VOCALOID 議論隔離スレ part 109

VOCALOID 議論隔離スレ part 109 at STREAMING

[前50を表示]
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:21:39 aXWHdIx10
そっか。
ソフトウエアの著作権とライブラリの著作権(原盤権)があるから、
差し止め可能じゃないか？
一応、限定された範囲での利用フリーだから。

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:21:59 8GBoR+tS0
>>548
著作物の使用権ならびに使用許諾券は著作権法上で保証されている著作者の権利で
切り離して考える問題じゃないぞｗ

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:23:41 fonfqoPS0
犯罪に使われるのは論外として、公序良俗云々は一般流通で市場に出回るかどうかが
最大の問題だと思うけど　クレームがきたらその度に対処はしないといけないんだろうな
何かをなんとかして対処しないといけないという現実はあるはず

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:23:57 iKk/g7OZ0
>>551
「クリプトンが」楽曲に関われる権利と、その楽曲を「作者が」使用する権利だよ

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:24:03 e9TfEJCZ0
えっと、曲には問題ないが、それが流れる場所に問題ある場合だよね？

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:24:51 aXWHdIx10
>>553
だから、その楽曲に使った音源の原盤権を行使。

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:33:12 aXWHdIx10
VOCALOIDというソフトウエア部分ばかり見てたけど、
ソフトウエアを外せば、音源盤だから・・・。
原盤としての権利行使は可能ではないかと。
となると、出来上がった楽曲原盤に関しては権利行使が可能。
となると、原則、理由関係なしにボカロを音源とした楽曲原盤には干渉可能。
そこから、選択して使用許諾を与える事は可能じゃないかな？
その選択条件が規約に書かれてる・・・。というのは、どうかなぁ？

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:35:20 8GBoR+tS0
>>549
＞公序良俗に反する　歌　詞　を　含　む　合成音声を
>>550
ソフトウェア著作権は、ソフトウェアの利用目的、方法を制限しない。
原版権は
＞レコード製作者の権利
＞（複製権）
＞第九十六条　レコード製作者は、そのレコードを複製する権利を専有する。
＞
＞（昭五三法四九・２項追加、平元法四三・２項一部改正、平四法一〇六・２項削除）

＞（送信可能化権）
＞第九十六条の二　レコード製作者は、そのレコードを送信可能化する権利を専有する。

に過ぎない。

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:40:19 bKvKxgpf0
>>557
いや、エロゲ云々の話じゃなくて、「ボカロに何歌わせようが勝手」という意見があったからそっちに反論しただけ

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:40:25 8GBoR+tS0
>>556
そんな恐ろしく窮屈なものを、明記無しに売ってるとしたらそれこそ問題だな。
悪徳商法じゃん。

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:43:08 aXWHdIx10
>>559
だから、規約で使える範囲を書いてあるじゃん。

これ、ミクだけの話じゃないから。
他のソフトウエア音源や音素材でも同じだよ。
著作権フリーとか謳ってたって、権利放棄されてるわけじゃない。
ただ、主張しないよーって言ってるだけ。

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:44:08 3vglGybI0
DTMソフトの規約なんて窮屈なの多いぞ
ソロで使うと簡単にサンプリングされるからダメとか

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:49:28 8GBoR+tS0
>>560
いやいやｗ規約が読めるのは買った後だからｗｗ
そんな窮屈な代物なら、売る前にちゃんとそれを提示しないと錯誤を引き起こす。

自然に囲まれた最高の物件と言いながら、無人島を売るつけるようなものだｗ

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:52:00 bKvKxgpf0
買うまで規約読めないなんてのはそこら中にあふれかえってるわけだがｗ

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:53:05 aXWHdIx10
>>562
残念ながら、ネットで公開中。
窮屈も何も他人が作ったものをコピーするんだから、そのぐらいは・・・ねｗ

面倒だったら自分で音作ってくればいい。
さすがに楽器に原盤権はないからｗ

565:564
08/12/14 22:54:58 aXWHdIx10
ああ、生楽器ねｗ
デジタルなバーチャル楽器じゃないよｗ

って、「生」楽器ってのも、変な表現だｗ
それに、それを録音したものは原盤権主張できたりするから、これも不思議ｗ

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:56:02 mciTxqqo0
自分でオリ曲をアナログ楽器で引いた音源を使って、
さらに歌ってみたよで投稿して、果たしてそれで有名になれるかは別だけどな。

最早バンドとして投稿した方が現実的な話しだと思う。

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:56:19 iKk/g7OZ0
なんの話しかわからんが、規約で許諾した以上それを超える
権利を主張する場合、かなりの強固な理由がないと通らないと思うが。

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:56:21 8GBoR+tS0
>>563
そういう規約は大抵、一方的にユーザーの権利を制限するものじゃない。
逆に買う前に読めない＝買った後にユーザーの反論を許すって事だって理解してるか？

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:59:07 8GBoR+tS0
>>564
ミクを買う人は全てネットで規約を確認してから購入してくださいって書いてあるか？
例えばこういうのでよく例に出るシュリンクラップ契約は
「シュリンクを破いたら規約に同意したものとみなす」と明記する事で
買う前に規約を確認する必要性を明示しているわけだが、ミクにはそれすらない。

