VOCALOID 議論隔離ス� ..
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:48:19 3BYMr6yO0
>>267
ここはギロカクなんで、答えは出ないよ。
自分が納得するまでやってもいいけど、あんまし根拠なく極論振ると工作判定されちゃうｗ
まぁ、ミクが出てきてネタ動画からガチ楽曲、こんな議論百出なところまで
こういうの大好きだから、見てて面白いｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:49:07 HtWKWime0
>>265
主張が極端かどうかは発言を読めばわかるからレッテル張りじゃない。
＞引っ掻き回したいだけ
なんていう、エスパーにしか判りようのない相手の動機を決め付けるレッテル貼りとは違いますよっと
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:49:49 ct/yYOhz0
>>268
>>246に書いたが、
非商用を商用に転ずることによって、第３条(4)に違反することになるから。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:50:35 ewilz4Vp0
>>264
一番いいのは東方式だろ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:51:34 AnZm7OFD0
>>274
ＣＤには歌手名書かなければいいじゃない
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:53:21 6KcIUA9q0
また東方かｗ
278:219
08/12/13 21:53:33 wEx+vt3j0
色々ログ見直してきたけど自分が発言してもループになる予感
しかしみんな凄いね。会話のスピードについていけないｗ
自分の頭じゃ心配するのが無駄なのが分かっただけに終わった('A`)
それにしてもクリプトン、ユーザに寄り過ぎて損しまくってるんじゃないかと
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜心配です
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ＜結局心配してんじゃねーかｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:53:36 0xDTkzt10
東方式ってどんなん
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:54:55 WdWIIQd40
>>256
ピアプロ使ったんならその辺の事情を考慮してあれこれってのは俺もわかるけど
ピアプロ素材未使用の二次創作絵を使用してる曲ってのもかなりあると思うわけで
「曲の内容と関係ないけど適当に一枚書いて張っとこう」みたいなケースもあるし
★みたいな一見してどっちなんだ的な場合もあると思うし
そういったの全部ひっくるめて「うちの版権が含まれます」ってなると
またいらん騒ぎになるなーと
「これから」やる分に関してはその辺納得の上で選択すればいいだけの話なんだけど
「今すでに」ある分に関してどこまで影響が及ぶんだろう、みたいな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:56:03 AnZm7OFD0
同人店流通なら自分で流通会社立ち上げて実質的な公式謳ってもいいよ
但し自己責任でね
商業はだめ
ニワンゴみたいなミクンゴができるのかね？ｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:57:05 922Qy8mT0
東方みたいに同人だけなら問題ないんだけどな
一緒にはできないだろｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:57:12 ct/yYOhz0
>>264
「料金とって公認にする。しかし審査はほとんどできない」
という方法は、
尻Ｐの言うような「キャラクターコントロールのあきらめ」を受け入れられないから無理って話なんだろうね
>>276
ＣＤじゃなくて元動画の話ね
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:58:53 Ne3AWg7SO
>>275
ボカロの場合当てはめるのは難しい。
東方は全て同人の枠内でフリーだけど、曲もキャラも押さえてるからこそで
それをボカロで徹底すると、ボカロキャラは商用化出来ず
元曲が商用になったら元動画は消え、派生も危ない。
いまのように面倒でも話あって契約により選べないのは、それはそれで窮屈かと。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:00:50 AnZm7OFD0
読み直した
都合上がくぽね
＞（4）商品への表示
＞本製品のタイトル（"がくっぽいど"、"GACKPOID"、"神威がくぽ"）、"VOCALOID"、
＞"ボーカロイド"、"バーチャル・シンガー"、"バーチャル・アーティスト"その他
＞これらに類する表示（以下「契約表示」といいます）が歌手、アーティスト、楽器名その他
＞何らかの形でクレジット若しくは表記されている商品、
＞その包装や宣伝物等に契約表示が記載されている商品、
＞又は映像作品のエンドロール等消費者に認識される形態で契約表示が含まれている商品に、
＞合成音声を使用し、これを商業的に使用、譲渡又は配信等の利用をする場合。
＞宣伝物等に契約表示が記載されている商品
これか これが問題なのか
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:02:55 Ne3AWg7SO
>>278
AAの人に一度聞きたかった。
わかもとはー？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:03:40 HtWKWime0
>>285
契約表示だろ？
動画が宣伝物と認識されたとしても、契約表示が動画に無ければ問題ない。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:04:37 WdWIIQd40
他企業による初音ミクのキャラクター的侵害を防ぐって目的なら
いっそのこと尻Pの言うように前向きに諦めて
「初音ミクを守るため鉄槌騎士団に参加してください」ってユーザに頼むのもアリだったりしないかなあ
博打すぎて無理か
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:05:09 0xDTkzt10
流石にそれは
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:06:45 AnZm7OFD0
2chの削除人にも変な思想持った人が入って交代させられたりしますな
色々問題が起こるだろうけど、何とかなるかもね
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:14:34 WdWIIQd40
「俺たちの手で育てた初音ミク、俺たちの手で守ろうぜ！」
みたいな感じでやれば協力者結構集まる気もするけど、暴走した時が怖いなｗ
曲解に曲解を重ねていらんとこまで騒ぎ起こしそうだし
「初音ミク絡みは大量の鉄槌君がセット」みたいなイメージが広がると
面倒臭そうだからと離れるクリエイターも多くなるか
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:16:10 /b2NQiZW0
鉄槌君なんて百害あって一利なし
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:16:34 H8MFl2R40
>>37
善意の人ヤキイモＰはボカロレーベル設立を夢見た クリの回答は放置プレイだった
そして 今回の草騒動へ… でおＫ？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:18:13 HtWKWime0
>>291
基本的にネットの鉄槌ってのは無責任だからな。
そんなものを公認したら最後、魔女狩りの始まりだｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:19:44 WdWIIQd40
>>294
うん、やっばどう考えてもないわ
ごめん鉄槌騎士団の話は忘れてくださいｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:19:48 yL93lBHe0
>>291
