VOCALOID 議論隔離スレ part 109

VOCALOID 議論隔離スレ part 109 at STREAMING

[前50を表示]
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:02:26 fonfqoPS0
>>439
メインボーカル張ってたらさすがに言い訳できないよね

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:03:33 8GBoR+tS0
>>448
つ報道

結果としてすべてのミク曲とＰに鬼畜陵辱ゲームのイメージが付きまとう結果になるんだが？

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:03:43 TxfG9Y7n0
>>424
テトは今の議論の参考にはならないと思うよ。
重音テトのガイドライン URLﾘﾝｸ(crvipton.jpn.org) が
絵や音声の二次創作について「商用での利用はできません」と明言してる。

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:04:15 hl8zqjUe0
そういえば最近さなり絵の口パク見なくなったね
そろそろPはまだ使っているけど

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:04:21 nCoVINES0
報道でエロゲが表に出てくるのか

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:04:57 hl8zqjUe0
ID:8GBoR+tS0にはちょっとがっかりだ

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:06:20 fonfqoPS0
そういえば、東方をエロゲだと思ってる子がいたなやっぱり開発者は涙目になるんじゃないか

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:07:08 8GBoR+tS0
>>454
すでに出てきてるじゃんｗ児ポ法改正に絡んだりして。
ボーカロイドを好意的に思わない層の考え一つで、故意にそういうイメージ操作ができてしまうんだぜ。合法的に。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:08:43 UqlYmHa+0
クレヨンしんちゃんのAAでしんのすけが
「オラの父ちゃん母ちゃんとひまわりと吉永先生が偽名でエロゲーにでている！！」
とおどろき、しかし逆に
「おまえも偽名で出ているだろ！！」
と突っ込み返される　の思い出したｗ

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:09:07 nCoVINES0
うん、書き込んだ後に児ポ法思い出した。

「ミクはこんな基地外のやるゲームの主題歌に使われている！！！」
なんて報道しても今更どうもならんよ。エロ同人の方が直接的でイメージダウンには使いやすいと思う

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:09:54 V3Hc2YYn0
>>428　本人以外がキャラ版権を使ったら大丈夫なのかな。
>>452　ありがとう
>>453　がくぽではよく見るかな？＞さなり絵（ミク）＋ルリ絵（がくぽ）の口パク

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:10:07 8GBoR+tS0
>>448
後、動画のほうで紐付けが行われるよな。
「この曲が○×というゲームのテーマソングに採用されました。良かったら買ってください」的にｗ

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:11:00 UqlYmHa+0
ID:8GBoR+tS0の今日の跡釣り宣言が待たれます

463:460
08/12/14 18:12:01 V3Hc2YYn0
すまん、イコールそろそろＰだったかもしれん（口パク）

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:13:47 9VzxvhCA0
>>446
エキノコックス以下

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:14:03 nsT038YW0
イモが暴れたお陰で、ぽしゃたり遅れたりした企画が無い事を祈るばかりだ

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:14:30 8GBoR+tS0
>>459
＞「ミクはこんな基地外のやるゲームの主題歌に使われている！！！」
こんな直接的なことをいう必要はどこにも無いんだが。
鬼畜陵辱エロゲの画面のバックでテーマソングが流れてるだけで十分。
見た人間が勝手にイメージを繋げて
「ああ、この曲知ってる。確か初音ミクとか言うボーカロイド？とかいうのだよな。
そうか鬼畜エロゲ関係のものだったんだ」
と脳内補完される。

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:14:59 UqlYmHa+0
>>424
オリジナルもアップできる

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:17:55 nCoVINES0
さっき報道の力で世間に広まるって言ったじゃないか・・・

その鬼畜エロゲから初めてミクの歌を聞く人がどれだけいると？
エロゲの売上詳しくは知らんが数千売れたら良い方じゃなかったか。

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:19:40 XwCtLW0t0
kai発言や「ネ刀音三ワ」の例から、クリプトンのやりたいことは皆理解してると思うけど
「元動画に遡って利権」と「強引に読み取る事が可能」な社長の発言が
撤回されてないのが問題だと思うんよね

「社長発言は誤解を生みやすいものだったので訂正・撤回します」と
一言書けば済むのになぜそうしないのか、とかいらん憶測が入ってしまう

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:20:34 8GBoR+tS0
>>468
>>466は報道での話な。
例えば児ポ法改正の報道の映像で鬼畜エロゲの映像が流れ
そのバックにそのエロゲのテーマソングとして曲が流れている状況。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:22:08 UqlYmHa+0
簡単に撤回すると今までのクリの発言が全部あやふやになるからな

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:23:39 nCoVINES0
規約自体これからどんどん変えますって言ってるんだから発言の一つくらい撤回してほしい

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:26:12 aqr2jO8/O
>>469
目一杯擁護（笑）してみると、掲示板上の議論で出た言葉であって
会社としての公式見解には至ってないから。

ただあれが社長の発言で誤解されやすいのは、もっともなことかと。
公開でやるとこういう危険があるんだよね。

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:28:51 8GBoR+tS0
>>473
それをいってしまうと、理念や目的なんかの話も同じ事になって
何の意味も無いってことになるんだが。

早く規約の形で明言して欲しいもんだ。

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:52:22 3G5hiVTa0
>>466
そんなこと言ったら何もできないだろう。もはや音楽ソフトじゃない。