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:59:32 aXWHdIx10
>>567
まぁ、それには同意するけどね。
だけど、とりあえず、規約の実効性を示す1つの根拠っぽいものが見つかったのは、収穫。

>>568
それは、裁判ってことですか？

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:01:28 aXWHdIx10
>>569
残念ながら、ボカロの規約は、シュリンクラップではないので。
使うときに従えるか従えないかって言う記述。
なので、開封してあっても、まったく使ってなければ、発売元に返品できると思うよ。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:03:32 mciTxqqo0
どうせ規約なんかまともに読むやつはいないから、詐欺まがいで十分だろw
普通の人とは規約をまじまじとなんか読まんよw
そんなのを気にするのは几帳面なヤツか、いざと言うときに障害になりそうであわてて読み返すヤツぐらいだw

なんか今日の俺はわけのわからんことばっかり書いてるな('A`)

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:06:35 8GBoR+tS0
そもそも原盤権は
「一般に音楽を録音・編集し完成した音源（いわゆる原盤、マスター音源）に対して発生する権利のこと」
だから音素を組み合わせてメロディを表現する楽器であるミクには当てはまらないんじゃないか？

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:08:54 aXWHdIx10
>>572
まるで、法規を知らないから法規を破ってもいいって言う勢いですなぁｗ
いや、煽りじゃなくてねｗ

>>573
ボカロの中には、音素ライブラリーが入ってるから、これを原盤としてるといえるのではないかな？

デジタル技術というのは、コピーをしないと何も出来ない技術なので。
細分化してしまうとすべてがコピーを前提なので。
いや、これは、言いすぎだけどもｗ

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:08:59 8GBoR+tS0
>>571
返品できるのか？そんな話はどこにも書いてないと思うが。
ならまず、それを書いていないこと、明記していない事が問題だな。

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:10:50 aXWHdIx10
>>575
なんか、激しくデジャブな流れですけどもｗ
書いてないのは問題だね。
とりあえず、問い合わせてみたらいいんじゃない？
クリはともかく、他社では返却の規定書いてるところあるし。

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:10:54 XwCtLW0t0
ミク歌唱のキャラ性なしの曲を、ミクPVつけてニコ動で投稿→工作で押し上げる
その後、その曲をさだまさしが歌って、「さだまさしの曲」としてリリース

この場合元のミクPV付きのミク歌唱曲動画に
企業の宣伝性がある、と認定することは可能なんだろうか

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:13:08 8GBoR+tS0
>>574
音素ライブラリーは文字通りライブラリー。すなわちデータベースだから。
完成された音源と言うのは苦しい気がするｗ

サンプラーで鳴らした単音を放送で流したら、原盤権（公衆送信権）の侵害だなんて話はありえないだろｗ

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:15:00 aXWHdIx10
>>577
宣伝性がある事は問題じゃないんじゃないの？
元動画の権利関係が怪しくなる事は確かだけど。
楽曲の作者の権利の移転次第では、動画に影響が出るかもってことでしょ。

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:15:29 8GBoR+tS0
>>576
俺もデジャブだと思ったよｗ
まあ話を突き詰めると誰でもここ、規約の有効性の話にたどり着くんだよ。

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:17:19 aXWHdIx10
>>578
それ・・・、例えば、88鍵分のピアノのサンプリング音源に対してもいえるのかな？
それとも、どこまで組み合わせれば原盤権を主張できる？

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:18:40 bKvKxgpf0
そんなに規約が気にくわないなら使わないか出るとこ出て争えばいいんでないの

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:18:39 XwCtLW0t0
>>579
ああごめん、「VOCALOIDの音声ライブラリが原盤であるとしたら」みたいな話から
なんか漠然と思考が飛んでいらんこと垂れ流してしまったｗ

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:21:47 aXWHdIx10
>>580
でも、ボカロ原盤権説を唱えちゃうと、音になった瞬間にかなりの拘束力を持つってのが、見えてきたよ。
契約しないときの記述がないのは、ちょいとやばいけど・・・。
でも、そのときはさすがに問い合わせるだろｗ
その結果次第で（ｒｙ

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:22:47 8GBoR+tS0
>>581
原盤権って例えば、最低限フレーズなり何なりの音楽を構成していないと主張できないと思うが？

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:23:32 iKk/g7OZ0
そういえば、データベースの著作権ってかなり特殊な扱いだ
とかいう話を初期のギロカクで読んだような。

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:26:19 aXWHdIx10
>>585
楽器の生音を言ってるわけじゃないんだ。
録音された音を言ってるんだ。ここがややこしい。
よくある、音素材CD/DVDとかあるじゃない？
ループ素材とかも。
あれの権利主張の根拠って何になるんだろう？

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:27:26 obVmTMDv0

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　
　　　　　|　　　　(＼　___ /ﾉ |　　 |　エーイ、面倒臭い。
　　　　　|　　　　 |.'´　　ヽ　|　　 |　
　　　　　|　　　　 i.　. ② .ヽ　　　 |　
　　　　　|　　　　<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　|
　　　　　|　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　 | 　　
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　つミ　　新規約
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:32:32 smovtOUW0

