VOCALOID 議論隔離スレ part 109

VOCALOID 議論隔離スレ part 109 at STREAMING

[前50を表示]
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:52:23 5XBM6yxq0
当たるかどうかもわからん若手をニコニコに送り出すより、目ぼしいP拾う方が簡単じゃね？ｗ
はっ、もしや数撃てば当たるというほどの数の企業の刺客Pがすでに送り込まれているのか

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:53:10 ct/yYOhz0
>>148
ああ、なるほど。
「本」や「ＣＤ」という頒布物でなければ、
たとえば動画や曲、絵のダウンロード販売などでは、ピアプロリンクは登録しないでいいね。
これはありがとう！

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:53:36 HtWKWime0
>>135
権利的な見方をすればかなり無難な、クリが権利を主張しづらいものに変わってる。
このミクが「初音ミク」だとはどこにも書いて無いし、ボーカロイドに休暇は必要ないから
この会話のミクと「初音ミク」を結びつける線は限りなく薄い。
いや、よく考えられているよこれｗ

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:54:09 N57Y74f/0
>>138
最終的にミクなしで売る事にしたのだから、その過程で個別契約の
可能性について提示しないなんてありえるかぁ？そのほうが損じゃない。

あと金額をしつこく持ち出したというのはこのスレだけで言われている
話しで、ピアプロでのやりとりではわからないはずだけど。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:54:16 3BYMr6yO0
>>151
絵と歌詞は場合によっては制限あると思うぞｗ

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:55:26 922Qy8mT0
>>152
これはすごい陰謀を感じるな！
なにかでかい悪の組織が暗躍しているのかもしれない！

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:56:09 1Ayu3hyo0
二重投稿になってるorz

>>150
実際にプロとかセミプロ(同人音楽）とかいるしねぇ。
かといって彼らの動画が荒れてるわけじゃないしね。
怪しまれたときにばらした方が案外ダメージ小さいのはあるかもしれんが。

まぁハナっから販促目的だったりすると、荒らしを呼び込むがｗ

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:56:29 AnZm7OFD0
キャラ絵を使っていてもメジャーになる時は新曲＆人とのコラボかもしれない
刺客Ｐはあなたの隣にいる！！！

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:57:23 yDw8W6kH0
そのＰは春には同人飛び越えて●●●●●ー●からアルバムが出ます。
色々あってkzのように公の場に顔出しは無い筈。

あとピアプロのヤキイモＰ騒動があったのに関係して今後そのＰの動画に
変化がある筈です。今度こそ終

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:58:14 ct/yYOhz0
>>149
>ピアプロ素材(楽曲は除くかも)や無償で使用されている作品に対して権利主張しない(削除要請しない)。
自分は、それとあわせて、
商用ＣＤの曲を素材として扱えるように、権利放棄を迫ると思う
つまり商用で売り出したけど次の瞬間、他人によってニコにうｐられても泣かないと思え、って感じかな
それなら社長の考える「ＣＧＭの発展」を阻害しないと思うから

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:58:18 nRCEN4f00
別にジミーが刺客でもクオリティ高い曲出してニコニコでボカロ盛り上げてくれればいいや
ただサムネだけの動画がはやってPV廃れるのはごめんだな

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:58:19 HtWKWime0
>>155
そうやって話を無理矢理極大化して、信憑性を無くそうとする君みたいな人。ずっといるよねｗ

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:00:22 922Qy8mT0
>>161
元々信憑性はないと思うぞｗ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:01:09 yG0zplWC0
ジミーの正体がそっち系の者なら、
わざわざピアプロに曲と歌詞投稿とか
後々面倒になりそうなことするとも思えんがな

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:03:04 nRCEN4f00
>>158
ぐ、ぐるーぶのーと

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:05:36 3BYMr6yO0
>>159
なるほど・・・。
ピアプロとか自サイトとかに置けるってしておくっていうだけでもいいかも。
>>164
そこなのかｗ

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:05:49 HtWKWime0
>>163
ピアプロに何を置いても、著作者自身の権利は保証されると規約にある。
他人が商用に使うのはダメだが、本人が使うのは自由。

その辺に対するクリの実質的な対応も含めた上でのテストなんじゃね？ｗ

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:06:21 1Ayu3hyo0
>>153
ピアプロのやり取りで出てきたうるし氏の文体から想像しただけ。
ちょっと露骨な言い方だったから気になっただけで実際は違う可能性も高い。
あくまで自分勝手の想像の範囲なので、これは気にしなくてもいいよ。
個別契約だったら起業した意味がないって突っぱねた可能性もあるし。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:06:47 AnZm7OFD0
人とのコラボでメジャーといえば今思うと結構あるね
これとか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これとか
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:07:53 ejXhgNOw0
どっちにせよあの撤退の早さは
自分側にもなんか問題があったんだろう

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:10:56 KZn7s6YE0
>>167
個別契約だったら、バンピーファクトリーから出すメリットが特にないしね。
包括契約なら、大手レーベルに対してもバンピーに任せるメリットが出るし。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:11:52 ct/yYOhz0
オカルト情報乙