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:58:21 qogXnzt10
>>468
数の問題じゃないっしょ。

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:01:05 8GBoR+tS0
>>475
公序良俗に反することは歌わせるなと規約にはっきり書いてあるソフトに
いまさら何を言ってるんだｗ

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:03:14 aqr2jO8/O
つかエロゲのテーマ曲を出した時点で引っかかるんで、報道とかで広まる前に
鉄槌くんに通報されて終わるよ。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:04:17 Q8PU2puW0
>>477
鬼畜かどうか内容までは知らんが、ニコにあがってるエロゲOPとかいくつか見た限りでは
歌詞は電波系なことはあっても公序良俗に反しているとは言えないのがほとんどな気がする
であるからして、エロゲに使うなという規制は、利用許諾契約の公序良俗規定とはまた違ったレベルの話になると思う

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:04:33 fonfqoPS0
第２、第３のデPが出ないかずっと見張り続けるのか大変だな

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:05:55 UqlYmHa+0
歌自体はかわいいミク歌って設定だろ

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:06:25 3G5hiVTa0
栗が商品の使用にかなりの制限をかけてると言いたいのか？
本当にそんなこと言ってるなら普通に起訴できるぞ？ｗ
音源は音源。キャラ厨ファビョりすぎだよ。

>>477
変な単語・歌詞歌わせなければいいだけだろう。「何に使われるか」は
問題ではない。

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:06:44 8GBoR+tS0
>>478
最初はエロゲのテーマソング関係無しに動画発表されて
あとで曲だけがテーマソングに採用された形の話なんだぜ？

どこに引っかかると思う？

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:07:16 cY/1rJJP0
>>479
そんなこと言ったら鳥の詩とかどうなるんだって話だよな。

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:07:34 XwCtLW0t0
メイドさんロックンロールをボカロでカバーしたかったけど
利用規約読んで泣く泣く諦めた俺

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:08:05 nCoVINES0
彼はエロゲ規制報道の時にたまたまミク曲の使われるシーンが流れることを危惧しているようだ

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:08:55 8GBoR+tS0
>>482
＞栗が商品の使用にかなりの制限をかけてると言いたいのか？
かけてるんだってｗ
>>443の引用、公式発言なんだぜ？

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:11:13 3G5hiVTa0
>>487
どうやったらそう読み取れるんだ？エロゲに使用されようがAVに使用されようが
問題ないでしょ。

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:12:11 8GBoR+tS0
>>479
規約そのものに引っかかるって話じゃなくてさ。
イメージ保護のためにこんな規約を書いて音源の使用目的を制限してる会社に
今更何を言ってるんだって話な。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:12:29 aqr2jO8/O
>>483
ゲームのテーマ曲なら、立派な商用曲でしょ。
まあミクの名前出さなきゃ出せるけど。
ただその場合報道されたって分からない人の方が大半であまり意味はない。

逆に元動画の方が「盗用された」と勘違いされるかもね？作者が何も言わなきゃ。

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:15:06 8GBoR+tS0
>>490
＞分からない人の方が大半で
残念ながらボーカロイド技術はそこまで進歩していないｗ

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:15:47 UqlYmHa+0
ボカロの存在すら知らないからな＞進歩

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:16:01 Q8PU2puW0
ってかさ
そもそも、エロゲテーマにミクが使われるって話はPVがニコ動にあがっているいるかどうかとは独立した問題じゃね？
で、ミクを使ったPVが無い時点でクリプトンのコントロールはいっさい及ばなくなるんだって事わかってんのかね
メインボーカルとして使用した曲をキャラ絵も"契約表示"もいっさい使わずに利用する事が利用許諾契約で禁止されているとでも言いたいわけ？
第三条（３）でキャラクターが歌っているように見える状況に限定して無ければまだしもねぇ

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:16:17 aqr2jO8/O
>>485
あれはダメだw

関係ないけど歌詞に風俗関係の女性を描いた歌があるんだが、歌わすと引っかかるかな？

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:18:28 Q8PU2puW0
>>494
「生命付きダッチワイフ」が規約に引っ掛かるんじゃないかって言う話？

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:20:13 UqlYmHa+0
エロゲってＯＰ映像あるよね
まぁ歌って見えるＯＰ映像はあまり無いか

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:20:19 aqr2jO8/O
>>495
さすがにメジャー曲だから、そこまで露骨じゃない。
ある国の名前が（ry

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:20:40 nCoVINES0
エロゲ風PVもいっぱいあるしな

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:20:42 8GBoR+tS0
>>493
＞メインボーカルとして使用した曲をキャラ絵も"契約表示"もいっさい使わずに利用する事が
＞利用許諾契約で禁止されているとでも言いたいわけ？

社長がそれができるって主旨の発言をしたから問題になってるんだってｗ
頼むから議論の本筋読んでから発言してクレｗ

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:23:11 UqlYmHa+0
「自分の声で歌え」

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:24:27 8GBoR+tS0
>>492
だが人間じゃないことはわかる。
人間じゃないことがわかれば後でボカロの存在を知った時に
鬼畜エロゲのテーマソングとボカロが繋がる訳だ。

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:25:59 XwCtLW0t0
>>494
底抜けにバカでノリのいいところが大好きな歌なんだけどまあしょうがないｗ