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜なんだかクリ社員VS権利ゴロな感じになってきたなぁ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　＜いつものギロカクじゃないか
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:35:06 fonfqoPS0
だが、クリプトンっていうのはサンプリング素材を売ってきた会社でその道のプロ
トラックの音を分解してパッケージにして売ってる　今回の声という素材も同じようなものともいえる
経験があるから自信を持ってこういうデリケートな商売もできるのだと信じる　同情は無用か

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:36:05 V3Hc2YYn0
wikiよりつ
原盤権（げんばんけん）は、一般に音楽を録音・編集し完成した音源
（いわゆる原盤、マスター音源）に対して発生する権利のこと。

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:38:03 V3Hc2YYn0
こんなのもあったつ
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
原盤権って、小室哲也が二重売りしたやつだよね

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:43:18 V3Hc2YYn0
>>587
ループ素材の利用規約で規定される
ちなみにMMのループ素材は、前は商用禁止だったけど、今はおｋになったもより
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:44:27 aXWHdIx10
こんなんもあるな。
URLﾘﾝｸ(www.discoverysound.com)

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:45:42 V3Hc2YYn0
ここには俺しかいない！踊るならいまのうｔ（ry

ボカロが原盤権を行使なんて>>592に言われなくてもないような。
だって、しつこいほど規約では「合成音声」と明記してある
（元ＤＢの音を出力することはそもそも想定されてない）

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:47:53 8GBoR+tS0
>>589
クリの主張を代弁しながら、規約に有効性については疑問を呈してる俺は
どっちに入るんだ？ｗ

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:48:15 aXWHdIx10
>>595
でも、それって、音素ごとに細分化された音そのものを素材とした音素ライブラリがあるんですけど、
その音素ライブラリの権利はどういうもの？

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:51:14 8GBoR+tS0
>>595
音素を使って音声を合成しているのはソフトであって
合成された音声が録音されてるわけじゃないぞ？
だからそれで原盤権の主張を行うのは無理があるｗ

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:54:42 fonfqoPS0
>>596
ギロカクたんに議論（エサ）をあげるのが目的でいいじゃないか

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:57:44 aXWHdIx10
サウンドフォントとか音素材の権利の裏づけ。
何らかの権利があるとすると・・・なんだろう。

それともうひとつ。
VOCALOIDから出てくる音声出力。これの原盤権は誰が持つの？
YAHAMA？クリプトン？打ち込んだ人？
単独か、複数か？

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:02:35 ZfPGEBOB0
>>597
やってみたことないけど、ボカロの音源ＤＢって取り出して使えるものなの？
普通に考えて無理だよね。というか

第4条禁止事項(4)　
本製品を逆コンパイル（中略）その他読解可能な形式に変換する手段を用いて解析すること

とあるし。
プログラムと同じように、著作権ではないだろうか

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:03:33 0lEW5obO0
著作権法(12条の2第1項)
「情報の選択又は体系的な構成に創作性を有するものは、著作物として保護する」
あたりになるのかなー。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:04:32 kYDbuDFZ0
YAHAMAはライセンスを提供しているだけ　音声素材、エンジン込みでパッケージングされた
「初音ミク」はあくまでクリプトンの開発した製品

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:06:30 2E9zNKuC0
>>600
ソフトウエア音源の演奏をWAVに落とした物の原盤権はソフトウエア音源を使用して曲を作った人に専属する
Vocaloidでも同じ事だと思うけど、違う要素が何かある？

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:09:20 2E9zNKuC0
>>601
白田先生は音素そのものには著作権はなくてライブラリ全体がデータベースの著作物として保護されると書いてたぞ
データベースからセレクトして出力したデータにはデータベースの著作権は及ばないから、Vocaloidの出力結果にも著作権は及ばない

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:09:33 VZDyLOXn0
>>601
もちろん著作物だし著作権があることは疑いはないんだが。
原盤権は著作隣接権で、全ての著作物に備わってる訳じゃないんだよ。

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:12:58 mH4nwx3r0
>>601
それは、他のソフトウエア音源でも同じ事だから、ライブラリ直アクセスできるかどうかというのは、あまり関係と思ってるけど・・・。
DB参照して音を出力している事は確実だし。
>>604
それは、利用規約によるもの？
それとも直接的に法律的な裏づけがある？
>>605-606
断片的な音素材に原盤権は主張できないですか？

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:14:28 4T6TrvgN0
まあＢＧＭに生放送聴こうよ

初音ミクのライブ part52
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:18:10 2E9zNKuC0
>>607
白田先生は
＞ソフトウエア利用者のより具体的な思想又は感情を表現するための
＞「音声部品」として用いられる個々の素材に、著作権法が想定する
＞「創作性」を見いだすのは困難なのではないかと筆者は考える。
（ユリイカ１２月臨時増刊、P110より）
とかいてますね。
フォントのタイプフェイスを巡る訴訟なんかの例を考えても
この考えは妥当だと思いますけどどうでしょう

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:20:20 mZIt7DI10
原盤権ってのはおかしいかも。元々、楽曲に対するものだし。
音素の知的財産権については、なんか別のものだよな。

