VOCALOID 議論隔離スレ part 108

VOCALOID 議論隔離ス� ..

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:40:50 85DZlxAy0
>>602
お前の根本的な勘違い
権利の侵害をチェックするのは、「業者が企画している商品」の方で「既に存在する動画」じゃない

もっぺんピアプロいってこい

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:48:13 bNgIPDZz0
>>596
斜め読みしてる傍観者の自分から見れば今のところそんなイメージ。

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:48:37 3qzDLm9t0
>>607
いや、このケースにおいて「業者が企画している商品」は
クリプトンの版権とは全く関係ないでしょ？
ただのインスト曲なんだから

そこに他人が二次創作要素を勝手に付与できて、
審査結果次第でその商品にクリプトンの権利が発生してしまう可能性がある
ということは商品＝作曲者の楽曲を汚染してることになると思うんだけど

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:49:36 0YwhTx460
そんなに審査がいやなの…

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:53:19 aH9Ck/dM0
>>610
関係ない奴に審査されるのが意味不明です

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:53:59 UbQrbBlb0
話ぶったぎるけど、ピアプロリンクに登録した作品ってとらのあなとかアマゾンで
通販やるのはokなの？ダメなの？

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:54:09 snDT4QE00
だからミクは栗所属の芸人だって言ってんだろうがクソ共が

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:54:32 0YwhTx460
関係ないなら大丈夫だよ

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:57:10 85DZlxAy0
>>609
杞の国の人が、天が落ちてこないか憂いたという故事を思い出してしょうがない。

クリプトンがどういう状況を想定して、「基本的にはその内容について“確認”をお願いさせて頂いております。」といってるのか理解できれば
あなたのモヤモヤは晴れると思うんだが。

動画のアップが企画の後か前か、ってだけの話なら日付で分かりそうなもんだけどな。

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:59:05 85DZlxAy0
>>611
ピアプロには「内容について“確認”をお願いさせて頂いております。」て書いてあるのに
審査審査言ってるやつは印象操作としか思えない。

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:05:36 snDT4QE00
確認によって『初音ミクのイメージを壊してないものか判断』するんだから審査だよ。アホか。

>>607
ちなみに元動画がチェックを受けるんじゃなくて、その元動画の存在が原因になって
商品がチェックを受けるのが今回の焦点なんだよ。お前がピアプロいってこい。

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:19:14 PNLwpFDC0
>>617
審査も無いよ、原則申請内容はいちちい調べないと書いてある

クレームがあったら審査して文句を言うだろうって事

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:19:22 L6/+7rB0O
>>615
ガンダムでいうと「空が落ちてくる（コロニー落とし）」ですね、わか（ry

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:19:22 85DZlxAy0
>>617
> 確認によって『初音ミクのイメージを壊してないものか判断』するんだから審査だよ。アホか。
俺が「印象操作としか思えない」だけなんで、それをもってお前が俺をアホと思うのは別に結構

> >>607
> ちなみに元動画がチェックを受けるんじゃなくて、その元動画の存在が原因になって
> 商品がチェックを受けるのが今回の焦点なんだよ。お前がピアプロいってこい。
そんなもんわかってるよ

>>602が
「本人作成の動画かどうか」動画作成者の証言がないと証明できん
とか、あさってな所にこだわってるから、動画の権利侵害は関係ないって言ってる。

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:20:46 snDT4QE00
>>618
それはピアプロリンクの話じゃんｗ

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:22:58 p5UQsU0c0
で、クリはミク抜きで商用展開しても「昔はミクの名使った」と
首突っ込んでくるってことでFA?

だったら俺ボカロ辞めるわ。他にもそうい(ry

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:24:55 suhokQpx0
>>622
名前出さないくせに止めるわとか言うのってむなしくない？

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:26:13 p5UQsU0c0
全然むなしくない。出したらシャレにならないから

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:27:26 suhokQpx0
（自称）大物P様なんですね

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:27:47 pUpppMnTO
昔作ったドラマのキャストを変えてリメイクして放送したら、元のキャストが文句を言ってきた
そんな状態だよな

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:28:16 p5UQsU0c0
>625
いや、自称中堅Pだなw

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:28:38 snDT4QE00
誰でも書ける板だ、お前等の好きなＰが意見を書いてたっておかしくない

