VOCALOID 議論隔離スレ part 109

VOCALOID 議論隔離ス� ..

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:11:33 AnZm7OFD0
クリのほうも古いから一番上の奴に飛べよ
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
がくぽも同じだからこっちのが分かりやすいけど
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:11:34 jZJ+Bst10
皆こんなに熱くなるなんて商業で出す気満々なんだな

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:11:38 3BYMr6yO0
>>199
料金の部分は不明。
個人的には動画に使用してたらそこに料金付けるとかはないんじゃないかなぁと思うけど。
多分、ジャケとかおまけとか、そこにキャラ使うとなると当然請求はされると思うけどね。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:12:02 HtWKWime0
>>204
タグロックも後付。
ロックする際に投稿者コメントに引用の旨を明記すれば良いだけだろ。
何を言ってるんだｗ

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:14:10 HtWKWime0
>>199
＞キャラクター使用料金を支払う必要がある
念の為に注釈しとくが、クリはこんな事は言ってないぞ。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:15:50 922Qy8mT0
>>212
いや後から気づいてって話をしていたんだが違うのかｗ
ジミーの流れじゃないの？
最初から断り入れてだったらまた話が別になってくる

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:16:29 AnZm7OFD0
(※1)の一つ目は　利用するか可能性があるからだな
全く利用しないならクリは知りようが無いし　連絡も業者はしないだろう
ただなんで引き抜いたんだって話だがｗ

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:17:42 AnZm7OFD0
（業者が）利用する可能性
な

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:20:35 wEx+vt3j0
>>213
動画が商用と認められた場合の仮定の話です
長くて分かりにくいかもしれませんが一番知りたいのは>>78の部分です

>>215
原文が長くなりすぎて削った時の名残です('A`)

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:23:44 AnZm7OFD0
＞語りつくされたか
一応既出ではあるけど、ループしたいならできるんじゃないの

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:26:39 wEx+vt3j0
ループ素材でしたか・・・どのような意見がでたか介錯してもらえれば助かります('A`)

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:29:03 AnZm7OFD0
好物に入ってる「元動画に遡って利権」あたり

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:31:21 ct/yYOhz0
すまん混乱してきた

新しいエンドユーザー使用許諾契約書、キャラクター使用ガイドラインを見たよ。
しかし、ボカロ使ってないカラオケや、ボカロを使わずクレジットもしないうるしのＣＤが
アウトになる条項は自分には見つからなかった。
>>186の言う、ボカロを使っただけでアウトなんて、まして論外じゃないか…

---------------------------------------------------------------------------------
第３条　別途使用許諾が必要な場合（今は直接クリプトンになってるね）
(1)商用カラオケに合成音声を使用
(2)電話の呼び出し音や着信音に、商用として合成音声を使用
(3)映像作品内の人物やキャラクタが歌ったりパフォーマンスしていると取れるような態様で合成音声を使用
　その他の映像音楽作品（ＢＧＭやサウンドトラック）は許可
(4)商品へ表示した場合
　（初音ミク）やＶＯＣＡＬＯＩＤを、歌手やアーティストとして商品に合成音声を使用し、クレジットする場合
---------------------------------------------------------------------------------

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:33:13 HtWKWime0
>>214
ジミーの流れに限定するなら
初音ミクという楽器が使われていることが明示されているだけの機能タグに
クリプトンの権利が及ぶのかって話だなｗ
残念ながら、名前に著作権はない。
動画自体が商品で無いため、商標権も及ばない。

ジミーの名前がクレジットされてるから
>　　但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、
>　　追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
で、規約にも引っかからない。

>>217
そうだよ。あくまで文面では「確認する」としか言ってない。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:35:26 ct/yYOhz0
-------------------------------------------------------------------------------------
キャラクター使用ガイドライン

別途使用許諾が必要な場合
(1)商用での使用
　「商用」とは、本キャラクター（画像、デザイン、名称）を使用した固体・映像・ソフトなどで利益を得る場合
(2)有固体、立体物、衣装
　（フィギュアなど）
-------------------------------------------------------------------------------------
むしろ、コスプレイヤーは確実にアウトだね

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:36:16 uQudsl3P0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

これはありだよね？

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:36:27 ct/yYOhz0
>>222
混乱させてすまんが、「但し実在する人間が～」の条文は、現在は削除されていて無い。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:38:45 AnZm7OFD0
>>221
通じるかわからないけど前のスレになぎみそ氏の書き込みの
＞ただ、引用元の動画にキャラクターが使用されていた場合には、
＞その後キャラクター抜きでプロモートしても版元の権利が発生するというのはこちらの不勉強でした。

の版元はＣＤ会社とかの方　という解釈があった

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:39:19 cyW6zZ470

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　複数の団体・企業がニコニコ動画を訴訟する直前だったってさ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　ボカロ・ブーム起きてなかったらマジでやられてたかもな
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:45:37 3BYMr6yO0
>>221
カラオケの話はカラオケの話でも
Pの楽曲のカラオケ化は別の意思(JOYとか)が働いてるから、そっちは関係なし。
つうか、>>186でそんな話したか？

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:48:42 ct/yYOhz0
>>226
ああ、なるほど。
クリプトン以外の会社の主張は、なんともわからないね。

それと、伊藤社長の言ってた
>非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、
>ガイドラインに違反することになりえます
ってのは、>>221　第３条(4)のことだったんだな。

ピアプロリンクは、「今はテスト運用なので強要しない」とブログにあるが、
本運用でも強要することはできないね、少なくとも現在の契約書では。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:48:59 HtWKWime0
>>225
＞(4)商品へ表示した場合
動画は商品じゃないよな？