それはむしろ騒ぎを大きくしたいと思ってる連中が集まるな
それはそれで面白いとは思うけどなｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:23:19 yL93lBHe0
まあ数万人いるボーカロイドユーザーのうち商用化なんて関係あるのは
ほんの一握りだからな
栗はあんまり余計な事はしないで保守的にやって欲しいぜ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:26:38 0xDTkzt10
クリの新レーベル、カレンたんに期待
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:33:53 K6dkh9+z0
うろたんの場合はまさかカイトでＣＤ出すなんて栗も想像してなかったと思う
今回のは話が絡みすぎてよく分からないんだが経緯はこれで合ってる？
企業やＰ達「ミクの商品出したいのですが」「ミクのＣＤを・・」「ミクの・・」
栗「ミクのキャラは守りたいから慎重にゆっくり対応しよう」
↓
企業やＰ達「対応遅いな」「いつまで待たせるんですか？」「注文多すぎ」
栗「ミクオファーの話が多すぎて対応しきれないよ」
ＬＯＩＤ「なんか遅いしややこしいからカイトのパチモンで行きます」
↓
栗「いそがしいなー・・え？何だこれ、キャラのパチモン？ちょっと待ってくれ」
↓
栗「企業やＰが抜け道とって単独で行動したらやばいんで規制強化します」
うるし氏「ちょっと待てい、ゆっくりした結果がこれかよ」
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:38:15 H8MFl2R40
今回のうるし氏を叩く気にはならないが…「放置」は属性がない人には辛い仕打ちだし
ただ、不用意な発言をいくつかしてしまったとは思ってるだろうなw
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:38:41 AnZm7OFD0
すでに出てるのは沢山あるだろ
ぐるーぶのーと に始まってリパケにみくかん
ただ対応しきれない中で対応したのもあったという解釈？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:56:04 QsgL3Fnh0
取引の条件又は実施について差別的取り扱いをして、
相手方に不利益を与えている。それは優越的地位の濫用だ。独占禁止法違反だ。
とはならないと思うが、
今後、それが問われるケースが生じる「恐れ」は０かどうか。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:56:07 H8MFl2R40
ジミーサムＰは企業の送り込んだエージェントなの？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:04:24 utXj/jJv0
とかちつくちて
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:05:11 0kNodhP/0
>>303
根拠のない話をあんまり真に受けてもね……。
判断は、>>158の予言が当たってからでいいと思う。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:11:29 6KcIUA9q0
春まで覚えてる人いるだろうかｗ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:19:06 +MlFM5es0
なんでまだごちゃごちゃ揉めてるの?
前スレで出てた「ネ刀音三ワ」の話しをまだ理解できてない人がいるの?
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:25:52 AnZm7OFD0
嵐が沸くのが良曲の証
スレが伸びるのが流行ってる証拠
という人がいる
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:32:37 pitXDflz0
そんなあほらしいものをリスナーが許容するはずがないから
無意味な空論
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:39:24 KkGBWdQ+0
>>309
LOiDはうろたんで実際それをやろうとしたわけだが?
机上の空論じゃなくて、現実問題としてそういうことをやろうとする企業が出ているんだよ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:41:04 6KcIUA9q0
だからクリにハネられたんだろ？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:43:42 gs/OupEu0
で、はねる為のシステムがユーザーにフルボッコにされている
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:51:48 922Qy8mT0
なんど読んでもあれってLOiD（うろたん）の事だよなｗ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:57:49 oZM8FCop0
以前、うろたんPVが一時期LOiDの関係上非公開になってたよな
確認取れたとかって再公開になったが
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:10:51 obVmTMDv0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ あれ、若本は？
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ふっふっふ……
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ つづく
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:20:01 3G5hiVTa0
>>303
ジミーは学生だからｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:22:09 0lGn/qgy0
学生のエージェントとは王道だな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:22:46 UqlYmHa+0
仮の姿が地味なのも定番だな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:22:57 Q1yMNA6w0
ジミーの脳内イメージが制服きたミニスカのおにゃのこになった
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:24:55 3G5hiVTa0
ジミーが話題になる意味が分からない。キャラ絵使ってないからってだけ？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:27:03 UqlYmHa+0
今平和だから
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:46:52 I9tLzYkd0
>>319
ジミーがレーベルからの刺客だっていう匿名のタレコミが上にあるよ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:48:01 xRL/HqcO0
例としてジミーみたいな人は取り上げやすいね。
実際は、ピアプロに参加しているから、あり得ないと思うけど。
非商用を許可してるからね。
サムネ、動画にミクの姿なし。
ニコ動で有名になった。
ミクイラストなしで商業展開。
これにクリが何か言えることはあるかといえば、難しいだろう。
ニコ動でピアプロの絵を使ったＰＶなんかが展開されたとき、
そのＰＶについて何か言えるとしても、一律に判断はできないだろうなぁ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:58:46 btmsWKY4O
キングレコードの刺客らしいｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:10:14 I4JRBP2v0
キング（笑）
あの会社がニコニコにオケをバラ撒く姿は想像できないな
それはともかく、ジミーが商業に流れても地味な売れ方をすると思う
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:11:56 Q1yMNA6w0
伸び方はちっとも地味じゃないんだが