レコード会社の刺客でデータ収集のためのおとりとか、なんていう萌えですかこれｗ
おとり萌え？

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:15:45 AnZm7OFD0
でこれは元動画は商用なの？

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:19:52 I7oft2JM0
ずいぶん前に業界人らしき人が本スレだかにやってきて
あのPはプロでいける～みたいなこと言ってたっけ

そういう得体のしれない動きが垣間見える状況ってのも
面白いっちゃ面白いんだかｗ

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:24:07 AnZm7OFD0
>>151
ボカロ使わないボカロ絵ってどんなの？

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:29:30 ct/yYOhz0
>>174
ボカロ絵でも歌詞でもボカロ曲でも、本やＣＤという「頒布物」でなければ無問題。
ピアプロリンクの説明を見ても、ＱＲコードを貼れる、送付できる「物」が対象であることがわかる。

もっとも、早急に「データであっても対象になります」ということになるだろうね。

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:30:54 AnZm7OFD0
昨日張られたピアプロリンクのblog追記に
ＤＬ販売サイトの話しあったけど？

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:33:27 ct/yYOhz0
>>176
見直したけど無い。あるなら抜粋してここに貼ってくれ。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:35:35 AnZm7OFD0
＞■適用範囲の拡大（フリーマーケットサイト）
の所だけど
＞サイト上からも判るように
とも書いてる

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:50:36 ct/yYOhz0
>>178
ありがと、でも
>Amazonマーケットプレイス、Yahoo!オークションおよびそれに類するサイトのような、
>個人でも出店可能なフリーマーケットサイトを利用された、弊社キャラクター関連作品の委託頒布
てのは、（頒布物を掲示した）自分のサイトにＱＲコードを貼るように、という話なので
やっぱり違うと思う。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:52:27 utXj/jJv0
>>156
シンデレラドリームのことですね、

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:59:28 HtWKWime0
>>180
そういえばあの人噂聞かないな。どうなったんだろｗ

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:13:49 QsgL3Fnh0
>>179
頒布サイトは、ＱＲコードを貼れるし、
データという「物」を送付できるじゃん。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:14:37 AnZm7OFD0
う～んＤＬ物は頒布物じゃないのか？
まぁ元々実質的な強制力があるかもわからないからなぁ

以下単発的な独り言
曲単体でも画像がどっかにあったり歌詞タイトルで使う可能性もあるな
CG集とかなら普通にＱＲコードの画像データ入れたり出来る

↑で書いたのの追加は一つ前のピリンク記事のこれ
＞この機能は、現物頒布の場合にだけ申請するものでしょうか？
＞HPや投稿サイトでのみ楽曲を配布する場合にも使うことができるのでしょうか？
＞投稿者 Anonymous : 2008年12月 5日 23:24
に対する答えだと思われるけど

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:20:18 922Qy8mT0
ＤＬ物も立派な頒布物だと思うぞ

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:21:09 ct/yYOhz0
>>182-183
だとすると、ボカロに関わる作品は全て、有償配布する場合は
ボカロの「キャラクター関連作品」とならざるをえないね。絵でも音楽でも曲でも。
>>137 >>139によると、例外があるようなんだが…。

ん？まてよ
有償配布するときピアプロリンクに登録し「キャラクター関連作品」となるならば、
無償配布するなら「キャラクター関連作品」ではなく、オリジナル作品を標榜できるということか？

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:30:46 3BYMr6yO0
>>185
まぁ、書いてある条件はあんまし関係なくて
基本的にボカロの名称やらキャラクターに触れない作品ならおｋ
歌詞とか絵とかね。詳しくはエンドユーザー使用許諾契約書参照。
純粋にオリジナルの作品で初出だったら、まったく触れないわな。

ま、ただし・・・ボカロをメインに据えた楽曲作ってニコ動にあげちゃったりすると、タグ付けやさんがタグつけちゃったりしてややこしい事になるかもしれないな～。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:34:12 HtWKWime0
>>186
タグはニコニコの検索用コードに過ぎないからさすがに引用の範疇だろ

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:34:54 AnZm7OFD0
>>185
>168についてどう思う？
特に上とかは動画でもミク画像のシルエット使って
ユニット名は「Negicco（ねぎっこ)」
URLﾘﾝｸ(negicco.net)
↑CDも売ってる　ＰＶもある↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:37:00 HtWKWime0
>>188
持ってくるならこっちじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:38:26 AnZm7OFD0
第三者でもPVがある場合がどうのってあったからさ
装うのは簡単だとか何とか

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:41:04 3BYMr6yO0
>>187
それでも、どこかが騒ぎ出すという可能性はある。
もちろんクリプトンだけじゃなくてね。

192:191
08/12/13 19:44:18 3BYMr6yO0
はう。途中で書き込んでもうた。
ボカロって、映像が絡むととたんにややこしくなるんだよなぁ。
ボカロまったく関係ないキャラクターとかでも、それに声を当てた瞬間に規約上は要許諾になるし。