歌詞に風俗女性うんぬんは
栗のFAQにある「TV放送できるか否か」の判断基準でいいんじゃないかね
セウトやアーフみたいな微妙なところは栗の判断してもらうしかないとは思う

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:26:42 UqlYmHa+0
というかエロゲを報道するときにエロゲソング流してたっけ？

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:26:47 aqr2jO8/O
>>500
まあ実際エロゲ屋的にはミクに歌わせるより、そこらの歌手や
エロゲ声優に歌わせる方が手間掛からないし、コアなファンに訴求すると思う。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:26:59 Q8PU2puW0
>>499
キャラPVがアップされていた場合にだよね

今でてるのはエロゲテーマに使用される場合であって、エロゲ本編にミクはいっさいでてこないケースだな？
じゃあ、ニコにあげるときも、本編キャラでエロく無いカットつないでPVにすれば良いわけだ
歌っているように見える表現を作らない事にさえ気をつければなんも問題ないねぇ
キャラデザがよければオリキャラとして人気でるかもよwww

つまり、キャラPVを根拠に権利主張できるとする社長の発言は、そうした行動に対して何ら抑止力を持たないんだなぁ

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:29:16 Q8PU2puW0
>>504
商業エロゲはともかく、同人エロゲの場合歌える人つれてくるの大変だってユリイカには書いてあったけどね
その辺の事情がどうなっているのか、詳しい人いたら教えてくれないか？

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:31:54 aqr2jO8/O
>>502
＞栗のFAQにある「TV放送できるか否か」の判断基準で

それだと一つの曲は絶対無理。
もう一つは「力尽くで男のおもちゃになってから、この商売」とぼかしてるが…
問題歌詞はここしかないが。

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:33:41 UqlYmHa+0
デＰの歌はＴＶで流せるレベル

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:36:45 V3Hc2YYn0
>>505
ＢＲＳをピアプロで禁止するのと同じ、
キャラクター使用ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの、「第三者の権利を侵害する使用の禁止」
にひっかかってアウト

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:43:10 Q8PU2puW0
>>509
エロゲOPにミクをボーカルとして起用する事がいったい誰のどんな権利を侵害しているというの？

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:45:39 bKvKxgpf0
歌っているように見えたらアウトだなｗ

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:50:54 Q8PU2puW0
あ、なんか誤解してる人がいるみたいなんで言っておくが
俺が言いたいのは、エロゲテーマに利用される事の抑止ってのは
ピアプロで今やってる話とは何の関係もないってことを言いたいだけだよ

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:51:07 fonfqoPS0
本人のインタビューで読んだんだけど、最近は椎名林檎の曲なんかもラジオでかけてもらえないことが多いそうだ

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:59:23 mciTxqqo0
>>511
つまり整合すると、ピアプロの絵をあたかもエロゲの曲のように編集した挙句、
2回ぼからんで2位を取ったPはミクのイメージを激しく損なうために
即座に消えろでFAって意味ってことですね、わかりますｗ

なんか違う気がするけど、まぁいいか(ﾏﾃ

というか、きしめんとかキチメガなんか課題曲系でもモロにエロゲだと思うんですがｗ

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:08:03 V3Hc2YYn0
>>510
エロゲはエロゲ製作会社が権利持ってるから。
それをニコニコにうｐしたら、製作会社の権利を侵害することになるでしょ

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:18:19 LVN7K+YY0
>>515
エロゲ側が後出しした事を証明できれば逆に差し止めることも出来るけど。

ネ刀音三ワ手法は先出し後出しをうやむやに出来る点が問題になるわけだね。

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:21:47 iKk/g7OZ0
うーむ、何ですっげーつまらない話ししてるんだ？
エロゲのOPになったからなんだってんだ。KOTOKOが公序良俗に
違反しているとでも？ｗ

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:24:44 bKvKxgpf0
抜け道というか落とし穴を提示したがってるけど、なんか微妙に的はずれっていうか
正直、企業同士のことなら裏でやってろって感じだよなｗ

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:29:36 LVN7K+YY0
金が絡むとクダラナイ事も絡んでくるんだよﾒﾝﾄﾞｲ

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:43:32 fonfqoPS0
舐めた企業が出てきたら全員で鉄槌君をやればいいし、逆にクリに裁判で訴えられるっていうのも
ボカロファンとしては一生モノのドラマチックな体験だ

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:51:06 aXWHdIx10
寒音ジミって・・・まさかなぁｗ

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:52:34 6nhK0RpoO
689:最低人類０号 2008/12/14(日) 20:17:01 ID:Golz7IopO[sage]
ジミーの話って、
セミプロが二束三文で曲を作ったものを某会社がうp
↓
工作して無理矢理有名にする
↓
頃合いを見て、ミクのキャラを使わずメジャーデビュー
↓
ばか売れw
↓
権利うるさくてウザイ栗には一切金入れねーよpgr

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:05:43 0lGn/qgy0
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ| 　ゴクリ…

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:15:14 SOj9U+yMP
しょうもない話にリソースを使うくらいなら、地力をつけて曲の一つでも発表すればいいのに・・・

