VOCALOID 議論隔離スレ part 109

VOCALOID 議論隔離ス� ..

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 13:27:39 bKvKxgpf0
商業に進出して欲しくはあるけど、一つのレーベルからだと独占っぽく見えるから困る…
ってのも難儀な話だな

>>366
まとめればまとめるほど「ミクのCD」という印象が強くなるから個人で出せる地力があるＰなら単独で出した方がいいな
もっとも、それを出来るだけの購入層が期待出来るＰなんてほんの一握りだろうけど

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 13:30:42 WUzXUUcI0
>>369
乱発するより、そういう力のある人だけが出て行けばいいと思う

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 13:38:56 hl8zqjUe0
力のある人ってkzとOSTER以外に思いつかないんだよな

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 13:39:38 fonfqoPS0
以前からあった議題の中に「ミクのキャラを前面に押し出すのは前向きなのか、それとも版権キャラにすがる後ろ向きな行為か」
という問いがあり、両方の意見があったと思うんだけど、色々あった結果として
ボーカルとして使用したＣＤを出すからには、「音声の出所が不明な表記」「パチモンキャラの捏造」などしないで
堂々と「初音ミク」をクレジットするほうが前向きだったんじゃないかという認識が固まりつつある気がする
だったら正式に認可されたボカロを扱うレーベルが欲しいという意見も出てくるだろう

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 13:42:18 WUzXUUcI0
レーベル作る必要はないと思うけどなぁ
それにそこまで任せていいと信頼できる企業があるとは思えない

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 13:53:23 fonfqoPS0
>>373
クリもそう考えているかもしれないね

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 13:58:14 V3Hc2YYn0
>>372
>堂々と「初音ミク」をクレジットするほうが前向きだったんじゃないかという認識が固まりつつある気がする
それは統一見解を求めるような問題じゃない（クリプトンは是非とも上のような認識を望んでいるだろうが）
作る人間、買う人間が好きに選べばいい

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:01:58 bKvKxgpf0
ところでボカロ歌ってみたのCDを出すとしたらなんか問題あるのかな？
当然作者と話が付いてること前提として

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:06:58 UqlYmHa+0
パチモンキャラ、中の人
が関係なければ良いんじゃない

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:12:10 oBJ5U7FT0
つか別にパチモンキャラなんて作る必要はないよな、たとえ何から何まで
ミクと似ていないキャラ、いっそ自分ところのキャラをそのままでも構わない
ただそのキャラにネギを持たせて振ればいいんだから

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:16:30 fonfqoPS0
とりあえず、ボカロメインボーカルのＣＤでパチモンキャラ捏造は、社長の中では
「後ろ向きな未来」なのかもしれない…みたいな只の憶測ですけど

バックコーラス音源なら何も言わない　ミクでもリンでもどれでも好きなようにに使ってくれ、と

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:28:24 UqlYmHa+0
そりゃ亜種的なものをわざわざ作るのは、後ろ向きだろうｗ
本家使うか完全にオリジナルが綺麗な未来

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:29:28 b8ro1N1x0
もういっそあらゆる楽器を擬人化してしまえばいいんじゃないか
そうすればボカロのキャラが混じってても目立たないだろ

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:30:43 88TojSBi0
パッケージだけ擬人化して出したソフトがあったな・・・

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:30:46 Nv8NZiUA0
ミク＋JAMバンドですねわかります

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:32:21 XwCtLW0t0
>>365
んー、ちょっと混乱してるんだけど
「クリプトンがキャラ版権を動画upユーザに不正利用される」と同時に
「企業が楽曲版権を動画upユーザに不正利用される」側面も出てくるわけだから

企業側の視点で見ると、「自社権利を放棄」することの条件が「クリプトンに金払うこと」となって
企業に一切のメリットがない気がする(クリプトンから企業に金払われるならともかく)
そりゃ動画消すわってだけになると思うんだけども

「ミク動画の虐殺を防ぐ」を目的にするって
「企業に楽曲不正利用動画を黙認させる(＝一部権利を放棄させる)」ってことだよね

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:37:09 bKvKxgpf0
完全に別キャラ当てても「ボカロキャラではないものに歌わせるのは禁止」ってなってるのがなぁ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:40:55 UqlYmHa+0
YAMAHAに聞けよｗ

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:43:41 fonfqoPS0
得るもの
「初音ミクのＣＤ」として（とりあえずその1枚は）正式に販売できる
対価
「二次創作活動の黙認の約束(＝一部権利の放棄)」

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:44:21 b8ro1N1x0
>>382-383
JAMバンドは音源じゃなくね？
音源ごとに1キャラ用意して音源にはなんかキャラみたいなの付いてるのが普通の状態にするんだ
ボカロの擬人化ばっかりやられる今より健全だし前向きだし
そうすればミクだのパチモンだの話題になる事も無く
楽器が歌ってるぜ→普通じゃね？という事になって平和が訪れる

389:訂正
08/12/14 14:46:30 fonfqoPS0
得るもの
「初音ミクのＣＤ」として（とりあえずその1枚は）正式に販売する権利
対価
「二次創作活動の黙認の約束(＝一部権利の放棄)」とライセンス料金

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:48:14 v11sO89s0
>>385
別キャラが歌っているように見える、ミク歌はダメだろうね。
そもそも、別キャラが歌っているように見せる意味とはなんぞや。

マンがやアニメの登場人物が歌っているように見えるとして、
その声と登場人物とになんの関連性がないなら、誤解を招くだけしかない。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:51:13 XwCtLW0t0
>>389
初音ミクCDとして販売する分にはキャラクタ使用料払うのは当然だと思うよ
「キャラ要素関係ない、作曲者個人のCD」として販売する場合はどうかってことを考えてる

楽曲がVOCALOID利用規約の範囲に収まっていれば
その楽曲に対してはクリプトンの権利は一切発生せず
商用化後は「ニコ動で企業の権利が侵害されている」状態になるわけだよね

