VOCALOID 議論隔離スレ part 108

VOCALOID 議論隔離ス� ..

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:20:39 PcGeGwt00
携帯厨はすっこんでろ

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:21:51 4nSpT0B50
>>337
24時間働けそうだな。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:23:27 pOiXfHx6O
ネルかわいいよネル

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:24:17 i1sOk24mO
>>340
その突っ込みを待っていたwwww
まあ、飽きたから寝るわ

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:26:49 Q8o+VouZ0
ネルだとすると、クリ擁護を装うアンチクリを装うミクのファンって事か。

装いすぎ。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:30:52 y107Fkwm0
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ| 　今日はもう寝てまた明日頑張りましょう
　　|/(ｏ［￣］'E

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:31:42 Q8o+VouZ0
急に静かになったね･･･。

さぁ、ギロカクたん、僕ら二人っきりの素敵な時間の幕開けだよ･･･。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:33:38 4nSpT0B50
>>346
おっと、そうは問屋が卸さないぜ！

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:37:00 JzOtF3uX0
やっと流れが落ち着いてきた・・・そこでひとつ聞きたいんだけど
もしLoidから「うろたんだー」が発売されてたらピアプロにある派生作品消さないといけなくなるんだろか？
権利侵害に当たるんだろか？それとも問題なし？

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:43:12 snDT4QE00
本人が同人ＣＤをぶつけて出すぐらいなんだから大丈夫なんだろ。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:44:47 4nSpT0B50
>>348
そのうろたんだーのキャラをLOiDがオリジナルだと主張し、クリが「あいあいーわかりまった」となったと仮定すると

LOiDがうろたんだーのキャラの二次利用に関するガイドライン(クリやインタネのと同じようなもの)とかを出さない限り、ピアプロでは利用規約の第8条にある
「他人の知的財産権（著作権、意匠権、商標権等）その他の権利を侵害し又は侵害するおそれのある行為」とみなされ、自主削除を促されると思う。

まぁ、最初の前提からして考えにくいので、発売されていたとしたらCD自体は差止め食らって終了、ピアプロ派生作品は関係無いってことになったんでは?

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:45:47 Eu6ZWHW60
>>138 キャラクターの権利はあるよ
著作権でも産業財産権(商標権、意匠権)でもなく不正競争防止法上の権利

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:49:31 4nSpT0B50
>>351
経産省のサイトにあるこれか

> もし、貴社が漫画のキャラクターについて意匠登録、商標登録まではしておらず、著作権も有していないという事情があっても、
>その漫画キャラクターが貴社の商品の出所を表示するものとして商品において使用されており、それが著名または周知と言える
>状態にまでなっている場合には、不正競争防止法違反として、その漫画キャラクターの使用禁止や無断使用製品の廃棄など
>を行わせることができ、ライセンス料相当額など貴社の損害の賠償を求めることができると考えられます。ただし、不正競争防止
>法違反を理由として輸入差止めの申立はできません。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:53:15 GTyX9yZO0
>>348
問題にならないように調整をやった結果、発売遅れるんじゃねーの？

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:56:03 tHepdHJm0
おまえらばかでしょ

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:59:21 4nSpT0B50
うーん、もしかしてクリが言ってる事の一部は不正競争防止法に関わることなのかな?

>不正競争防止法が定めている不正競争行為
>①他人に周知の商品表示と紛らわしい表示によって、混同させて売り込む行為。
>②他人の著名な商標等を利用する行為。
>③他人の商品の形態の模倣。
>④他人の営業上の秘密の侵害。
>⑤営業上用いられている技術的制限などを無効化する機器等の譲渡等。
>⑥商品の内容などについて誤認させる行為。
>⑦商品の信用を毀損する行為。
>⑧外国の商標権者の代理人が同種の商品や役務を提供する行為。

>こうした行為に対して、差止請求、損害賠償請求、信用回復の措置請求などの救済と、刑事罰が規定されている。

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:00:04 fsVzML/+0
>>317
牙城も糞も、栗が金取れる根拠はキャラ設定ぐらいしかない
C言語みたいなプログラム言語にキャラ設定とかつけたらそれで作ったプログラムは著作物になるんかっつーの
ブームを担ってるのは消費者で、栗はハリボテの城じゃん。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:00:48 Q8o+VouZ0
>>354
何がばかか言ってみろよ。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:02:59 4nSpT0B50
>>356
キャラ設定は著作権が認められないよ。
クリが持っているのは絵という形としての初音ミクの権利でしょ。

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:05:29 Q8o+VouZ0
まーた「キャラ設定作ったのはユーザーだ！クリは初期設定だけだ！」系の煽りかよ。
ポパイとかサザエさんの話とかもうこりごりだぜ?