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:20:06 HQeCZMvX0
＞二次創作についてのクリプトン社のガイドラインが公表されました。
＞営利目的ではないミクＰＶの公開に制限は行われません。
　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　やったお、
　　　／（ ●）　（●）＼　　　　これで堂々とミクＰＶをニコニコ動画にＵＰできるお！
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　ガイドラインが契約と違うなんて当然知ってるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　ガイドラインはクリプトンの善意に基く自発的なもので、
　＼　　　 `ー'´ 　　／　　クリプトンの都合で変更されることも当然分かってるお！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　著作権侵害でいきなり逮捕される恐怖から開放されたお、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　クリプトンありがとうだお！
　　　　　　　　↑
ＤＴＭは出来ない動画職人
（初音ミクのソフトは持ってない、
　ＰＶ音源はｍｐ３ダウンロード）

＞二次創作についてのクリプトン社のガイドラインが変更されました。
＞営利目的で発売された楽曲について、クリプトン社と発売元様との間で
＞契約が締結されていないものに係るミクＰＶは、公開の制限が行われることがあります。
　　　　　　＿＿＿
　　　　／　　　　　＼　　　　　　　ふざけるなーーーだお！　　　
　　／　　＼ ,　, ／＼　　　　　　ミクＰＶの公開は我々の権利だお！
　／　　（●）　（●）＼　　　　　ガイドラインは契約と同等の法的拘束力をもってるお！
　|　　　　（__人__）　　　| 　　　　過去に公開が認められたミクＰＶ公開の権利を奪うのは
　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　　法の不遡及に反するお！
　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　　ガイドラインの変更はユーザーの同意が必要だお！
　　| 　　　　　　｀l￣　　　　　　　ミクソフト持ってないけど関係ないお、
　 |　　　　　　　　　 | 　　　　　　　全国民一億二千万人の同意が必要だお！

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:21:04 HQeCZMvX0
～オレ的解釈～
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
VOCALOIDエンドユーザー使用許諾契約書（初音ミク）
├ソフトウェア「初音ミク」購入者とクリプトン社との契約である。
├法的拘束力を持つ。
└契約の変更は自由ではなく、契約書第１１条に基き行わなければならない。
　裁判所は契約の変更について法や契約や社会通念等に基き、
　有効とする場合と無効とする場合がある。

URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
二次創作についてのガイドライン
├対象はソフトウェア「初音ミク」購入者に限らず、金銭の授受相手とも限らない。
├ガイドラインはクリプトンの自発的なもので、クリプトンは自由に変更できる。
├ガイドラインは、クリプトンと動画職人の間に、非営利目的でのミクＰＶ
│公開についての同意が存在したことを、裁判所が訴訟の際に
│確認できる程度の有効性を持つ。
├上記により、ガイドラインに従う限り、動画職人は逮捕されたり
│損害賠償を請求されるリスクを回避できる。
└但し、上記は動画職人の安全を永続的に保障するものではなく、
　ガイドラインの変更や廃止を知りつつ、かつ警告を受けてなお
　ミクＰＶ公開を継続する場合、逮捕されたり損害賠償を請求される場合がある。

※クリプトンは全てのミクＰＶ（個別契約のあるものを除く）をいつでも削除させる法的権利を有しており、
　善意により、ガイドラインに於いて『営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合』に限り
　その権利の行使を留保すると明示しているに過ぎない。
　ガイドラインは動画職人にミクＰＶ公開の権利を永続的に与えるものではなく、
　クリプトンはいつでもガイドラインを変更または廃止し、ミクＰＶを削除させる法的権利を有している。

※ガイドラインに従って公開されたミクＰＶについて、
　クリプトンが現時点以降で公開を制限する行為は、遡及ではない。
　但し、クリプトンが制限を行う以前の過去の公開期間に係り損害賠償を請求する行為等は、
　遡及である。

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:48:58 e9TfEJCZ0
条件付きで権利の行使を留保しているのか、
条件付きで権利の一部を放棄しているのか。

法廷論争にでもなって確定しないと、なんとも言えないねぇ。
ガイドラインというものに法的な契約要素が全くないとも断言できないし。

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:49:30 8GBoR+tS0
>>526
俺も似たような認識なんだが、だとするとやはり
＞具体的には、アダルトゲームやそれに類するグッズを主体に音楽CDとを抱き合わせた商品を、
＞あたかも公式に許諾されているような「CD＋α」といった紛らわしいかたちで販売されてしまうケースです
＞（これらは場合によってはYAMAHA様、声優事務所様等との契約に抵触することが想定されます）。
＞実際、こういったグッズに関するクレームや問い合わせは現在までにも多くあり、
＞また無断で商品化されてしまった事例もいくつかございます。
＞このあたりを完全に防止することが難しい状況でございますために、
＞案件ごとに個別に対応させていただき慎重に進めている次第です。
が越権行為であるようにしか見えないんだよな。
ちなみに俺が言ってる「エロゲのテーマソングとして曲が採用された場合」もこの
＞アダルトゲームやそれに類するグッズを主体に音楽CDとを抱き合わせた商品
に相当するんだぜ。

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:50:53 Q8PU2puW0
>>515
それはつまり

ミクを使ったテーマソング（PV等いっさいなし）を持つエロゲが発売される
　　　　↓
エロゲメーカーとは異なる第三者が本編キャラを用いたPVを発表する

という事か？

そんな話してないんだけど

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:55:40 e9TfEJCZ0
エロゲのテーマソングとして曲が採用された場合というのは商用利用だよね。
商用利用の場合は、ピアプロのガイドラインとか関係ないよな。

