VOCALOID 議論隔離スレ part 108

VOCALOID 議論隔離スレ part 108 at STREAMING

[前50を表示]
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:40:42 3qzDLm9t0
>>445,446
なるほどなー㌧ｸｽ

例えばだけど、ryoがメルトを商用リリースする→動画に権利行使しろって言ったら
「メルト」が「クリプトンの権利者申し立てにより」削除されましたってなるのか
実際の経緯をしらんユーザが大騒ぎして、このスレで留まってるループが一気に外に溢れそうだなｗ

そうなると「初音ミクは面倒なもの」ってイメージがついて
CGMの発展がどうこうとか吹っ飛びそうな気がするから
実際栗は手を出したくても出せない状態になったりとかすんのかな

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:41:19 JY3E6IjS0
>>447
単なるアンチならもう帰ったら？

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:42:34 WAlY9jc70
どっちかを落とすことでどっちかを持ち上げたいんだろう

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:43:08 0YwhTx460
発売停止ならともかく削除はする意味無いだろ

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:47:43 JzOtF3uX0
動画うｐ主or契約会社が悪質な権利侵害をしたってアピールに使えるんでない？
だから最後の手段としての削除なのかなと思ってる
それ以外だと裁判になるね

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:57:30 3qzDLm9t0
>>453
動画削除って作曲者側にとっては
「楽曲の権利をクリアにして商用リリースする」のに一番手っ取り早い方法じゃない？
栗の主張も「動画の性質が商用に変化した」なんだし

栗が「CGMの発展のために、どうか動画削除の結論だけは避けてください」っても
それに従わなければいけない義務ってないよね

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:59:24 5unEGYr70
>>454
裁判所に販売差止めの仮処分を求める事になるのかな？

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:01:31 5unEGYr70
>>453
っていうか、クリプトンの主張的に考えれば、削除されないなら問題無いってスタンスなのか。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:04:40 liJI6ofs0
クリ側が動画削除なんかしても販売側的には自分のイメージ落とさずに商品と同内容の無料コンテンツ消えてくれてむしろ都合いいだけでないの？

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:04:42 qeWL2vOt0
>>455
まあ従う必要は無いけど
有名曲なら有名曲であるほど関連動画全削除とかで二次動画・三次動画が巻き込まれてえらい事になるなｗ
CGMの発展のために～って言うくらいだし削除したくて削除するよ？って言ってるわけじゃないだろうから、実際削除するかどうかは怪しいけど

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:04:59 3qzDLm9t0
クリエイターが「曲を商用リリースする、動画に権利行使しろ」って言ったら
自社の版権保護には動画の権利者削除や裁判などを起こすしかない、
しかしそれをやると波風を起こしてCGM発展に重大な影響を起こすかもしれない

という状態を引き起こすことになるんかな

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:08:10 PNLwpFDC0
漫画の世界だと、同人作家から商業作家にステップアップする時には
同人時代の遺産は全て処分するのがマナーなのにね
同人市場の保護のためというモラルでもあるが、版権絡みでもあるんだよね

楽曲でも同じ事が言えるんじゃないかな？
商業に出る以上、同人時代の遺産は全て処分か削除するのがマナーになるべきかと

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:09:16 5unEGYr70
>>460
「権利行使しろ」とは言えないでしょｗ
削除せず黙認放置（三次四次も含めて）したけど、
P名義でCDリリース、別途オリキャラなどで商売始めたりした場合にどう対処するか……。

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:09:25 UbQrbBlb0
CGMの発展のためにっていうけど、結局今やってるのは自社に関連するコンテンツに
とにかく紐つけてるだけじゃん。それも同人にまで。
とてもじゃないが、ボカロ以外にまで適用できる方法じゃないし
そろそろCGMの発展のためだとか言うのはどうなのよと。

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:10:24 xkSjsQAVO
>>461
特に漫画に習う必要は無いんじゃない。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:10:46 5unEGYr70
＞漫画の世界だと、同人作家から商業作家にステップアップする時には
＞同人時代の遺産は全て処分するのがマナーなのにね
そんなん聞いた事ねーぞｗｗｗｗ
プロが普通に同人誌売ってるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

っていうか、マンガだと商業は宣伝で、同人で食ってるって人がかなりいる。
冗談抜きで。

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:12:19 UbQrbBlb0
>>461
すでにつっこみ入ってるけど、今はプロも同人売る時代だぞw
そんな話聞いたこと無い。

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:13:51 0YwhTx460
デマ撒いてたり人のレスを真逆に読むようじゃ１２０スレ行けないな

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:14:39 ViI4HalG0
クリプトンがいってるのは、企業側から個人のPにアプローチをかける場合は、
企業が曲作者の権利を吸い取って商売するものだから、
その吸い取られた権利に動画が含まれていて、キャラ使ってるから権利クリアしろってことで金をとるということだと思ったんだが、

それを誤解して、Pが商用利用しようと思った楽曲の権利をどんな場合でもクリプトンが握るってことで騒いでたってことでしょ?