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:51:07 AnZm7OFD0
>>229
ガイドラインはガイドラインだろ
1には「がくっぽいど使用ガイドライン」とあるけど
本当は「エンドユーザー使用許諾契約書」だ
「弊社の二次創作のガイドライン」は↓
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:53:11 3BYMr6yO0
>>229
エンドユーサー使用許諾契約書と2次創作のガイドラインは別物だけどね。

それと社長の言ってるのは、
非商用で許可されていたコンテンツの中に商用化されるものが入り込む事によって、その商用化されたコンテンツの権限を使って動画に影響があるかもという事態をいってるらしい。

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:55:07 ct/yYOhz0
>>230
>>209を見てね、本物はもっと長いんだわ。
>>231
そのページの内容は、
「エンドユーザー使用許諾契約書」「キャラクター使用ガイドライン」に沿った内容だね。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:56:25 AnZm7OFD0
だから「動画」は絵が入ってるだろ　って何度言えば

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:58:23 ct/yYOhz0
>>232
>エンドユーサー使用許諾契約書と2次創作のガイドラインは別物
具体的にどこが違うのか、指摘していただけるとありがたいのですが

動画に影響が～は、ちょっと意味がわからない

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:59:35 HtWKWime0
>>221読んで思ったんだが、週間ボカランの基準でボカロキャラ以外が
＞3)映像作品内の人物やキャラクタが歌ったりパフォーマンスしていると取れるような態様で合成音声を使用
は除外になってるんだよな。

ボカランを狙う為にはＰはボカロキャラを前面に出して歌わせざるをえないわけで。
……しっぽたん実はクリ社員で、週間ボカランはクリの営業戦略の一環なんじゃないかって気がしてきたｗ

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:03:16 ewilz4Vp0
キャラクター無しには曲を聴いてもらえない、って曲の力の弱さが悲しいよなぁ

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:03:32 AnZm7OFD0
ハジオトの人クリの雇ったプロ説が懐かしいな
あの人は公式絵しか使わないし怪しい…ｗ

>>235
＞別物
エンドユーザーが>>209
ガイドラインが>>231

エンドユーザーは音源のみだが
ガイドラインは絵の話のみ

＞動画に影響が
動画は絵の権利をクリが持ってる
これを消されない為に交渉する

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:04:29 HtWKWime0
>>233
読んでるよ。全部商品に関する話で、直接的に商品ではないニコ上の動画には無関係な話だ。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:05:26 3BYMr6yO0
>>235
エンドユ(ryはソフトウエア音源である初音ミクの利用許諾契約書。
2次創作のガイドラインは、キャラクターを使った2次創作についてのもの。
とりあえず、まったくの別物。
エンドユーザー使用許諾契約書(初音ミク)
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
2次創作についてのガイドライン(リンク先のQ&Aも見てね)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:06:36 AnZm7OFD0
プロ説続き
後ピアプロモバイルになぜか入ってるし
ピアプロに曲は無いのに…ｗ

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:16:26 3BYMr6yO0
>>241
ミクモバじゃないよね？
アドレス教えてｗ

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:17:11 WdWIIQd40
結局社長のややこしい発言が混乱の原因で
その発言自体が撤回されてないからあれこれ物議を醸してるんだよなあ
実はそういう運用をしたいんじゃないの？みたいな

実際「元動画に遡って利権」がユーザー皆納得の上で合意されたら
キャラ版権守りつつ、CGM発展の理念もそこそこ達成できて
その上現在ニコ動に上がってる曲の権利っつー財産が転がり込んでくるわけで
オイシイ話であることは間違いないし

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:20:35 0xDTkzt10
かもすぞー

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:21:17 3BYMr6yO0
>>243
別に曲の権利はクリプトンに移転してないでしょ。
そこ以外はまぁ、そうかもね･･･とは言えるかもしれないけど。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:26:13 ct/yYOhz0
>>240
すまん、
エンド湯(ｒｙとキャラクター使用ガイドラインが別物という認識はある
ピアプロの「二次創作についての弊社のガイドライン」＝「キャラクター使用ガイドライン」
（どちらもキャラクター使用について）だと思ってる

>>238
なるほど、ありがとう
ピアプロの「二次創作についての弊社のガイドライン」は「画像」
「キャラクター使用ガイドライン」は、「画像、キャラクターデザイン、名称」となっているね
（ピアプロのほう、画像以外も入れなくていいんだろうか…（；´Д｀））

「クリプトンが絵の権利を持ってるから動画を消せる」とは、書いてないと思う
もしそんなことをホントに言ったとしたら、ちょっと栗ヤバい
「非商用→商用によって第３条(4)に違反する（商品にクレジットは別途使用許諾が必要）になるから
相談してね、場合によっては追加ライセンス料が発生する」だったら、
エンドユーザー使用許諾契約書に書いてあるから、ぜんぜんクリプトンの無茶とかではないよ～
（但し元動画を作ったときに、契約書の内容が違ってた可能性もあるが）

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:28:23 Ne3AWg7SO
>>243
「元動画に遡って利権」は商用化された元曲の権利が販売する会社にも入る？、って意味で
＝販売会社に元動画をどこうする権利が入るのでは？って話。
元動画にミクなりのボカロキャラ使ってたら、元々二次使用でボカロ使ってる
＝元々ボカロの二次使用権を使ってるってことだよ。
意味合いが違うのに、みんなごっちゃになってるけど。