動画が元で楽曲単体にライセンスが発生するとなると
所謂「元動画に遡って利権」になると思うけど

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:53:07 mA6cSGS60
>>345-349
乙。
まったくどうでもいいが、おぬしはLoid叩きのAA詩人とは
また別っぽいね。セリフに詩心が感じられないぞｗ

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:53:51 iKk/g7OZ0
うーん
>>384に対して言ってるんだとしたら、
CDは初音ミクのCDとして発売”しなかった"として
の場合だと思われるよ。

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:57:59 fonfqoPS0
「キャラ要素関係ない、作曲者個人のCD」として販売する場合
当然、個人と企業では細部の対応が変わり、違う契約書が用意されると思う
上のは企業用で、うるし氏がサインすることになるのはこの対企業用の契約書
同人の扱いに対しては、強制ではないQRコードの制度を実験的に導入

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 15:02:19 fonfqoPS0
「キャラ要素関係ない、作曲者個人のCD」も企業から出すのなら
クリは「対企業用キャラ要素なしボカロボーカル使用個人名義ＣＤ販売」契約書
を用意しなければいけない　また細部の条件が他とは変わる

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 15:04:43 iKk/g7OZ0
>>345-349
について、一応問題点としてクリプトンの話しは"事後的"な部分を
前提として擁護しているにもかかわらず。うるし氏の発言は事後的な
要素を理由にして、事前的な行動が裁かれている。
かつ、クリプトンの頑張りは推測であり、うるし氏の背任も推測である。
かなりアンフェアなのでどうかと思う。

あと俺はいつもの人ど同じ人だと思うｗ

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 15:13:50 XwCtLW0t0
>>395
「キャラ要素なしボカロボーカル使用」は商用でも非商用でも自由です、と
VOCALOIDのソフトウェア利用規約で明記されているような気がするんだけど
どのような理由で「キャラ要素なしボカロボーカル使用個人名義ＣＤ販売」に関して
契約が発生してくるのだろうか？

単に「VOCALOIDソフトウェアをメインボーカルで使用しているから」とかだと
それこそソフトウェア利用規約を書き換えないと対応できない気がする

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 15:14:18 V3Hc2YYn0
>>384
栗　キャラ版権を保有　企業に楽曲版権の放棄を迫る　(またはお金で決着?)
企業　楽曲版権を保有　栗にキャラ版権の放棄を迫る　(またはお金で決着?)

クロスなんとかいうやつのことだっけ？（；´Д｀）？それってお互い様だよね。
そこは力関係と交渉次第で、お互いお金払うか、手打ちにするんじゃないのかなー（想像）

栗が企業に追加料金の支払いを要求するのは、ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰ使用許諾契約書にあるから
それは上記のこととは別に主張すると思うけど

確かに企業にはメリットがほとんどないよね
自分が企業だったら、栗版権使った動画は削除してほしいと思うだろうな
でもＣＤ出す作者は、動画の削除は望まないだろうね

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 15:27:22 XwCtLW0t0
>>398
うん、まあお互い様な面はあるんだけれども
そもそも企業側が元動画・および関連動画を「削除したい」場合どうしたらいいんだろう
クリプトンは「CGM発展の理念」という自社の都合で、相手の企業に権利を放棄させたい
企業側は、自社の版権を守るために権利侵害動画を削除したい

この場合、クリプトンはCGM発展を成し遂げるにはどういった対応ができるんだろうかしら、と

なんか企業とクリプトンの2社間だけで解決する問題じゃない気がするんだよねぇ
企業と契約した個人も交えてこの辺話さないとだめなような

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 15:30:31 fonfqoPS0
「音声ライブラリの使われ方がYAMAHAのガイドラインに違反していないかをクリがチェックする責任」かなぁ？

このボーカロイドの規約も現状では古くなっていると感じているとかいないとか

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 15:33:33 +BiQ4TOp0
今回、よくわからないのは何故クリプトンが許諾料を請求して商品化に権利を
持てば企業による元動画への削除要請を止められるのかって話なんだよね。

むしろ商品化される製品に関するネットコンテンツへの干渉ができない状態で
契約したいって企業はどれだけあるのだろうか。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 15:38:10 UqlYmHa+0
むしろクリの契約結ぶことにより干渉
（ニコニコ動画で○○再生　関連動画も多数　という売り文句）
ができるようになるんじゃね

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 15:40:08 XwCtLW0t0
>>400
あーなるほど、そういった側面もありそうなのは納得した
しかしそうなってくると、ニコ動発の曲かどうか関係なく、VOCALOIDを利用した全ての楽曲について
商用リリースの際にはチェックする必要が出てきそうだし、栗の手に負えない案件な気がするなー
現状の「契約表示が要素に含まれなければ商用・非商用一切自由」と
微妙にぶつかりそうな気がしないでもないし
現状に合わせて規約改訂の必要はあるのかもね

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 15:40:24 V3Hc2YYn0
>>399
極論だけど、他企業による商業化は一切許可せず、
>>372にあるような「正式に認可されたボカロを扱うレーベル」を、クリプトンが自分でやれば
元動画の版権の軋轢はおきなくなる
もっともそれは、あくまで栗の考える「ＣＧＭ」に沿った考えに基づくものだし、Ｐの自由を制限するから
自分はとっても賛成しがたいけど

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 15:40:46 v11sO89s0
>>401
許諾料を請求しているかどうか知らない。
逆に企業による元動画への削除要請を止めるための契約要請かと。

元動画の削除要請をするなら、契約しないという選択肢はある。
企業も元動画だけなら、ユーザーの意識を考え手を出さない選択肢はある。

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 15:49:03 fonfqoPS0
仮にワールドイズマインを「ryoガンダム」として、ループイズマインを「ryoガンダムセンチネル」とする
バンダイ（クリ）に「株式会社ヤキイモ」がガンダムの版権許諾料を請求して「ryoガンダム」商品化に権利をもてば、
「ryoガンダム」の元動画への削除要請も「ryoガンダムセンチネル」への削除要請もバンダイによって止められるのかと