>>440
クリプトンが権利主張する場合って企業側に権利が移ってる場合と想像する。
「曲は私の権利物なので、とかいう前にそれ既にお前のものじゃないから」みたいな。

楽曲は作者に権利を残したまま、企業が販売とか言う場合は、
>前者は個人の作家様主導のもと自らの意思で、自らの権利作品を企業様の機能性を活用し、
>作品の流通を行う場合です。
これに含まれるので権利は行使しないということでは。

しかし実際に動画まで権利が吸い取られるかどうかはわからん...livetuneとかどうなってるんだろう

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:15:31 PNLwpFDC0
>>465
商業→同人はOK、商業作ベースの同人を作家自身でやるのは問題ないよ

逆は問題になる

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:17:49 0YwhTx460
処分っていうかプロになるなら新曲とか人の声で勝負すべき
って事か

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:18:41 L6/+7rB0O
まあ同人漫画の件は嘘っぽいけど、彼が言いたいのは
「メジャーいくなら、ニコニコなどで人気が出た曲でやるな！新規でやれ！」
ってことなのかしらん？

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:18:45 5unEGYr70
>>469
だからコミケ行って見てこいよ。プロがパロ同人出してるからｗｗｗｗ

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:19:11 Zzd/H1OGO
異臭を嗅ぎつけて5ヶ月ぶりにスレに来ました。

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:19:38 0YwhTx460
>>473
このレス定期的に見るね

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:20:31 JzOtF3uX0
昨日お風呂入ったのに・・・(´・ω・｀)

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:20:51 qsj7JLr8O
>>ID:k3CvXcD8O
>>ID:PNLwpFDC0
文体や改行の癖は変えたほうがいいぞ
あとイライラしてもAA荒らしとか始めるなよ？

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:20:52 PNLwpFDC0
>>472
だから商業作の同人はOK、商業作の二次は誰が書こうが問題ないの

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:21:04 L6/+7rB0O
>>473
毎日のお詣り、ご苦労さまです。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:22:12 liJI6ofs0
昔のインディーズと今の同人音楽がどの程度事情違うか知んないけど、
メジャーデビュー作にインディーズ時代のアルバムに入ってた曲入れるとか普通にあったけど？

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:23:12 IqvYAam50
>>454
どこがどう"悪質"な権利侵害なの？
自主的に動画削除しろよって事？

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:23:50 UbQrbBlb0
>>477
だから意味不明なことを言わんでくれ。
同人時代の負の遺産って具体的に何を意味してるの？

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:24:37 PNLwpFDC0
>>479
音楽の場合は同人という概念自体無いので比較は無理
出る元がメジャーか自主かインディーズか、
それによってメディアに載るかランクに載るかってだけ

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:25:10 3qzDLm9t0
>>468
となると吸い取られるような契約でも、権利のうちにキャラ版権が一切含まれなければ
栗はノータッチですよってことでいいんかな

まあその「キャラ版権が含まれるかどうか」の判断基準の違いで
ｷﾞｬｰｽｶ騒いでるんだとは思うけど

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:27:06 5unEGYr70
音楽同人は東方系が巨大で後は目立たないからなあ。

後は、FFとかJAS信託されてないゲーム曲を演奏してみたとかしたCDを頒布してる人は居たかも。

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:27:39 IqvYAam50
>>461
商業活動していても同人活動もしてるって言う漫画家はいくらでもいるでしょ
いったいどういう意味で言ってるんだ？
版権物の在庫を処分するって話だとしても、栗の場合は無償なら二次創作ガイドライン、有償でもピアプロリンクというものが有るわけで
権利的にダーティなじょうたいってわけではないんだが

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:28:47 JzOtF3uX0
二次作品を綺麗さっぱり無くしたのは漫画家デビューした彼ぐらいだったかな
と思ったけどボカロでも投稿作品全部消していなくなった人もいたっけ・・・

>>480
>>448

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:32:07 IqvYAam50
>>486
そういうことを考えているんだとしたら、ちゃんとクリプトンがそういってくれないとわからんよ

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:32:20 Egy86VpZ0
>>461
同人ですでに出してる漫画を同内容で商業で売る話か？

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:32:27 0YwhTx460
LALAWAYの人かぁ

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:33:12 vJBYiNwO0
>>484
ボカロも同人CD置いてるところでは東方と一緒に目立ってるぞ
外部からはどの程度売れてるのかは分からないが、無視できる規模でもないと思う

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:34:35 PNLwpFDC0
>>490
夏では東方とボカロが並んでましたね、まぁあっちの方が規模ははるか上だけど

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:35:00 Ul1qMs+b0
クリプトンが正義を前提に妄想をするクリプトン原理主義。
クリプトンに不利なことはすべてvocaloid利権を狙う陰謀。
ほんと、このスレの栗信者の書き込みをみていると反吐がでる。
こんなインディーズの片隅で恥ずかしいことやんなよ、おまえら。

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:35:58 0YwhTx460
>>487
＞後から企業により著作権管理団体への信託が行われるようなことがあれば、
＞関連する他の商用製品（例：コンピレーションなどの音源、ゲームやコマーシャルなど）を
＞別途展開している場合に権利処理の不整合や重複が発生し、問題となるケースも十分に考えられます

＞あたかも公式に許諾されているような「CD＋α」といった紛らわしいかたちで販売されてしまうケースです

ピでうるしが言い訳？してるぞ

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:38:20 AVaBvJQh0
Pには還元したいけど、企業に権利を渡しちゃって、派生作品とかPVを消せる力を
その企業に持たせてしまうようなPは嫌だなぁ。
嫌儲ではないけど、ボカロ創作界隈の平穏を乱しちゃうようなPは、権利をしっかり
自分で握ってることができないなら、商業話に乗るなよって思う。