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:30:27 LIFi/kI30
無駄に不安煽ってるだけだろ
まぁ自称(笑)Pだとしても君一人やめたところでどうでもいい

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:31:40 VRz5wq+R0
>>622
意味不明。てんぱりすぎ。

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:31:48 3qzDLm9t0
>>615
基本的には変なグッズとか売ろうとしてないかチェックしたい、ということはわかるんだけど
"確認"の結果、本来全くオリジナルであるものが、無関係の第三者によって
二次創作性を付与されてしまう可能性がある、ということが危険なんじゃないかなあと

>>620
動画の権利侵害が関係ないんだったら
「キャラ版権を一切侵害してなく、ソフト利用許諾も遵守してる楽曲」という商品は
クリプトンは何も"確認"する必要はないはずだと思うんだけど

明らかにキャラ版権使ってるグッズとかは確認すればいいさ

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:32:31 0YwhTx460
LOiDのおまけはどうなったの

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:32:58 85DZlxAy0
>>619
あれは本人のトラウマなので、周りが理解してあげるべき

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:33:36 p5UQsU0c0
憶測含めて情報が錯綜してるからワケワカメだよ。
>622が珍説なら、ソース出して否定してほしい。
したら安心できるわ

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:33:56 snDT4QE00
>>631
だからさ、侵害してないかどうか、許諾を遵守してるかどうか、調べて
確認する必要があるでしょ？

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:37:03 0YwhTx460
>>622
クリが首突っ込むんじゃなくて、商用展開する業者が聞いてくる

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:38:09 p5UQsU0c0
>636
あ、そうか。納得

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:41:52 85DZlxAy0
>>631
> >>615
> 基本的には変なグッズとか売ろうとしてないかチェックしたい、ということはわかるんだけど
> "確認"の結果、本来全くオリジナルであるものが、無関係の第三者によって
> 二次創作性を付与されてしまう可能性がある、ということが危険なんじゃないかなあと
そこまで心配するのはやっぱり杞憂だと思う。
確認の結果がそこまですっとこどっこいなものにはならないと、信用するしかないんじゃないか？
後付の二次創作物にそれなりの知名度が無ければ、そういう結果にはならないはずだし。

>
> >>620
> 動画の権利侵害が関係ないんだったら
> 「キャラ版権を一切侵害してなく、ソフト利用許諾も遵守してる楽曲」という商品は
その「キャラ版権を一切侵害してない」かどうかを確認するんだろw
何度目だ、この話w

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:42:23 AlNnXOZ+0
>p5UQsU0c0

Pなら聞きたい。

商用展開したとき、誰かが善意で作ってくれたPV動画へ
　・著作権管理団体から削除要請とか使用料請求とかあるかも
って連絡する？　それとも、
　・他人の曲使ってるんだから連絡する必要なし
って思う？

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:42:33 snDT4QE00
>>637
商用展開する業者が栗に許諾料を払って話を通せば、元動画が消される心配は無くなる。

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:45:44 0YwhTx460
・邪魔だから消しといて

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:46:28 p5UQsU0c0
>639
作曲のPじゃないよ。動画作ってる方。
で、その話も珍説の部類じゃないの？珍説なら話膨らませてもしょうがないと思うけど

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:47:45 UbQrbBlb0
スルーされたが、結局ピアプロリンクは通販OKかどうかも含めてまだ様子見してる状態なのかな。
通販ダメといわれてしまうと地方民は辛いと思うのだが。

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:50:14 0YwhTx460
イベント頒布に限る　と書いてないとしかいえない

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:50:33 UbQrbBlb0
ていうか、よく考えたら通販OKなわけないか。
ごめん、忘れて。

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:51:29 AlNnXOZ+0
動画のPさんか。失礼した。

>で、その話も珍説の部類じゃないの？珍説なら話膨らませてもしょうがないと思うけど

なんで珍説？以前、ネット上に掲載されているMIDIデータが全滅に近くなってDTMが下火に
なったのはJASRACの要求があったからで、こういった実例があった上での話しなんだけどな。

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:51:48 snDT4QE00
同人ショップの通販ならいんじゃねーの？

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:53:59 p5UQsU0c0
>646
それは現行法で明らかに著作権を侵害してるからで、著作使用料を払いたくないから引っ込めた結果でしょ。
今回は誰が権利主張する？