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:12:15 fonfqoPS0
ニコ上の元動画のサムネ、動画にミクなし、後にミクイラストなしのまま商業展開＝クリは何も言えない
その代わりに他者が作ったＰＶ（ミク使用のアニメ等）がクリプトンの手によって権利者削除される？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:14:47 FDhOwA/i0
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
>■作品送付を任意といたします
>もともと1部ご送付いただくように記載いたしましたのも、作品をチェックするような意図ではなく、
>単純に私どもが聴いてみたいから、見てみたいから、という動機に基づくものでしたので必須である
>必要はないと判断いたしました。
↑正直でワラタ。
まあ、北海道からコミケ会場は遠いだろうから、
みんなの善意で送ってあげようぜ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:19:14 UqlYmHa+0
>>327
何の理由でクリが消すんだよ
規約を絶対だと思ってるなら
キャラクターのガイドラインは最初無くてミク動画全部グレーだったし
今もニコニコにデＰ以上にエロイのはあるぞ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:19:26 /kOSBL+t0
>>326
使用ボカロがミクじゃなかったら本当に地味な伸び方だったろうね
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:19:50 smovtOUW0
>>327
Pと契約した会社が削除する可能性はある。口悪い言い方するとクリはビビって手を出せない
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:20:28 Q1yMNA6w0
それもあるだろうが曲調がミク以外しっくりこないかも
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:30:03 Wj8P1B4L0
>>328
見たかったんだｗ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:32:25 xRL/HqcO0
ピアプロで楽曲の非商用を許可。
その楽曲を本人が商業利用、ジャスラック管理曲に。
ジャスラックは商用・非商用に限らず申請と利用料を要求する。
非商用を許可を得た人も申請と利用料を要求される。
そして認められてた範囲での再複製・再頒布にも新たに制限がかかる。
本来、ピアプロの契約が優先されるはずなんだが、
個別のケースをジャスラックが認めるかと言えば、恐らくそうはならない予感。
わざわざ揉めること承知で企業が手を出すとは思えないけどな。
判例が出るなら、是非見てみたいものだが。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:41:05 V3Hc2YYn0
>>323
動画タイトルに「初音ミク」と入れているからアウアウ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:42:03 UqlYmHa+0
タイトルは変えれる
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:43:30 fonfqoPS0
企業にとって、「面倒を負うリスク>>>>>>>>>ミクキャラの商品価値」の状態を保つ事が大事か
その為にはクリは常にある程度はガード固めておかないといけない
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 03:26:39 OBKt6+uN0
「ネ刀音三ワ」がすでに存在していた件。
ﾈ刀 音 三 ワ の 糸田 か す ぎ て ｲ云 わ ら な （ｒｙ ﾋﾋ 車交 片反
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 04:41:41 iKk/g7OZ0
>>334
しかし、JASはニコ動ではかなりフリーダムだ、本来、一般的許諾を超えてJAS違反がいっぱい転がってるが
黙認してるようだしね(替え歌は本来アウトだし)、会員にはというかお客サマには甘いようだから
ちゃんと提携できれば、なんとかなるような気もするけどね。クリプトン、JASと商談なんて出来るかしらｗ
それができれば、とりあえずyoutubeとニコニコは大丈夫だろう。問題の同人コンピレーションCD
とかもあるだろうが、やはり交渉しだいか。ピアプロの権利を時系列で処理してもらう契約とか
(当然対価を支払って)
そこらへん処理せず権利を渡すと、非商用を許可していたという事実から(一部権利を放棄していた
わけだから)作者の責任が問われそうだ。本来譲渡できない権利を譲渡したのではないか？ってね。
もちろんJASRAC以外でもいいんだけど、それを決めるのはクリでなくPだし、他に団体やら出版社は大小
数が多すぎるしから対応が大変だしなぁ。からといってクリが提供できる範囲に絞ると範囲が狭いし
時間はかかるし、独裁的になるから、イヤがる人間もいるだろう。
やはり、各種音楽出版社やJASRAC等の著作管理団体との連携は不可欠っぽいが。
どうなんだろうなぁ。あくまで純潔でやれるのかねー。
けっこう重要な項目だから、規約以外にピアプロでしっかり説明が要りそうだけど(投稿の再に確認を
取るとかね)なぜなら、楽曲等を非商用で許可していた場合、のちに商用化の再に一部権利が制限される
可能性がある事になるからね。それをするとピアプロにアップする敷居が極めて高くなるから大変だ。
ニコニコモンズがあとから条件を変えられるようにしたのは、ここら辺を解決する案が浮かばかなった
からかなのだろうか。さてどうしたものか。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 04:49:58 fonfqoPS0
>クリプトン、JASと商談なんて出来るかしらｗ
する気はカケラもないだろうな あの社長なら
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 05:29:33 B2qqm6to0
>>316
お前はジミーに会ったことがあるのか？
客観的な証明も無しに断言しても意味無いぞｗ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 05:31:08 6nhK0RpoO
じゃあジミーは企業の回し者？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 05:58:39 B2qqm6to0
>>342
真実はジミーと関係者のみぞ知る。
ま、俺は自然で話の端々にも信憑性のある面白い仮説だと思うよ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 06:40:05 aqr2jO8/O
見てないから知らんかったが、「地味なサムネ」でジミーサムなんだな。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 06:54:46 HQeCZMvX0
＿,,､ ＿ 、
／| / / ｀ ｰ ､ クリプトンがミクＰＶを削除すると
_rｲ i| l !/ _, イ´｀ ┐ ボカ廃どもが騒いでいるぞ、
ﾉ_,,.､ 、| { i| イ'´ _ﾆ二ｽ 動画大虐殺だとな。
ﾉ ＿ ＼ヽ { i} ／Z _∠r√¨`ﾊ
厂 _ｿ´｀` ヾﾊﾉ/-‐'´ ヾ＝弌
ﾝ_,イ! ｲ|{ヽ r/二ﾆ〉
ヾ、j ＿ __｣{ ﾉ ＿,,,,､､_! 〉孑/
{ヽ'"フｭｯｷ< ｀＾､''エi'ヽ-,ﾊr‐}
lrﾊ '′{ ｀` j彳ｿ
ヾﾊ､ r'} > 、 /ﾉﾐj/
`ﾍ} /_ `ｰ' ＿_,ヽ /|`´
_|ヾ ￣､、 ﾞ／ | ､
i（人ﾍ /-‐'ノ |
ﾉ ＼ 'ｰ--‐ ', - '′ ヽ、
_／/ ｀ヽ､／´ ＞ ､_
_／´ ヽ、 | _,､‐'´ ｀＼_
_,;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ';;､
,;';; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; `､ 問題ない。
,';;;;;,, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;ﾞ; 企業とクリプトンが契約すれば
/;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,,,;;;;;i ＰＶは残される。