バンダイ「全ては皆のガンダムを使った自由な創作活動の場を守るためです」（本物は絶対言わない台詞）

407:訂正
08/12/14 15:53:54 fonfqoPS0
×バンダイ（クリ）に「株式会社ヤキイモ」がガンダムの版権許諾料を請求して「ryoガンダム」商品化に権利をもてば
○バンダイ（クリ）が「株式会社ヤキイモ」にガンダム（ミク）の版権許諾料を請求して「ryoガンダム」商品化に権利をもてば

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 15:54:23 +BiQ4TOp0
>>405
この板で度々、栗が無料で権利関係の処理してくれるような事を書いてるのっていつもの人？
どんだけファンタジーだよｗｗｗ　許諾料無しで商品化の権利処理なんか無いから。

409:再訂正
08/12/14 15:55:51 fonfqoPS0
×バンダイ（クリ）に「株式会社ヤキイモ」がガンダムの版権許諾料を請求して「ryoガンダム」商品化に権利をもてば
×バンダイ（クリ）が「株式会社ヤキイモ」にガンダム（ミク）の版権許諾料を請求して「ryoガンダム」商品化に権利をもてば
○「株式会社ヤキイモ」がバンダイ（クリ）にガンダム（ミク）の版権使用料を払って「ryoガンダム」商品化に権利をもてば

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 15:59:00 XwCtLW0t0
栗の理念は理解できるし、そこへ向かって突き進む姿勢も応援したいけど
進んでいく過程で発生する数々の問題を、現在の日本の法律の範囲内で解決するには
どこかにしわ寄せが来てしまうってところなんだろうかな
なんとかいい方向に転がって欲しいもんだ

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 16:11:39 hl8zqjUe0
なんか例えが全然わからないｗ

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 16:14:21 nCoVINES0
ガンダムは日本人ならみんな知っているはずなんだろう、きっと

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 16:19:56 UqlYmHa+0
なぎみそ氏の所、更新されて色々書いてあるな
内容は無いけど

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 16:23:08 RwwMi4uW0
ガンダム　ガンダム

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 16:25:25 smovtOUW0
カンタム

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 16:33:28 fonfqoPS0
おれがガンガルだ！

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 16:34:28 bKvKxgpf0
>>390
もともとオリジナルキャラのテーマソングとして作ったものをボーカル音源で表現する場合、不都合が起こるって事かな
（BRSや森之宮先生がこの例。まぁ、これらの曲は歌ってるような演出はないけど）
歌い手さんに頼むのも簡単ではないし、こういう使い方もボーカル音源本来の用途だと思うんだよね

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 16:36:54 vB5VId570
歌っているような、ていうのも危なっかしい表現だよなー
口は一切動かさずに音楽に合わせて踊ってたらどうなってくるのか

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 16:39:32 3f115/U00
itsが無償ってのはやっぱガセか

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 16:41:39 hl8zqjUe0
BRSは歌っているようにも見えないし歌詞の内容も

「ブラックロックシューターどこへ行ったの、聞こえますか」

だからBRSが歌っているようなものじゃ無いんだよね
先生は完全に自分のことを歌っているような内容だけど

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 16:48:08 V3Hc2YYn0
ＢＲＳは、ピアプロに投稿できないみたいだね
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 16:56:17 fonfqoPS0
だれか…簡単にまとめて

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 16:56:58 bKvKxgpf0
投稿出来ないし、報告が来たものは削除要求が来るけど、
最近は対応が追いつかないらしくてあんまり消えなくなったな
消えると違反を勧告された痕跡も消えるから、後から来た人がその事実さえ知らずにまた繰り返す
ってパターンが多いんだよね

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:22:35 V3Hc2YYn0
つまり本当に、ピアプロに登録するされているものは、
クリプトンが版権を持っているものの二次創作ということなんだな
（もちろん、規約も最初からそうではあるけど）

だとしたら、テトやルコなんかも、クリプトン的にはボカロの二次創作という考えだから、
万一、ピアプロに素材があるＰＶのついたテト曲なんかを商業化しようとした場合、
クリプトンは権利を主張する可能性もあるんだね

耳のないロボットの唄なんか、たくさんＰＶあると思うけど大丈夫なのかな
カラオケ交渉進んでないよね

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:24:22 V3Hc2YYn0
あと例えば（今あるかどうかしらないけど）、ジミーの曲に、ピアプロ絵師がＰＶつけたらどうなるんだろう
本人に全く悪意がないのに、場合によってはＰの曲の商業化を阻むことにもなりかねないのでは

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:25:08 UqlYmHa+0
＞なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
＞議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:29:24 6nhK0RpoO
>>426
ジミーは既にタイトルにミクと書いてるしその時点で…
まあPVつけられたらより迷惑になるかもだけど

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:30:47 3G5hiVTa0
>>425
他の誰が何をしようと、本人が今までやってきたようにCDにも
初音ミクという"キャラ"を使用しなければ栗との契約もいざこざも何もない。

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:31:42 8GBoR+tS0
>>346
こりゃまた随分とクリの主張の都合の悪い部分を排除した詭弁だな。
キャラクターの権利がクリプトンにあるのは事実だが、
それに対してクリプトンは「非営利目的の物に対し権利を行使しない」と規約に明記している。
これは、クリプトンによる、ユーザーの権利の保証契約だ。

なのに、「クリプトンの権利が及ばないはずの曲単体でが商用になっただけで」
一方的に動画の契約を裏切る事ができると主張する。

これが権利の訴求請求、法の不訴求の原則に反する行為以外の何物だと言うんだか。

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:34:40 6nhK0RpoO
>>428
でも選択肢は狭まるからPVつけることが迷惑なことに変わりはないよね

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:35:09 UqlYmHa+0
どう狭まるの？

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:38:45 hl8zqjUe0
>>429
お、なんか法律に詳しそうな人が来た
それだと企業がニコニコでミクを使ってプロモをしておいて後で販売って事も普通におｋって事？