なんだろ、フォントみたいなものかな。

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:23:26 ZfPGEBOB0
>>607ＤＢを参照していても、ＤＢの音をそのまま出力してるわけじゃなくて、
ボカロエディタで作った音だよ
>>592のリンク先は見てくれたかな

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:23:36 VZDyLOXn0
>>607
そもそもボーカロイドは、音楽CDと違い「ユーザーが音素材を抽出し、自分の楽曲に利用する」物だからな
その抽出した音素材が他人の権利に縛られる＝自分の楽曲が最初から二次創作として他人に縛られるって事なんだぜ。
そんな楽器誰が使うんだよｗ

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:28:33 mZIt7DI10
>>612
いやぁ、フォントと考えれば非商用とか商用とかあるよ。
テレビやビデオに使うなら別途契約とか。

契約は必要。もちろん文章そのものへ権利が及ぶわけではないけどさ。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:30:49 mH4nwx3r0
>>608
聞きながら、調べながら、書いてるｗｗｗ
>>609
そうですねぇ。
著作権を主張するには「創作性」を認められないといけないのですよね。
DBの著作物としてしか認められないとすると、原盤主張はないか。
>>610
4:33なんてのもあるけどｗ
ちょっと極論ｗ
>>612
ボーカロイドに限らないと思うんだけど、
音素材CD/DVDとかサウンドフォントとかソフトウエア音源とか。
そこらへんの権利主張の根拠が何かを知りたいだけ。
DTMMとかについてる素材とかも著作権フリーとか書いてるじゃない？

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:30:55 VZDyLOXn0
>>613
他の人が言ってるが、フォントはそれ自体に創作性がある。
音素はそれ自体に創作性は無い。それを組み合わせて使ってるのはユーザー
（ボーカロイド発音記号使ったことあれば判る筈）

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:32:36 VZDyLOXn0
>>614
＞4:33
音が録音されてないから原盤権は存在しません＞＜

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:35:41 mZIt7DI10
>>615
音素を使ったら二次制作という主張に対する反論だからさ。
創造性のあるフォントを使っても二次制作とはいわんでしょ。

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:36:04 2E9zNKuC0
>>613
諸外国ではともかく、日本の著作権法上フォントのタイプフェイスそのものに著作物性が認められるかどうかというと厳しいという判例のはずです
すくなくとも、実用目的で用いられるようなやつには著作物性は認められないという判例だったと思いす
それ自体に芸術的な価値があるような、毛筆で有名な書家が書いた字みたいなやつにはその限りではない可能性もありますが
そういうのは、組み合わせて文章を作る用途は想定されていないという判断の下で考えるのだと思います

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:37:25 2E9zNKuC0
>>614
4:33の著作権というのは、もし専門家による考察があるなら見てみたいですねw

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:40:02 mH4nwx3r0
そうしたら・・・。
ボカロ収録音声を原盤にしたら？
収録データを原盤として、それをもとにボカロ用原盤を作成。
その原盤を元に、ボカロ音声を作成。
というのはダメですかね。

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:41:56 VZDyLOXn0
>>620
>>610

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:43:01 mH4nwx3r0
>>621
一応、メロディーもあるらしいのでｗ

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:46:37 2E9zNKuC0
>>620
収録マスターには著作物性は認められるかもしれないけれど
それを切り刻んだ時点で著作物性が消滅してるんじゃないのかな

たとえば、新聞の切り抜きで脅迫文を作るようなもんじゃないかな
あの切り抜き一文字一文字に、もとの記事の著作権が及ぶと思う？

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:47:48 toztenw80
>>616
かすかな観客のざわめき・ピアノのフタを開け閉めする音etcなどが入ってるぜｗ
まあ実際4:33は会場の緊張感とかその辺をひっくるめたアートみたいな側面はあるから
原盤みたいなものは存在できないのかもしれないとか適当に考えた

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:48:07 ZfPGEBOB0
>>617
もしかしてエロゲ曲の話の続き？列挙された根拠に納得できないので、
原盤権じゃないかと言ってるのか
無理がありすぎる

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:49:59 mH4nwx3r0
>>623
切り刻んだものの、全部入ってたらいいような・・・。
あと、途中過程に言及しないでおこうとするとどうかなぁ？
切り刻んで・・・なんていうと、胸の痛い人がたくさんいそうだしｗ

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:51:04 2E9zNKuC0
>>624
4:33のCDって何枚かあったはずだけど
環境音を録音して作ってるやつはどうやって権利処理したんだろうね

中には、本当に無音のトラックを作ってあるだけのもあるけどwww

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:51:59 mH4nwx3r0
>>625
言いだしっぺはおいらです、すまんね。
ボカロの収録音声を基準にした原盤権主張できれば、面白いかなぁと思ってね。

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:53:07 2E9zNKuC0
>>626
メロディーってのは単純に考えて、音の高低の並び順にこそ意味があるわけじゃん
それを切り刻んで並べ替えちゃったら、メロディーとしての著作物性は間違えなく消え去ってると思うぞ

切り刻むってのは、まさにその通りなんだからこういう表現で仕方ないでしょwww

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:57:05 mH4nwx3r0
>>629
並べ替える・・・。うーん・・・。
やっぱり、DB以上の言及は出来ないかなぁ・・・。