i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;; ;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| しかも個人で小規模な楽曲販売に係る
i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i ミクＰＶについては、基本的に契約すら不要だ。
|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/ |/|/ ﾞｌ ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
/ヾ;;/ｿ , , ヽ l;;l"ﾞl 懸念されるケースは、
'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝ ,/|lヽ l 企業がクリプトンとの契約を渋った場合。
ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/ 契約もなしに企業がミクＰＶを使っていい訳がないだろう、
/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼ 曲そのものにミク要素があろうとなかろうとな。
/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／ ） 'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
_,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ /_!／` /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~
‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / / / /.__,,,..-／ヽ /;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;; クリプトンの権利主張は当然だ。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ / .ﾉ / ,,, ／ ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;; これのどこが「クリプトンの暴走」なのだ？
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ/ ノ / /,,,,／ ／;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ / /;／ ／;;;;;;ミ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ , `ﾞ ／―''':::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| | | ﾉ:::::::::::::::::::;;;;／i;;;;;;;;;;;;;;;;;
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 06:55:47 HQeCZMvX0
＿,,､ ＿ 、
／| / / ｀ ｰ ､ 過去に遡っての権利主張、
_rｲ i| l !/ _, イ´｀ ┐ いわゆる遡及の問題はどうなる？
ﾉ_,,.､ 、| { i| イ'´ _ﾆ二ｽ
ﾉ ＿ ＼ヽ { i} ／Z _∠r√¨`ﾊ なぜミク要素の無い曲に対して、
厂 _ｿ´｀` ヾﾊﾉ/-‐'´ ヾ＝弌 クリプトンが口出しする権利があるんだ？
ﾝ_,イ! ｲ|{ヽ r/二ﾆ〉
ヾ、j ＿ __｣{ ﾉ ＿,,,,､､_! 〉孑/ 楽器としてのミクの使用は自由だったはず、
{ヽ'"フｭｯｷ< ｀＾､''エi'ヽ-,ﾊr‐} 今さら曲の権利を主張するのはおかしいだろう？
lrﾊ '′{ ｀` j彳ｿ
ヾﾊ､ r'} > 、 /ﾉﾐj/
`ﾍ} /_ `ｰ' ＿_,ヽ /|`´ それに、ミクＰＶを公開する権利が
_|ヾ ￣､、 ﾞ／ | ､ 奪われることも理不尽だ。
i（人ﾍ /-‐'ノ |
ﾉ ＼ 'ｰ--‐ ', - '′ ヽ、
_／/ ｀ヽ､／´ ＞ ､_
_／´ ヽ、 | _,､‐'´ ｀＼_
_,;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ';;､
,;';; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; `､ それはデマだ。
,';;;;;,, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;ﾞ;
/;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,,,;;;;;i クリプトンが権利を主張出来るのは
i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;; ;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ミクＰＶに対してであって、
ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 「楽器としてのミクを使ったミク要素の無い曲」に
i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i 対してではない。
|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/ |/|/ ﾞｌ ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
/ヾ;;/ｿ , , ヽ l;;l"ﾞl だから、
'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝ ,/|lヽ l 「ミクＰＶを作ったら曲の権利がクリプトンに奪われる」
ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/ などということはない。
/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼
/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／ ） 'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_ ミクＰＶ削除の可能性は憂慮すべき問題だが、
_,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ /_!／` /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~ もともとキャラクターの権利はクリプトンにあって
‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / / / /.__,,,..-／ヽ /;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;; 全てのミクＰＶ削除の権利を有しており、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ / .ﾉ / ,,, ／ ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;; 寛容なクリプトンは個人の創作活動に対し
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ/ ノ / /,,,,／ ／;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;; これを行使しないと公言しているだけの話だ。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ / /;／ ／;;;;;;ミ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ , `ﾞ ／―''':::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;; つまり、いわゆる遡及の問題など