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:53:58 3qzDLm9t0
>>638
なんつーか、VOCALOIDってシンセ使った楽曲は
商業展開するときにいかなる場合でもクリプトンの許可を得なければならないの？
コーラスに「あー」とか4小節だけしか使ってない曲でも版権チェックするの？
平沢進はクリプトンに版権有無の確認を取る必要があるの？と

版権を侵害しているかどうか、っていうのは
出版業者や作曲者がある程度判断できることだから
発売前の段階で、チェックそのものをクリプトンに強制される必要はないよね？

商品発売後にクリプトンが自主的にチェックしてクレームつける、なら何も問題ないけど

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:55:00 bDBIqACI0
ミクリリース後、最初の出張でさっそくアニメ化の企画を代理店に紹介させてくれたら2億出す言うおっさんとか
そういうきっついのが寄って来るうちは、クリも厳しいお父さん顔をやるしかなかろうよ！

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:55:39 85DZlxAy0
>>643
昨日ピアプロに上がったアレ（記事にタイトルがほしいなw）の「前者」にあたるんじゃないか？
であれば、問題ないような気がする。
ずばり書いてないからなんともいえないが、論調から言ったらOKじゃないのかね。

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:57:00 AlNnXOZ+0
>>648
>それは現行法で明らかに著作権を侵害してるからで、著作使用料を払いたくないから引っ込めた結果でしょ。
>今回は誰が権利主張する？

楽曲の著作権管理団体，すなわちJASRACとかが候補だけど？

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:57:50 0YwhTx460
アニメ化とかグッズ化とかしたりして権利があっちこっちになると大変だからな

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:58:24 kVM1k/Oj0
将来商業展開の可能性も視野に入れていて
クリにチェックされるのが嫌だってんなら、
端っからニコニコみたいなところには上げないか、
あらかじめ「派生お断り。勝手に作ってもこっちは知らねー」
とか書いといたほうがいいと思うよｗ

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:58:59 5mI6WFYl0
業者：初音ミクに似た、初音ミク以外の何かを作って、曲をつけて動画ＵＰ
ユーザ：初音ミクと混同してしまう
業者：商用化を行いキャラクターグッツを販売する
ユーザ：まだ混乱中
業者：初音ミク以外の何かと初音ミクが似ているために、混乱がおきていることを発表
　　　　初音ミクの活動をやめさせるように、ユーザとクリプトンに通達

こうですか？わかりません（＞＜）

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:59:07 p5UQsU0c0
>652
それはほとんど無いでしょ。ボカロ曲のほとんどはJASRACに管理委託していないし、委託したとしても、JASRACとニコ動は包括的契約している。CD丸上げですら消されるのはレアケース

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:59:20 0YwhTx460
＞派生お断り。
書いてる人いたけどこう考えると結構切実だなｗ

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:02:32 85DZlxAy0
>>649
> >>638
> なんつーか、VOCALOIDってシンセ使った楽曲は
> 商業展開するときにいかなる場合でもクリプトンの許可を得なければならないの？
> コーラスに「あー」とか4小節だけしか使ってない曲でも版権チェックするの？
> 平沢進はクリプトンに版権有無の確認を取る必要があるの？と
申し訳ないが、あなたには基本的な知識が抜けてると思うので、もう勘弁してください
まずVOCALOIDの利用規約を読んでください

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:03:48 AlNnXOZ+0
>>656
MIDIデータがネットに上がってた頃も最初は「そんなことないでしょ」って楽観視されてたけど結局
ああいう事態になったよ？

それからニコ動とJASRACの契約で許されるのは、自分で演奏なりDAWで曲を再現した場合だけだよ。

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:05:16 IqvYAam50
>>615
”今のクリプトン”がどういうつもりで言ってるかというのは、実はそんなに重要じゃないんだよ
将来クリプトンの中身が悪徳版権ゴロになってしまっても問題ないようにしておくのが重要なんだ
なにしろ、今クリプトンが言っているのは商業化よりも前に行われた動画の投稿を理由として口を出せるという話
これから気をつけるんじゃすまない話をしているという事を理解した方がよい

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:08:29 IqvYAam50
>>643
Pからのアプローチなら基本口挟まないということを言っているでしょ
その中でピアプロリンクに言及してるんだから、まあそういう事だ

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:09:21 85DZlxAy0
>>659
話が噛み合ってなくない？