ま、純粋にボカロに着想を得ないオリジナル音楽だけでなら問題ないわけだが。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:45:48 HtWKWime0
>>191
騒ぎ出しても著作権法で保証された権利だから＾＾；
裁判しても負けるの確定だし、逆に名誉毀損で訴えられるリスクが漏れなく付いてくるｗ
業務妨害でニコニコから訴えられるかもしれないぜ？ｗ

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:48:37 922Qy8mT0
引用権はかなり強いからね
ただタグが引用になるとは思わないけど
引用元の記述もないし

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:49:55 3BYMr6yO0
>>193
まぁねｗ
たけども、文句を言うのはクリプトンって事態は実はまったく想定していないｗ
多分周りのの雑音はかなりうるさいと見たｗ

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:50:35 HtWKWime0
>>194
＞引用元の記述もないし
投稿者コメントに書けば終了。
キーワード検索にも引っかかるようになって一石二鳥じゃね？ｗ

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:53:43 922Qy8mT0
そういう後付じゃ駄目じゃね？ｗ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:58:25 AnZm7OFD0
流れ早いと遅くなれば良いと思い
流れ遅いと早くなればいいと思う

>>196
つまり上で話題になった某Ｐの動画タイトル
＞初音ミクオリジナル曲「○○」
はキャラ使ってないという扱いですね

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:59:07 wEx+vt3j0
流れが落ち着いてきたみたいなので>>52の感想お待ちしてます
気になって気になって(´・ω・｀)頭悪いのでやさしくしてね

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:00:26 HtWKWime0
>>197
そもそもタグが後付だろｗ

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:00:55 ct/yYOhz0
>>186-189

ヤマハ(株)のVOCALOIDソフトウェアのソフトウェア使用許諾契約書
>3. 合成音声の使用の制限
>　（a）商用のカラオケサービスあるいはシステムにおいてバックコーラス等の歌声に合成音声を使用する場合。
>　(b)電話機の呼び出し音、電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。

クリプトン・フューチャー・メディア(株)のVOCALOIDライブラリ使用許諾契約書
>D.　合成音声の使用に関する制限
>（２）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、
>本契約とは別に著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。
>　（a）商用のカラオケサービスあるいはシステムにおいてバックコーラス等の歌声に合成音声を使用する場合。
>　(b)電話機の呼び出し音、電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。
>　（c）映像作品（アニメーションを含む）にて、その作品内のキャラクターが歌声により明らかに歌ったり
>　　　パフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。
>　（d）合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
>　　　”歌手”として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や
>　　人間ではなく機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID 製品のタイトル、
> 　　”バーチャル・シンガー”、”バーチャル・アーティスト”といった類の
>　　クレジットのある録音物を商用目的でリリースする場合。
>　　但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、
>　　追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:01:33 AnZm7OFD0
(※1)が2個ある

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:03:36 AnZm7OFD0
>>201
何が言いたいか分からないけど
売ってる曲は　人間ボーカルでボカロ関係ないよ
ただ>>185の論理
＞ボカロに関わる作品は全て、有償配布する場合
に入る

>>202は>>199

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:04:25 922Qy8mT0
>>200
タグロックしている時の話じゃなかったのか？ｗ

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:04:44 wEx+vt3j0
>>202
それ注釈の代わりだと思ってください。最初書いた時は(※2)まであったので(´・ω・｀)

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:06:33 ct/yYOhz0
>>201はテンプレのリンクからだけど、そもそもなんでヤマハからクリプトンに移ると
条項が増えてるの？ｗ
そしてかつ、クリプトンの言う「D.合成音声の使用に関する制限」とは、
あくまでクリプトンではなく、著作者（ヤマハ？）と契約が必要、ということだよね。
クリプトンが自社の権利を主張するのはありえない。

>>188は、D.(2)(d)を回避できるかどうかにかかってるね。
それも、クリプトンじゃなくヤマハとの戦いになるけど。

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:07:55 AnZm7OFD0
>>206
テンプレリンクのは情報古いよ
それのリンク先に飛んでみ？
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:09:27 922Qy8mT0
ミクのシルエット使っているならクリプトンだし本当は完全にアウトだと思うがｗ
まあこの程度別にどうでもいいけど

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:11:33 AnZm7OFD0
クリのほうも古いから一番上の奴に飛べよ
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
がくぽも同じだからこっちのが分かりやすいけど
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:11:34 jZJ+Bst10
皆こんなに熱くなるなんて商業で出す気満々なんだな

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:11:38 3BYMr6yO0
>>199
料金の部分は不明。
個人的には動画に使用してたらそこに料金付けるとかはないんじゃないかなぁと思うけど。
多分、ジャケとかおまけとか、そこにキャラ使うとなると当然請求はされると思うけどね。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:12:02 HtWKWime0
>>204
タグロックも後付。
ロックする際に投稿者コメントに引用の旨を明記すれば良いだけだろ。
何を言ってるんだｗ