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:39:21 0YwhTx460
そこで企業の人がＰになった場合ですよ

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:39:23 JzOtF3uX0
>>487
悪質な契約会社の懸念は昨日ピアプロでコメントされた。
対処として削除使うのはあくまで想像ね

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:40:13 vTqr2Z5l0
あれ、なんか既視感が

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:40:19 OevnM6Bj0
すまん。ちょっとこんがらがってきたので。

著作者本人が商用でリリースする場合には、使い方に問題がなければ基本的にクリは許すと。
企業が商用リリースする場合は
　・対象作品のPV等までそのリリース会社や信託された著作権管理団体が権利を主張して一斉削除や使用料を要求するかもしれない
　・ボカロと関係ないように改変したと見せかけて、意図的に誰もが「関係してるだろソレ」という商品を出した場合、結局、ボカロ
　　と絡めた派生作品などはネット上等に残っているのだから、やっぱり派生作品の一斉削除や使用料の要求が起こるかもしれない
　以上のようなことがあったりするから、クリ社はリリース会社と契約してそういうことがないように防止する。ただし、契約も簡
　単じゃなくてとんでもないものも多いから契約には時間がかかる。商品内容によって契約でロイヤリティが発生する場合は、クリ
　社に入るお金はピアプロの維持費などに使用。

という理解でおｋ？

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:40:56 XHwrMtk90
東方、よく知らんのだがそんなに規模でかいの？
ボカロも割りとブームだったからそれなりの人気だと思ってたんだけど

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:42:14 8YJRFoiB0
>>461
＞楽曲でも同じ事が言えるんじゃないかな？

>>482
＞音楽の場合は同人という概念自体無いので比較は無理

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:42:23 SLdKw4oa0
>>498
おｋ
わかりやすい

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:42:41 0YwhTx460
>>498
＞契約も簡単じゃなくてとんでもないものも多いから契約には時間がかかる。
そこはわからんね
スムーズに出てるのも数多いし

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:42:46 JzOtF3uX0
東方あなどっちゃいけない即売会でのやつらはバケモノだ・・・(ﾟДﾟ)

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:43:38 Ut4OjGUrO
>492
精神衛生のためには、こんなところ見ないほうがいいよ
リアルにはほとんど影響ないんだから

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:46:18 JzOtF3uX0
>>502
話し持ってくる会社の経営実績と信頼度もしくは古くから(ミクブーム以前から)付き合いあるところとは
スムーズなのかも

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:46:33 AVaBvJQh0
うるしさん、儲からないというところを強調したいみたいだけど、にゃっぽんでのボロい商売発言はデマ?

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:47:02 oes6F5uF0
>>502
その辺はまだうまく流れができてないんじゃないかな

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:47:42 3qzDLm9t0
>>494
いくらファンが嫌がっても、自分の著作物を運用する権利自体は
否定されるべきではないと思うんよね

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:49:24 O+vNXQ4E0
同人漫画の処分って
ガンスリンガーガールとかbloodalone見たいなそれ自体を商業化する場合を指してるんじゃないの？
版権同人書いたり、自分で出版したもののセルフ同人をデビュー後に出すことではなくて

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:49:40 0YwhTx460
>>499
最近は東方がブームだね
pixivのデイリーランキンも少し前から毎日６割は東方
ずっと前から音楽同人は東方のみといっても過言じゃない

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:50:28 AVaBvJQh0
>>508
権利を主張してそのＰの有益になるだけならそれでいいけど、他の作家さんを犠牲にしてまで
自分の権利を主張するようなＰを誰が応援するの?

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:50:31 Q2XJjTn9O
>499
参考までに、とらのあなの同人音楽売上で、先月の1～8位が東方、
9位でぶたんと10位とらぼてぃっくわーるど

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:52:20 JzOtF3uX0
>>510
pixivはかなり前から東方一強だと聞いた
いまは冬コミ前なので活性化してるっぽい

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:54:59 3qzDLm9t0
>>511
選択の結果起こる余波(ファンが去るとか守銭奴のレッテル張りとか)を
一身に受けることを覚悟をした上で、敢えてその選択を行う
という行為自体は咎められるべきではない、と言ってるのさ

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:55:30 L6/+7rB0O
>>511
まあ起こりうるのはどっちかというと、作者が望んでも考えてもいないのに
レーベル側が勝手にやっちゃう方だけどね。

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:55:31 0YwhTx460
ちなみに今日のTOP100にボカロ絵は１０枚
オリジナル除けば２番目

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:57:53 0YwhTx460
>>508
原曲者がそういうなら　クリも好きにすれば　といってる
問題は中間の業者がやること

＞前者は個人の作家様主導のもと自らの意思で、自らの権利作品を企業様の機能性を活用し、
＞作品の流通を行う場合です。ここで想定されるのは、あくまで作家個人様が主体であり、
＞流通販売に関する機能を持った企業は、そのサポートを行う立場となります。
＞こちらのアプローチの場合、特に企業側からの作品や権利自体への干渉は無い事が一般的と考え、
＞キャラクターが使用されていると言う理由で、動画共有サイトにおけるご自身の作品や
＞二次創作作品が問題になることはないでしょう。また、同人流通の延長線上（ウェブ流通）においても、
＞ピアプロリンクなどの仕組みが機能すれば、（権利侵害や作者なりすましなどの）イレギュラーな問題も
＞有る程度抑制できると前向きに考えております。