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:38:48 3G5hiVTa0
ニコニコにおいては非商用ゆえキャラ絵やキャラPVをたくさん使用して人気を集める。
商用にする時はそういうものは全て排除してボカロが歌ってるだけのCDにすれば問題ない。

これは今までの考え方であり、変わることはないと思うが。

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:41:14 8GBoR+tS0
>>427
今の規約で禁じられているのは商品への表示のみだから
動画にミクと書いても何の問題も無いよ。

＞（4）商品への表示
＞本製品のタイトル（"がくっぽいど"、"GACKPOID"、"神威がくぽ"）、"VOCALOID"、
＞"ボーカロイド"、"バーチャル・シンガー"、"バーチャル・アーティスト"その他
＞これらに類する表示（以下「契約表示」といいます）が歌手、アーティスト、楽器名その他
＞何らかの形でクレジット若しくは表記されている商品、
＞その包装や宣伝物等に契約表示が記載されている商品、
＞又は映像作品のエンドロール等消費者に認識される形態で契約表示が含まれている商品に、
＞合成音声を使用し、これを商業的に使用、譲渡又は配信等の利用をする場合。

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:44:10 8GBoR+tS0
>>432
そう、可能なんだ。動画投稿時に企業である事を隠していればね。
（じゃないとニコニコの規約に引っかかる）
クリプトンが危惧しているのは正にそれ。

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:44:55 nCoVINES0
そんなこと危惧してるの？

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:46:55 hl8zqjUe0
>>435
別に動画が企業でもその時点で商品じゃなかったら問題ないんだよね
後でまとめてＣＤにして売りました～みたいな感じだとニコニコの規約にも引っかからないし

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:50:37 8GBoR+tS0
>>436
わかりやすく危険を例示しよう。
例えば動画で、ミクのＰＶ付きでＡという可愛い曲が発表される。
その動画が有名になったところで、
Ａという曲をテーマソングにした、鬼畜陵辱エロゲが発売される。

こうなるとその鬼畜陵辱エロゲとミクのイメージがリンクしてしまうわけだ。
一切の規約違反、著作権法違反抜きで。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:52:02 UqlYmHa+0
>（3）映像作品での使用
>映像作品（アニメーションを含む）内の人物やキャラクターが歌ったり
>パフォーマンスしていると取れるような態様で合成音声を使用する場合。

これはボカロキャラであっても当てはまるよね

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:52:30 hl8zqjUe0
そしてその鬼畜陵辱エロゲのテーマ曲からI'veのkotokoのようにミクがアニメ主題歌に抜擢されるんですね

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:56:35 9VzxvhCA0
[803]名無しさん＠お腹いっぱい。<sage>
2008/12/12(金) 22:11:05 ID:8spEw2EB0
このスレで未だに「元動画がキャラ使ってたら楽曲が著作権侵害扱いになる」とか言ってる人、理解力がエキノコックス以下でしょ。

クリはそんなことを問題にしているのではなくて、その企業がその楽曲を使って商売する時に、その付加価値的要素として初音ミクと
錯誤されやすいような歌手名やパチモンキャラで商展開した場合を問題にしている。

「個人の作家が自分の権利を握ったまま、企業に任意にアプローチをかける場合」は、例え商展開上キャラクターが使われて
いたとしても、動画共有サイトに上がっている作家自身の作品やその派生作品が問題にされることはないと、クリは明言してる。
勿論、この商展開上のキャラクターや名称の使用に関して、クリとその企業がちゃんと契約している場合の話だよ。

>前者は個人の作家様主導のもと自らの意思で、自らの権利作品を企業様の機能性を活用し、
>作品の流通を行う場合です。ここで想定されるのは、あくまで作家個人様が主体であり、流通
>販売に関する機能を持った企業は、そのサポートを行う立場となります。こちらのアプローチの場合、
>特に企業側からの作品や権利自体への干渉は無い事が一般的と考え、キャラクターが使用され
>ていると言う理由で、動画共有サイトにおけるご自身の作品や二次創作作品が問題になることは
>ないでしょう。

クリの危惧は「コンテンツ企業側から個人の作家様にアプローチをかける場合」に起こる可能性がある。
この場合、必ずしも作家自身が全ての権利を持ったままとは限らず、その企業と作家との契約内容によっては、権利譲渡や
独占契約がなされていることがある。
これらの企業は「多角的なビジネス展開を目的」としているのが基本で、ただその作家の曲を「その作家の曲」として売って終わり
ではなく、やはり「初音ミク」というブランドイメージをコンテンツの「華」として添えたいと考えるわけだ。
「映画『地球が静止する日』」よりも、「マトリックス三部作のキアヌ･リーブス主演！映画『地球が静止する日』」の方が、お客さん
へのアピールになると考えるのは当然だし、さらにキアヌを別のコンテンツと結びつけることも視野に入れている。
話をミクに戻すが、その企業がキャラクターや名称を使用したいとなれば、クリと企業が契約を結び、一般流通することになる。

そして、次がクリの求めている部分だ。

>キャラクターを使用しない条件を望まれる場合も、基本的にはその内容について“確認”をお願いさせて頂いております。

その“確認”の段階で、キャラクターを使う場合も使わない場合も、クリがのめない条件がある場合は断ることもあるとしている。

>そのなかで契約条件など内容で折り合いがつかない場合、また流動的な包括独占契約などを提示された場合などは
>企業間のお話し合いにより、お断りさせていただく事もございます。

で、ここまでは企業間の話で契約を断ることがあるとしても、実際に権利侵害が表面化することはないので問題のない状態だ。
(つづく)

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:56:58 nCoVINES0
>>438
やっぱり言いたいことがよく分からん。
どこに問題が？主題歌を歌っているだけだろ？
それならkaiの言ってたCDの抱き合わせでグッズ乱発の方がずっと迷惑だろうに

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:57:33 8GBoR+tS0
>>439
それはギロカクたんの主食ｗ語りつくされた話題だな。
結論から言うと当てはまるんだが、