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:08:22 aGPR1VlA0
最初にあやまっておくよ。気分を害するひとが必ずいる。申し訳ない。
だが俺は　縛　ら　れ　な　い

>>320
夜も更けたことだし、今やっつけで作ってみたｗ
完全とは言いがたいが、この程度ならすぐできるぜ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)　key:girokaku

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:08:27 JzOtF3uX0
>>350 >>353
解説ありがと

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:12:22 bDBIqACI0
この音声ライブラリを君に売ったわけじゃないと　好きなだけ使える権利を売っただけで

君の物じゃないんだから　使い方に関していくつか　こっちの言うことは聞いてもらうよ

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:16:01 bDBIqACI0
>>360
ＧＪ！これが自由だ

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:16:36 4nSpT0B50
>>360
ミクはサツマイモご飯を作ろうとしたのに、リンがクリご飯にしようと無理矢理入れようとしているんですね、わかります。

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:23:50 Eu6ZWHW60
>>352 >>355 不正競争防止法を持ち出すのは、他のもっとはっきりした強力な権利での保護を受けられない場合ね
ソニーウォークマン事件が有名。
実務上は、権利者側はできるだけこれに頼るべきでない(勝てる保証ないから)
新しいビジネスのF/Sするときはチェック対象(負ける可能性あるのはまずいから)
てな感じ。あと知財関連だと営業秘密の保護も不正競争防止法の重要な機能だけど、今のネタとは関係ないね

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:24:08 JY3E6IjS0
栗ご飯なら仕方がない。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:25:17 2cyPY0gP0
>>360
これが自由の味…！

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:35:54 R87RWWWX0
>>362
それ100％通る話じゃないよ？

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:51:17 GnNdTAFP0
>>359
ギロカクたんの嫌いな物に入れとけｗ
「ポパイ」「サザエさん」「タカラ本みりん」

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:54:10 mklts5Lj0
リンの白く細い指が、無造作にクリを摘むと、ミクはたまらず声を上げた。
「クリは…ダメェ！」
たとえそれが無駄だとわかっていても、その行為に激しく抵抗せずにはいられなかった。

URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:59:23 4nSpT0B50
>>370
ちょ…いくらなんでもこれはまずいだろJK…。
リンの表情やばすぎる。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:59:47 JY3E6IjS0
>>370
これはエロイ

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:00:01 Eu6ZWHW60
>>339 栗の手の長さがどんだけあるかは謎だよね

これ、規約の強制力の源と、規約の目的と、規約の影響と３つ関連はしてるけど分けて意識しないと混乱すると思う
影響をメインに考えるときには目的として最悪を想定して考えてみるのがいいだろうし
目的を考えるときには、じゃあその目的を達成するもっといい方法がないか考えるのがいいだろう
で、規約に実効性あるの？て考えてみると
契約交渉は自分の手札全部でやるもんだから、
企業間なら「この条件守ってくれないなら出禁」て、権利ないパターンのときも次を人質にしてルール強制できるかもしれん
別案件とからめるのは不公正取引にあたるかな？
じゃ少なくとも、特定案件については「これに必要な許諾出すのはいいけど、この条件飲んでね」てのはアリ
契約の対価は金銭とは限らなくて、お互い相手の求めてるものが折り合えばいいからね
ただしもちろん当事者間以外には直接関係ない

なので、その楽曲について何かしら許諾受ける必要のある企業は条件を受け入れる必要があるし
何も新たに許諾受ける必要がない見込ならそんなの関係ないってことになる
ん？カラオケしかやらない場合は後者じゃね？じゃあなんでJOYが栗と話すかと

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:03:04 4KNjDncG0
>>371
確かにリンの表情ヤバい。
特に目とか口元。

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:03:31 aGPR1VlA0
>>370
うお、涙目ミクとかこれはえろいGJ

こういうふいんきのギロカクが好きだぜ俺は

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:06:36 Eu6ZWHW60
長文過ぎだ>オレ

JOYの場合は
・必要なさそうに見えるけど交渉して明確化しとくに越したことない」
・作者さんが要否に責任持ってください→要らないとは言い切れません→じゃ、話します
のどっちかかな