↓このレスの

>>639
> p5UQsU0c0
>
> Pなら聞きたい。
>
> 商用展開したとき、誰かが善意で作ってくれたPV動画へ
> 　・著作権管理団体から削除要請とか使用料請求とかあるかも
> って連絡する？　それとも、
> 　・他人の曲使ってるんだから連絡する必要なし
> って思う？
>

「商用展開したとき」に「著作権管理団体に委託する」って前提が抜けてるんじゃないか？

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:11:25 D6jYS6iJO
やはり策士伊藤の個人的な恨みからくる初音ミクを利用した
アンチJASRAC活動と考えれば辻褄が合うなｗ

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:12:47 85DZlxAy0
>>660
> >>615
> ”今のクリプトン”がどういうつもりで言ってるかというのは、実はそんなに重要じゃないんだよ
> 将来クリプトンの中身が悪徳版権ゴロになってしまっても問題ないようにしておくのが重要なんだ
「初音ミクの版元」が悪徳版権ゴロになっちゃったら、もう出来ることはないだろw
そういう前提なら、この議論からは抜けさせてもらうよ

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:13:32 3qzDLm9t0
>>658
いや、VOCALOID持ってて曲も作ってるから規約は読んでますよ

「VOCALOID利用規約の範囲で作った単体の楽曲」なら"確認"する必要はなく
作者の自由意志で商業展開してもいいはずだよね？

んで、無関係の第三者によって楽曲に二次創作性が付与されてしまって
"確認"の必要が出る→確認結果、楽曲の権利が一部奪われる可能性はゼロではない
ってところに違和感を感じるわけです

>>620が「動画の権利侵害は"確認"と関係ない」って言うから
じゃあ一体何をしたら"確認"の必要が出てくるのか？と

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:13:37 IqvYAam50
>>662
まあ、金がすべてとは言わんけどさぁ
カラオケ化してるのにJASRACに信託していないせいで還元を受けられていないPというのは現実にもう存在してるわけ
こういう現実に対して、外野がそれを強要するってどうよって思わなない？

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:14:15 p5UQsU0c0
>659
MIDIの取締の頃はネット全般が違法性のある物多かった。
現在と順法度がまるで違うので安易に比較できない。

>662の前提で
管理団体が権利を主張、行使するなら基本的に抗わないのでは？
片手間で作った動画の存亡をかけて係争するのはエネルギーの無駄でしょ

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:15:20 IqvYAam50
>>664
版元が版権ゴロになってしまっても、過去の作品にまで遡及させないための防波堤を作るべきという話だよ
もちろん、売り続ける、配信し続ける事は出来なくなるかもしれないけど、影響を最小限に抑えるべきだと言う事

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:15:36 0YwhTx460
片手間…
確かに毎日２・３時間を1年間かけて作っても片手間といえるな

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:18:11 p5UQsU0c0
>669
素人が手弁当で毎月平日に法廷に1年から2年間通い、
百戦錬磨の弁護団と闘うことに比べれば片手間でしょ。
100%勝って「現状維持」だし

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:18:48 dqbDhAeX0
権利団体が動画消しまくったら一気に衰退するな
アニメの無くなったニコニコのように

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:20:46 AlNnXOZ+0
>>662
>「商用展開したとき」に「著作権管理団体に委託する」って前提が抜けてるんじゃないか？

委託するのが普通だと思うから前提としたけど、委託しない方がレアケースなんじゃないか？
去年の騒動が起こったのも商用販売されてる楽曲が著作権管理団体に委託されているというのが
デファクトスタンダードだったからだよね？

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:21:19 85DZlxAy0
>>666
俺へのレス？

俺はただ、このやり取りの流れをみてて「なんか噛み合ったないな」と思っただけで、
特に意見はないんだけど

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:27:45 85DZlxAy0
>>665
クリプトンが出てくるタイミングとしては
１.業者からのアプローチ
２.業者からのアプローチがなかった場合、業者の広告等を見て
だと思うけど

「初音ミク」の文言もイラストも何もなくひっそりとVOCALOIDを使ってるなら、クリプトンは出てきようもないから
何も問題なくね？

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:28:19 AlNnXOZ+0
>>667
>MIDIの取締の頃はネット全般が違法性のある物多かった。
>現在と順法度がまるで違うので安易に比較できない。