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:14:10 HtWKWime0
>>199
＞キャラクター使用料金を支払う必要がある
念の為に注釈しとくが、クリはこんな事は言ってないぞ。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:15:50 922Qy8mT0
>>212
いや後から気づいてって話をしていたんだが違うのかｗ
ジミーの流れじゃないの？
最初から断り入れてだったらまた話が別になってくる

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:16:29 AnZm7OFD0
(※1)の一つ目は　利用するか可能性があるからだな
全く利用しないならクリは知りようが無いし　連絡も業者はしないだろう
ただなんで引き抜いたんだって話だがｗ

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:17:42 AnZm7OFD0
（業者が）利用する可能性
な

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:20:35 wEx+vt3j0
>>213
動画が商用と認められた場合の仮定の話です
長くて分かりにくいかもしれませんが一番知りたいのは>>78の部分です

>>215
原文が長くなりすぎて削った時の名残です('A`)

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:23:44 AnZm7OFD0
＞語りつくされたか
一応既出ではあるけど、ループしたいならできるんじゃないの

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:26:39 wEx+vt3j0
ループ素材でしたか・・・どのような意見がでたか介錯してもらえれば助かります('A`)

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:29:03 AnZm7OFD0
好物に入ってる「元動画に遡って利権」あたり

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:31:21 ct/yYOhz0
すまん混乱してきた

新しいエンドユーザー使用許諾契約書、キャラクター使用ガイドラインを見たよ。
しかし、ボカロ使ってないカラオケや、ボカロを使わずクレジットもしないうるしのＣＤが
アウトになる条項は自分には見つからなかった。
>>186の言う、ボカロを使っただけでアウトなんて、まして論外じゃないか…

---------------------------------------------------------------------------------
第３条　別途使用許諾が必要な場合（今は直接クリプトンになってるね）
(1)商用カラオケに合成音声を使用
(2)電話の呼び出し音や着信音に、商用として合成音声を使用
(3)映像作品内の人物やキャラクタが歌ったりパフォーマンスしていると取れるような態様で合成音声を使用
　その他の映像音楽作品（ＢＧＭやサウンドトラック）は許可
(4)商品へ表示した場合
　（初音ミク）やＶＯＣＡＬＯＩＤを、歌手やアーティストとして商品に合成音声を使用し、クレジットする場合
---------------------------------------------------------------------------------

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:33:13 HtWKWime0
>>214
ジミーの流れに限定するなら
初音ミクという楽器が使われていることが明示されているだけの機能タグに
クリプトンの権利が及ぶのかって話だなｗ
残念ながら、名前に著作権はない。
動画自体が商品で無いため、商標権も及ばない。

ジミーの名前がクレジットされてるから
>　　但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、
>　　追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
で、規約にも引っかからない。

>>217
そうだよ。あくまで文面では「確認する」としか言ってない。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:35:26 ct/yYOhz0
-------------------------------------------------------------------------------------
キャラクター使用ガイドライン

別途使用許諾が必要な場合
(1)商用での使用
　「商用」とは、本キャラクター（画像、デザイン、名称）を使用した固体・映像・ソフトなどで利益を得る場合
(2)有固体、立体物、衣装
　（フィギュアなど）
-------------------------------------------------------------------------------------
むしろ、コスプレイヤーは確実にアウトだね

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:36:16 uQudsl3P0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

これはありだよね？

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:36:27 ct/yYOhz0
>>222
混乱させてすまんが、「但し実在する人間が～」の条文は、現在は削除されていて無い。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:38:45 AnZm7OFD0
>>221
通じるかわからないけど前のスレになぎみそ氏の書き込みの
＞ただ、引用元の動画にキャラクターが使用されていた場合には、
＞その後キャラクター抜きでプロモートしても版元の権利が発生するというのはこちらの不勉強でした。

の版元はＣＤ会社とかの方　という解釈があった

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:39:19 cyW6zZ470

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　複数の団体・企業がニコニコ動画を訴訟する直前だったってさ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　ボカロ・ブーム起きてなかったらマジでやられてたかもな
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:45:37 3BYMr6yO0
>>221
カラオケの話はカラオケの話でも
Pの楽曲のカラオケ化は別の意思(JOYとか)が働いてるから、そっちは関係なし。
つうか、>>186でそんな話したか？

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:48:42 ct/yYOhz0
>>226
ああ、なるほど。
クリプトン以外の会社の主張は、なんともわからないね。

それと、伊藤社長の言ってた
>非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、
>ガイドラインに違反することになりえます
ってのは、>>221　第３条(4)のことだったんだな。

ピアプロリンクは、「今はテスト運用なので強要しない」とブログにあるが、
本運用でも強要することはできないね、少なくとも現在の契約書では。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:48:59 HtWKWime0
>>225
＞(4)商品へ表示した場合
動画は商品じゃないよな？

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:51:07 AnZm7OFD0
>>229
ガイドラインはガイドラインだろ
1には「がくっぽいど使用ガイドライン」とあるけど
本当は「エンドユーザー使用許諾契約書」だ
「弊社の二次創作のガイドライン」は↓
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:53:11 3BYMr6yO0
>>229
エンドユーサー使用許諾契約書と2次創作のガイドラインは別物だけどね。