商用利用なら、クリはその利用形態は認めませんと言うことができる。
明示的暗示的に許諾された非商用とは違うからね。

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:56:31 Q8PU2puW0
>>528
そうか、その文章って「ミクと関係なくとも、とにかく抱き合わせ販売禁止」って言ってるのかっ！！！
本当にそうなの？

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:58:22 8GBoR+tS0
>>530
＞商用利用なら、クリはその利用形態は認めませんと言うことができる
何でだよｗ単なるミクという楽器を使った曲にクリの権利が及ぶ法的根拠は？

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:58:26 fonfqoPS0
>>528
>>YAMAHA様、声優事務所様等との契約

今更だけど、なんという面倒くさい商品…正直クリには同情するわ

これ、いつまで付き合う気なんだろうなw　ＣＶ－０３でとりあえず、この路線は一時終了だとしても
後に続く会社が少なめなのもよくわかったわw

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:58:33 Q8PU2puW0
>>530
だから、曲そのものは単にかわいい感じの曲というだけで、ボーカルにミクを使っている以外クリプトンと関係ない場合の話でしょ？
そうだとすると、利用許諾契約以外にクリプトンが口を出す根拠は無いし、現行の契約でエロゲテーマへの使用が制限されているとは思えない

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:01:08 Q8PU2puW0
>>533
YAMAHAってきっとかなりうるさい事言ってきてるんだろうね
俺なんかが知ってるYAMAHAの人間って剣持さんくらいだけど彼の責任てわけでもないだろうしなぁ

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:03:20 e9TfEJCZ0
おっと、話がごっちゃになってしまったぜ、すまん。

純粋に楽器として利用されたものの話なら、クリの出番はないな。
そのエロゲと特定の楽器が堅固に結びつくケースってのはよくわからん。
可能性はないとは言わないが、明日の人類滅亡ぐらいじゃね。

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:04:42 bKvKxgpf0
>>532
「楽器としての用途」自体にヤマハと声優事務所の契約内容に履行するものがあれば
それに対処する義務が栗にはあるんじゃね

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:08:22 8GBoR+tS0
>>531
＞このような経緯がございますので、企業様に然るべき確認や契約アプローチを行うことはあっても、
＞公序良俗に反しないなどの条件はございますが、基本的には作家様個人に対して直接何らかの対応、
＞ましてや動画作品の権利を迫ることは原則的に考えておりません

こういう文書もある。
要するに動画サイトのミク入り動画で有名になった曲については
その用途が公序良俗に反していれば（例えば前述のエロゲのテーマソング）
制限するって言ってるんだ。

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:10:34 fonfqoPS0
ユーザーの初音ミク悪用（？）でヤマハ、藤田咲の事務所サイドに何らかの迷惑がかかる事があったら
それはクリプトンの監督責任ということになるだろうし

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:11:44 e9TfEJCZ0
>>538
企業がどうしても使いたいと思うのなら、公序良俗の範囲について争えばいいんじゃね。
１８禁明記のソフトなら、１８禁での公序良俗の範囲があるだろうし。

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:15:15 smovtOUW0
今冬に話題の新作登場！OP＆EDを歌うのは今話題のあの歌姫！という広告を書いて
エロゲの販売するのはOK？

ブログやニュースサイトで取り上げられ話題に
～某掲示板にて～
うはｗｗｗ歌ってるのミクじゃんｗｗｗｗ

まじで？ｗｗｗエロゲはじまったなｗｗｗ

ミクがエロゲソング歌うのかｗｗｗ購入決定ｗｗｗ

うはーどんびき、栗とめられなかったのかよ・・・これからエロゲ歌手としてレッテル貼られるの？
今まで使ってたのにどうしよう・・・

こんな未来が来るのでしょうか？＞＜

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:15:45 8GBoR+tS0
>>533
それなんだけどさ。
例えばクリがボーカロイド技術をエロ用途に転用しないって契約はあると思うんだが
ユーザーにエロ用途に使わせない契約なんてありえないと思うんだがどうよ。
個人の表現の自由に関わる問題で、クリの権限を大きく逸脱してるじゃん。

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:16:10 aXWHdIx10
>>540
そういうめんどくさい事は避けてもらいたいな。
わざわざ自分たちで柵を張り巡らさせなくてもいい。

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:16:56 Q8PU2puW0
>>537
だから、利用許諾契約にそんな文言一言も無い以上、ユーザーが制約される理由なんてこれっぽっちも無いだろ
栗がYAMAHAや声優事務所から訴えられる事はあるかもシランが、そんな事はユーザーの知ったこっちゃ無い

>>539
なんで"監督責任"なんだよ
栗に責任があるとすれば、ヤマハや声優事務所との契約と、ユーザーとの契約の整合性をとれなかった事だろ
声優事務所の方はわからんが、ユーザー利用許諾契約はヤマハも確認済みだろうから、滅多な事でヤマハからユーザーに直接関わるクレームなんか無いよ

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:17:14 aXWHdIx10
>>542
一応、要求項目だからね。
結局のところ、裁判ってことでｗ

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:18:27 Q8PU2puW0
>>543
つーか、裁判になるのは栗が訴えた場合だけじゃね？

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:19:04 aXWHdIx10
>>546
とりあえずはね。

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:19:12 iKk/g7OZ0
楽曲に関しての権利と、その楽曲の使用に対する権利は
わけて考えるべきだと思われるが。