今の方がよっぽど酷いと思うぞ。音声データという形でコピーされてるからね。
MIDIの頃は作曲を楽しむ人が曲作りのノウハウの勉強のために作ったりしていたこともあるが、
通信速度が遅くて曲が音声データとして流通しにくかったからMIDIがその代用になった側面がある。

>管理団体が権利を主張、行使するなら基本的に抗わないのでは？
>片手間で作った動画の存亡をかけて係争するのはエネルギーの無駄でしょ

そうだね。そしてそれは珍説でもなんでもないわけよ。

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:29:28 0YwhTx460
管理団体に任せたなら、それがＰの選択というスタンスなんだろ

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:31:44 p5UQsU0c0
>675の最後の行でわかった。
自尊心を傷つけられたので屈服させたかったのかw

はい降参降参ww

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:34:57 AlNnXOZ+0
>>677
自尊心じゃなくてwww
十分起こりえることをわざと全く起こりえないことのように根拠無く言ったろ？
話しをそらし気味にしたのは君の自尊心じゃないのか？w

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:40:41 3qzDLm9t0
>>674
動画の権利侵害が関係ないっていう前提なら、それで俺は全面的に納得するんよね

・楽曲そのものはオリジナル
・第三者の作ったPVがニコ動で有名
・広告内には権利侵害に繋がる表記やニコ動のPVには一切触れていない

という曲のタイトルが書いてあっても、クリプトンは口挟まないってことだから
第三者のPVが爆弾になることもないと約束されるわけで

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:42:36 0YwhTx460
仮定ばかりでワケワカランな
まぁこれも１２０スレのためだ

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:43:56 hTkitLgf0
>>665
動画をともなわない規約を守った曲の商業展開が先にあって
あとから曲を使った二次創作動画がつくられてニコ動にうｐされたのなら、
単にあとからできた二次創作動画を権利者削除すればよい、のではないかな？

曲の商業展開スタート時点では、クリに確認するにしても、
規約守ってるし無問題だよね？だけだと思う
無問題なことをいちいち確認するのかよマンドクセではあるかもだが

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:47:08 4gJSUORJ0
絶対にありえないけど、自分の動画がうけて曲が商業化されることになったとしても
金払うのは業者なんだろ？
だったら別にいいや。

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:49:18 85DZlxAy0
>>679
> >>674
> 動画の権利侵害が関係ないっていう前提なら、それで俺は全面的に納得するんよね
「動画の権利侵害」というのは、業者が「うちで独占契約している楽曲が、うちに無断で使用しされている」とか言い出したときに問題になることであって、
クリプトンはそれを防ぐために「一度話を通せ」と言っている。

こっから下は、ごめん、ちょっと意味が分からない
> ・楽曲そのものはオリジナル
> ・第三者の作ったPVがニコ動で有名
> ・広告内には権利侵害に繋がる表記やニコ動のPVには一切触れていない
>
> という曲のタイトルが書いてあっても、クリプトンは口挟まないってことだから
> 第三者のPVが爆弾になることもないと約束されるわけで

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:50:33 OoxWd4k10
>>681
商業展開前に作成された動画は削除しないって合意が
企業と栗の間で為されるんじゃないか？

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:52:36 0YwhTx460
独占契約なら無断じゃん

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:53:29 3qzDLm9t0
>>683
あーごめん、俺ちょっとズレてたかもしれん
少し読み直してくるわ

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:55:36 bDBIqACI0
>>660
10年後とかの将来のクリプトンの変貌を心配するなら、日本の未来でも心配した方がいいかも

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:56:42 O3Vq04SK0
まぁ、ひとつ忘れちゃいけない事は・・・
MIDIでオリジナルだろうがなんだろうが問答無用で弾圧をかけて
お客さんであるはずの人間を泥棒呼ばわりして
最盛期を破壊するかもしれない不良品まがいのCDを売り続け
そして、ネット規制をかけようとしている業界を相手にしてる
ってことだってことだよな。

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:57:16 snDT4QE00
だからもうボカロは表現が不自由な音楽ツール、それでいいじゃん。
おかげでミクは一生無垢でいられるんだよ。栗と俺達のミクが。

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:57:36 O3Vq04SK0
誤：最盛期
正：再生機

しばらくＲＯＭるよorz

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:00:43 0YwhTx460
>>689
クリは頑張って非営利なら自由にしたし
営利も頑張ってるはずだけど？