それと社長の言ってるのは、
非商用で許可されていたコンテンツの中に商用化されるものが入り込む事によって、その商用化されたコンテンツの権限を使って動画に影響があるかもという事態をいってるらしい。

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:55:07 ct/yYOhz0
>>230
>>209を見てね、本物はもっと長いんだわ。
>>231
そのページの内容は、
「エンドユーザー使用許諾契約書」「キャラクター使用ガイドライン」に沿った内容だね。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:56:25 AnZm7OFD0
だから「動画」は絵が入ってるだろ　って何度言えば

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:58:23 ct/yYOhz0
>>232
>エンドユーサー使用許諾契約書と2次創作のガイドラインは別物
具体的にどこが違うのか、指摘していただけるとありがたいのですが

動画に影響が～は、ちょっと意味がわからない

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:59:35 HtWKWime0
>>221読んで思ったんだが、週間ボカランの基準でボカロキャラ以外が
＞3)映像作品内の人物やキャラクタが歌ったりパフォーマンスしていると取れるような態様で合成音声を使用
は除外になってるんだよな。

ボカランを狙う為にはＰはボカロキャラを前面に出して歌わせざるをえないわけで。
……しっぽたん実はクリ社員で、週間ボカランはクリの営業戦略の一環なんじゃないかって気がしてきたｗ

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:03:16 ewilz4Vp0
キャラクター無しには曲を聴いてもらえない、って曲の力の弱さが悲しいよなぁ

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:03:32 AnZm7OFD0
ハジオトの人クリの雇ったプロ説が懐かしいな
あの人は公式絵しか使わないし怪しい…ｗ

>>235
＞別物
エンドユーザーが>>209
ガイドラインが>>231

エンドユーザーは音源のみだが
ガイドラインは絵の話のみ

＞動画に影響が
動画は絵の権利をクリが持ってる
これを消されない為に交渉する

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:04:29 HtWKWime0
>>233
読んでるよ。全部商品に関する話で、直接的に商品ではないニコ上の動画には無関係な話だ。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:05:26 3BYMr6yO0
>>235
エンドユ(ryはソフトウエア音源である初音ミクの利用許諾契約書。
2次創作のガイドラインは、キャラクターを使った2次創作についてのもの。
とりあえず、まったくの別物。
エンドユーザー使用許諾契約書(初音ミク)
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
2次創作についてのガイドライン(リンク先のQ&Aも見てね)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:06:36 AnZm7OFD0
プロ説続き
後ピアプロモバイルになぜか入ってるし
ピアプロに曲は無いのに…ｗ

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:16:26 3BYMr6yO0
>>241
ミクモバじゃないよね？
アドレス教えてｗ

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:17:11 WdWIIQd40
結局社長のややこしい発言が混乱の原因で
その発言自体が撤回されてないからあれこれ物議を醸してるんだよなあ
実はそういう運用をしたいんじゃないの？みたいな

実際「元動画に遡って利権」がユーザー皆納得の上で合意されたら
キャラ版権守りつつ、CGM発展の理念もそこそこ達成できて
その上現在ニコ動に上がってる曲の権利っつー財産が転がり込んでくるわけで
オイシイ話であることは間違いないし

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:20:35 0xDTkzt10
かもすぞー

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:21:17 3BYMr6yO0
>>243
別に曲の権利はクリプトンに移転してないでしょ。
そこ以外はまぁ、そうかもね･･･とは言えるかもしれないけど。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:26:13 ct/yYOhz0
>>240
すまん、
エンド湯(ｒｙとキャラクター使用ガイドラインが別物という認識はある
ピアプロの「二次創作についての弊社のガイドライン」＝「キャラクター使用ガイドライン」
（どちらもキャラクター使用について）だと思ってる

>>238
なるほど、ありがとう
ピアプロの「二次創作についての弊社のガイドライン」は「画像」
「キャラクター使用ガイドライン」は、「画像、キャラクターデザイン、名称」となっているね
（ピアプロのほう、画像以外も入れなくていいんだろうか…（；´Д｀））

「クリプトンが絵の権利を持ってるから動画を消せる」とは、書いてないと思う
もしそんなことをホントに言ったとしたら、ちょっと栗ヤバい
「非商用→商用によって第３条(4)に違反する（商品にクレジットは別途使用許諾が必要）になるから
相談してね、場合によっては追加ライセンス料が発生する」だったら、
エンドユーザー使用許諾契約書に書いてあるから、ぜんぜんクリプトンの無茶とかではないよ～
（但し元動画を作ったときに、契約書の内容が違ってた可能性もあるが）

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:28:23 Ne3AWg7SO
>>243
「元動画に遡って利権」は商用化された元曲の権利が販売する会社にも入る？、って意味で
＝販売会社に元動画をどこうする権利が入るのでは？って話。
元動画にミクなりのボカロキャラ使ってたら、元々二次使用でボカロ使ってる
＝元々ボカロの二次使用権を使ってるってことだよ。
意味合いが違うのに、みんなごっちゃになってるけど。