そろそろあきらめようかなｗ

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:59:33 VZDyLOXn0
>>626
それこそさっきから俺が言ってる、
「最低でもフレーズなりの著作性が残ってる場合にしか著作権は発生しない」でFAだろ。

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:03:36 9OodS3dZ0
>>623
>たとえば、新聞の切り抜きで脅迫文を作るようなもんじゃないかな
>あの切り抜き一文字一文字に、もとの記事の著作権が及ぶと思う？

同一性保持権の侵害じゃね？

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:07:07 0lEW5obO0
>>632
話しが思い切り横にそれてない？ｗ

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:08:35 mH4nwx3r0
横道そらしついでにもう1つ。
20音符分のメロディを20回収録して、
それぞれ20個ばらばらに切り刻んで、1回収録分から1つずつ取り出して並べてつないだときにどうなるのかな？ｗ

まぁ、詭弁以外の何ものでもないけどｗ

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:14:14 2E9zNKuC0
>>632
切り刻んだ文字には、もうすでにもとの著作物の本質的特長が残っていないって言うことでFAな気がする

まあそれ以前に、今回のケースで切り刻み&並べ替えをやっているのは、もとの音源の権利者だけど

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:15:54 2E9zNKuC0
>>634
メロディの著作権は残っているけど、原盤権は消失しているということになるんじゃないかな

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:18:28 2E9zNKuC0
ただ、アメリカ等ではサンプリングに対して著作権侵害を認める判決が有るので事情は違うよ
ここまでに議論されているのは、あくまでも日本の著作権法とそれに基づいた判例を前提としている

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:23:36 mH4nwx3r0
>>636
元の素材の原盤権はないってことね。
で、新しく出来た方はそれ自身が原盤ってことね。
>>637
おけ。了解ですｗ

さて、そろそろあきらめてネルですよｗ
つきあってくれた人ありがと～ｗ

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:28:22 VZDyLOXn0
>>638
貴様っっ！！　工作員だったのかあああっｗｗｗｗｗ！！

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:37:26 etT91l8o0
＞1回収録分から1つずつ取り出して並べてつないだときにどうなるのかな？
たぶん、ちょっと疲れたなぁって気分になると思う

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 02:12:50 m3tp29oM0
誰がオチを作れとw

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:05:11 4Gp61trI0
音声ライブラリが藤田咲の声を「録音」したものだと捉えると、クリは実演家扱いにならんかね?
この場合歌手は「藤田咲」で、｢実演を行う者及び実演を指揮し」ってのがクリプトン。
そうなると著作隣接権によって、レコード会社に対しては録音権および録画権(第九十一条　実演家は、その実演を録音し、又は録画する権利を専有する。)
インターネット等の送信事業者(ニコ動など)に対しては送信可能化権(第九十二条の二　実演家は、その実演を送信可能化する権利を専有する。)を行使できる。

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:12:37 9OodS3dZ0
>>642
それを主張するとしたら、そんなソフト誰も使わなくなるぞｗ

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:16:43 4Gp61trI0
>>643
個人が使う分には私的録音の範疇だし、エンドユーザー使用許諾契約書での諸条件を満たせば、合成音声の個人の権利は保障されている。

>>642はレコード会社やインターネット事業者に対しての話。
初めからレコード会社と関わることを想定しているような自信のあるユーザーは使いたがらないかもね。

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:29:33 kYDbuDFZ0
ニコ動であるPがボカロで自分をアピールする　ミリオン再生レベルの能力があったら企業から認められることもある

で、そこで音楽家としてスカウトされて仕事を任されるプロになるのはきれいなゴールだと思う　社長もボカロを作った甲斐がある

でも、企業がほしいのがボカロのＰとしての自分だったら悲しいよね

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:29:48 VZDyLOXn0
>>644
プログラムを芸術と定義するならその説も通るかもしれんが、
残念ながらそんなロマンチックな話は鼻で笑われるだけだ。
どこでどうクリが演奏してるんだ？どこに演奏した結果である音楽があるんだ？
クリが演奏してるとしたら、それを使って演奏してる俺たちはなんなんだ？

音楽ってのは、誰かに聞かせてこそ音楽なんだよ。

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:36:45 VZDyLOXn0
そして同じように楽器やプログラムってのは、誰かに使ってもらってこそのものなんだよ

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:37:57 4Gp61trI0
>>646
実演…著作物を、演劇的に演じ、舞い、演奏し、歌い、口演し、朗詠し、又はその他の方法により演ずること（これらに類する行為で、著作物を演じないが芸能的な性質を有するものを含む。）をいう。
プログラムならこれにかすりもしないだろうが、声優という声の演者が音声を録音する場合、括弧内の（これらに類する行為で、著作物を演じないが芸能的な性質を有するものを含む。）に該当すると思うんだが。
実演は｢音楽｣だけじゃないんだよ。

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:46:15 kYDbuDFZ0
ボカロはあくまで道具だっていうこと　道具に使われてたら仕方ない　
そんな自覚が必要なのはプロの世界を目指す人達で、趣味でやってるなら
権利なんて難しい事を考えなくていい　キャラクターを愛でて
聞いてくれる人との間に共通幻想を作り上げ音と戯れていていいわけで、
それは自由で幸福な時間だと思う