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:01:10 oes6F5uF0
今何のﾀｰﾝ？

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:02:02 snDT4QE00
曲主はミク使ってる以上、どこまでもクリがついてくる。
詞書きはボカロをテーマに書かないのが無難。
絵師はボカロを書かない、どころかボカロの曲に歌い手して勘違いされるようなイメージを書かない。

みんなジミーサムになればいいんだって！

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:07:16 36tFIMU90
もうゴールしてもいいよ＞ID:snDT4QE00

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:09:12 snDT4QE00
そうする。

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:15:51 OoxWd4k10
正直自分の実力だけで勝負出来る作曲家や絵描きはボカロ使わない方がが身の為だと思うよ
栗は１次創作者の権利を一部制限して２次利用者以降が使い易くなるようなスタンスをとっているから　
まあ俺にとっては有り難いことだから栗を支持するけどね

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:16:18 eVxYuM+C0
かなり遅レスだけど　>>603

理論上だと、ある日突然みくみく派生動画が1個残らず
JASRACに権利者削除されても何もいえないってことか。
他でも一般のカバー曲とかでも消されていないのをみると、
利用者からは表に見えない公的な契約でもあるのかなって勘繰ってしまう。

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:19:31 JzOtF3uX0
っていうかそんなに心配ならピアプロに書いてくれよ
ここで愚痴ってたって明瞭な答えなんて返ってこないんだから
某所で～が問題になっていますって書くのはいいけど
代理だとそれが疑問に思ってる人が納得した答えなのか代理だとわかりにくいし
疑問に思ってる人が質問してくれるのが一番いい
問題が起こったとき「あのときギロカクで指摘されてたじゃん」なんて
さもギロカク見てるのが当然見たいな発言することなんてにならないように
　　　　　　　　＿_
　　　　 , ‐' ´　　　｀`‐、　　　　　　／￣:三}
.　　　／,. -─‐- ､.　　ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　　 .／　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　／{.　　/
　　　｀!　しﾟ　（　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　もっとピアプロで議論しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　　　ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　　〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　　　ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　ヽ_}　ﾞヽ
　　　　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　　　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/　＼
.　　　ヽ　　　ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ二 ,/`ヽ、::::::::: ／

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:19:52 XHwrMtk90
どこまでも飛んでゆくよボカロブースター
一人でも飛べるようになればお礼を言って切り離すよボカロブースター

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:20:20 IqvYAam50
>>697
細かい事だが、そのとき動くのはJASRACではない
JASRACは複製権や譲渡権や公衆送信権については口を出すが
翻案権や著作者隣接権には口を出さないからね
それをやるのは通常音楽出版社なので、みくみくの場合ドワンゴだろう
ただ、ikaとドワンゴの契約次第では、違う可能性もある

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:21:55 eVxYuM+C0
>>693
ぼからんでもジミー=ミク(ボカロ)のPのイメージが既にある。
しかも本人自体も結構乗りやすいタイプで、
カラオケまで進出してしまってるから、どっちミクと切り離すのは難しいと思うし、
既にPVや歌ってみたがついた以上手遅れw

ぶっちゃけ>>696の言うとおり、ニコにボカロを使って投稿した地点で手遅れだと思うけど。

702:698
08/12/12 18:22:55 JzOtF3uX0
あ・・・胸のマークを②にするの忘れた・・・orz

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:24:13 AlNnXOZ+0
使用料要求についてはJASRACだよな？

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:24:16 eVxYuM+C0
>>700
なるほど。
個別契約次第ではあるていど作者本人でもコントロールが効くわけか。

クリエイターがどう音楽出版社と契約してるかで、大きく変わってくるてことでいいのかな。

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:26:06 0YwhTx460
クリが立ち会うなら歓迎だな

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:29:50 AlNnXOZ+0
「使用料を払え」とJASRACに言われたりしたら実質、削除要請と同じじゃないかね？
まぁ、お金払う人も居るんでしょうが、ありゃストリーミングに類する料金になるのかな。

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:34:01 OoxWd4k10
栗が動画消せと言わない音楽出版社とだけ契約してくれるまたは動画消さないという
約束を取り付けてくれるなら俺はそれが一番いい

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:38:19 JzOtF3uX0
クリが関与するのが釈然としないって人はいるかもしれないけど
権利関係事前にチェックできるし他のPの契約はどうなってるのかとか
話聞けるから、向こうから連絡してくれるなら逆にありがたい
メリットの方が大きいと思うんだけどなぁ