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:28:37 3BYMr6yO0
>>246
クリプトンが消すというわけじゃなくて
曲の権利を持った業者が消す権利を持つって言ってるだけ。
曲の権利が作者の手元にあるうちはいいけど、権利移転が行われたときにはわかんないってこと。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:29:08 WdWIIQd40
>>245
ああ、ちょっと言葉足らずだったごめん
今現在ニコ動に上がってるボカロ絵付きの曲に関して、
出版に関する権利の一部を握って利益を得ることができる
みたいな意味です

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:29:41 Wb2ELWRE0

ニコ動赤字で必死なひろゆきが、ピアプロ批判してるｗｗ↓

ひろゆき氏に聞くニコニコ動画のこれから　「動画のiTunesに」「見通しは明るい」 (3/4)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>寄付で回るようなサイトは絶対長続きしないので、満足している人がお金を払って
>サイトが回るという構造にしてかないといけないので。

>ニコ動のサーバリソースは、ものを作る人がデータストレージとして使っていくので、
>「作る人が快適にするにはお金がかかりますよ、見る人たちは無料でどんどん見られます」
>という構造の方がいいとは思うんですけどね。

「寄付で回るようなサイトは絶対長続きしないので、」
「寄付で回るようなサイトは絶対長続きしないので、」
「寄付で回るようなサイトは絶対長続きしないので、」

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:31:50 Ne3AWg7SO
>>250
別に2ちゃんの時から言ってたけどね。

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:32:07 0xDTkzt10
ひろゆきもピアプロに登録してるんですね

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:32:09 AnZm7OFD0
>>242
間違えたさ、あぁ間違えたさ
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
桜色ってアレンジなんだよね（どうでもいい）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

>>246
「キャラクター使用ガイドライン」って何？がくぽ？
消せるなんていってない、消されないように
皆が幸せになる道を探しましょう　と言ってる
消せるかなら
「製品イメージを著しく損なうと判断した」
ら消すだろ

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:32:38 ct/yYOhz0
>>243
「元動画にさかのぼって利権」は残念ながら否定できないね
但し、それを回避する手段は有る
後ろ向き→動画を削除する／前向き→商用化しない
だということだと思う（社長的な方向で）

つまりクリプトンは、「商用化」をＣＧＭの出口とは認めていない
なぜならコンテンツに限定事項が生じて、ＣＧＭの流れが阻害される恐れがあるから

でもな、いろいろ考えたけどやっぱりピアプロリンクは撤回すべきだと思うよ
そのよってたつ根拠が無いじゃんか
ましてや寄付なんて…

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:32:48 BJ7TbJi2O
17時ごろの業者必死だな

こんなとこでどんだけ喚いても一年かけて築いたPや絵師たちの人のつながりは簡単に揺らがないよｗ
いっそにゃっぽんでアクティブに交流すればいいのにね＞ギョーカイ人（笑）

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:35:21 3BYMr6yO0
>>249
まぁ、そこは否定しない。
やろうと思えば可能だし裁判してまで争う価値があるわけでもないと思うし。
だけど、ピアプロ使ったんだったら、それなりに何とかして欲しいし、
使ってなくっても、ミクのキャラクタを使ったって自覚があるんだったら、
別にいいんじゃないの？って、思わなくはないけどね。これは個人的意見。
そのあと、ボカロ使わないでやれば関係ないし。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:35:45 WdWIIQd40
>>247
いや、「元動画に遡って利権」については色んな解釈ができるので
あなたの言うような解釈ももちろんできるし理解できるんだけど
一方で俺の言った内容にも(強引に・こじつけ気味にでも)解釈できるよね？ってことっす
なのでそういう運用をされる可能性はゼロではないと

だからあの発言が全ての原因だなーみたいな

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:36:18 0xDTkzt10
陰謀論が流れてた時は板を間違えたのかと思った

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:36:32 uPvGJDS90
>>254
お前引っ掻き回したいだけなのか

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:37:42 AnZm7OFD0
>>259
俺しか触ってないけど触るのやめてほしいならやめるよ

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:38:10 HtWKWime0
「引っ掻き回したいだけの奴」というレッテル貼り

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:40:35 N57Y74f/0
>>255
誰の事いってんのかわからんが妄想乙。

今回の事でわかったのはアンチにしろ、信者にしろ極端な奴おおいなぁ。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:41:48 0xDTkzt10
乙！乙！

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:41:52 Ne3AWg7SO
>>254
社長は寄付が正しいとは思ってないと思うよ。
一番いいのはワンフェス方式だけど、全て見て認可することは出来ないし
認可自体もあわない部分もあるので公認黙認と寄付になってるんだろう。

あと過去の話からピアプロを寄付だけで何とかするなんて思っても無いはず。
だから動画の権利請求なんて事も言われちゃうんだがw

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:42:00 AnZm7OFD0
「極端な奴」というレッテル貼り

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:42:25 6KcIUA9q0
アンチと信者、0と1しかわからないんですね

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:42:33 ct/yYOhz0
俺やたらに真面目に考えてるよ
陰謀説で考えてみたり、工作員の役をやってみたりもしたから>>259の指摘もわかるけどね。
なぜか？

うるし氏ね
社長氏ね
やめたい奴はやめれば？
ていうか何もなかったのになんでみんな騒いでんの？

みたいな思いつきや決めつけで終わらせたら、ただクリプトンに漠然とした悪印象が残るだけで
なんかむなしいじゃん、後生が悪いわ

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:45:05 uPvGJDS90
真面目に考えてて何をどうしたら　前向き→商用化しない　になるんだ

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:45:58 AnZm7OFD0
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。
と申しましてやろうと思う時点でもうね