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 05:12:06 VZDyLOXn0
>>648
お前ボーカロイドの録音がどんなものか知らないだろｗ
おおよそ芸術とは縁の無い発音のデータを録られ続けるんだぜ？

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 05:14:00 kYDbuDFZ0
　　＿
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　　　 `L,,_
　　　　 |ヽ､)
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652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 05:18:54 4Gp61trI0
>>650
あのさぁ、芸能者たる“声の俳優”が、与えられた指示により音声を録音したものは（これらに類する行為で、著作物を演じないが芸能的な性質を有するものを含む。）だよ?
さっきから芸術性にこだわっているが、著作物の話だろ?
括弧の中に「著作物を演じないが」って入ってるのが見えないのか?
今は実演家の著作隣接権について話してるんだが?

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 05:33:47 VZDyLOXn0
>>652
俺ルール乙
芸術家が糞をしたらその糞でも芸術だと言い出しそうだなｗ
残念ながらお前の脳内では通じても日本の著作権法では通じないよ

ついでのマジレス。
＞著作物を演じないが芸能的な性質を有するもの
ってのはさ。例えば能みたいに「著作物として」明確に形が残っていないが
実演者が演じる性質の物を指すんだよ。

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 05:47:18 4Gp61trI0
>>653
>＞著作物を演じないが芸能的な性質を有するもの
>ってのはさ。例えば能みたいに「著作物として」明確に形が残っていないが
>実演者が演じる性質の物を指すんだよ。
確かに「「著作物として」明確に形が残っていないが実演者が演じる性質の物」も含まれるが、それだけってのは俺ルールじゃないの?
どこにそういう定義がされているんだよ。

「実演」　著作物を、演劇的に演じ、舞い、演奏し、歌い、口演し、朗詠し、又はその他の方法により演じること（これらに類する行為で、著作物を演じないが芸能的な性格を有するものも含む）。
「実演家」俳優、舞踏家、演奏家、歌手、その他実演を行う者、及び実演を指揮し、又は演出する者をいう。

日本の著作隣接権制度は「著作物利用の有力な媒体で、かつ利用行為自体に著作物の創作性に準じた行為が認められる」から制定されたものだよ。

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 05:58:10 L1euiRCU0
>>654
>「著作物利用の有力な媒体で、かつ利用行為自体に著作物の創作性に準じた行為が認められる」
ははぁ、なるほど。
ボーカロイドの音声ライブラリがこれに当たるとすれば、疑問視されていたクリの権利ってのが著作権
じゃなくて著作隣接権だったってことか。
音声ライブラリが「レコード蓄音機用音盤、録音テープその他の物に音を固定したもの」と定義できれば
合成音声の出力が「録音」という事になっても不思議ではないか。
ボーカロイドは音声ライブラリの音を再製するのが主要機能なわけだ。

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 05:58:20 VZDyLOXn0
>>654
だから、ただの音素データ収集のどこに「作物の創作性に準じた行為」があるってんだｗ

＞それだけってのは俺ルールじゃないの?
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(copyright.watson.jp)
まだソースが欲しければ「著作物を演じないが芸能的な性質を有するもの」で
好きだけググればいいと思うよｗ

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:04:08 muvNJLwZ0
作物ってなんかおいしそうだよね

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:12:20 4Gp61trI0
>>656
ここで問題にしているのは、VOCALOID「初音ミク」を開発する段階の「音声ライブラリの収録」という行為。
声優が与えられた指示のもと、音声を収録する行為が実演にならないとなぜ言い切れるんだ?

>「実演は創作そのものを行うわけではありませんが、創作に近い行為をします（準創作的行為）｣

これは合成音声として出力された段階で、その合成音声は「創作性」が認められる「著作物」だから。
その著作物を創作する上で、上の「音声ライブラリの収録」という行為は重要だが著作物そのものではないし、直接的な創作性は無い。だから実演にあたる。
で、その「実演」を指揮し、演出したクリプトンは実演家にあたると言っているんだ。

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:24:33 VZDyLOXn0
>>658
＞これは合成音声として出力された段階で、その合成音声は「創作性」が認められる「著作物」だから
合成するのはソフトで、組み合わせて創作性を与えるのはユーザー。

＞直接的な創作性は無い
あれ？「かつ利用行為自体に著作物の創作性に準じた行為が認められる」のが実演だろ？ｗ
創作性がなかったら実演じゃ無いじゃんｗ

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:27:27 ELY5pvyX0
>>656
そのリンク先の文読んでも「「著作物として」明確に形が残っていないが実演者が演じる性質の物」
だけなんて定義はどこにもなくね?
例としてこういうものがありますってだけしかわからん。
むしろ>>658の言うように、音声ライブラリの収録という行為自体が実演で、それを演出したクリプトン
が実演家というのは十分考えられる可能性だと思うよ。
創作性もないし著作物でもないけど、それが創作性のある著作物の創造に準じた行為であるとするのは
無理な話じゃない。

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:29:13 4Gp61trI0
>>659
>「準じた行為」
ちゃんと読める?
創作性に準じた行為自体に「創作性」は求められていない。
そこを求められていると思い込んでいるから、実演を勘違いしているんだよ。

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:35:48 VZDyLOXn0
>>660
例を見れば一目瞭然だろ。
逆に聞くがリンク先の例にお前が主張するような類のものがあるのか？ないだろｗ

>>661
自分の都合のいいように文章を区切んなｗ
「著作物の創作性に準じた行為」で一つの文だｗ
著作物ではないが、著作物の創作性に類似した創作性が見られる行為ってのが
「著作物の創作性に準じた行為」だよ。

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:38:31 ELY5pvyX0
>>661
こんな特殊な例を例示してるわけ無いだろw
で、お前の言ってる例だけしか認められないというのはどこに定義されてるの?