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:57:55 PNLwpFDC0
>>500
ボカロオリジナルは「同人音楽」を標榜してるでしょ？
つまり漫画の同人創作と同じ扱いを受けたいと

そもそも同人音楽自体が理解されない概念かと

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:58:33 oes6F5uF0
しかしまぁ・・・平日の昼間にやることないのかよ俺ら

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:07:29 3qzDLm9t0
>>517
そもそも中間業者の行動には作曲者の同意が伴うと思うんだよなぁ
中間業者と作曲者の間で契約結ぶわけだし

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:08:34 UbQrbBlb0
>>518
日本語で頼む

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:10:43 IqvYAam50
>>509
動画サイト投稿作品の商業化に近いのは、同人出版物じゃなくWebマンガの商業化なんじゃないですかね
で、Webマンガの場合消してない人もかなり多いと思われます

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:10:44 8YJRFoiB0
>>518
＞そもそも同人音楽自体が理解されない概念かと
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:11:34 IqvYAam50
>>511
たとえ応援する人がいなかったとしても
それを含めてPの選択じゃないか

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:11:51 qsj7JLr8O
>>506
にゃっぽんに入る＞うるしのフレンドになる＞日記を全部読む
めんどくさいからお前に任せた

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:12:50 0YwhTx460
>>520
まぁ理屈はそうだ
その場に立ち会いたいって事なんだろうけど、侵害してるのは（栗か業者か）どっちって話だなｗ
>440でも書かれてますが「権利者」が突っぱねたら、放置（黙認）だと俺は思う

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:14:17 0YwhTx460
>>522
話を変える人は多いね
曲の場合はアレンジにあたるか
リパケはピアノ版が入ってましたね

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:15:49 lIeW+sJv0
>>520
理解しての同意ならいいがな。
ikaとか契約内容とそれが与える影響なにも理解してなかっただろ。
ろくに契約書も読んでない場合、企業側の口頭での説明と契約書が異なっていた場合
契約書の表現が錯誤を招きやすいものだった場合、作者がほとんどだまし討ちみたいな
方法で権利を引っ剥がされる例はいくらでも考えられる。

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:18:32 IqvYAam50
>>527
Webマンガの場合、元の解像度がないので書き直しは必須みたいだし
そのまま全部まったく追加要素無しに出版するなんて肝の据わった人はさすがにいないでしょう
ただ、商業デビュー以降も商業出版する原稿の新作の一部を自分のWebで掲載している人なんてのもいるし
同人時代のは整理する物だってのが常識だとは言えないと思いますよ

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:19:41 PNLwpFDC0
>>529
＞商業デビュー以降も商業出版する原稿の新作の一部を自分のWebで掲載している人なんてのもいるし
それは何の問題もありませんが？

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:20:37 IqvYAam50
>>528
だからさぁ
啓蒙は必要だし、契約を自分で結ぶことに不安を感じる人へのサポートはどんどんやればいいの
問題は、ありもしないキャラクタの権利問題をでっち上げて強制的に介入しようとする姿勢に有るんだってば

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:22:24 IqvYAam50
>>530
問題が有るなんていってないよ
というかあんたは何が問題だと言いたいの？

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:22:32 UbQrbBlb0
KEI氏も今までの同人誌と商業作品のイラストごっちゃにした画集だしたじゃん。
もうそこまで同人と商業の区別なんてこだわるところなんて無いと思うが。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:23:11 0YwhTx460
>>529
分かりにくいけど同意してるんです＞＜
ラフのweb漫画で人気でて商業で清書したら、これは…　ってのもあったなぁｗｗｗ

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:23:46 85DZlxAy0
>>520
そういうちゃんとした業者ばかりなら問題にならん
中にはいい加減なのがいるから、そういうケースを心配してるんだろ

正常系の対応と、異常系の対応をごっちゃにするから話がgdgdになる

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:24:02 L6/+7rB0O
>>529
＞ Webマンガの場合、元の解像度がないので書き直しは必須みたいだし

あっちのIkaさんは、書き下ろし以外そのままでした＞すりーさん

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:25:27 3qzDLm9t0
>>528
ikaについては
「あー権利取られたの、そりゃ災難だったね。でもサインしたの君だよね」
で終わる話だと思うんだけど
責任能力のある大人なんだし、だまし討ちで権利を失ってもそれは自分の責任でしょ

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:25:44 PNLwpFDC0
>>533
＞もうそこまで同人と商業の区別なんてこだわるところなんて無いと思うが。
ならクリプトンの主張に全面的に同意すべきだよね

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:27:59 UbQrbBlb0
>>538
クリプトンのどんな主張に同意すべきなのかがわからない
なんかおまえのレスはずっと何を言いたいのかわからないことばっかりだな。

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:28:27 0YwhTx460
>>463だろ

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:28:36 IqvYAam50
>>535
最初にそこをごっちゃにしたのは栗じゃん
kai氏の発言で切り分けが明確になったと思ってるならそれは甘いと思うよ
専業の音楽レーベルが絡む案件には、事実上全部介入するって言っているのが読み取れませんかね
アプローチの仕方なんてことを言ってごまかしているけど、kai氏発言の前者って内容的にほぼ同人流通限定だぜ