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:46:35 Ne3AWg7SO
前スレで勘違いを総ツッコミされて、それを開き直って呆れられた人だった気がするが… あれ？

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:46:40 0xDTkzt10
大丈夫もう今は真面目に考えてないから俺

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:48:19 3BYMr6yO0
>>267
ここはギロカクなんで、答えは出ないよ。
自分が納得するまでやってもいいけど、あんまし根拠なく極論振ると工作判定されちゃうｗ
まぁ、ミクが出てきてネタ動画からガチ楽曲、こんな議論百出なところまで
こういうの大好きだから、見てて面白いｗ

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:49:07 HtWKWime0
>>265
主張が極端かどうかは発言を読めばわかるからレッテル張りじゃない。

＞引っ掻き回したいだけ
なんていう、エスパーにしか判りようのない相手の動機を決め付けるレッテル貼りとは違いますよっと

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:49:49 ct/yYOhz0
>>268
>>246に書いたが、
非商用を商用に転ずることによって、第３条(4)に違反することになるから。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:50:35 ewilz4Vp0
>>264
一番いいのは東方式だろ

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:51:34 AnZm7OFD0
>>274
ＣＤには歌手名書かなければいいじゃない

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:53:21 6KcIUA9q0
また東方かｗ

278:219
08/12/13 21:53:33 wEx+vt3j0
色々ログ見直してきたけど自分が発言してもループになる予感
しかしみんな凄いね。会話のスピードについていけないｗ
自分の頭じゃ心配するのが無駄なのが分かっただけに終わった('A`)

それにしてもクリプトン、ユーザに寄り過ぎて損しまくってるんじゃないかと

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜心配です
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　＜結局心配してんじゃねーかｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:53:36 0xDTkzt10
東方式ってどんなん

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:54:55 WdWIIQd40
>>256
ピアプロ使ったんならその辺の事情を考慮してあれこれってのは俺もわかるけど
ピアプロ素材未使用の二次創作絵を使用してる曲ってのもかなりあると思うわけで
「曲の内容と関係ないけど適当に一枚書いて張っとこう」みたいなケースもあるし
★みたいな一見してどっちなんだ的な場合もあると思うし
そういったの全部ひっくるめて「うちの版権が含まれます」ってなると
またいらん騒ぎになるなーと

「これから」やる分に関してはその辺納得の上で選択すればいいだけの話なんだけど
「今すでに」ある分に関してどこまで影響が及ぶんだろう、みたいな

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:56:03 AnZm7OFD0
同人店流通なら自分で流通会社立ち上げて実質的な公式謳ってもいいよ
但し自己責任でね
商業はだめ

ニワンゴみたいなミクンゴができるのかね？ｗ

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:57:05 922Qy8mT0
東方みたいに同人だけなら問題ないんだけどな
一緒にはできないだろｗ

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:57:12 ct/yYOhz0
>>264
「料金とって公認にする。しかし審査はほとんどできない」
という方法は、
尻Ｐの言うような「キャラクターコントロールのあきらめ」を受け入れられないから無理って話なんだろうね

>>276
ＣＤじゃなくて元動画の話ね

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:58:53 Ne3AWg7SO
>>275
ボカロの場合当てはめるのは難しい。
東方は全て同人の枠内でフリーだけど、曲もキャラも押さえてるからこそで
それをボカロで徹底すると、ボカロキャラは商用化出来ず
元曲が商用になったら元動画は消え、派生も危ない。
いまのように面倒でも話あって契約により選べないのは、それはそれで窮屈かと。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:00:50 AnZm7OFD0
読み直した
都合上がくぽね
＞（4）商品への表示
＞本製品のタイトル（"がくっぽいど"、"GACKPOID"、"神威がくぽ"）、"VOCALOID"、
＞"ボーカロイド"、"バーチャル・シンガー"、"バーチャル・アーティスト"その他
＞これらに類する表示（以下「契約表示」といいます）が歌手、アーティスト、楽器名その他
＞何らかの形でクレジット若しくは表記されている商品、
＞その包装や宣伝物等に契約表示が記載されている商品、
＞又は映像作品のエンドロール等消費者に認識される形態で契約表示が含まれている商品に、
＞合成音声を使用し、これを商業的に使用、譲渡又は配信等の利用をする場合。

＞宣伝物等に契約表示が記載されている商品
これか　これが問題なのか

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:02:55 Ne3AWg7SO
>>278
AAの人に一度聞きたかった。

わかもとはー？

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:03:40 HtWKWime0
>>285
契約表示だろ？
動画が宣伝物と認識されたとしても、契約表示が動画に無ければ問題ない。

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:04:37 WdWIIQd40
他企業による初音ミクのキャラクター的侵害を防ぐって目的なら
いっそのこと尻Pの言うように前向きに諦めて
「初音ミクを守るため鉄槌騎士団に参加してください」ってユーザに頼むのもアリだったりしないかなあ
博打すぎて無理か

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:05:09 0xDTkzt10
流石にそれは

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:06:45 AnZm7OFD0
2chの削除人にも変な思想持った人が入って交代させられたりしますな
色々問題が起こるだろうけど、何とかなるかもね

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:14:34 WdWIIQd40
「俺たちの手で育てた初音ミク、俺たちの手で守ろうぜ！」
みたいな感じでやれば協力者結構集まる気もするけど、暴走した時が怖いなｗ
曲解に曲解を重ねていらんとこまで騒ぎ起こしそうだし
「初音ミク絡みは大量の鉄槌君がセット」みたいなイメージが広がると
面倒臭そうだからと離れるクリエイターも多くなるか