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:28:37 3BYMr6yO0
>>246
クリプトンが消すというわけじゃなくて
曲の権利を持った業者が消す権利を持つって言ってるだけ。
曲の権利が作者の手元にあるうちはいいけど、権利移転が行われたときにはわかんないってこと。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:29:08 WdWIIQd40
>>245
ああ、ちょっと言葉足らずだったごめん
今現在ニコ動に上がってるボカロ絵付きの曲に関して、
出版に関する権利の一部を握って利益を得ることができる
みたいな意味です

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:29:41 Wb2ELWRE0

ニコ動赤字で必死なひろゆきが、ピアプロ批判してるｗｗ↓

ひろゆき氏に聞くニコニコ動画のこれから　「動画のiTunesに」「見通しは明るい」 (3/4)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>寄付で回るようなサイトは絶対長続きしないので、満足している人がお金を払って
>サイトが回るという構造にしてかないといけないので。

>ニコ動のサーバリソースは、ものを作る人がデータストレージとして使っていくので、
>「作る人が快適にするにはお金がかかりますよ、見る人たちは無料でどんどん見られます」
>という構造の方がいいとは思うんですけどね。

「寄付で回るようなサイトは絶対長続きしないので、」
「寄付で回るようなサイトは絶対長続きしないので、」
「寄付で回るようなサイトは絶対長続きしないので、」

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:31:50 Ne3AWg7SO
>>250
別に2ちゃんの時から言ってたけどね。

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:32:07 0xDTkzt10
ひろゆきもピアプロに登録してるんですね

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:32:09 AnZm7OFD0
>>242
間違えたさ、あぁ間違えたさ
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
桜色ってアレンジなんだよね（どうでもいい）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

>>246
「キャラクター使用ガイドライン」って何？がくぽ？
消せるなんていってない、消されないように
皆が幸せになる道を探しましょう　と言ってる
消せるかなら
「製品イメージを著しく損なうと判断した」
ら消すだろ

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:32:38 ct/yYOhz0
>>243
「元動画にさかのぼって利権」は残念ながら否定できないね
但し、それを回避する手段は有る
後ろ向き→動画を削除する／前向き→商用化しない
だということだと思う（社長的な方向で）

つまりクリプトンは、「商用化」をＣＧＭの出口とは認めていない
なぜならコンテンツに限定事項が生じて、ＣＧＭの流れが阻害される恐れがあるから

でもな、いろいろ考えたけどやっぱりピアプロリンクは撤回すべきだと思うよ
そのよってたつ根拠が無いじゃんか
ましてや寄付なんて…

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:32:48 BJ7TbJi2O
17時ごろの業者必死だな

こんなとこでどんだけ喚いても一年かけて築いたPや絵師たちの人のつながりは簡単に揺らがないよｗ
いっそにゃっぽんでアクティブに交流すればいいのにね＞ギョーカイ人（笑）

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:35:21 3BYMr6yO0
>>249
まぁ、そこは否定しない。
やろうと思えば可能だし裁判してまで争う価値があるわけでもないと思うし。
だけど、ピアプロ使ったんだったら、それなりに何とかして欲しいし、
使ってなくっても、ミクのキャラクタを使ったって自覚があるんだったら、
別にいいんじゃないの？って、思わなくはないけどね。これは個人的意見。
そのあと、ボカロ使わないでやれば関係ないし。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:35:45 WdWIIQd40
>>247
いや、「元動画に遡って利権」については色んな解釈ができるので
あなたの言うような解釈ももちろんできるし理解できるんだけど
一方で俺の言った内容にも(強引に・こじつけ気味にでも)解釈できるよね？ってことっす
なのでそういう運用をされる可能性はゼロではないと

だからあの発言が全ての原因だなーみたいな

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:36:18 0xDTkzt10
陰謀論が流れてた時は板を間違えたのかと思った

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:36:32 uPvGJDS90
>>254
お前引っ掻き回したいだけなのか

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:37:42 AnZm7OFD0
>>259
俺しか触ってないけど触るのやめてほしいならやめるよ

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:38:10 HtWKWime0
「引っ掻き回したいだけの奴」というレッテル貼り

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:40:35 N57Y74f/0
>>255
誰の事いってんのかわからんが妄想乙。

今回の事でわかったのはアンチにしろ、信者にしろ極端な奴おおいなぁ。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:41:48 0xDTkzt10
乙！乙！

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:41:52 Ne3AWg7SO
>>254
社長は寄付が正しいとは思ってないと思うよ。
一番いいのはワンフェス方式だけど、全て見て認可することは出来ないし
認可自体もあわない部分もあるので公認黙認と寄付になってるんだろう。

あと過去の話からピアプロを寄付だけで何とかするなんて思っても無いはず。
だから動画の権利請求なんて事も言われちゃうんだがw

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:42:00 AnZm7OFD0
「極端な奴」というレッテル貼り

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:42:25 6KcIUA9q0
アンチと信者、0と1しかわからないんですね