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:31:34 3qzDLm9t0
>>541
そもそも「個人→企業」なのか「企業→個人」なのか
どっちのアプローチから始まったかなんて判るはずもないと思うのよねぇ
個人と企業で口裏合わせるだけで簡単にひっくりかえるし

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:33:48 IqvYAam50
>>542
でしょ
でもそこで口裏を合わせるのもPの自由だしさ
意味のない切り分けをしていったい何をたくらんでるんでしょうねぇ＞クリプトン

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:35:28 85DZlxAy0
>>541
問題ありそうな業者か、無さそうな業者かは、話を聞いてみないと判断できないだろ。
だから「事実上全部介入する」というのは当たり前。

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:35:52 0YwhTx460
口裏合わせるだけ親密なら問題ないって事じゃ

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:37:39 bRwAn5kb0
ちゃんと…出んのかなうろたんＣＤ
なんかここ見ると不安になってきた
どーしよ俺予約しちゃったよ…

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:39:22 pUpppMnTO
飲み屋でおねーちゃんにおだてられて、その気になっちゃったおっさんみたいなちぐはぐさをクリプトンから感じる
新しい事をやる気はほんとにあるけど、根本的な考えが古くて全然なってないような

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:39:35 IqvYAam50
>>544
だからなんでその判断をクリプトンがするのさ

まあなんだ
kai氏発言は「同人流通はどんな規模に発展しようとピアプロリンクで処理できる範囲」というのを始めて明言したという意味では
それはそれなりに価値が有るものかも知れないとは思うよ
専業音楽レーベルからCD出したい人にとっては看過できない問題をはらんではいるけどね

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:47:08 85DZlxAy0
>>548
「初音ミク」の版元だからだろ

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:50:21 3qzDLm9t0
>>544
契約対象が問題ある業者だからといって
個人が自分の意思で契約を結ぶ行為そのものに介入していいとは思えないのよねぇ

「自社版権保護」を名目に「個人の意思決定行為を阻害」ってしていいものなの？

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:55:13 2KN5eWCP0
業者からアプローチかけてボカロで人気が出た曲を商業化
→承諾料払うのは作者じゃなくて業者
だったら個人的に全然OKなんだけど
お前楽して儲けようと思うなよ的な意味で

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:56:01 IqvYAam50
>>549
楽曲の権利の契約に「初音ミク」の版権は関係ないだろうがよ

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:58:01 IqvYAam50
>>551
それで納得できる人ばかりなら良いけどさ
おれは、金の問題より楽曲の権利しか関わらない問題にクリプトンがでてくる気持ち悪さが我慢ならん

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:00:05 0YwhTx460
ニコニコに出しておいてキャラを見てない楽器扱いだなんて認めないＹＯ

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:03:11 85DZlxAy0
>>552
>>553
クリプトンは、本当に「楽曲の権利しか関わらない契約」なのか、間接的にも「初音ミクについてのクリプトンの権利を侵害していないか」を「確認する」っていってんだろが
もういっぺんピアプロのアレ読み直して来い

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:06:12 MBy/H0sR0

ニコニコ動画工作支持スレ 21
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:07:28 snDT4QE00
今回の件でクリプトンがキャラ抜きでもただの楽器として認めてないことが規約読んでないヤツにも
広まったんだからいい事じゃねーか。

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:07:31 3qzDLm9t0
>>555
「商品開発前の契約段階で確認」できる権利はクリプトンにはないのでは？
という疑問だと思うのですが

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:08:50 IqvYAam50
>>555
クリエイター保護とごっちゃにしなければそれはそれでよいよ
でもそれって、製品サンプル栗に送ってオッケーかどうかとかそういうレベルでオッケーでしょ？
栗と企業の間で話つけるから楽曲権利者は気にしなくていいよってのは、やっぱり気持ち悪い

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:09:06 0YwhTx460
面倒だからメインコーラス張ったらキャラで！

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:11:27 2KN5eWCP0
>>557
キャラ抜きましたって、実際パチもん使ってくるところがあるんだから「確認」は必要だろ

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:12:20 snDT4QE00
ギターやドラム音源買ってバラードやるのかメタルのかは勝手だが、ボカロ使うならそれ程自由じゃないってこった。
初音ミクはクリプトンという芸能事務所に所属のアーティストだからな。

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:15:43 3qzDLm9t0
>>557,562
そういうものである、ということが周知されて今後そう扱う分には全然問題ないと思うんだけど
今この時点で「自作オリジナル曲がキャラ版権曲になってしまった」人達は
ただ泣き寝入りするしかないのかねぇ

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:16:16 85DZlxAy0
>>558
「商品開発前の契約段階」で業者から何らかのアプローチがあることが前提だろ。
最初に業者からのアプローチがなければ、そんな企画知りようもないんだから。

業者からアプローチしてきて、「権利の侵害をしているか、確認する権利はあなたにありません」なんていいだす業者はいないだろ。

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:17:08 2KN5eWCP0
>>563
問題があると思うならここじゃなくてピアプロで聞いて来いよ