＞これは、動画投稿サイトの流行以前に、VOCALOIDの音声コンテンツが任意のバーチャル歌手や、
＞キャラクターなどの架空のキャラクターと紐付けられ、他社の権利物になってしまわないように、
＞また、例えば架空の人物（もしくは声の提供者ご本人様）などを装った悪戯目的での使用を
＞抑制できるようにと考えられて設定されております。
＞こちら現在の動画での盛り上がりを抑制しようで有るとかの意図は無く、
＞今後、時代性も踏まえた上で紛らわしくないかどうか検討していきたいと思います。

と言う事。

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:57:57 9VzxvhCA0
[804]名無しさん＠お腹いっぱい。<sage>
2008/12/12(金) 22:11:53 ID:8spEw2EB0
(つづき)
クリの危惧は上で書いたとおり、「その企業がその楽曲を使って商売する時に、その付加価値的要素として初音ミクと錯誤され
やすいようなパチモンキャラで商展開」する場合だ。
クリの言葉を用いるなら「商品化するにあたり名称を使用せず、歌手名やキャラクター（二次創作含む）について曖昧な表現が
故意に含まれる可能性があると捉えられる」場合。
ここでは仮に「ネ刀音三ワ(ねがたな　さんわ)」という、姿形がミクそっくりのキャラクターだったとする。

で、この手の企業は「初音ミクの名称もキャラクターも使用してないもんねー、連絡も不要だもんねー」と押し切ろうとする。
ここを看過した場合、クリの権利を侵害しているレベルの「初音ミクに限りなく近い何か」を、この企業は自社が権利を持つ
オリジナルキャラクター「ネ刀音三ワ」としてふるまう事を許してしまう。

「ネ刀音三ワ」は当然ながら、この企業と契約した作家の楽曲とセットで商展開することになる。
もし、動画共有サイトにこの曲を使用した「初音ミク」のキャラが出てくる動画や、これに関連した派生作品がある場合、この企業
がある日突然こんな事を言い出す可能性がある。

「この曲は弊社のキャラクター“ネ刀音三ワ”の曲です。この動画に登場するキャラクターはネ刀音三ワに類似しており、明らかに弊社の
権利を侵害していると言えます。削除を要請します。」

こうなると、その曲に関しての派生曲や派生動画を作りづらくなるだけでなく、初音ミクのキャラを使用している動画が「ネ刀音三ワ」の
著作権を侵害していると言われかねない状況に陥ってしまう。
さらに、この企業により「ネ刀音三ワ」の楽曲とそれに付随する権利などが著作権管理団体へ信託されてしまった場合、別途展開
していた他の関連商品が、「初音ミク」に加えて「ネ刀音三ワ」の権利も取得しなければならなくなったり、権利処理が混乱･重複する
可能性がある。
こうなってしまうと、いくらクリが初音ミクを自由に使えるようにしても、この「ネ刀音三ワ」の様なキャラがいる限り、ボカロ動画がいつ
消されてもおかしくない状況が出来上がってしまう。
これでは、作品の共有と派生によって成り立ってきたボカロ界隈のCGM形態は完全に崩壊してしまう。

元動画がキャラ使っていると楽曲が二次創作扱いになるとか、クリが動画の権利を主張してるとか、思いっきり的外れな意見はもう
最初の印象からの妄言でしかないから。
クリが初音ミクや他のボカロの利用を自由にしても、それとは別のところで、別の企業が権利主張することで、現在の比較的自由な
ボカロ創作活動が阻害されるというのが最大の懸念なんだよ。
もしこの状況に陥ってしまったらクリはその企業と裁判をやるしかなく、ケースによりけりだがもし負けた場合、ボカロ創作は完全に自由を
失ってしまうんだよ。

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:59:21 UqlYmHa+0
ジミーがミク曲で無く寒音ジミ曲を上げてる

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:00:45 V3Hc2YYn0
>>441 >>444
過去スレ行って見てこいよ。金曜日に、そのレスに対する議論はすでになされている。

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:00:52 8GBoR+tS0
>>442
世の中、お前のようにミクの事を良く知ってて理解のある連中ばかりじゃないんだよ。
鬼畜陵辱系エロゲのテーマソングを歌うってのは、
それだけで世間一般ではあまりいいイメージのあるもんじゃない。

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:02:15 UqlYmHa+0
世間一般は鬼畜陵辱系エロゲのテーマソングを知りようが無い件

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:02:24 V3Hc2YYn0
>>429
>権利の訴求請求、法の不訴求の原則に反する行為
それはさんざん言われていたよね
でもクリプトンの世界にはそういう辞書はないんだよ、そうとしか受け取れない

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:02:26 fonfqoPS0
>>439
メインボーカル張ってたらさすがに言い訳できないよね

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:03:33 8GBoR+tS0
>>448
つ報道

結果としてすべてのミク曲とＰに鬼畜陵辱ゲームのイメージが付きまとう結果になるんだが？

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:03:43 TxfG9Y7n0
>>424
テトは今の議論の参考にはならないと思うよ。
重音テトのガイドライン URLﾘﾝｸ(crvipton.jpn.org) が
絵や音声の二次創作について「商用での利用はできません」と明言してる。

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:04:15 hl8zqjUe0
そういえば最近さなり絵の口パク見なくなったね
そろそろPはまだ使っているけど

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:04:21 nCoVINES0
報道でエロゲが表に出てくるのか

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:04:57 hl8zqjUe0
ID:8GBoR+tS0にはちょっとがっかりだ

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:06:20 fonfqoPS0
そういえば、東方をエロゲだと思ってる子がいたなやっぱり開発者は涙目になるんじゃないか

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:07:08 8GBoR+tS0
>>454
すでに出てきてるじゃんｗ児ポ法改正に絡んだりして。
ボーカロイドを好意的に思わない層の考え一つで、故意にそういうイメージ操作ができてしまうんだぜ。合法的に。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:08:43 UqlYmHa+0
クレヨンしんちゃんのAAでしんのすけが
「オラの父ちゃん母ちゃんとひまわりと吉永先生が偽名でエロゲーにでている！！」
とおどろき、しかし逆に
「おまえも偽名で出ているだろ！！」
と突っ込み返される　の思い出したｗ