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:42:33 ct/yYOhz0
俺やたらに真面目に考えてるよ
陰謀説で考えてみたり、工作員の役をやってみたりもしたから>>259の指摘もわかるけどね。
なぜか？

うるし氏ね
社長氏ね
やめたい奴はやめれば？
ていうか何もなかったのになんでみんな騒いでんの？

みたいな思いつきや決めつけで終わらせたら、ただクリプトンに漠然とした悪印象が残るだけで
なんかむなしいじゃん、後生が悪いわ

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:45:05 uPvGJDS90
真面目に考えてて何をどうしたら　前向き→商用化しない　になるんだ

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:45:58 AnZm7OFD0
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。
と申しましてやろうと思う時点でもうね

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:46:35 Ne3AWg7SO
前スレで勘違いを総ツッコミされて、それを開き直って呆れられた人だった気がするが… あれ？

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:46:40 0xDTkzt10
大丈夫もう今は真面目に考えてないから俺

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:48:19 3BYMr6yO0
>>267
ここはギロカクなんで、答えは出ないよ。
自分が納得するまでやってもいいけど、あんまし根拠なく極論振ると工作判定されちゃうｗ
まぁ、ミクが出てきてネタ動画からガチ楽曲、こんな議論百出なところまで
こういうの大好きだから、見てて面白いｗ

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:49:07 HtWKWime0
>>265
主張が極端かどうかは発言を読めばわかるからレッテル張りじゃない。

＞引っ掻き回したいだけ
なんていう、エスパーにしか判りようのない相手の動機を決め付けるレッテル貼りとは違いますよっと

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:49:49 ct/yYOhz0
>>268
>>246に書いたが、
非商用を商用に転ずることによって、第３条(4)に違反することになるから。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:50:35 ewilz4Vp0
>>264
一番いいのは東方式だろ

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:51:34 AnZm7OFD0
>>274
ＣＤには歌手名書かなければいいじゃない

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:53:21 6KcIUA9q0
また東方かｗ

278:219
08/12/13 21:53:33 wEx+vt3j0
色々ログ見直してきたけど自分が発言してもループになる予感
しかしみんな凄いね。会話のスピードについていけないｗ
自分の頭じゃ心配するのが無駄なのが分かっただけに終わった('A`)

それにしてもクリプトン、ユーザに寄り過ぎて損しまくってるんじゃないかと

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜心配です
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　＜結局心配してんじゃねーかｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:53:36 0xDTkzt10
東方式ってどんなん

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:54:55 WdWIIQd40
>>256
ピアプロ使ったんならその辺の事情を考慮してあれこれってのは俺もわかるけど
ピアプロ素材未使用の二次創作絵を使用してる曲ってのもかなりあると思うわけで
「曲の内容と関係ないけど適当に一枚書いて張っとこう」みたいなケースもあるし
★みたいな一見してどっちなんだ的な場合もあると思うし
そういったの全部ひっくるめて「うちの版権が含まれます」ってなると
またいらん騒ぎになるなーと

「これから」やる分に関してはその辺納得の上で選択すればいいだけの話なんだけど
「今すでに」ある分に関してどこまで影響が及ぶんだろう、みたいな

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:56:03 AnZm7OFD0
同人店流通なら自分で流通会社立ち上げて実質的な公式謳ってもいいよ
但し自己責任でね
商業はだめ

ニワンゴみたいなミクンゴができるのかね？ｗ

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:57:05 922Qy8mT0
東方みたいに同人だけなら問題ないんだけどな
一緒にはできないだろｗ

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:57:12 ct/yYOhz0
>>264
「料金とって公認にする。しかし審査はほとんどできない」
という方法は、
尻Ｐの言うような「キャラクターコントロールのあきらめ」を受け入れられないから無理って話なんだろうね

>>276
ＣＤじゃなくて元動画の話ね

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:58:53 Ne3AWg7SO
>>275
ボカロの場合当てはめるのは難しい。
東方は全て同人の枠内でフリーだけど、曲もキャラも押さえてるからこそで
それをボカロで徹底すると、ボカロキャラは商用化出来ず
元曲が商用になったら元動画は消え、派生も危ない。
いまのように面倒でも話あって契約により選べないのは、それはそれで窮屈かと。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:00:50 AnZm7OFD0
読み直した
都合上がくぽね
＞（4）商品への表示
＞本製品のタイトル（"がくっぽいど"、"GACKPOID"、"神威がくぽ"）、"VOCALOID"、
＞"ボーカロイド"、"バーチャル・シンガー"、"バーチャル・アーティスト"その他
＞これらに類する表示（以下「契約表示」といいます）が歌手、アーティスト、楽器名その他
＞何らかの形でクレジット若しくは表記されている商品、
＞その包装や宣伝物等に契約表示が記載されている商品、
＞又は映像作品のエンドロール等消費者に認識される形態で契約表示が含まれている商品に、
＞合成音声を使用し、これを商業的に使用、譲渡又は配信等の利用をする場合。

＞宣伝物等に契約表示が記載されている商品
これか　これが問題なのか

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:02:55 Ne3AWg7SO
>>278
AAの人に一度聞きたかった。