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:18:48 snDT4QE00
>>563
結果としては、規約を読んでそれを実例としてシミュレートできてなかったユーザーが悪いってことなんじゃないの。
使用規約自体は買う前からpdfで読めるわけだし。
理解と想定ができないお子ちゃまは買うなってこった。

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:19:12 85DZlxAy0
>>559
> >>555
> クリエイター保護とごっちゃにしなければそれはそれでよいよ
ごっちゃにしてんのはお前だ

> でもそれって、製品サンプル栗に送ってオッケーかどうかとかそういうレベルでオッケーでしょ？
能天気なやつだな
そういうレベルでオッケーにできない業者が世の中にはいるから、こんなしちめんどくさい話をしてるんじゃねーか

> 栗と企業の間で話つけるから楽曲権利者は気にしなくていいよってのは、やっぱり気持ち悪い
曲解もいいとこだ

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:19:32 0YwhTx460
突っぱねれば良いじゃない
権利者に栗ができる事なんて無い

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:21:55 snDT4QE00
とにかく初音はガキ共が自由に使っていいもんじゃないんだよ。
大人だけ制限内で使え。

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:23:07 ZnteD621O
ピアプロ読まずにここ来てるってなんなんだろ。
自分の理論を聞いて欲しいのかな。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:27:14 L6/+7rB0O
いつも通りお客さんの時間ですね。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:27:43 XHwrMtk90
あ、そういや藤田咲のCDジャケットはOKだったのか
あれもミクのパチモンみたいな感じだったんだけど。
うろたんCD没ジャケットがよほどギリギリだったんだろうか

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:30:39 GVukFzbB0
>>572
あれはミク最初から関係ないじゃんｗ
あれでひっかかるならBRSとか問題になるわｗ

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:30:41 3qzDLm9t0
>>566
「1枚でもイラスト張ったら曲の権利一部もらうかもしれません」ってのを
あの規約から予想するのはちょーっと無理があると思うんだけどなー
まあそこまで含めて曲作る前に予想しなかったのが全面的に悪いってのなら諦めるしかないんだろうけど

>>567
「そういうレベルでオッケーできない業者」相手でも
クリプトンは「そういうレベルでオッケー」以外の対応を「取ってはいけない」のではないか？
という疑問があるんだが
法的にこの辺どうなんだろう

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:32:17 2KN5eWCP0
だからなんでお前らここで不満に思ってることをあっちに持っていかないんだ
ピアプロリンクの時に後悔したんだろ

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:33:50 snDT4QE00
>>574
予想しろもクソも栗が「最初から規約に書いてあるだろ？」って態度なんだからしょうがない。

>>575
ピアプロリンクは登録したらやりたい放題なんだからむしろいいじゃん。

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:34:29 UbQrbBlb0
まあ、どうせここも見てるだろうがなw

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:36:43 snDT4QE00
声優本人のイメージ侵害にあたるからエロ禁止ってあたりは栗でなくヤマハの規約であるみたいだから
栗だろうがインタネだろうが使用用途の制限の問題はボカロに関わる限り、当たり前の前提だね。

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:37:02 WAlY9jc70
ここで書かれた瞬間にwatさんがテトに関する書き込みを訂正した時から、
ギロカクROMってる説は結構濃厚だと思ってる

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:37:38 2KN5eWCP0
>>577
ピアプロリンクの時にあっちでは特に批判意見無かったけど
こっちは反対が多かったって言ってたじゃん

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:41:03 85DZlxAy0
>>574
> >>567
> 「そういうレベルでオッケーできない業者」相手でも
> クリプトンは「そういうレベルでオッケー」以外の対応を「取ってはいけない」のではないか？
> という疑問があるんだが
おまえのその疑問がどこから来るのか、俺には見当もつかん

> 法的にこの辺どうなんだろう
法律云々の前に、ビジネス上の常識だ

１.業者：クリプトンにアプローチ
２.クリプトン：権利侵害の有無を確認
３.業者：「おっと、そういう態度をとってはいけない」

なんて馬鹿な話があるか

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:42:03 UbQrbBlb0
>>579
あれは決定的な瞬間だったなw

>>580
で、それとここを見てる見てないと何の関係が？

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:46:33 3qzDLm9t0
>>581
1)業者：商品を企画する(権利的に問題ないと思っているので栗にアプローチしない)
2)栗　：商品開発してるところに突然やってくる
3)業者：ウチの商品開発に口出す権利あるのっていうかどこでウチの商品知ってるの？

という疑問

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:48:45 PNLwpFDC0
>>574
名前、キャラを使わずかつ卑猥な歌詞とかじゃなければ
商用・非商用でも制限は無いって書いてある

1枚でも使ったらアウト、お問い合わせください
容易に理解できる規約だと思うんですが

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:50:08 snDT4QE00
こんな感じ？

１・うちのミク使って何やったっていいよ！自由に使ってくれ。
　　作家個人には何も言わないよ

２・ただ商用化したらミク絵使ってなかろうがなんだろうが内容含め監査入れるけどね。
　　ミク絵使ってると権利効かせやすいからそれ推奨。わかるよね？その辺は気持ちの問題。