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:09:07 nCoVINES0
うん、書き込んだ後に児ポ法思い出した。

「ミクはこんな基地外のやるゲームの主題歌に使われている！！！」
なんて報道しても今更どうもならんよ。エロ同人の方が直接的でイメージダウンには使いやすいと思う

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:09:54 V3Hc2YYn0
>>428　本人以外がキャラ版権を使ったら大丈夫なのかな。
>>452　ありがとう
>>453　がくぽではよく見るかな？＞さなり絵（ミク）＋ルリ絵（がくぽ）の口パク

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:10:07 8GBoR+tS0
>>448
後、動画のほうで紐付けが行われるよな。
「この曲が○×というゲームのテーマソングに採用されました。良かったら買ってください」的にｗ

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:11:00 UqlYmHa+0
ID:8GBoR+tS0の今日の跡釣り宣言が待たれます

463:460
08/12/14 18:12:01 V3Hc2YYn0
すまん、イコールそろそろＰだったかもしれん（口パク）

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:13:47 9VzxvhCA0
>>446
エキノコックス以下

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:14:03 nsT038YW0
イモが暴れたお陰で、ぽしゃたり遅れたりした企画が無い事を祈るばかりだ

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:14:30 8GBoR+tS0
>>459
＞「ミクはこんな基地外のやるゲームの主題歌に使われている！！！」
こんな直接的なことをいう必要はどこにも無いんだが。
鬼畜陵辱エロゲの画面のバックでテーマソングが流れてるだけで十分。
見た人間が勝手にイメージを繋げて
「ああ、この曲知ってる。確か初音ミクとか言うボーカロイド？とかいうのだよな。
そうか鬼畜エロゲ関係のものだったんだ」
と脳内補完される。

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:14:59 UqlYmHa+0
>>424
オリジナルもアップできる

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:17:55 nCoVINES0
さっき報道の力で世間に広まるって言ったじゃないか・・・

その鬼畜エロゲから初めてミクの歌を聞く人がどれだけいると？
エロゲの売上詳しくは知らんが数千売れたら良い方じゃなかったか。

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:19:40 XwCtLW0t0
kai発言や「ネ刀音三ワ」の例から、クリプトンのやりたいことは皆理解してると思うけど
「元動画に遡って利権」と「強引に読み取る事が可能」な社長の発言が
撤回されてないのが問題だと思うんよね

「社長発言は誤解を生みやすいものだったので訂正・撤回します」と
一言書けば済むのになぜそうしないのか、とかいらん憶測が入ってしまう

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:20:34 8GBoR+tS0
>>468
>>466は報道での話な。
例えば児ポ法改正の報道の映像で鬼畜エロゲの映像が流れ
そのバックにそのエロゲのテーマソングとして曲が流れている状況。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:22:08 UqlYmHa+0
簡単に撤回すると今までのクリの発言が全部あやふやになるからな

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:23:39 nCoVINES0
規約自体これからどんどん変えますって言ってるんだから発言の一つくらい撤回してほしい

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:26:12 aqr2jO8/O
>>469
目一杯擁護（笑）してみると、掲示板上の議論で出た言葉であって
会社としての公式見解には至ってないから。

ただあれが社長の発言で誤解されやすいのは、もっともなことかと。
公開でやるとこういう危険があるんだよね。

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:28:51 8GBoR+tS0
>>473
それをいってしまうと、理念や目的なんかの話も同じ事になって
何の意味も無いってことになるんだが。

早く規約の形で明言して欲しいもんだ。

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:52:22 3G5hiVTa0
>>466
そんなこと言ったら何もできないだろう。もはや音楽ソフトじゃない。

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:58:21 qogXnzt10
>>468
数の問題じゃないっしょ。

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:01:05 8GBoR+tS0
>>475
公序良俗に反することは歌わせるなと規約にはっきり書いてあるソフトに
いまさら何を言ってるんだｗ

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:03:14 aqr2jO8/O
つかエロゲのテーマ曲を出した時点で引っかかるんで、報道とかで広まる前に
鉄槌くんに通報されて終わるよ。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:04:17 Q8PU2puW0
>>477
鬼畜かどうか内容までは知らんが、ニコにあがってるエロゲOPとかいくつか見た限りでは
歌詞は電波系なことはあっても公序良俗に反しているとは言えないのがほとんどな気がする
であるからして、エロゲに使うなという規制は、利用許諾契約の公序良俗規定とはまた違ったレベルの話になると思う

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:04:33 fonfqoPS0
第２、第３のデPが出ないかずっと見張り続けるのか大変だな

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:05:55 UqlYmHa+0
歌自体はかわいいミク歌って設定だろ

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:06:25 3G5hiVTa0
栗が商品の使用にかなりの制限をかけてると言いたいのか？
本当にそんなこと言ってるなら普通に起訴できるぞ？ｗ
音源は音源。キャラ厨ファビョりすぎだよ。

>>477
変な単語・歌詞歌わせなければいいだけだろう。「何に使われるか」は
問題ではない。

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:06:44 8GBoR+tS0
>>478
最初はエロゲのテーマソング関係無しに動画発表されて
あとで曲だけがテーマソングに採用された形の話なんだぜ？

どこに引っかかると思う？

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:07:16 cY/1rJJP0
>>479
そんなこと言ったら鳥の詩とかどうなるんだって話だよな。

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:07:34 XwCtLW0t0
メイドさんロックンロールをボカロでカバーしたかったけど
利用規約読んで泣く泣く諦めた俺

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:08:05 nCoVINES0
彼はエロゲ規制報道の時にたまたまミク曲の使われるシーンが流れることを危惧しているようだ

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:08:55 8GBoR+tS0
>>482
＞栗が商品の使用にかなりの制限をかけてると言いたいのか？
かけてるんだってｗ
>>443の引用、公式発言なんだぜ？