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| | | ﾉ:::::::::::::::::::;;;;／i;;;;;;;;;;;;;;;;; 存在しない。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 06:56:40 HQeCZMvX0
＿,,､ ＿ 、
／| / / ｀ ｰ ､ ヤキイモＰ（Ｂｕｍｐｙうるし）の件はどうだ？
_rｲ i| l !/ _, イ´｀ ┐ ミク要素の無いパッケージなのに、
ﾉ_,,.､ 、| { i| イ'´ _ﾆ二ｽ 「動画サイトで使用していたら契約が必要」
ﾉ ＿ ＼ヽ { i} ／Z _∠r√¨`ﾊ とクリプトンに言われたそうだが？
厂 _ｿ´｀` ヾﾊﾉ/-‐'´ ヾ＝弌 >75: 2008/12/10 18:12 投稿者：Bumpyうるし
ﾝ_,イ! ｲ|{ヽ r/二ﾆ〉
ヾ、j ＿ __｣{ ﾉ ＿,,,,､､_! 〉孑/
{ヽ'"フｭｯｷ< ｀＾､''エi'ヽ-,ﾊr‐}
lrﾊ '′{ ｀` j彳ｿ
ヾﾊ､ r'} > 、 /ﾉﾐj/
`ﾍ} /_ `ｰ' ＿_,ヽ /|`´
_|ヾ ￣､、 ﾞ／ | ､
i（人ﾍ /-‐'ノ |
ﾉ ＼ 'ｰ--‐ ', - '′ ヽ、
_／/ ｀ヽ､／´ ＞ ､_
_／´ ヽ、 | _,､‐'´ ｀＼_
_,;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ';;､ これまでもクリプトンは
,;';; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; `､ 楽曲の商業化がＰＶ活動に影響を与えぬよう
,';;;;;,, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;ﾞ; 企業と契約を結んできた。
/;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,,,;;;;;i >42: 2008/12/09 15:45 投稿者：ピアプロ
i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;; ;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ｋｚ （ｌｉｖｅｔｕｎｅ） 楽曲のＰＶがそのままなのも、
i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i クリプトンとビクターとの契約があるからだろう。
|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/ |/|/ ﾞｌ ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
/ヾ;;/ｿ , , ヽ l;;l"ﾞl ｌｉｖｅｔｕｎｅ とビクターとの契約にもよるが、
'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝ ,/|lヽ l 本来ならビクターが商業化する際に
ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/ 既存ＰＶに対するビクターの権利が主張される可能性もあった。
/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼ ＪＡＳＲＡＣフリーは著作権フリーとイコールではない。
/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／ ） 'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
_,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ /_!／` /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~ 契約は公開されていないが、
‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / / / /.__,,,..-／ヽ /;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;; ボカロファンは不安を抱かずＰＶを作ってきた。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ / .ﾉ / ,,, ／ ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;; つまり契約は人知れずひっそりと、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ/ ノ / /,,,,／ ／;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;; ＰＶ活動を守ってきたのだ。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ / /;／ ／;;;;;;ミ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ , `ﾞ ／―''':::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| | | ﾉ:::::::::::::::::::;;;;／i;;;;;;;;;;;;;;;;; これをぶち壊したのがヤキイモＰだ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 06:57:40 HQeCZMvX0
_,;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ';;､ ヤキイモＰは
,;';; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; `､ 公開されるまで待って欲しいというクリプトンからの要請を拒み、
,';;;;;,, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;ﾞ; 『無理やりクリプトン社の方から公開していただく流れを作っ』た
/;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,,,;;;;;i ことを自身が認めている。
i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;; ;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| >39: 2008/12/09 02:45 投稿者：Bumpyうるし
ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i ボカロファンが与り知らないところで企業と交渉し、
|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/ |/|/ ﾞｌ ヾ､ﾞi;;;;;;::::/ ボカロファンに不安を抱かず創作活動をしてもらおうとする
/ヾ;;/ｿ , , ヽ l;;l"ﾞl クリプトンの大変な陰の努力を、
'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝ ,/|lヽ l ヤキイモＰはぶち壊したのだ。
ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/
/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼ 彼はボカロファンを不安に陥れ、味方につけることで
/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／ ） 'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_ 交渉を早めようとした。
_,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ /_!／` /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;~ 発言を見てのとおり、ヤキイモＰはクリプトンにスルーされたと
‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / / / /.__,,,..-／ヽ /;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;; 契約が進まぬことに苛立ち、怒っている。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ / .ﾉ / ,,, ／ ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;; >75: 2008/12/10 18:12 投稿者：Bumpyうるし
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ/ ノ / /,,,,／ ／;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ / /;／ ／;;;;;;ミ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; そしてここが大事なことだが、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ , `ﾞ ／―''':::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 彼の最大の苛立ちはＰＶの権利問題ではなく、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| | | ﾉ:::::::::::::::::::;;;;／i;;;;;;;;;;;;;;;;;; 交渉が進まない（契約出来ない）ということだ。
ヤキイモＰは『とても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました』と発言している（>75）。
驚いたが金を支払い、契約したいということだ。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
仮に契約が結ばれていれば、ヤキイモＰがＰＶの権利問題を持ち出すことはなかっただろう。
交渉遅延の不満に対し、交渉過程で知り得た情報をばらまきユーザーを巻き込む筋違い。
普通の企業なら訴訟ものの不当な行為、
しかし彼の思惑通りボカロファンたちが騒ぎ始めてしまった。
実のところクリプトンの努力を最も『評価していない』のがボカロファンであることが、図らずも露呈する結果となった。
守っているつもりのボカロファンから「クリプトンの暴走」と罵られ、あまりに自身が信用されていない現実に
伊藤社長はきっと泣きたい気分だろう。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 07:00:28 HQeCZMvX0
＿,,､ ＿ 、
／| / / ｀ ｰ ､ なるほど、
_rｲ i| l !/ _, イ´｀ ┐ バンピーファクトリー・レーベル楽曲のミクＰＶ公開を
ﾉ_,,.､ 、| { i| イ'´ _ﾆ二ｽ ＰＶ職人が安心して続けられるためにも、
ﾉ ＿ ＼ヽ { i} ／Z _∠r√¨`ﾊ レーベルの確認作業
厂 _ｿ´｀` ヾﾊﾉ/-‐'´ ヾ＝弌 （大手音楽事務所のダミー会社かどうか）や
ﾝ_,イ! ｲ|{ヽ r/二ﾆ〉 クリプトンとの契約が必要だったというわけか。
ヾ、j ＿ __｣{ ﾉ ＿,,,,､､_! 〉孑/
{ヽ'"フｭｯｷ< ｀＾､''エi'ヽ-,ﾊr‐} しかし遡っての権利主張はないにしろ、
lrﾊ '′{ ｀` j彳ｿ 企業がクリプトンとの契約を渋った場合など
ヾﾊ､ r'} > 、 /ﾉﾐj/ ミクＰＶの削除の可能性は残るんだな？
`ﾍ} /_ `ｰ' ＿_,ヽ /|`´
_|ヾ ￣､、 ﾞ／ | ､
i（人ﾍ /-‐'ノ |
ﾉ ＼ 'ｰ--‐ ', - '′ ヽ、
_／/ ｀ヽ､／´ ＞ ､_
_／´ ヽ、 | _,､‐'´ ｀＼_
_,;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ';;､ ミクＰＶは、
,;';; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; `､ ＰＶ職人とクリプトンと曲の権利者の
,';;;;;,, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;ﾞ; 三者の信頼があって始めて存在を許される。
/;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,,,;;;;;i
i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;; ;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 曲の権利者の代理者たる企業が
ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 信頼の確認行為と契約を拒むなら、
i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i 不幸だがそれは仕方のないことだ。
|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/ |/|/ ﾞｌ ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
/ヾ;;/ｿ , , ヽ l;;l"ﾞl みくみく♪を考えれば分かりやすいだろう、
'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝ ,/|lヽ l 曲が急にＪＡＳＲＡＣに登録されればどうしようもない。
ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/ いくらクリプトンが頑張っても、
/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼_ ＪＡＳＲＡＣが許諾しているサイト以外では
/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／ ） 'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼ ミクＰＶを削除するか金を払うしかない。
_,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ /_!／` /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;; リスクは常に存在している。
‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / / / /.__,,,..-／ヽ /;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ / .ﾉ / ,,, ／ ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;; クリプトンは個人作家に対して動画作品の権利を迫ることは
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ/ ノ / /,,,,／ ／;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;;; 原則的に考えていないと公言している。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ / /;／ ／;;;;;;ミ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 努力はしているのだ。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ , `ﾞ ／―''':::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;; >100: 2008/12/11 20:41 投稿者：ピアプロ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| | | ﾉ:::::::::::::::::::;;;;／i;;;;;;;;;;;;;;;;;
あとは選択の問題だ。クリプトンを信じるか、ボカロを辞めるか、他の方法を考えるか。
他の方法、つまりクリプトンより自由でクリエーター思いな会社や
ミクより良いソフトがあればの話だが…
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 07:27:39 QCLZWtE60
345-349
若干、栗寄りではあるが、
今まで一番良いまとめだね。←オレ基準では
周回遅れの連中には分からんかもしれんけど・・・
