだけなんだったら、お前がさっさとチェックすればいい話だろw
どの文書をチェックする気か知らんが

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 13:08:59 6QErZOFG0
>>861
動画の映像部分に関しては栗の版権二次利用されていても
それは楽曲とは全く関係ないことで
そのあたりを意図的に混同されたらよろしくないってことだよ
「前は権利がなかったものにあとから権利が発生」ってことに繋がる

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 13:10:13 A/mYb0Ng0
>>843
いやいや、そんな台詞言ってない

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 13:34:10 zl1B+8290
>>867
楽曲側に後から権利が発生しなければ、動画にはなにも影響しないよ。

動画に使われてる楽曲が商用になった場合に
その楽曲の権利者の動向次第では、元の動画が権利侵害を問われる
可能性が出てくるんだから、栗の二次創作のガイドラインにある
「第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません」
に抵触するんだろ。

楽曲になにも起こらなきゃ、動画にもなにも起こらないよ。

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 13:56:20 6QErZOFG0
>>869
いや、その主張はわかるんだけど、社長発言を強引に曲解すれば
「商用化した楽曲に、動画が理由で栗版権が発生する」って読めないこともないでしょ

んで、万が一にもそういう運用されたら色々とよろしくないから、
あの社長発言に関して訂正なりの公式アナウンスが出て欲しい、というだけさ

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:20:58 K5XsTbFuO
俺は別に「強引に曲解する」つもりは無いからどうでもいい

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:28:16 CrLqWS5M0
強引に曲解しなくてもそういう解釈になると思うが

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:34:45 VysV5f2R0
そういう運用も既にされたんじゃなかったっけ

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:37:16 erOrS8Wq0
>>851
クリに暴走の危険性があるなら、うるしみたいな起業家のほうがもっと信用ならんだろ
別にうるしだけがどうこうということでなく、Ｐの寄り合いから始まるボカロレーベル（笑）
が信用できるのかという問題

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:43:26 iwMMMoih0
>>874
まぁ、誰かを(笑)で揶揄するような奴はとりあえず信用しないな

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:57:21 6QErZOFG0
仮に「動画が元で楽曲に栗版権が発生する」という運用されたら
「オリジナル曲がミクPVのせいで二次創作にされてしまう」ってことになるから
それをよしとしない作曲者達が一斉に動画削除するかもしれんとか
勝手にミクPV作るなみたいな風潮できるかもしれんとか
そういった事態は非常によろしくないと思うんよね

「個人の作家様に対して弊社が権利主張を行う事はございません」っても
「ただし企業を通して"楽曲"に権利主張を行うことがあります」って続くかもしれんわけだしさ

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 15:20:10 nyXq5tYL0
>>869
その楽曲が他のところでどのように使われようと、動画に使われた楽曲の権利関係は何も影響を受けないんだよ
動画に対して非営利で許諾されていれば、他に営利で許諾されていようが関係はない

クリプトンは、他で商用利用されている著作物を含む二次創作作品自体が商用になる、という無茶苦茶な主張をしている

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 15:25:19 AN/d8SN3O
>>874
うちの会社に何で任せないんだ！ですねわかります

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 15:28:05 vQN63LhX0
>>853
一度奪われてしまった権利は帰ってこない。
お前はわざとクリプトンが暴走できる状況を残そうとしてる風にしか見えないな。

>>869
強引に曲解しなくても、お前みたいな信者以外には「曲が商用になった時点でその楽曲を使った動画も二次創作になる」読める。
もちろんその後のクリの理念は理解できるが、「思ってます」「考えてます」なんて言葉は
社会的に何の意味も無い。「昨日まで層考えていましたけど今日から変わります」といつでも手のひらを返せるからな。

正しい理念の元でしか運用する気がなく、作者の権利を侵害しないなら
それをちゃんと規約の形で残せって事だよ。

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:02:31 nebr5JOZO
「クリが心変わりしてもユーザーの自由が奪われない規約」なんて作りようがないんじゃないの？
いきなり規約そのものを変更する事だってできるんだし。

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