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:08:45 bDBIqACI0
>>370
ちょっ…指でそんな風に…しかもそんなに見つめて…オイオイ　泣かしちゃったよ

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:09:13 4nSpT0B50
>>376
んー、場合によりけりだろうな。
作者が「クリと交渉して確実に了解もらって!」って要求するケースとか多そうだ。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:12:02 bDBIqACI0
結局、時間かかるというのが問題なんじゃないそれこそ関係ないのでもうどうでもいいがw

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:51:48 WqsBqTcg0

　　　　　　　　　,､　-- ､i!__　　　　　　　　　　　ねえ伊藤さん、はやく許諾出してよ。
　　　　　　,　'´　　　　　　　｀`ヽ､　　　　　　　　CDの発売遅れちゃったし、
　　＿ ,／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　みんな迷惑してるよ？
　 ∠　　　　　li　ﾄ､､　､　　　　ヽ
　 /　　　 ,　, |ヽlヽ!ヽ､|ヽ!ヽ　　　 l　　　　　　　　　所詮ムリなんだよ、
　ﾚ!　　./Viﾚ'　 , -ｰニｰ-､ﾚ､　　 .l　　　　　　　　　ノウハウのない畑違いの小さな会社が
　　 |　　|i ,-ｰ､　　　'⌒iTｯ　 .| /`ヽ!　　　　　　　　　これだけ大きい権利を独占管理するなんて。
　　ヽ,　',　ﾊT:}　　　　ﾞ´　　　`　ｿﾉ　　　　　　　　　　放置プレイされてるって、Ｐたちみんな怒ってるよ。
　　　　`ヽ',　''´ﾉ　　　　　　　　 _,イ-､
　　　　　　{l　　`　　　　　　 / ヽ┤ |｀`ｰ- ､　　　　　　このままじゃＰたちみんな、ボカロ辞めちゃうよ？
　　　　 /入　　￣　　　　,　　　./　 |　　　 `ヽ､　　　　ＣＧＭの発展のために良くないよ。
　　　　　ﾄ､ゝ>-ｰ' ￣`ヽｲ　　　/　　.|　　　　,､ '" ＼
　　　　　了､_　　　　　　　.〉　 ./　　 |　　／　　　ヽ　　ねぇ伊藤さん、音楽事務所と手を組もうよ。
　　　　 /ヽ｀`ｰ-l'　　　 |　　/__　　 |　　/　　　　　　　l　　ミクキャラ使用込みの一括許諾を出せば、
　　　　 |　＼　 ,' 　　 l`ｰ''|　ヽ､. |　ﾉ　　　　　　　 l　　　事務所がＰたちのプロモーションもやってくれるし
　　　　　 |　　　`,' 　　 .lヽ::::ﾉ　　　｀　l　　／　　　 l　　　クリプトンはＣＶ０３の開発に集中できるでしょ？
　　　　　　l　　 ./　　　ト-辷　　　 `Y　／　　　　　　 l
　　　　　 l　　 ./　　　　|　　ﾄ､＿　　_-/　　　　　　　　　|　
　　　　 |　　/　　　　 |　　　 lヽ｀　　l　　　　　　　 l 　　あんまり焦らすと、ボクたち声を上げちゃうよ？
　　　　　 L_../　　　　ﾄ, 　　 |　l.　　 l　　　　　　　　　　|　　　「クリプトンは能なしで金の亡者、クリエーターの敵だ」って。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:53:30 WqsBqTcg0
　　　　　　　　　　　　 ,.　- ､　,. - - =､
　　　　　　　　　　 ,.　'´　　　　´ 　　　｀ヽ､　　　　　　　そう言えって言われたの？
　　　　　　　／　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　音楽事務所の人に。
.　　　　　　　／　／　／　　　　　　　　　、＼
.　　　　／　／ ,　/　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ　　　　そういう話をバラまくと、
.　　　　 /　 ,〃／　,'　　　　　 ',　　　　　　　　　ヽ　',　　　　あなたとあなたの楽曲を
.　　　 !:　///　 ,' l　 i　　　　　 i　　　　　　　　　 '､:i　　　　プロモーションしてもらえるの？
　　　　 |::/.//　　i: |　 l　 i　　　 !　　 !　　ヽ　　　 ',:!
　　　　 l/:,':,'　 .　l:Λ　!　 !　　　￤　! .i:!￤!　　', 　 :　ij　
.　　　 ,' ,'.:i　.:/ /!! ﾊ: ﾄ､: ',:　　ｌ:　i: :ｌ:l: ｌ i､:.　 ',　 i　l!　　　　レーベルまで用意してもらえて
　　　｜i ::l ::/ /,⊥!⊥ゝLjヽ::.　 !!: j /┼j┼ヽ::. !　 !: |　　　　　よかったわね。
　　　ヽ!.::|:/!,ﾊ.　ミ'Tﾄｲiヾヽヽ:: !j://ﾄｲｱ｀>''∧!| : :|:::l　
　　　　　|:::l':!|'､::ヽ、｀ﾟ¨´　　｀ V ' 　｀¨ﾟ　´ 〃::l:!:::!:|:/
. 　　　 ',:::!:', ::＼::＼_　　　　　　　　　　_／ ::/:::!:::!:ｌ'
　　　　　ヽヽヽ＼＼ヽ､__　　　 '　　　　／／,':/:://
　　　　　　＼＼＼:＞　　－‐　 ‐='´イ :://〃´
　　　　　　　｀　＼ヾ＼　　　　　　,.イｲ／'／
　　　　　　　　　　　　｀｜｀　､__ ,.　´　| ´
　　　　　　　　　　　_＿ﾉ　　　　　　 ', ＿_
　　　　　　 ,.　'´　／　　　　　　　＼ヽ.｀ヽ、
.　　　　　／　〈／　　　　　　　　　　　　＼〉　＼
　　　　　／　　＼　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　／　　　　　　＼