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:16:10 /b2NQiZW0
鉄槌君なんて百害あって一利なし

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:16:34 H8MFl2R40
>>37
善意の人ヤキイモＰはボカロレーベル設立を夢見た　クリの回答は放置プレイだった

そして　今回の草騒動へ…　でおＫ？　

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:18:13 HtWKWime0
>>291
基本的にネットの鉄槌ってのは無責任だからな。
そんなものを公認したら最後、魔女狩りの始まりだｗ

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:19:44 WdWIIQd40
>>294
うん、やっばどう考えてもないわ
ごめん鉄槌騎士団の話は忘れてくださいｗ

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:19:48 yL93lBHe0
>>291
それはむしろ騒ぎを大きくしたいと思ってる連中が集まるな
それはそれで面白いとは思うけどなｗ

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:23:19 yL93lBHe0
まあ数万人いるボーカロイドユーザーのうち商用化なんて関係あるのは
ほんの一握りだからな　
栗はあんまり余計な事はしないで保守的にやって欲しいぜ

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:26:38 0xDTkzt10
クリの新レーベル、カレンたんに期待

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:33:53 K6dkh9+z0
うろたんの場合はまさかカイトでＣＤ出すなんて栗も想像してなかったと思う

今回のは話が絡みすぎてよく分からないんだが経緯はこれで合ってる？
企業やＰ達「ミクの商品出したいのですが」「ミクのＣＤを・・」「ミクの・・」
栗「ミクのキャラは守りたいから慎重にゆっくり対応しよう」
　↓
企業やＰ達「対応遅いな」「いつまで待たせるんですか？」「注文多すぎ」
栗「ミクオファーの話が多すぎて対応しきれないよ」
ＬＯＩＤ「なんか遅いしややこしいからカイトのパチモンで行きます」
　↓
栗「いそがしいなー・・え？何だこれ、キャラのパチモン？ちょっと待ってくれ」
　↓
栗「企業やＰが抜け道とって単独で行動したらやばいんで規制強化します」
うるし氏「ちょっと待てい、ゆっくりした結果がこれかよ」

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:38:15 H8MFl2R40
今回のうるし氏を叩く気にはならないが…「放置」は属性がない人には辛い仕打ちだし
ただ、不用意な発言をいくつかしてしまったとは思ってるだろうなw

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:38:41 AnZm7OFD0
すでに出てるのは沢山あるだろ
ぐるーぶのーと　に始まってリパケにみくかん
ただ対応しきれない中で対応したのもあったという解釈？

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:56:04 QsgL3Fnh0
取引の条件又は実施について差別的取り扱いをして、
相手方に不利益を与えている。それは優越的地位の濫用だ。独占禁止法違反だ。

とはならないと思うが、
今後、それが問われるケースが生じる「恐れ」は０かどうか。

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:56:07 H8MFl2R40
ジミーサムＰは企業の送り込んだエージェントなの？

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:04:24 utXj/jJv0
とかちつくちて

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:05:11 0kNodhP/0
>>303
根拠のない話をあんまり真に受けてもね……。
判断は、>>158の予言が当たってからでいいと思う。

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:11:29 6KcIUA9q0
春まで覚えてる人いるだろうかｗ

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:19:06 +MlFM5es0
なんでまだごちゃごちゃ揉めてるの?
前スレで出てた「ネ刀音三ワ」の話しをまだ理解できてない人がいるの?

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:25:52 AnZm7OFD0
嵐が沸くのが良曲の証
スレが伸びるのが流行ってる証拠
という人がいる

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:32:37 pitXDflz0
そんなあほらしいものをリスナーが許容するはずがないから
無意味な空論

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:39:24 KkGBWdQ+0
>>309
LOiDはうろたんで実際それをやろうとしたわけだが?
机上の空論じゃなくて、現実問題としてそういうことをやろうとする企業が出ているんだよ。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:41:04 6KcIUA9q0
だからクリにハネられたんだろ？

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:43:42 gs/OupEu0
で、はねる為のシステムがユーザーにフルボッコにされている

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:51:48 922Qy8mT0
なんど読んでもあれってLOiD（うろたん）の事だよなｗ

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:57:49 oZM8FCop0
以前、うろたんPVが一時期LOiDの関係上非公開になってたよな
確認取れたとかって再公開になったが

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:10:51 obVmTMDv0

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　あれ、若本は？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　ふっふっふ……　　　　
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　　　　つづく

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:20:01 3G5hiVTa0
>>303
ジミーは学生だからｗ

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:22:09 0lGn/qgy0
学生のエージェントとは王道だな

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:22:46 UqlYmHa+0
仮の姿が地味なのも定番だな

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:22:57 Q1yMNA6w0
ジミーの脳内イメージが制服きたミニスカのおにゃのこになった

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:24:55 3G5hiVTa0
ジミーが話題になる意味が分からない。キャラ絵使ってないからってだけ？

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:27:03 UqlYmHa+0
今平和だから

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:46:52 I9tLzYkd0
>>319
ジミーがレーベルからの刺客だっていう匿名のタレコミが上にあるよ。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:48:01 xRL/HqcO0
例としてジミーみたいな人は取り上げやすいね。
実際は、ピアプロに参加しているから、あり得ないと思うけど。
非商用を許可してるからね。

サムネ、動画にミクの姿なし。
ニコ動で有名になった。
ミクイラストなしで商業展開。

これにクリが何か言えることはあるかといえば、難しいだろう。
ニコ動でピアプロの絵を使ったＰＶなんかが展開されたとき、
そのＰＶについて何か言えるとしても、一律に判断はできないだろうなぁ。