351:350
08/12/14 08:30:24 QCLZWtE60
>>345-349
連投ですまん。
まず、誤字訂正
今まで一番良いまとめだね。→今までで一番良いまとめだね。
オレ的には高く評価しているが
栗に非がありそうな部分が抜けてるように思う
・社長の２回の書き込みをだけで真意を理解しろって、まずムリ
Kai氏の度重なる補足説明があっても、複数の解釈が可能であるし
つーか、もっと別の言い方があっただろ？てこと
・「動画サイトで使用していたら契約が必要」という解釈は当初行ってなかったはずなので
どこかの段階で思いついた新解釈であること。
「契約が必要」とまで言い切っていいかは怪しさが残ること
・いくら何でも９ヶ月間生殺し状態はない。
他のレーベルや対同人用のピアプロリンクは進めているのに…
ヤキイモＰが信用できないのであれば、契約しないと判断するか、
契約書の制限事項を増やして対処すべき。
善意があれば１年でも１０年でも待たせてもよいとはならない
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 08:53:26 xRL/HqcO0
交渉過程で知り得た情報と言っても、
権利関係判断の基準という、本来広く周知されるべき情報じゃないかと。
特別扱いするから黙っていてねってことならあり得るけど、
不利益な特別扱いじゃ、黙っていてねというのも虫が良すぎる気がしたり。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 10:26:33 unP3D+c30
>>351
>９ヶ月間生殺し
私もそう思ってたんだが
前スレで「コラボで話し合いはされてたじゃないか」という意見があったから
3月から単純にずっと無視されていたというわけではないようだ
それでも7月で両方とも書き込みが止まってるから、その後どうなってたのかは分からないが
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 10:34:26 fonfqoPS0
今回のヤキイモの行動にはある意味、扇動的な面があったことは否めないな
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 11:00:53 UqlYmHa+0
>９ヶ月間生殺し
は>>84かなぁ
もちろん待たせて良いという訳でもないが
仕方ないね って感じ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 11:06:55 27sV2INs0
実際にどういう交渉をしたのか知らずに憶測を重ねても仕方ないが
包括契約的なことを会社で商売としてやらせてもらおうと言うんだから
相手の反応がなければ、普通の仕事なら待ってないで
何度も自ら足を運ぶような事例だと思うんだけどね
アマゾンやiTSの件で「個人では出来ないから」と事実に反する誘導で
自らの中間業務を正当化したり、Pとしての顔と社長としての顔を便利に使い分けたり
色々と怪しげな人だとは思うよ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 11:19:49 0gcR8oqy0
ヤキイモってもともとネトウヨじゃね
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 11:34:04 aqr2jO8/O
>>356
便乗して言っちゃうけど、包括契約的なことが出来る中間業を「コラボ」として
ピアプロで話つづけるのもね、どうかと。
もしそれがOKな場合、ピアプロにクリお墨付きの中間業者が入り込んでて
出口が欲しい人吸い上げまくりなわけですよ。
ピアプロ内に「コラボ」の顔して、存在するけど。
もしそうなるといろんな意味でクリは面白くないだろうし、ユーザーも出口があって
嬉しい反面、釈然としない気持ちもなくはないだろう。
選択肢が増えるじゃなく、他が見えにくくなるし。
ちょっと極端な見方のかもしれないけど、だから中間業者として頑張りたいなら
ピアプロ掲示板にいつまでもいるのは、ちょっとおかしいと思うのですよ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 11:59:19 fonfqoPS0
クリにお墨付きもらったボカロレーベル群がそれぞれにＰを抱えてこんで
いざ、商業展開スタートはいいとして、彼らが（Ｐ個人がではなく組織として）
曲の二次創作動画を、自分達が権利者の名義で削除依頼する危険性があるから
その権利はクリプトンが大元の権利者として預かりますよ、と
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 12:24:21 YzdqyOmb0
クリプトンを批判じゃなくて叩いてるのとバンピーを叩いてるのって源は同じなんじゃね？
粘着度が似てるし、あいつじゃなくてうちが的な意味でつじつまも合うし。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 12:31:20 QqSP1OMs0
>>353
9ヶ月間生殺しっていうけど、あのコラボの7月くらいの書き込み見ても、
その時点で具体的な販売計画をうるし氏から提示していたように
思えないんだよなあ。
うるし氏の思惑はとっとと自分のところでAmazon販売できればよし、と思って
たんだろうけど、それをあまり前面に出さないから、クリとしては一般流通に
まつわるあらゆる問題（同人の扱いとか、既存PVの扱いとか）をひとつひとつ
解決しようとしたって風に見える。
（クリはうるし氏がそれを望んでるように誤解したのかも）
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 12:35:14 ziGIBAvG0
クリ信者を敵に回すと怖いなｗ
相手がP稼業はあくまで副業みたいなもんのヤキイモPでよかったよ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 12:39:41 fonfqoPS0
どちらかを悪者としても問題は解決しないんだから、
対応の遅さについキレてしまいました サーセン だけなら
ゴメンね、なんとかするから もうちょっと我慢してね ですむ話だ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 12:57:55 V3Hc2YYn0
>>346
>ミクＰＶ削除の可能性は憂慮すべき問題だが、
>もともとキャラクターの権利はクリプトンにあって
>全てのミクＰＶ削除の権利を有しており、
>寛容なクリプトンは個人の創作活動に対し
>これを行使しないと公言しているだけの話だ。
つまりアニメＭＡＤなどと同じような位置づけということですね＞ミクＰＶ
しかし仮に、ＰＶ部分には権利があるが、曲には権利がない。と言ったって、
現実としてＰＶと曲を切り離すことはできない。
ここのところに今まで言及した人はいなかった。
>遡及の問題など存在しない。
いや、存在するよ。社長みずから、存在すると言ってる。
その対応について、ちなみに自分は推測だが
非商用化→クリプトンはＰＶ部分の権利を主張しない
商用化→クリプトンはＰＶ部分の権利と引き換えに、追加料金を交渉相手の企業に払わせる
だと思ってる
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 13:04:56 V3Hc2YYn0
と思ったら、>>349に続きがあったすまん。追加してまとめる。
ちなみに(1)の権利放棄については、「金だけの問題ではない」とうるしが言われている事実と、
社長のＣＧＭの考えからして、曲もずっと第三者が利用できるようにしたいと思ってるんじゃないかという
俺の想像から。
・ニコニコのミク動画についてのまとめ
非商用化→クリプトンはＰＶ部分の権利を、持っているが主張しない
商用化→クリプトンは以下の順番で、交渉相手の企業と協議する
(1)追加料金の支払い＋曲の権利放棄
(2)追加料金の支払い
(3)動画の削除
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 13:10:26 WUzXUUcI0
いろんなPの曲を集めて出すってのはPへのメリットが少ない気がする
売る側はウハウハかもしれないけど
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 13:24:35 UqlYmHa+0
売れやすくなるなら 外部へのアピールになるけど それが諸刃なんだな
クリ的にレーベルの立ち上げはCGMに入ってはいそう
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 13:25:26 fonfqoPS0