その楽曲が公序良俗に違反していない場合、その使用法に関して
クリプトンが何か言えるはずがないが。もちろんキャラクタに
関与していないなら、だけど。

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:20:42 bKvKxgpf0
>>544
ヤマハ(株)のVOCALOIDソフトウェアのソフトウェア使用許諾契約書
3. 合成音声の使用の制限
お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても許されません。
お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布することは許されません。

とあるんだが？

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:21:39 aXWHdIx10
そっか。
ソフトウエアの著作権とライブラリの著作権(原盤権)があるから、
差し止め可能じゃないか？
一応、限定された範囲での利用フリーだから。

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:21:59 8GBoR+tS0
>>548
著作物の使用権ならびに使用許諾券は著作権法上で保証されている著作者の権利で
切り離して考える問題じゃないぞｗ

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:23:41 fonfqoPS0
犯罪に使われるのは論外として、公序良俗云々は一般流通で市場に出回るかどうかが
最大の問題だと思うけど　クレームがきたらその度に対処はしないといけないんだろうな
何かをなんとかして対処しないといけないという現実はあるはず

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:23:57 iKk/g7OZ0
>>551
「クリプトンが」楽曲に関われる権利と、その楽曲を「作者が」使用する権利だよ

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:24:03 e9TfEJCZ0
えっと、曲には問題ないが、それが流れる場所に問題ある場合だよね？

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:24:51 aXWHdIx10
>>553
だから、その楽曲に使った音源の原盤権を行使。

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:33:12 aXWHdIx10
VOCALOIDというソフトウエア部分ばかり見てたけど、
ソフトウエアを外せば、音源盤だから・・・。
原盤としての権利行使は可能ではないかと。
となると、出来上がった楽曲原盤に関しては権利行使が可能。
となると、原則、理由関係なしにボカロを音源とした楽曲原盤には干渉可能。
そこから、選択して使用許諾を与える事は可能じゃないかな？
その選択条件が規約に書かれてる・・・。というのは、どうかなぁ？

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:35:20 8GBoR+tS0
>>549
＞公序良俗に反する　歌　詞　を　含　む　合成音声を
>>550
ソフトウェア著作権は、ソフトウェアの利用目的、方法を制限しない。
原版権は
＞レコード製作者の権利
＞（複製権）
＞第九十六条　レコード製作者は、そのレコードを複製する権利を専有する。
＞
＞（昭五三法四九・２項追加、平元法四三・２項一部改正、平四法一〇六・２項削除）

＞（送信可能化権）
＞第九十六条の二　レコード製作者は、そのレコードを送信可能化する権利を専有する。

に過ぎない。

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:40:19 bKvKxgpf0
>>557
いや、エロゲ云々の話じゃなくて、「ボカロに何歌わせようが勝手」という意見があったからそっちに反論しただけ

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:40:25 8GBoR+tS0
>>556
そんな恐ろしく窮屈なものを、明記無しに売ってるとしたらそれこそ問題だな。
悪徳商法じゃん。

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:43:08 aXWHdIx10
>>559
だから、規約で使える範囲を書いてあるじゃん。

これ、ミクだけの話じゃないから。
他のソフトウエア音源や音素材でも同じだよ。
著作権フリーとか謳ってたって、権利放棄されてるわけじゃない。
ただ、主張しないよーって言ってるだけ。

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:44:08 3vglGybI0
DTMソフトの規約なんて窮屈なの多いぞ
ソロで使うと簡単にサンプリングされるからダメとか

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:49:28 8GBoR+tS0
>>560
いやいやｗ規約が読めるのは買った後だからｗｗ
そんな窮屈な代物なら、売る前にちゃんとそれを提示しないと錯誤を引き起こす。

自然に囲まれた最高の物件と言いながら、無人島を売るつけるようなものだｗ

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:52:00 bKvKxgpf0
買うまで規約読めないなんてのはそこら中にあふれかえってるわけだがｗ

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:53:05 aXWHdIx10
>>562
残念ながら、ネットで公開中。
窮屈も何も他人が作ったものをコピーするんだから、そのぐらいは・・・ねｗ

面倒だったら自分で音作ってくればいい。
さすがに楽器に原盤権はないからｗ

565:564
08/12/14 22:54:58 aXWHdIx10
ああ、生楽器ねｗ
デジタルなバーチャル楽器じゃないよｗ

って、「生」楽器ってのも、変な表現だｗ
それに、それを録音したものは原盤権主張できたりするから、これも不思議ｗ

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:56:02 mciTxqqo0
自分でオリ曲をアナログ楽器で引いた音源を使って、
さらに歌ってみたよで投稿して、果たしてそれで有名になれるかは別だけどな。

最早バンドとして投稿した方が現実的な話しだと思う。

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:56:19 iKk/g7OZ0
なんの話しかわからんが、規約で許諾した以上それを超える
権利を主張する場合、かなりの強固な理由がないと通らないと思うが。

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:56:21 8GBoR+tS0
>>563
そういう規約は大抵、一方的にユーザーの権利を制限するものじゃない。
逆に買う前に読めない＝買った後にユーザーの反論を許すって事だって理解してるか？

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:59:07 8GBoR+tS0
>>564
ミクを買う人は全てネットで規約を確認してから購入してくださいって書いてあるか？
例えばこういうのでよく例に出るシュリンクラップ契約は
「シュリンクを破いたら規約に同意したものとみなす」と明記する事で
買う前に規約を確認する必要性を明示しているわけだが、ミクにはそれすらない。