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:41:21 4Gp61trI0
>>662
「準じる」がいつ「類似した」という意味になったんだ?

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:42:11 VZDyLOXn0
>>663
先にその特殊な例とやらが認められている実例を出せよ。
なけりゃお前がいくら認められると強弁しても何の信憑性も無いぜｗ

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:45:55 VZDyLOXn0
>>664
お前が準じるって日本語がわかって無いみたいだから言い換えたんだが

じゅん・ずる 0 3 【準ずる/准ずる】
（動サ変）[文]サ変じゆん・ず
(1)ある根拠に従う。のっとる。
「通則に―・じて取り扱う」
(2)正規なものにならう。なぞらえる。

どこをどう解釈したら、認められる根拠である創作性が不要だって話になるのやらw

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:47:35 4Gp61trI0
>>666
>正規なものにならう。なぞらえる。
この時点で創作性そのものではないだろ。

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:51:02 VZDyLOXn0
>>667
何度も言わせるなｗ
著作物ではないから「著作物の創作性」そのもので無いだけで
「創作性」が無いわけじゃねえｗ

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 07:03:05 DHohIob70
>>658
＞声優が与えられた指示のもと、音声を収録する行為が実演にならないとなぜ言い切れるんだ?
おまいは収録した歌がそのままボカロ製品のライブラリーになっていると思っているようだな

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 07:09:58 agDrduDh0
>>669
>>658の言ってることが違ったとしても、ここでは歌かどうかとかいうことは問題になってないぞ。
大体収録してるのは歌じゃない。

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 07:32:43 mZIt7DI10
なんにしろ法的に保護の対象となる価値を持つのものというのは異論がないと思うが。
その法律が著作権法でないとしても。

著作権法でなければ、なんだと言われると困るがな。
単純に財産権とでも言うべきか。財産としての価値はあるものだから。

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 07:41:01 etT91l8o0
たとえば、天才ギター職人が芸術的センスを発揮しながら
かっこいい音の出るギターを作ったとしても(ry

ギターを作る過程で発揮した創造性と
そのギターを奏でて作る曲の創造性は別では？
って、例えがまずいか…

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 07:41:46 muvNJLwZ0
微妙な問題っぽいから素人は触らない方がいい気がする

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 07:58:23 G+Z9tpkc0
うーん、実演家の権利を出して来るにしても、この場合実演家なるのは声優だから
さっきぃだよね。
んで、気になったんだけど声優の実演家としての許諾権って他者に譲渡できるんじゃね?
一身専属性の実演家人格権が別にあることを考えると、許諾権の譲渡は可能と考えて
間違いないが、だとすると事務所との契約段階でクリはこの許諾権を有しているんじゃないか?

あと、収録された音声に著作物性がないとしても、創作性がないとは言い切れんのでは･･･。
なんか当たり前のように「音素に創作性なんてねー」って認識が広まってるが、収録方法や
収録時の発声パターンに他には見られない独自性があるなら、それ自体は創作性があると
いう判断がされてもおかしくはないと思うんだ。
ここまでくると裁判所の判断に委ねられることになるだろうが、少なくとも過去に類似の
判例もないなら、肯定もできないが100％の否定もできないのでは?

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 08:27:59 bJAQ7Tnw0
なんだね。
１０を３で割ろうとして割り切れないと悩んでいるのかね。
あえて３で割ってみようとしているのなら、

もっとやれ。

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 08:29:08 j53N2dug0
余りの７は私がもらっていきますね。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 08:34:13 d+i3eVUm0
>>676
おいｗ

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 08:48:05 sIT710uo0
>６７６の自己犠牲ですべて治まってしまったな

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 10:59:43 ed6S1hy90
なんという無駄な議論
絵に描いたような机上の空論だな

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 11:07:33 tmecnykB0
ギロンの鑑だな

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 12:24:55 bOd4GSxAO
栗の権利は日ごとに増えるね
もはやトンデモの域だな
だが実は本物はさらに斜め上というのはよくあること

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 14:35:13 /T8LDFmT0
なんか書こうと思ったが>>679の内容がそのまんまだったｗ

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 15:35:59 g7wFu8js0
ピアプロでやってることだって商業に行こうって人くらいしか関係ないしなぁ
さもボカロ界隈全体に影響がある大事みたいに取られてるけど、この話が関係するのは一部の人だけなんだよな

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 15:43:56 VmAzihif0
もしかしたら商業にいけるかもしれない・・・！　っていうほとんど期待できない程度の
小さな可能性が楽しいんじゃないか。