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:39:13 bDBIqACI0
>>698
ユリイカにもギロカクたんなんて一言も載ってなかった　隔離スレだって事は忘れないようにしましょう

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:42:25 85DZlxAy0
>>706
今はドワンゴが払ってるんじゃなかったか？
JASRAC管理楽曲であれば問題ないはず

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:43:32 JzOtF3uX0
>>709
煽ってる困ったちゃんならともかくまじめに議論してる人もいるので
そういうのはピアプロに書くべきかなーと

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:43:59 IqvYAam50
>>703
どういう権利に基づいて使用量を要求するかという問題だ
しかし、複製権・演奏権・公衆送信権に等関しては包括契約で解決済みなので
みくみくに関して、JASRACが口を出す要素は、ニコニコ条においては存在しない
しかし、ピアプロにアップロードするとか言う話なら、全く条件が違うので注意が必要だ

>>704
おーけーだ
だからこそ、昨日からどういう契約を結ぶかはPの自由であるという話がでているのだし
どういう契約がどういう結果を招くのかという事に関する啓蒙は必要だという風に言っている

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:44:21 85DZlxAy0
>>707
だから、そのために今あれやこれややってる最中だろw

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:45:09 IqvYAam50
>>708
栗にチェック入れてほしいときはPから連絡するという制度にすれば何の問題も無い

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:45:34 3aqQwmy40
>>699
Ｐが有名になればそのＰによるブーストがボカロにも付く事を忘れないでねｗ
一人立ちしたら切り離すんじゃなくて、一人立ちしたら今度はＰがボカロの知名度を引っ張り上げることになるんだよ。

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:47:33 IqvYAam50
>>715
平沢師匠が白虎野の娘でのLOLA使用をついに明らかにしたので
平沢ブースターによってLOLAがはやるとうれしいなぁ

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:47:39 AlNnXOZ+0
>>696
> 正直自分の実力だけで勝負出来る作曲家や絵描きはボカロ使わない方がが身の為だと思うよ

逆に言うと、自分の実力だけで勝負出来る人は、ボカロを使うのに神経そんなに使わなくていいかもね。
そういう人は支持される作品をたくさん作れるから、作品群の一部がボカロと絡めても平気だったりするんじゃないかな。
「決め球」の作品にボカロを使いさえしなければ。ryo氏なんかそういうタイプだよなー。

一発屋的な「良い決め球だけど量産できない」「良い決め球だけど選り好みするタイプ」
とい人は、ボカロブースターを使ってきかっけをつかんだ方が現状では有利だろうから、
そこら辺は考慮の上かな。

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:48:31 85DZlxAy0
>>714
ひょっとしてそれはピアプロリンクのことでは

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:48:34 3aqQwmy40
結局の所、理念や方針を掲示板で語るだけで
規約と言う強制力がある形で明言しないクリが問題なんだよな。

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:53:07 L03fzGQU0
>>594
>「銃口は動画に向いているが、引き金は引かないよ
>　企業を契約のテーブルにつかせるための人質だよ」

企業
・あい、人質は大事なので個別契約しませう
・じゃ、この話はなかったことに…
・人質とって契約とは卑怯なり！訴えてやる
・知らんがな、撃てば？
・いやいや人質邪魔だから撃ってくれると助かるよ

作曲者
・あい、人質は大事なので個別契約しませう
・あれ、メジャー進出の話が流れたよ…
・ゴタゴタまんどくせー

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:53:19 IqvYAam50
>>718
いや、契約の方の話っしょ
ピアプロリンクはどこまで言っても「公認の黙認」でしかない

>>719
まあ、最終的には規約改定という形におりて来るとは思うよ
ピアプロリンク正式化がまず先で、商業化関連は後回しだとは思うけど

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:54:32 JzOtF3uX0
>>719
規約にできないのか規約にするのが慎重なのか
今のところ判断できないかな
結局のところクリを信頼するしかないわけでそれが良いところと悪いところ両方がでてきちゃうね

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:55:14 AlNnXOZ+0
>>710
>今はドワンゴが払ってるんじゃなかったか？
>JASRAC管理楽曲であれば問題ないはず