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:11:13 3G5hiVTa0
>>487
どうやったらそう読み取れるんだ？エロゲに使用されようがAVに使用されようが
問題ないでしょ。

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:12:11 8GBoR+tS0
>>479
規約そのものに引っかかるって話じゃなくてさ。
イメージ保護のためにこんな規約を書いて音源の使用目的を制限してる会社に
今更何を言ってるんだって話な。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:12:29 aqr2jO8/O
>>483
ゲームのテーマ曲なら、立派な商用曲でしょ。
まあミクの名前出さなきゃ出せるけど。
ただその場合報道されたって分からない人の方が大半であまり意味はない。

逆に元動画の方が「盗用された」と勘違いされるかもね？作者が何も言わなきゃ。

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:15:06 8GBoR+tS0
>>490
＞分からない人の方が大半で
残念ながらボーカロイド技術はそこまで進歩していないｗ

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:15:47 UqlYmHa+0
ボカロの存在すら知らないからな＞進歩

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:16:01 Q8PU2puW0
ってかさ
そもそも、エロゲテーマにミクが使われるって話はPVがニコ動にあがっているいるかどうかとは独立した問題じゃね？
で、ミクを使ったPVが無い時点でクリプトンのコントロールはいっさい及ばなくなるんだって事わかってんのかね
メインボーカルとして使用した曲をキャラ絵も"契約表示"もいっさい使わずに利用する事が利用許諾契約で禁止されているとでも言いたいわけ？
第三条（３）でキャラクターが歌っているように見える状況に限定して無ければまだしもねぇ

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:16:17 aqr2jO8/O
>>485
あれはダメだw

関係ないけど歌詞に風俗関係の女性を描いた歌があるんだが、歌わすと引っかかるかな？

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:18:28 Q8PU2puW0
>>494
「生命付きダッチワイフ」が規約に引っ掛かるんじゃないかって言う話？

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:20:13 UqlYmHa+0
エロゲってＯＰ映像あるよね
まぁ歌って見えるＯＰ映像はあまり無いか

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:20:19 aqr2jO8/O
>>495
さすがにメジャー曲だから、そこまで露骨じゃない。
ある国の名前が（ry

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:20:40 nCoVINES0
エロゲ風PVもいっぱいあるしな

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:20:42 8GBoR+tS0
>>493
＞メインボーカルとして使用した曲をキャラ絵も"契約表示"もいっさい使わずに利用する事が
＞利用許諾契約で禁止されているとでも言いたいわけ？

社長がそれができるって主旨の発言をしたから問題になってるんだってｗ
頼むから議論の本筋読んでから発言してクレｗ

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:23:11 UqlYmHa+0
「自分の声で歌え」

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:24:27 8GBoR+tS0
>>492
だが人間じゃないことはわかる。
人間じゃないことがわかれば後でボカロの存在を知った時に
鬼畜エロゲのテーマソングとボカロが繋がる訳だ。

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:25:59 XwCtLW0t0
>>494
底抜けにバカでノリのいいところが大好きな歌なんだけどまあしょうがないｗ

歌詞に風俗女性うんぬんは
栗のFAQにある「TV放送できるか否か」の判断基準でいいんじゃないかね
セウトやアーフみたいな微妙なところは栗の判断してもらうしかないとは思う

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:26:42 UqlYmHa+0
というかエロゲを報道するときにエロゲソング流してたっけ？

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:26:47 aqr2jO8/O
>>500
まあ実際エロゲ屋的にはミクに歌わせるより、そこらの歌手や
エロゲ声優に歌わせる方が手間掛からないし、コアなファンに訴求すると思う。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:26:59 Q8PU2puW0
>>499
キャラPVがアップされていた場合にだよね

今でてるのはエロゲテーマに使用される場合であって、エロゲ本編にミクはいっさいでてこないケースだな？
じゃあ、ニコにあげるときも、本編キャラでエロく無いカットつないでPVにすれば良いわけだ
歌っているように見える表現を作らない事にさえ気をつければなんも問題ないねぇ
キャラデザがよければオリキャラとして人気でるかもよwww

つまり、キャラPVを根拠に権利主張できるとする社長の発言は、そうした行動に対して何ら抑止力を持たないんだなぁ

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:29:16 Q8PU2puW0
>>504
商業エロゲはともかく、同人エロゲの場合歌える人つれてくるの大変だってユリイカには書いてあったけどね
その辺の事情がどうなっているのか、詳しい人いたら教えてくれないか？

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:31:54 aqr2jO8/O
>>502
＞栗のFAQにある「TV放送できるか否か」の判断基準で

それだと一つの曲は絶対無理。
もう一つは「力尽くで男のおもちゃになってから、この商売」とぼかしてるが…
問題歌詞はここしかないが。

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:33:41 UqlYmHa+0
デＰの歌はＴＶで流せるレベル

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:36:45 V3Hc2YYn0
>>505
ＢＲＳをピアプロで禁止するのと同じ、
キャラクター使用ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの、「第三者の権利を侵害する使用の禁止」
にひっかかってアウト

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:43:10 Q8PU2puW0
>>509
エロゲOPにミクをボーカルとして起用する事がいったい誰のどんな権利を侵害しているというの？

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:45:39 bKvKxgpf0
歌っているように見えたらアウトだなｗ

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:50:54 Q8PU2puW0
あ、なんか誤解してる人がいるみたいなんで言っておくが
俺が言いたいのは、エロゲテーマに利用される事の抑止ってのは
ピアプロで今やってる話とは何の関係もないってことを言いたいだけだよ

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:51:07 fonfqoPS0
本人のインタビューで読んだんだけど、最近は椎名林檎の曲なんかもラジオでかけてもらえないことが多いそうだ

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:59:23 mciTxqqo0
>>511
つまり整合すると、ピアプロの絵をあたかもエロゲの曲のように編集した挙句、
2回ぼからんで2位を取ったPはミクのイメージを激しく損なうために
即座に消えろでFAって意味ってことですね、わかりますｗ