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:54:23 WqsBqTcg0
　　　　　　　　　　　　 _,.. -‐―-―-、_
　　　　　　　　　　,.. '::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:::...、　　　　　や、やだな
　　　　　　　　 , ':::::::::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::`..、　　　　そんな訳あるはずないじゃないか。
　　　　　 _,,,... ':::::::::::::::::::::::,::::::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::`、
　　　　　　,ﾌ゛::::::::::::::::/:::/;:::::l　　l;ﾊ;;;;;;',:::::::::::::::::::.,　　　それにボクは
　　　　　 ,.;::::::::::::::/l::/ l/ l人!　　l;　l::N l:l::::;:::::::::::::;_　　　自分の実力で認められたんだ、
　　　　　 / l:::::::::::l. v　..__,.....,　　　-...,,,,_' j/ l:::::::::::l　　　　音楽事務所の人たちに。
　　　　　　 .l/l:::::r　-'~_,,..._　 ;.　　　 ,-　、‐-l:::::::,''
　　　　　　　　 j::,　 ,;' .f:::i 　ﾞ　　　 .f:::i ヽ　 /:}'
　　　　　　　　 lヽヽ　　'`　　　　　　　'"　　 /~.l　　　　　そんな、
　　　　　　　　 `、(ゞ.　　　　　 ;:　　　　　　/) ,.'　　　　　　対クリプトン用最終兵器として
　　　　　　　　　 `　、　　　　　　　　　　　/／　..　　　　　　囲われている訳じゃないよ、ボクたちPは。
　　　　　　　　　　　　ヽ、　　- -- 　　,. '~
　　　　　　　　　　　　　 .i. 、　　　 .,　i′
　　　　　　　　　　　　 __,j　` 　_ ,.. '　 l._
　　　　　　　　　　　r'　,. l　　　　　　 l 、~ヽ
　　　　　　　　　　　l　.ゝt　　　　　　 lkl　　l
　　　　　　　　_,. -'/　　l　　　　　　　　/　ヽﾞ';,
　　　　　 _,..-"　 /　　 _ l‐--、　.,-―/　　ヽ、ﾞ'':.,
　　　 ,.-"　　　 /　　r~ l l　　　　'　　f .r～,　 l　　ﾞ'':.,