３・監査時にうちが文句言うのは商用化した企業だから大丈夫。
　　しつこいようだが個人には何も言わない。言うのは企業だから。安心してくれ。

４・うちの威力で企業からスカウトのお声がかかりにくくなる？知らないよ。
　　気に入らない？　ボカロやめればいいじゃん、作家なんか腐る程いるんだよ。

５・だって最初から使用規約に書いてあることだし。ネットにあがってんだから読めよ。
　　そもそも数万もするソフトなんだから規約ぐらい読もうぜ。

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:50:47 85DZlxAy0
>>583
裁判所行き

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:52:00 PNLwpFDC0
>>585
＞うちのミク使って何やったっていいよ！自由に使ってくれ。
と自由に使ったらデPの曲が権利者削除ｗ

この時点でアレだ

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:52:18 3qzDLm9t0
>>584
「動画」の存在によって、それに使われたあらゆる「BGM」がクリプトン版権扱いになる
ということは予想できるとは言いがたい気がする

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:53:54 PNLwpFDC0
>>588
その動画の名前が、初音ミクオリジナル曲「なんたらかんたら」
って付いているからねｗ

タグロックもアウトｗ

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:57:14 xkSjsQAVO
まー、同人CDでもやろうと思えばアマゾンで売れるからな。一般流通って言ったときに、
販路しか頭にないうるしと契約と規約をまず考える栗で話が噛み合わないのは仕方ない。

バンピー甘すぎるわ。NDAを反古にしておいて、｢謎はとけてない｣とか、どれだけ世間知らずなんだよｗ

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:03:27 AlNnXOZ+0
今のところ、普通にボカロ使って曲発表して、その後、中間業者を介して商用販売するにしても、
別に「エロに使ったりしません」とか「ボカロキャラを勝手に自分のキャラであるかのようには主張しませんし
ボカロキャラグッズの抱き合わせ商法にしたりしません」とか当たり前の内容であれば契約後に
商用販売できるようになるわけでしょ。

昨夜までならともかく、この段階で敢えて問題にすることもそうないと思うんだが...。

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:04:38 VRz5wq+R0
少しずつでも皆が納得できるようなシステムが出来てくるといいね

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:05:25 0YwhTx460
>>585
わかりやすいな

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:09:01 8YJRFoiB0
栗の言ってることを若干毒を入れて解釈すると

「銃口は動画に向いているが、引き金は引かないよ
　企業を契約のテーブルにつかせるための人質だよ」

となるところが、まずいんじゃないかと

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:09:02 3qzDLm9t0
そもそも楽曲単体で見る分には、ボカロキャラソンとかではない限り
VOCALOID曲だろうが、人間歌唱曲だろうが、インスト曲だろうが全く扱いは同じだと思うのよね
これはVOCALOIDの利用許諾書だかに明記されてると思う

んで、「その楽曲を素材とした初音ミク動画の存在」をトリガーに
クリプトンが「楽曲出版」に対して突っ込んでくるってのはちょっと無理がある気がするのよ

動画作ったのが作曲者本人かなんて外から見てわからないし

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:14:48 p5UQsU0c0
自分の曲が一瞬でもボカロに触れると永遠にクリの監視下になる

呪いのボカロ

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:19:11 snDT4QE00
購入後に作成した楽曲にライセンスがかかるソフト音源って他にも結構あるらしいとか前スレにあったような。

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:20:14 AlNnXOZ+0
某作者の曲がJASRAC登録されたときに、「曲を使った動画がJASRACに削除要請や使用料の要求が行われる
ことを考えてるのか」って作者に随分批判が集まったような覚えがあるけど、今思うと作者も動画作成者にも
随分心労をかけたできごとだったような。そういった事態を防ぐことができるなら悪い事じゃないと思うんだが...。

そもそも、自分の作品を完全に自分の権利内に収めておきたいなら、他者の権利が入る要素は入れちゃ
ダメでしょ？　プロでそんなことやってる人いるのかな？

他の人がPV作ってくれたりして盛り上がるから、後から商用になることを狙って売り出すためだけ
にボカロ使っておいて、いざ商用販売されたときに、PV作者に曲権利管理団体から曲使用料の要求の恐怖にさらすっておかしいと思うんだよな。

成り行き的に商用販売になったのなら、そんな削除要請や曲権利管理団体から曲使用料の要求はさせません、と宣言すればいいけど
某JASなんかに委託すると、そんな曲毎の個別対応は無理だろうしな。

クリ社がやろうとしているのは、そういう事態にはさせたくないための対処、ということなら納得いくと思うんだが。

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:23:52 PNLwpFDC0
>>598
楽曲単独の権利なら何も揉める事は無いんだけどね
挟む余地は無いし

こういう楽曲以外の版権で係争が起こるあたりが所為「同人音楽」だからだろうね

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:25:28 snDT4QE00
クリはミクのイメージを守りたいんであって、作家はついでなの。
しかもジャスラックみたいな保護機構なんてことしっかり書いてないから。できるといいなぁ程度。

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:26:54 AlNnXOZ+0
>某作者の曲がJASRAC登録されたときに、「曲を使った動画がJASRACに削除要請や使用料の要求が行われる
>ことを考えてるのか」って作者に随分批判が集まったような覚えがあるけど

ちなみに、今ならニコ動であればJASRACと契約してるから、ニコ道なら大丈夫。

...と補足しようとしたんだけど、使用する曲データが曲作者提供のものだったら、やっぱりアウトになるのか？
PV作者が自分で曲データまで作成し直すなら完全OKだろうけど、そんな人ほとんどおらんよな。