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 15:45:06 kYDbuDFZ0
社長はボカロブースターを利用して無名の若者が飛び立つ事は応援してるんだよ
そこはわかってやらんと可哀そうな気がするが…

もっと上手にできないのかよ！後がつかえてんだよ早くしろよ！旬のうちに換金したいんだよ！

もう！みんな自分のことばっかり！

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 15:55:08 nj7F5nMr0
あっちを立てればこっちが立たずで
もどかしい思いはしてるだろうねぇ

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 16:06:45 XgqMfmob0
まぁ、ずっとボカロブースター使っててもいいわけだし。
燃料はクリプトンから買わなきゃいけないけど。

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 16:09:43 2E9zNKuC0
>>685
応援したい気持ちが有るってのがわかってるから、問題点をきちんと指摘しようという気にもなるわけで
権利囲い込んで儲けようとかしか考えてないなら、とうに見切りつけてるぜ

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 16:40:01 etT91l8o0
善意からの行動であってもまずい点はまずいんじゃね？といってあげた方がよくね？

医者が子供にタミフル処方するのは悪意からではなかったんだけど・・・
森ビルの回転ドアも子供を挟むために作られたわけじゃないけど・・・
こんにゃく畑も消費者に触感を楽しんでほしかっただけなのに・・・

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:03:12 sIT710uo0
蒟蒻畑の件は例としてふさわしくないだろ。
間違った食べ方すれば窒息する可能性あるとメーカーも強く啓蒙していた

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:04:24 zOu8QJscP
流れ豚斬りすまんが、なんか変な記事が…

URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:08:16 4gIaoWFS0
>>691
ニコニコ動画の危機、JASRACの菅原常務理事とエイベックスの松浦社長が救う
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

URL間違ってるぞ

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:09:14 zOu8QJscP
>>689
13年くらい前の新聞記事（確か産経だったか）に、
「ビルの窓から誤って転落する人がいるが、
ビルの窓に近づいたら危ないのは普通ならわかるはず
日本人が馬鹿化している」
というのが載っていたのを思い出した

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:10:07 zOu8QJscP
>>692
おお、すまん
ありがとう

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:10:29 kYDbuDFZ0
権利問題からモラルの問題から何から全部、ミクが壮大な実験の場になってるような
今こうやって揉めてる事も、次の次にミクを超えるボカロを世に出すときの為に
必要な議論なのかもしれない

メインボーカルを任せられる合成音声って一体なんなんだ　そんなものを一般流通で売っていいのか?
合成音声よりＣＤが売れないアイドルはこれからどうなるんだ？
ミクブームだから、ボカロブームだからといっていられる内に答えは見つかるのか

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:14:06 zOu8QJscP
>>695
「自分の思い通りに上手な歌を歌ってくれる人」ってのが
簡単に手に入るようになったわけだからね
今まではそういう人にお近づきになることなんて
なかなか出来なかったから

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:17:26 etT91l8o0
>>690
蒟蒻畑は何箇所かで死亡事故がおきてから、行政指導とかあって（←これ記憶あいまい）
製品の形状変更や注意書きを加えるって流れだったような・・・
ま、それでも事故が続いたんだけどね

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:18:51 GZTZi5YD0
avexに間接的に散々世話になってるクリプトンと言えなくもないのかも

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:52:53 g7wFu8js0
>>695
将来的にはライブ以外は全部歌手のボカロって事もあり得るかもしれない
そうなってくると本人に要求されるのはアイドル性という点にかかってくる
ま、アイドルにアイドル性を求められるというのはある意味理に適ったことだけどな

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 18:25:38 RnqmHP71O
>>695
CD売上系スレのぞいてくるとわかるが、売上げがミク以下の人は既にごろごろしてる

>>699
うまいだけでは生き残れないのはボカロも多分同じ
ソフトにアイドル性というと変な言い方だけど、
技術的目新しさが消えるほど重要になっていくと思う

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 18:30:25 g7wFu8js0
ま、現時点でも収録はぶつ切りで綺麗に出来た部分を切り張りして曲にしてるくらいだからな
再現レベルが高くなるほど、歌唱力ってなんぞ？ってなってくるのは確実かもしれない

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 18:36:08 kneoJj8R0
>>697
実際は蒟蒻畑よりその類似品で事故が多かったと聞いたが

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 18:56:08 zOu8QJscP
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)

こwwwwれwwwwはwwww
さすがにドン引きしたwwww

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:00:43 etT91l8o0
>>703
「プリント入りネギ味えびせん」が
「クリンプトン入りネギ味えびせん」にみえた・・・

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:02:02 kYDbuDFZ0
やっぱり、ぷよまんを思い出すなコレw
とりあえず、クリプトンはコンパイルの末路をくれぐれも忘れないように願うw

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:06:23 nj7F5nMr0
しかし食欲をそそらない色だなこれはｗ
茶色のモノトーンで焼印ぽく描いてあるならともかく…

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:07:34 2E9zNKuC0
まあ、出したいって言う企業からのアプローチのう条件の折り合ったところからでてきているってだけでしょ
伝聞の又聞き情報でしか知らないんだけど、コンパイルの場合自分から手を出したんじゃなかったっけ？

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