なんか違う気がするけど、まぁいいか(ﾏﾃ

というか、きしめんとかキチメガなんか課題曲系でもモロにエロゲだと思うんですがｗ

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:08:03 V3Hc2YYn0
>>510
エロゲはエロゲ製作会社が権利持ってるから。
それをニコニコにうｐしたら、製作会社の権利を侵害することになるでしょ

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:18:19 LVN7K+YY0
>>515
エロゲ側が後出しした事を証明できれば逆に差し止めることも出来るけど。

ネ刀音三ワ手法は先出し後出しをうやむやに出来る点が問題になるわけだね。

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:21:47 iKk/g7OZ0
うーむ、何ですっげーつまらない話ししてるんだ？
エロゲのOPになったからなんだってんだ。KOTOKOが公序良俗に
違反しているとでも？ｗ

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:24:44 bKvKxgpf0
抜け道というか落とし穴を提示したがってるけど、なんか微妙に的はずれっていうか
正直、企業同士のことなら裏でやってろって感じだよなｗ

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:29:36 LVN7K+YY0
金が絡むとクダラナイ事も絡んでくるんだよﾒﾝﾄﾞｲ

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:43:32 fonfqoPS0
舐めた企業が出てきたら全員で鉄槌君をやればいいし、逆にクリに裁判で訴えられるっていうのも
ボカロファンとしては一生モノのドラマチックな体験だ

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:51:06 aXWHdIx10
寒音ジミって・・・まさかなぁｗ

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:52:34 6nhK0RpoO
689:最低人類０号 2008/12/14(日) 20:17:01 ID:Golz7IopO[sage]
ジミーの話って、
セミプロが二束三文で曲を作ったものを某会社がうp
↓
工作して無理矢理有名にする
↓
頃合いを見て、ミクのキャラを使わずメジャーデビュー
↓
ばか売れw
↓
権利うるさくてウザイ栗には一切金入れねーよpgr

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:05:43 0lGn/qgy0
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ| 　ゴクリ…

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:15:14 SOj9U+yMP
しょうもない話にリソースを使うくらいなら、地力をつけて曲の一つでも発表すればいいのに・・・

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:20:06 HQeCZMvX0
＞二次創作についてのクリプトン社のガイドラインが公表されました。
＞営利目的ではないミクＰＶの公開に制限は行われません。
　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　やったお、
　　　／（ ●）　（●）＼　　　　これで堂々とミクＰＶをニコニコ動画にＵＰできるお！
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　ガイドラインが契約と違うなんて当然知ってるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　ガイドラインはクリプトンの善意に基く自発的なもので、
　＼　　　 `ー'´ 　　／　　クリプトンの都合で変更されることも当然分かってるお！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　著作権侵害でいきなり逮捕される恐怖から開放されたお、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　クリプトンありがとうだお！
　　　　　　　　↑
ＤＴＭは出来ない動画職人
（初音ミクのソフトは持ってない、
　ＰＶ音源はｍｐ３ダウンロード）

＞二次創作についてのクリプトン社のガイドラインが変更されました。
＞営利目的で発売された楽曲について、クリプトン社と発売元様との間で
＞契約が締結されていないものに係るミクＰＶは、公開の制限が行われることがあります。
　　　　　　＿＿＿
　　　　／　　　　　＼　　　　　　　ふざけるなーーーだお！　　　
　　／　　＼ ,　, ／＼　　　　　　ミクＰＶの公開は我々の権利だお！
　／　　（●）　（●）＼　　　　　ガイドラインは契約と同等の法的拘束力をもってるお！
　|　　　　（__人__）　　　| 　　　　過去に公開が認められたミクＰＶ公開の権利を奪うのは
　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　　法の不遡及に反するお！
　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　　ガイドラインの変更はユーザーの同意が必要だお！
　　| 　　　　　　｀l￣　　　　　　　ミクソフト持ってないけど関係ないお、
　 |　　　　　　　　　 | 　　　　　　　全国民一億二千万人の同意が必要だお！

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:21:04 HQeCZMvX0
～オレ的解釈～
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
VOCALOIDエンドユーザー使用許諾契約書（初音ミク）
├ソフトウェア「初音ミク」購入者とクリプトン社との契約である。
├法的拘束力を持つ。
└契約の変更は自由ではなく、契約書第１１条に基き行わなければならない。
　裁判所は契約の変更について法や契約や社会通念等に基き、
　有効とする場合と無効とする場合がある。

URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
二次創作についてのガイドライン
├対象はソフトウェア「初音ミク」購入者に限らず、金銭の授受相手とも限らない。
├ガイドラインはクリプトンの自発的なもので、クリプトンは自由に変更できる。
├ガイドラインは、クリプトンと動画職人の間に、非営利目的でのミクＰＶ
│公開についての同意が存在したことを、裁判所が訴訟の際に
│確認できる程度の有効性を持つ。
├上記により、ガイドラインに従う限り、動画職人は逮捕されたり
│損害賠償を請求されるリスクを回避できる。
└但し、上記は動画職人の安全を永続的に保障するものではなく、
　ガイドラインの変更や廃止を知りつつ、かつ警告を受けてなお
　ミクＰＶ公開を継続する場合、逮捕されたり損害賠償を請求される場合がある。

※クリプトンは全てのミクＰＶ（個別契約のあるものを除く）をいつでも削除させる法的権利を有しており、
　善意により、ガイドラインに於いて『営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合』に限り
　その権利の行使を留保すると明示しているに過ぎない。
　ガイドラインは動画職人にミクＰＶ公開の権利を永続的に与えるものではなく、
　クリプトンはいつでもガイドラインを変更または廃止し、ミクＰＶを削除させる法的権利を有している。

※ガイドラインに従って公開されたミクＰＶについて、
　クリプトンが現時点以降で公開を制限する行為は、遡及ではない。
　但し、クリプトンが制限を行う以前の過去の公開期間に係り損害賠償を請求する行為等は、
　遡及である。

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