客商売にはブランドは必要だよ ミクというブランド、クリプトンが公認したレーベル…
安心してください、怪しいモノじゃないので買っても大丈夫です、と言う保証書
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 13:27:39 bKvKxgpf0
商業に進出して欲しくはあるけど、一つのレーベルからだと独占っぽく見えるから困る…
ってのも難儀な話だな
>>366
まとめればまとめるほど「ミクのCD」という印象が強くなるから個人で出せる地力があるＰなら単独で出した方がいいな
もっとも、それを出来るだけの購入層が期待出来るＰなんてほんの一握りだろうけど
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 13:30:42 WUzXUUcI0
>>369
乱発するより、そういう力のある人だけが出て行けばいいと思う
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 13:38:56 hl8zqjUe0
力のある人ってkzとOSTER以外に思いつかないんだよな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 13:39:38 fonfqoPS0
以前からあった議題の中に「ミクのキャラを前面に押し出すのは前向きなのか、それとも版権キャラにすがる後ろ向きな行為か」
という問いがあり、両方の意見があったと思うんだけど、色々あった結果として
ボーカルとして使用したＣＤを出すからには、「音声の出所が不明な表記」「パチモンキャラの捏造」などしないで
堂々と「初音ミク」をクレジットするほうが前向きだったんじゃないかという認識が固まりつつある気がする
だったら正式に認可されたボカロを扱うレーベルが欲しいという意見も出てくるだろう
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 13:42:18 WUzXUUcI0
レーベル作る必要はないと思うけどなぁ
それにそこまで任せていいと信頼できる企業があるとは思えない
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 13:53:23 fonfqoPS0
>>373
クリもそう考えているかもしれないね
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 13:58:14 V3Hc2YYn0
>>372
>堂々と「初音ミク」をクレジットするほうが前向きだったんじゃないかという認識が固まりつつある気がする
それは統一見解を求めるような問題じゃない（クリプトンは是非とも上のような認識を望んでいるだろうが）
作る人間、買う人間が好きに選べばいい
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:01:58 bKvKxgpf0
ところでボカロ歌ってみたのCDを出すとしたらなんか問題あるのかな？
当然作者と話が付いてること前提として
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:06:58 UqlYmHa+0
パチモンキャラ、中の人
が関係なければ良いんじゃない
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:12:10 oBJ5U7FT0
つか別にパチモンキャラなんて作る必要はないよな、たとえ何から何まで
ミクと似ていないキャラ、いっそ自分ところのキャラをそのままでも構わない
ただそのキャラにネギを持たせて振ればいいんだから
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:16:30 fonfqoPS0
とりあえず、ボカロメインボーカルのＣＤでパチモンキャラ捏造は、社長の中では
「後ろ向きな未来」なのかもしれない…みたいな只の憶測ですけど
バックコーラス音源なら何も言わない ミクでもリンでもどれでも好きなようにに使ってくれ、と
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:28:24 UqlYmHa+0
そりゃ亜種的なものをわざわざ作るのは、後ろ向きだろうｗ
本家使うか完全にオリジナルが綺麗な未来
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:29:28 b8ro1N1x0
もういっそあらゆる楽器を擬人化してしまえばいいんじゃないか
そうすればボカロのキャラが混じってても目立たないだろ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:30:43 88TojSBi0
パッケージだけ擬人化して出したソフトがあったな・・・
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:30:46 Nv8NZiUA0
ミク＋JAMバンドですねわかります
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:32:21 XwCtLW0t0
>>365
んー、ちょっと混乱してるんだけど
「クリプトンがキャラ版権を動画upユーザに不正利用される」と同時に
「企業が楽曲版権を動画upユーザに不正利用される」側面も出てくるわけだから
企業側の視点で見ると、「自社権利を放棄」することの条件が「クリプトンに金払うこと」となって
企業に一切のメリットがない気がする(クリプトンから企業に金払われるならともかく)
そりゃ動画消すわってだけになると思うんだけども
「ミク動画の虐殺を防ぐ」を目的にするって
「企業に楽曲不正利用動画を黙認させる(＝一部権利を放棄させる)」ってことだよね
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:37:09 bKvKxgpf0
完全に別キャラ当てても「ボカロキャラではないものに歌わせるのは禁止」ってなってるのがなぁ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:40:55 UqlYmHa+0
YAMAHAに聞けよｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:43:41 fonfqoPS0
得るもの
「初音ミクのＣＤ」として（とりあえずその1枚は）正式に販売できる
対価
「二次創作活動の黙認の約束(＝一部権利の放棄)」
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:44:21 b8ro1N1x0
>>382-383
JAMバンドは音源じゃなくね？
音源ごとに1キャラ用意して音源にはなんかキャラみたいなの付いてるのが普通の状態にするんだ
ボカロの擬人化ばっかりやられる今より健全だし前向きだし
そうすればミクだのパチモンだの話題になる事も無く
楽器が歌ってるぜ→普通じゃね？という事になって平和が訪れる
389:訂正
08/12/14 14:46:30 fonfqoPS0
得るもの
「初音ミクのＣＤ」として（とりあえずその1枚は）正式に販売する権利
対価
「二次創作活動の黙認の約束(＝一部権利の放棄)」 とライセンス料金
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:48:14 v11sO89s0
>>385
別キャラが歌っているように見える、ミク歌はダメだろうね。
そもそも、別キャラが歌っているように見せる意味とはなんぞや。
マンがやアニメの登場人物が歌っているように見えるとして、
その声と登場人物とになんの関連性がないなら、誤解を招くだけしかない。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:51:13 XwCtLW0t0
>>389
初音ミクCDとして販売する分にはキャラクタ使用料払うのは当然だと思うよ
「キャラ要素関係ない、作曲者個人のCD」として販売する場合はどうかってことを考えてる
楽曲がVOCALOID利用規約の範囲に収まっていれば
その楽曲に対してはクリプトンの権利は一切発生せず
商用化後は「ニコ動で企業の権利が侵害されている」状態になるわけだよね
動画が元で楽曲単体にライセンスが発生するとなると
所謂 「元動画に遡って利権」 になると思うけど
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5365日前に更新/336 KB
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