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:59:32 aXWHdIx10
>>567
まぁ、それには同意するけどね。
だけど、とりあえず、規約の実効性を示す1つの根拠っぽいものが見つかったのは、収穫。

>>568
それは、裁判ってことですか？

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:01:28 aXWHdIx10
>>569
残念ながら、ボカロの規約は、シュリンクラップではないので。
使うときに従えるか従えないかって言う記述。
なので、開封してあっても、まったく使ってなければ、発売元に返品できると思うよ。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:03:32 mciTxqqo0
どうせ規約なんかまともに読むやつはいないから、詐欺まがいで十分だろw
普通の人とは規約をまじまじとなんか読まんよw
そんなのを気にするのは几帳面なヤツか、いざと言うときに障害になりそうであわてて読み返すヤツぐらいだw

なんか今日の俺はわけのわからんことばっかり書いてるな('A`)

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:06:35 8GBoR+tS0
そもそも原盤権は
「一般に音楽を録音・編集し完成した音源（いわゆる原盤、マスター音源）に対して発生する権利のこと」
だから音素を組み合わせてメロディを表現する楽器であるミクには当てはまらないんじゃないか？

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:08:54 aXWHdIx10
>>572
まるで、法規を知らないから法規を破ってもいいって言う勢いですなぁｗ
いや、煽りじゃなくてねｗ

>>573
ボカロの中には、音素ライブラリーが入ってるから、これを原盤としてるといえるのではないかな？

デジタル技術というのは、コピーをしないと何も出来ない技術なので。
細分化してしまうとすべてがコピーを前提なので。
いや、これは、言いすぎだけどもｗ

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:08:59 8GBoR+tS0
>>571
返品できるのか？そんな話はどこにも書いてないと思うが。
ならまず、それを書いていないこと、明記していない事が問題だな。

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:10:50 aXWHdIx10
>>575
なんか、激しくデジャブな流れですけどもｗ
書いてないのは問題だね。
とりあえず、問い合わせてみたらいいんじゃない？
クリはともかく、他社では返却の規定書いてるところあるし。

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:10:54 XwCtLW0t0
ミク歌唱のキャラ性なしの曲を、ミクPVつけてニコ動で投稿→工作で押し上げる
その後、その曲をさだまさしが歌って、「さだまさしの曲」としてリリース

この場合元のミクPV付きのミク歌唱曲動画に
企業の宣伝性がある、と認定することは可能なんだろうか

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:13:08 8GBoR+tS0
>>574
音素ライブラリーは文字通りライブラリー。すなわちデータベースだから。
完成された音源と言うのは苦しい気がするｗ

サンプラーで鳴らした単音を放送で流したら、原盤権（公衆送信権）の侵害だなんて話はありえないだろｗ

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:15:00 aXWHdIx10
>>577
宣伝性がある事は問題じゃないんじゃないの？
元動画の権利関係が怪しくなる事は確かだけど。
楽曲の作者の権利の移転次第では、動画に影響が出るかもってことでしょ。

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:15:29 8GBoR+tS0
>>576
俺もデジャブだと思ったよｗ
まあ話を突き詰めると誰でもここ、規約の有効性の話にたどり着くんだよ。

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:17:19 aXWHdIx10
>>578
それ・・・、例えば、88鍵分のピアノのサンプリング音源に対してもいえるのかな？
それとも、どこまで組み合わせれば原盤権を主張できる？

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:18:40 bKvKxgpf0
そんなに規約が気にくわないなら使わないか出るとこ出て争えばいいんでないの

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:18:39 XwCtLW0t0
>>579
ああごめん、「VOCALOIDの音声ライブラリが原盤であるとしたら」みたいな話から
なんか漠然と思考が飛んでいらんこと垂れ流してしまったｗ

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:21:47 aXWHdIx10
>>580
でも、ボカロ原盤権説を唱えちゃうと、音になった瞬間にかなりの拘束力を持つってのが、見えてきたよ。
契約しないときの記述がないのは、ちょいとやばいけど・・・。
でも、そのときはさすがに問い合わせるだろｗ
その結果次第で（ｒｙ

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:22:47 8GBoR+tS0
>>581
原盤権って例えば、最低限フレーズなり何なりの音楽を構成していないと主張できないと思うが？

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:23:32 iKk/g7OZ0
そういえば、データベースの著作権ってかなり特殊な扱いだ
とかいう話を初期のギロカクで読んだような。

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:26:19 aXWHdIx10
>>585
楽器の生音を言ってるわけじゃないんだ。
録音された音を言ってるんだ。ここがややこしい。
よくある、音素材CD/DVDとかあるじゃない？
ループ素材とかも。
あれの権利主張の根拠って何になるんだろう？

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:27:26 obVmTMDv0

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　
　　　　　|　　　　(＼　___ /ﾉ |　　 |　エーイ、面倒臭い。
　　　　　|　　　　 |.'´　　ヽ　|　　 |　
　　　　　|　　　　 i.　. ② .ヽ　　　 |　
　　　　　|　　　　<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　|
　　　　　|　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　 | 　　
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　つミ　　新規約
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:32:32 smovtOUW0