わかもとはー？

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:03:40 HtWKWime0
>>285
契約表示だろ？
動画が宣伝物と認識されたとしても、契約表示が動画に無ければ問題ない。

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:04:37 WdWIIQd40
他企業による初音ミクのキャラクター的侵害を防ぐって目的なら
いっそのこと尻Pの言うように前向きに諦めて
「初音ミクを守るため鉄槌騎士団に参加してください」ってユーザに頼むのもアリだったりしないかなあ
博打すぎて無理か

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:05:09 0xDTkzt10
流石にそれは

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:06:45 AnZm7OFD0
2chの削除人にも変な思想持った人が入って交代させられたりしますな
色々問題が起こるだろうけど、何とかなるかもね

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:14:34 WdWIIQd40
「俺たちの手で育てた初音ミク、俺たちの手で守ろうぜ！」
みたいな感じでやれば協力者結構集まる気もするけど、暴走した時が怖いなｗ
曲解に曲解を重ねていらんとこまで騒ぎ起こしそうだし
「初音ミク絡みは大量の鉄槌君がセット」みたいなイメージが広がると
面倒臭そうだからと離れるクリエイターも多くなるか

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:16:10 /b2NQiZW0
鉄槌君なんて百害あって一利なし

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:16:34 H8MFl2R40
>>37
善意の人ヤキイモＰはボカロレーベル設立を夢見た　クリの回答は放置プレイだった

そして　今回の草騒動へ…　でおＫ？　

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:18:13 HtWKWime0
>>291
基本的にネットの鉄槌ってのは無責任だからな。
そんなものを公認したら最後、魔女狩りの始まりだｗ

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:19:44 WdWIIQd40
>>294
うん、やっばどう考えてもないわ
ごめん鉄槌騎士団の話は忘れてくださいｗ

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:19:48 yL93lBHe0
>>291
それはむしろ騒ぎを大きくしたいと思ってる連中が集まるな
それはそれで面白いとは思うけどなｗ

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:23:19 yL93lBHe0
まあ数万人いるボーカロイドユーザーのうち商用化なんて関係あるのは
ほんの一握りだからな　
栗はあんまり余計な事はしないで保守的にやって欲しいぜ

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:26:38 0xDTkzt10
クリの新レーベル、カレンたんに期待

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:33:53 K6dkh9+z0
うろたんの場合はまさかカイトでＣＤ出すなんて栗も想像してなかったと思う

今回のは話が絡みすぎてよく分からないんだが経緯はこれで合ってる？
企業やＰ達「ミクの商品出したいのですが」「ミクのＣＤを・・」「ミクの・・」
栗「ミクのキャラは守りたいから慎重にゆっくり対応しよう」
　↓
企業やＰ達「対応遅いな」「いつまで待たせるんですか？」「注文多すぎ」
栗「ミクオファーの話が多すぎて対応しきれないよ」
ＬＯＩＤ「なんか遅いしややこしいからカイトのパチモンで行きます」
　↓
栗「いそがしいなー・・え？何だこれ、キャラのパチモン？ちょっと待ってくれ」
　↓
栗「企業やＰが抜け道とって単独で行動したらやばいんで規制強化します」
うるし氏「ちょっと待てい、ゆっくりした結果がこれかよ」

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:38:15 H8MFl2R40
今回のうるし氏を叩く気にはならないが…「放置」は属性がない人には辛い仕打ちだし
ただ、不用意な発言をいくつかしてしまったとは思ってるだろうなw

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:38:41 AnZm7OFD0
すでに出てるのは沢山あるだろ
ぐるーぶのーと　に始まってリパケにみくかん
ただ対応しきれない中で対応したのもあったという解釈？

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:56:04 QsgL3Fnh0
取引の条件又は実施について差別的取り扱いをして、
相手方に不利益を与えている。それは優越的地位の濫用だ。独占禁止法違反だ。

とはならないと思うが、
今後、それが問われるケースが生じる「恐れ」は０かどうか。

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:56:07 H8MFl2R40
ジミーサムＰは企業の送り込んだエージェントなの？

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:04:24 utXj/jJv0
とかちつくちて

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:05:11 0kNodhP/0
>>303
根拠のない話をあんまり真に受けてもね……。
判断は、>>158の予言が当たってからでいいと思う。

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:11:29 6KcIUA9q0
春まで覚えてる人いるだろうかｗ

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:19:06 +MlFM5es0
なんでまだごちゃごちゃ揉めてるの?
前スレで出てた「ネ刀音三ワ」の話しをまだ理解できてない人がいるの?

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:25:52 AnZm7OFD0
嵐が沸くのが良曲の証
スレが伸びるのが流行ってる証拠
という人がいる

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:32:37 pitXDflz0
そんなあほらしいものをリスナーが許容するはずがないから
無意味な空論

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:39:24 KkGBWdQ+0
>>309
LOiDはうろたんで実際それをやろうとしたわけだが?
机上の空論じゃなくて、現実問題としてそういうことをやろうとする企業が出ているんだよ。

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