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:58:46 btmsWKY4O
キングレコードの刺客らしいｗ

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:10:14 I4JRBP2v0
キング（笑）
あの会社がニコニコにオケをバラ撒く姿は想像できないな

それはともかく、ジミーが商業に流れても地味な売れ方をすると思う

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:11:56 Q1yMNA6w0
伸び方はちっとも地味じゃないんだが

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:12:15 fonfqoPS0
ニコ上の元動画のサムネ、動画にミクなし、後にミクイラストなしのまま商業展開＝クリは何も言えない
その代わりに他者が作ったＰＶ（ミク使用のアニメ等）がクリプトンの手によって権利者削除される？

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:14:47 FDhOwA/i0
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
>■作品送付を任意といたします
>もともと1部ご送付いただくように記載いたしましたのも、作品をチェックするような意図ではなく、
>単純に私どもが聴いてみたいから、見てみたいから、という動機に基づくものでしたので必須である
>必要はないと判断いたしました。
　
↑正直でワラタ。

まあ、北海道からコミケ会場は遠いだろうから、
みんなの善意で送ってあげようぜ。

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:19:14 UqlYmHa+0
>>327
何の理由でクリが消すんだよ
規約を絶対だと思ってるなら
キャラクターのガイドラインは最初無くてミク動画全部グレーだったし
今もニコニコにデＰ以上にエロイのはあるぞ

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:19:26 /kOSBL+t0
>>326
使用ボカロがミクじゃなかったら本当に地味な伸び方だったろうね

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:19:50 smovtOUW0
>>327
Pと契約した会社が削除する可能性はある。口悪い言い方するとクリはビビって手を出せない

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:20:28 Q1yMNA6w0
それもあるだろうが曲調がミク以外しっくりこないかも

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:30:03 Wj8P1B4L0
>>328
見たかったんだｗ

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:32:25 xRL/HqcO0
ピアプロで楽曲の非商用を許可。
その楽曲を本人が商業利用、ジャスラック管理曲に。
ジャスラックは商用・非商用に限らず申請と利用料を要求する。

非商用を許可を得た人も申請と利用料を要求される。
そして認められてた範囲での再複製・再頒布にも新たに制限がかかる。
本来、ピアプロの契約が優先されるはずなんだが、
個別のケースをジャスラックが認めるかと言えば、恐らくそうはならない予感。

わざわざ揉めること承知で企業が手を出すとは思えないけどな。
判例が出るなら、是非見てみたいものだが。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:41:05 V3Hc2YYn0
>>323
動画タイトルに「初音ミク」と入れているからアウアウ

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:42:03 UqlYmHa+0
タイトルは変えれる

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:43:30 fonfqoPS0
企業にとって、「面倒を負うリスク>>>>>>>>>ミクキャラの商品価値」の状態を保つ事が大事か
その為にはクリは常にある程度はガード固めておかないといけない

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 03:26:39 OBKt6+uN0
「ネ刀音三ワ」がすでに存在していた件。

ﾈ刀音三ワの糸田かすぎてｲ云わらな（ｒｙ　ﾋﾋ車交片反
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 04:41:41 iKk/g7OZ0
>>334
しかし、JASはニコ動ではかなりフリーダムだ、本来、一般的許諾を超えてJAS違反がいっぱい転がってるが
黙認してるようだしね(替え歌は本来アウトだし)、会員にはというかお客サマには甘いようだから
ちゃんと提携できれば、なんとかなるような気もするけどね。クリプトン、JASと商談なんて出来るかしらｗ
それができれば、とりあえずyoutubeとニコニコは大丈夫だろう。問題の同人コンピレーションCD
とかもあるだろうが、やはり交渉しだいか。ピアプロの権利を時系列で処理してもらう契約とか
(当然対価を支払って)

そこらへん処理せず権利を渡すと、非商用を許可していたという事実から(一部権利を放棄していた
わけだから)作者の責任が問われそうだ。本来譲渡できない権利を譲渡したのではないか？ってね。
もちろんJASRAC以外でもいいんだけど、それを決めるのはクリでなくPだし、他に団体やら出版社は大小
数が多すぎるしから対応が大変だしなぁ。からといってクリが提供できる範囲に絞ると範囲が狭いし
時間はかかるし、独裁的になるから、イヤがる人間もいるだろう。

やはり、各種音楽出版社やJASRAC等の著作管理団体との連携は不可欠っぽいが。
どうなんだろうなぁ。あくまで純潔でやれるのかねー。

けっこう重要な項目だから、規約以外にピアプロでしっかり説明が要りそうだけど(投稿の再に確認を
取るとかね)なぜなら、楽曲等を非商用で許可していた場合、のちに商用化の再に一部権利が制限される
可能性がある事になるからね。それをするとピアプロにアップする敷居が極めて高くなるから大変だ。

ニコニコモンズがあとから条件を変えられるようにしたのは、ここら辺を解決する案が浮かばかなった
からかなのだろうか。さてどうしたものか。

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 04:49:58 fonfqoPS0
>クリプトン、JASと商談なんて出来るかしらｗ

する気はカケラもないだろうな　あの社長なら

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 05:29:33 B2qqm6to0
>>316
お前はジミーに会ったことがあるのか？
客観的な証明も無しに断言しても意味無いぞｗ

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 05:31:08 6nhK0RpoO
じゃあジミーは企業の回し者？