俺も最初はそう思ったんだけど、よく考えてみると、JASRAC管理曲でもOKなのは、
うｐ主が自分で演奏したりしたものだけなのよ。オリジナルの楽曲データはアウト。
たとえば、曲の作者がアップした曲データにPV動画を別人が付けてアップしたとい
うのは多分アウト。

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:57:24 3aqQwmy40
>>721 >>722
「ユーザーの皆様の権利を明確にする形で規約改定を検討中です」
この一言があるだけで大分違うんだけどな。

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:59:04 IqvYAam50
>>723
それは考え方の前後を間違っている
原盤権をドワンゴが握っているという仮定にたつなら
ドワンゴが良いと言えばJASRACに信託されている部分以外は全部オッケーなのだ

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 19:01:08 85DZlxAy0
>>721
公認の黙認て、日本語おかしくないか？
「売上の一部を寄付してください」と言っている以上、黙認じゃないと思うが。

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 19:01:58 IqvYAam50
>>724
じゃあ、ピアプロでそういってくれば良い

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 19:02:30 2ijyJq/q0
>>720
企業
・いやいや人質邪魔だから撃ってくれると助かるよ
作曲者
・話が決まる前にうｐしたんだから動画は関係ないだろ！クリプトンマジ外道！
動画見て二次創作・三次創作した奴
・ひぎぃ
クリプトン
・（人質撃ったら弾が貫通して自分にも当たるんだけど・・・）ホントにいいんだな？やるぞ！？

というのが最悪のパターンかな？ｗもっと酷い場合もあるのか

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 19:04:06 IqvYAam50
>>726
ピアプロリンクの本質が見えていないのね
あれは、作品と作者をひも付けするのが目的
寄付とかなんとかは基本的にはおまけ

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 19:04:27 UbQrbBlb0
>>726
まあ、それをいったら無断配布ではないという証明を与えている時点で
黙認ではないんだけどなw

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 19:04:42 3aqQwmy40
>>726
寄付と公認することに直接の関係は無いよ。
ピアプロリンクはあくまでユーザーが許可を申請した事を保証するだけで、
その許諾について、一切の明言はしていない。

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 19:05:49 IqvYAam50
>>728
確実にそういう事になるよね
クリプトンが気づいていないとするとただのアホだけど
こうやってここで話題にしてクリプトンに教えてあげてる俺らもお人好しだ

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 19:07:25 XHwrMtk90
>>715
うん、わかる
極論で言うとうろたんとか
シンP「KAITOはワシが育てた」状態だしね

ある程度名が売れれば互いが完全に切り離された状態でも
十分やってけるわなー

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 19:07:58 3aqQwmy40
>>727
俺がこれを先にピアプロで言っちゃったら
それにピアプロ側が追従するだけになって、結果として発言の信憑性が薄れるだろｗ

これは、ピアプロ側から自発的に発言されてこそ価値があるんだよ。

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 19:09:52 D0ihV+6x0
>>733
だがワシはKAITOに育てられた覚えは無いって感じだな

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 19:11:54 2ijyJq/q0
>>732
気づいてるけど他に交渉材料が無いから困ってるんだろう

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 19:12:09 qsj7JLr8O
ボカロを離れて立てない代表みたいなPなのにな

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 19:12:33 3aqQwmy40
>>735
どんなに否定しても、シンＰと言う存在がカイトというボーカロイドを介して有名になった事実は変わらない。
だからそもそも切り離せないんだが？

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 19:13:15 85DZlxAy0
>>729
分かってるって
いちいち癇に障る言い方するなw

>>731
アレで何かしらの契約が発生しているとは思ってないよ
だから「公認」じゃなくて「黙認じゃない」という言い方をしたんだよ

ピアプロリンクみたいなものを運用して、
「寄付」という形にせよ、対価を求めてるんだから「黙認」は変だろってだけの話

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 19:15:25 3aqQwmy40
>>739
だからあｗ
寄付はそもそも対価じゃない。基本0％だって中の人も言ってるジャマイカ

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 19:19:25 IqvYAam50
寄付システムも理屈を考えると変なところはいっぱいあるけど
取りあえず「振り込めない詐欺」状態を回避したという以上の意味は無いだろうと思うな

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 19:20:19 L03fzGQU0
>>736
だよね。

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 19:20:20 jy/G1a+70
寄付するのはpが栗にするんだろ
一般的な振り込めない詐欺とは意味が違う