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜なんだかクリ社員VS権利ゴロな感じになってきたなぁ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　＜いつものギロカクじゃないか
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:35:06 fonfqoPS0
だが、クリプトンっていうのはサンプリング素材を売ってきた会社でその道のプロ
トラックの音を分解してパッケージにして売ってる　今回の声という素材も同じようなものともいえる
経験があるから自信を持ってこういうデリケートな商売もできるのだと信じる　同情は無用か

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:36:05 V3Hc2YYn0
wikiよりつ
原盤権（げんばんけん）は、一般に音楽を録音・編集し完成した音源
（いわゆる原盤、マスター音源）に対して発生する権利のこと。

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:38:03 V3Hc2YYn0
こんなのもあったつ
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
原盤権って、小室哲也が二重売りしたやつだよね

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:43:18 V3Hc2YYn0
>>587
ループ素材の利用規約で規定される
ちなみにMMのループ素材は、前は商用禁止だったけど、今はおｋになったもより
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:44:27 aXWHdIx10
こんなんもあるな。
URLﾘﾝｸ(www.discoverysound.com)

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:45:42 V3Hc2YYn0
ここには俺しかいない！踊るならいまのうｔ（ry

ボカロが原盤権を行使なんて>>592に言われなくてもないような。
だって、しつこいほど規約では「合成音声」と明記してある
（元ＤＢの音を出力することはそもそも想定されてない）

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:47:53 8GBoR+tS0
>>589
クリの主張を代弁しながら、規約に有効性については疑問を呈してる俺は
どっちに入るんだ？ｗ

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:48:15 aXWHdIx10
>>595
でも、それって、音素ごとに細分化された音そのものを素材とした音素ライブラリがあるんですけど、
その音素ライブラリの権利はどういうもの？

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:51:14 8GBoR+tS0
>>595
音素を使って音声を合成しているのはソフトであって
合成された音声が録音されてるわけじゃないぞ？
だからそれで原盤権の主張を行うのは無理があるｗ

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:54:42 fonfqoPS0
>>596
ギロカクたんに議論（エサ）をあげるのが目的でいいじゃないか

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:57:44 aXWHdIx10
サウンドフォントとか音素材の権利の裏づけ。
何らかの権利があるとすると・・・なんだろう。

それともうひとつ。
VOCALOIDから出てくる音声出力。これの原盤権は誰が持つの？
YAHAMA？クリプトン？打ち込んだ人？
単独か、複数か？

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:02:35 ZfPGEBOB0
>>597
やってみたことないけど、ボカロの音源ＤＢって取り出して使えるものなの？
普通に考えて無理だよね。というか

第4条禁止事項(4)　
本製品を逆コンパイル（中略）その他読解可能な形式に変換する手段を用いて解析すること

とあるし。
プログラムと同じように、著作権ではないだろうか

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:03:33 0lEW5obO0
著作権法(12条の2第1項)
「情報の選択又は体系的な構成に創作性を有するものは、著作物として保護する」
あたりになるのかなー。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:04:32 kYDbuDFZ0
YAHAMAはライセンスを提供しているだけ　音声素材、エンジン込みでパッケージングされた
「初音ミク」はあくまでクリプトンの開発した製品

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:06:30 2E9zNKuC0
>>600
ソフトウエア音源の演奏をWAVに落とした物の原盤権はソフトウエア音源を使用して曲を作った人に専属する
Vocaloidでも同じ事だと思うけど、違う要素が何かある？

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:09:20 2E9zNKuC0
>>601
白田先生は音素そのものには著作権はなくてライブラリ全体がデータベースの著作物として保護されると書いてたぞ
データベースからセレクトして出力したデータにはデータベースの著作権は及ばないから、Vocaloidの出力結果にも著作権は及ばない

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:09:33 VZDyLOXn0
>>601
もちろん著作物だし著作権があることは疑いはないんだが。
原盤権は著作隣接権で、全ての著作物に備わってる訳じゃないんだよ。

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:12:58 mH4nwx3r0
>>601
それは、他のソフトウエア音源でも同じ事だから、ライブラリ直アクセスできるかどうかというのは、あまり関係と思ってるけど・・・。
DB参照して音を出力している事は確実だし。
>>604
それは、利用規約によるもの？
それとも直接的に法律的な裏づけがある？
>>605-606
断片的な音素材に原盤権は主張できないですか？

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:14:28 4T6TrvgN0
まあＢＧＭに生放送聴こうよ

初音ミクのライブ part52
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:18:10 2E9zNKuC0
>>607
白田先生は
＞ソフトウエア利用者のより具体的な思想又は感情を表現するための
＞「音声部品」として用いられる個々の素材に、著作権法が想定する
＞「創作性」を見いだすのは困難なのではないかと筆者は考える。
（ユリイカ１２月臨時増刊、P110より）
とかいてますね。
フォントのタイプフェイスを巡る訴訟なんかの例を考えても
この考えは妥当だと思いますけどどうでしょう

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:20:20 mZIt7DI10
原盤権ってのはおかしいかも。元々、楽曲に対するものだし。
音素の知的財産権については、なんか別のものだよな。

なんだろ、フォントみたいなものかな。

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:23:26 ZfPGEBOB0
>>607ＤＢを参照していても、ＤＢの音をそのまま出力してるわけじゃなくて、
ボカロエディタで作った音だよ
>>592のリンク先は見てくれたかな

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