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 05:58:39 B2qqm6to0
>>342
真実はジミーと関係者のみぞ知る。
ま、俺は自然で話の端々にも信憑性のある面白い仮説だと思うよ。

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 06:40:05 aqr2jO8/O
見てないから知らんかったが、「地味なサムネ」でジミーサムなんだな。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 06:54:46 HQeCZMvX0
　　　　　　　　　　＿,,､＿、
　　　　　　　　／|　　 / /　｀ｰ､　　　　　クリプトンがミクＰＶを削除すると
　　　　　　_rｲ　 i|　 l !/　　_, イ´｀ ┐　　　ボカ廃どもが騒いでいるぞ、
　　　　ﾉ_,,.､　、|　{ i|　イ'´　 _ﾆ二ｽ　　　動画大虐殺だとな。
　　　　ﾉ＿　＼ヽ { i} ／Z _∠r√¨`ﾊ
　　　厂 _ｿ´｀` ヾﾊﾉ/-‐'´　　ヾ＝弌
　　　　ﾝ_,イ!　　　ｲ|{ヽ　　　　　r/二ﾆ〉
　　　　ヾ、j　＿　__｣{ ﾉ＿,,,,､､_! 〉孑/
　　　　　 {ヽ'"フｭｯｷ< ｀＾､''エi'ヽ-,ﾊr‐}
　　　　 lrﾊ　　 '′{　　｀`　　 j彳ｿ
　　　　　　ヾﾊ､　　 r'}　 >　、　/ﾉﾐj/
　　　　　　　 `ﾍ} /_ `ｰ' ＿_,ヽ /|`´
　　　　　　　　 _|ヾ　￣､、　ﾞ／ | ､
　　　　　　　 i（人ﾍ　　　 /-‐'ノ |
　　　　　　　ﾉ　＼　'ｰ--‐ ', - '′　ヽ、
　　　　 _／/　　　｀ヽ､／´　　　　　＞､_
　　_／´　　ヽ、　　　 |　　　　　_,､‐'´　　　｀＼_

　　　　　_,;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ';;､
　　　　,;';;　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　`､　　　　問題ない。
　　　 ,';;;;;,,　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;ﾞ;　　　　企業とクリプトンが契約すれば
　　　/;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　,,,;;;;;i　　　　ＰＶは残される。
　　　i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;　;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　しかも個人で小規模な楽曲販売に係る
　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i　　　　ミクＰＶについては、基本的に契約すら不要だ。
　　　　|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/　 |/|/ 　ﾞｌ　ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
　　　　/ヾ;;/ｿ　　　　　 ,　　,　　　　　　ヽ l;;l"ﾞl　　　　　懸念されるケースは、
　　　　'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝　,/|lヽ l　　　　企業がクリプトンとの契約を渋った場合。
　　　ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/　　　　　契約もなしに企業がミクＰＶを使っていい訳がないだろう、
　　　　　/ヽ|l､ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼　　　　　曲そのものにミク要素があろうとなかろうとな。
　　　　/;;;/::ﾐヾ､.／／／　）　　　　　'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
_,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／／　/_!／`　　 /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~
‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　/　/　 / 　 /.__,,,..-／ヽ　/;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;　　クリプトンの権利主張は当然だ。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ　/　.ﾉ　　/　,,, ／　ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　これのどこが「クリプトンの暴走」なのだ？
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ/ ノ　 /　　/,,,,／　／;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　/　　/;／　／;;;;;;ミ　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ　　　,　　　 `ﾞ　　／―''':::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　|　　|　　　　　　ﾉ:::::::::::::::::::;;;;／i;;;;;;;;;;;;;;;;;

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 06:55:47 HQeCZMvX0
　　　　　　　　　　＿,,､＿、
　　　　　　　　／|　　 / /　｀ｰ､　　　　　過去に遡っての権利主張、
　　　　　　_rｲ　 i|　 l !/　　_, イ´｀ ┐　　　いわゆる遡及の問題はどうなる？
　　　　ﾉ_,,.､　、|　{ i|　イ'´　 _ﾆ二ｽ
　　　　ﾉ＿　＼ヽ { i} ／Z _∠r√¨`ﾊ　　　なぜミク要素の無い曲に対して、
　　　厂 _ｿ´｀` ヾﾊﾉ/-‐'´　　ヾ＝弌　　　クリプトンが口出しする権利があるんだ？
　　　　ﾝ_,イ!　　　ｲ|{ヽ　　　　　r/二ﾆ〉
　　　　ヾ、j　＿　__｣{ ﾉ＿,,,,､､_! 〉孑/　　　楽器としてのミクの使用は自由だったはず、
　　　　　 {ヽ'"フｭｯｷ< ｀＾､''エi'ヽ-,ﾊr‐}　　　今さら曲の権利を主張するのはおかしいだろう？
　　　　 lrﾊ　　 '′{　　｀`　　 j彳ｿ
　　　　　　ヾﾊ､　　 r'}　 >　、　/ﾉﾐj/
　　　　　　　 `ﾍ} /_ `ｰ' ＿_,ヽ /|`´　　　　　それに、ミクＰＶを公開する権利が
　　　　　　　　 _|ヾ　￣､、　ﾞ／ | ､　　　　　　奪われることも理不尽だ。
　　　　　　　 i（人ﾍ　　　 /-‐'ノ |
　　　　　　　ﾉ　＼　'ｰ--‐ ', - '′　ヽ、
　　　　 _／/　　　｀ヽ､／´　　　　　＞､_
　　_／´　　ヽ、　　　 |　　　　　_,､‐'´　　　｀＼_