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:28:16 3qzDLm9t0
「本人作成の動画かどうか」動画作成者の証言がないと証明できんから
動画作成者がだんまりを決め込むと判定できない

となると「作者不詳のミク動画の存在」が出版審査トリガーにならざるを得ないと思うんだけど
作者不詳の動画で、楽曲の版権チェックを行うって相当無茶な話じゃない？

下手したらボカロ絵が他人の楽曲を汚染するための道具になる

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:29:52 PNLwpFDC0
>>601
ニコニコで認められているのは演奏（演奏と歌ってみた・ボカロは演奏）だけなので、
曲データの転用はアウトですね、あと動画に歌詞載せるもアウト

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:30:10 0a6JUrql0
>>601
本人に了解を得てPVやアレンジCD出してた人は
過去にさかのぼってJASRACから請求されるんだろうか

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:34:54 snDT4QE00
>>602
版権絵を何かに貼ることによって引き起こす爆弾って今までそこら中に沢山あったんだけど
それを見て見ぬふりできなかったのが栗なんだよな。いいんだか悪いんだかは別にして。

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:37:43 AlNnXOZ+0
言ってみれば、ボカロやクリ社をまったく存在しなくても、

　みんなでもりあげるために曲のPVを作ってあげたりする作家の輪

に曲が供された(またはそれを使用許諾した)段階で、将来商用販売した暁には
曲管理団体によってはPV作者などに使用料請求があるかも知れない、ってことを告げるべきなのか。
いや、PV作者などが覚悟しておくべきなのか？　まぁ、共作環境は萎縮するわな。

昨年からのボカロ周辺で起こった共作環境は、たまたまヤマハ・クリプトン社の権利物を中心に
形成されたので、そういった共作環境を萎縮することが無いよう、ルールを作ったと。

それなら、その輪に入るんだったら、作者自身になにかしらの要求がいくわけじゃないんだから、
そういったルールをある程度認めるのはごく自然なこととも思えるが...どうだろ？

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:40:50 85DZlxAy0
>>602
お前の根本的な勘違い
権利の侵害をチェックするのは、「業者が企画している商品」の方で「既に存在する動画」じゃない

もっぺんピアプロいってこい

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:48:13 bNgIPDZz0
>>596
斜め読みしてる傍観者の自分から見れば今のところそんなイメージ。

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:48:37 3qzDLm9t0
>>607
いや、このケースにおいて「業者が企画している商品」は
クリプトンの版権とは全く関係ないでしょ？
ただのインスト曲なんだから

そこに他人が二次創作要素を勝手に付与できて、
審査結果次第でその商品にクリプトンの権利が発生してしまう可能性がある
ということは商品＝作曲者の楽曲を汚染してることになると思うんだけど

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:49:36 0YwhTx460
そんなに審査がいやなの…

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:53:19 aH9Ck/dM0
>>610
関係ない奴に審査されるのが意味不明です

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:53:59 UbQrbBlb0
話ぶったぎるけど、ピアプロリンクに登録した作品ってとらのあなとかアマゾンで
通販やるのはokなの？ダメなの？

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:54:09 snDT4QE00
だからミクは栗所属の芸人だって言ってんだろうがクソ共が

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:54:32 0YwhTx460
関係ないなら大丈夫だよ

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:57:10 85DZlxAy0
>>609
杞の国の人が、天が落ちてこないか憂いたという故事を思い出してしょうがない。

クリプトンがどういう状況を想定して、「基本的にはその内容について“確認”をお願いさせて頂いております。」といってるのか理解できれば
あなたのモヤモヤは晴れると思うんだが。

動画のアップが企画の後か前か、ってだけの話なら日付で分かりそうなもんだけどな。

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:59:05 85DZlxAy0
>>611
ピアプロには「内容について“確認”をお願いさせて頂いております。」て書いてあるのに
審査審査言ってるやつは印象操作としか思えない。

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:05:36 snDT4QE00
確認によって『初音ミクのイメージを壊してないものか判断』するんだから審査だよ。アホか。

>>607
ちなみに元動画がチェックを受けるんじゃなくて、その元動画の存在が原因になって
商品がチェックを受けるのが今回の焦点なんだよ。お前がピアプロいってこい。

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:19:14 PNLwpFDC0
>>617
審査も無いよ、原則申請内容はいちちい調べないと書いてある

クレームがあったら審査して文句を言うだろうって事

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:19:22 L6/+7rB0O
>>615
ガンダムでいうと「空が落ちてくる（コロニー落とし）」ですね、わか（ry

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:19:22 85DZlxAy0
>>617
> 確認によって『初音ミクのイメージを壊してないものか判断』するんだから審査だよ。アホか。
俺が「印象操作としか思えない」だけなんで、それをもってお前が俺をアホと思うのは別に結構

> >>607
> ちなみに元動画がチェックを受けるんじゃなくて、その元動画の存在が原因になって
> 商品がチェックを受けるのが今回の焦点なんだよ。お前がピアプロいってこい。
そんなもんわかってるよ

>>602が
「本人作成の動画かどうか」動画作成者の証言がないと証明できん
とか、あさってな所にこだわってるから、動画の権利侵害は関係ないって言ってる。

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