　　　　　_,;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ';;､
　　　　,;';;　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　`､　　　　それはデマだ。
　　　 ,';;;;;,,　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;ﾞ;　　　　
　　　/;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　,,,;;;;;i　　　　クリプトンが権利を主張出来るのは
　　　i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;　;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　ミクＰＶに対してであって、
　　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　「楽器としてのミクを使ったミク要素の無い曲」に
　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i　　　　対してではない。
　　　　|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/　 |/|/ 　ﾞｌ　ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
　　　　/ヾ;;/ｿ　　　　　 ,　　,　　　　　　ヽ l;;l"ﾞl　　　　　だから、
　　　　'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝　,/|lヽ l　　　　「ミクＰＶを作ったら曲の権利がクリプトンに奪われる」
　　　ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/　　　　　などということはない。
　　　　　/ヽ|l､ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼　　　　　
　　　　/;;;/::ﾐヾ､.／／／　）　　　　　'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_　　　ミクＰＶ削除の可能性は憂慮すべき問題だが、
_,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／／　/_!／`　　 /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~　　もともとキャラクターの権利はクリプトンにあって
‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　/　/　 / 　 /.__,,,..-／ヽ　/;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;　　全てのミクＰＶ削除の権利を有しており、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ　/　.ﾉ　　/　,,, ／　ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;　　寛容なクリプトンは個人の創作活動に対し
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ/ ノ　 /　　/,,,,／　／;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;;　　これを行使しないと公言しているだけの話だ。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　/　　/;／　／;;;;;;ミ　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ　　　,　　　 `ﾞ　　／―''':::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　つまり、いわゆる遡及の問題など
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　|　　|　　　　　　ﾉ:::::::::::::::::::;;;;／i;;;;;;;;;;;;;;;;;　　存在しない。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 06:56:40 HQeCZMvX0
　　　　　　　　　　＿,,､＿、
　　　　　　　　／|　　 / /　｀ｰ､　　　　　ヤキイモＰ（Ｂｕｍｐｙうるし）の件はどうだ？
　　　　　　_rｲ　 i|　 l !/　　_, イ´｀ ┐　　　ミク要素の無いパッケージなのに、
　　　　ﾉ_,,.､　、|　{ i|　イ'´　 _ﾆ二ｽ　　　「動画サイトで使用していたら契約が必要」
　　　　ﾉ＿　＼ヽ { i} ／Z _∠r√¨`ﾊ　　　とクリプトンに言われたそうだが？
　　　厂 _ｿ´｀` ヾﾊﾉ/-‐'´　　ヾ＝弌　　　>75: 2008/12/10 18:12 投稿者：Bumpyうるし
　　　　ﾝ_,イ!　　　ｲ|{ヽ　　　　　r/二ﾆ〉
　　　　ヾ、j　＿　__｣{ ﾉ＿,,,,､､_! 〉孑/　　　　
　　　　　 {ヽ'"フｭｯｷ< ｀＾､''エi'ヽ-,ﾊr‐}
　　　　 lrﾊ　　 '′{　　｀`　　 j彳ｿ
　　　　　　ヾﾊ､　　 r'}　 >　、　/ﾉﾐj/
　　　　　　　 `ﾍ} /_ `ｰ' ＿_,ヽ /|`´
　　　　　　　　 _|ヾ　￣､、　ﾞ／ | ､
　　　　　　　 i（人ﾍ　　　 /-‐'ノ |
　　　　　　　ﾉ　＼　'ｰ--‐ ', - '′　ヽ、
　　　　 _／/　　　｀ヽ､／´　　　　　＞､_
　　_／´　　ヽ、　　　 |　　　　　_,､‐'´　　　｀＼_

　　　　　_,;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ';;､　　　　　これまでもクリプトンは
　　　　,;';;　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　`､　　　　楽曲の商業化がＰＶ活動に影響を与えぬよう
　　　 ,';;;;;,,　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;ﾞ;　　　　企業と契約を結んできた。
　　　/;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　,,,;;;;;i　　　　>42: 2008/12/09 15:45 投稿者：ピアプロ
　　　i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;　;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　ｋｚ（ｌｉｖｅｔｕｎｅ）楽曲のＰＶがそのままなのも、
　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i　　　　クリプトンとビクターとの契約があるからだろう。
　　　　|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/　 |/|/ 　ﾞｌ　ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
　　　　/ヾ;;/ｿ　　　　　 ,　　,　　　　　　ヽ l;;l"ﾞl　　　　　ｌｉｖｅｔｕｎｅとビクターとの契約にもよるが、
　　　　'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝　,/|lヽ l　　　　本来ならビクターが商業化する際に
　　　ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/　　　　　既存ＰＶに対するビクターの権利が主張される可能性もあった。
　　　　　/ヽ|l､ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼　　　　　ＪＡＳＲＡＣフリーは著作権フリーとイコールではない。
　　　　/;;;/::ﾐヾ､.／／／　）　　　　　'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
_,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／／　/_!／`　　 /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~　　契約は公開されていないが、
‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　/　/　 / 　 /.__,,,..-／ヽ　/;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;　　ボカロファンは不安を抱かずＰＶを作ってきた。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ　/　.ﾉ　　/　,,, ／　ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;　　つまり契約は人知れずひっそりと、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ/ ノ　 /　　/,,,,／　／;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;;　　ＰＶ活動を守ってきたのだ。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　/　　/;／　／;;;;;;ミ　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ　　　,　　　 `ﾞ　　／―''':::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　|　　|　　　　　　ﾉ:::::::::::::::::::;;;;／i;;;;;;;;;;;;;;;;;　　これをぶち壊したのがヤキイモＰだ。

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