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:55:56 WqsBqTcg0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -─--- ､..＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､-‐'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀` ー---､
　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::／::::::;:ィ´:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::／:::::::／:/::::::::::::ミヽ
　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/:::::::::/:/:ﾊr'ヽ
　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/::::::/:/:::ﾚ::イ::T:l
　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ｨ:::|:::::ﾊ::::::|::|::/|::::::|:::::::|
　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::__::::::::::::::://|::ﾄ､::L|::::|!:||:!/::::/::::|::!
　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::r'rﾍヽ::::彡　 |:! v!|--,.､｀ﾞ/／:::::/ﾘ
　　　　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::::/:::::::{ (⌒ |:r'´ 　　　｀､l:/　//／l:/〃
　　　　　　　　　　/:::::::::::/::::::::::/::::::::;ハヽ. |:!　　　　　　　 |'´　 '′　　本当にそう思ってるの？
　　　　　　　　　 /::::::::::/:::::::::::/:::::::/:::::::L°　　　　　　　　　ﾞ､　　　　　　救いようがないわね。
　　　　　　　　　/::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::|　l　　　　　　　　　　 _ ヽ
　　　　　　 /::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::::|　 l　　　　　　　　 ____r'´　　　　　自分の実力？
　　　　　／:::::／:::::::/::::::::::::/::::::::::::::|　　　　　　　　　　｀7′　　　　　　あなたの作った曲を
　　　　　／::::::／::::::::::/:::::::::::::/ :::::::::::/　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　誰が歌ってくれるの？
　　　／:::::／::::／::::/::::::::::::::/ :::::::::::/二`ヽ､　｀iヽ､____/　　　　　　　　　大物ボーカリストが歌ってくれるなんて
　　 /:::::::::/:::／::::::::/::::::::::::彡.:::::::::::/三ミヽ､｀`=ヽ　　　　　　　　　　　　　まさか夢見てなんかいないわよね？
　　 |:::::::::|::/::::::::::::/:::::::／:::/彡:::::∧｀ヽ､＼三ﾐr'ヽ､　
　　 |:::::::::|/:::::::::::::|!::::::::::::::/ｲ/::::/::::::ヽ　＼＼/￣｀ヽ＼　　　　　　　　　どうして専用レーベルなのか分かる？
　　 |:::::::/::::::/::/::ﾘ::::::::::::/:::/:::::/::::::::ノ　/＼＼＼　　＼＼　　　　　　　あなたたちとミクはセットなの。
､__ノ:::／:::::/彡':ハ::::::|:::/:::/::::/:::r'´　　＼/ / ／　　 / ／　　　　　　　あなたたち程度の実力持った作曲家なんて
ヾ-イ:::::;ｨ':::r'´彡;ｨ':::/::/::::{:::::{:::ヽ､__ﾉ /＼　/ /　　　 / /　　　　　　　　　吐いて捨てるほどいるのに、
　　{ヾ:::|::::rく　二::彡'⌒ヽ::ヽ:::ミ＞（＼＼// ∧　　 / /　　　　　　　　　　なぜ自分たちが囲われたか考えてみた？

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:58:18 WqsBqTcg0
　/::　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r' '"__　､｀､::::::::::::::::::　　夢見たっていいじゃないか！
,/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::r- ;;;;;;;;;;､:::::l ｀,:.:.:.:.:l　 ',:::::::::::::::::　　チャンスなんだよ！
:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ::::'､　　　ヽ::::l`｀‐‐、l　 l:::::::::::::::::　　音楽事務所の力なしで
::::::::::::::::::::::::::::::::::l ｀､ l'　　　　',::,､l 　　'　´/---､__､,,　　どれだけのことが出来るっていうの！？
::::::::::::::::::::::::::::::::::l　〉l´　　　　l/:''　　　　'､　　　　　　　　クリプトンに任せたって
::,;'l:::::::::::::::::l ﾊl､l　 l ''　　　　　　　　　　　 '､　　　　　　　大物になんか成れっこないよ！！
ﾉ 'i:::,､:::ﾊ:::ll＼｀'　'l　,／ ,,;　　　　　　　　　',　　　,
　 l:ハ::l　',l　｀' ､　,l; l ,;;''　　　　　　　　　　　　　　',
　 '　｀'　 `　　　｀''''l_;''　　　　　　　　　　　　　　　 '　　　ねえ伊藤さん、ボクたちクリエーターの味方なんでしょ？
　　　　　　　　　　　　l:. .　　,r,‐‐ｯ､　　　　　　,:.　　:.　　　手を貸してよ！
　　　　　　　　　　　 .,':.:,; :. l l´ ｀l::::l　　　　　l_:.　／　　　　ミクキャラの使用許諾を音楽事務所に出してよ！！
::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　`' ´ ｀´　　 l'´ . . 　　　/_＞´
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　｀｀''' ‐::::r'´´/ 　　　　　　　伊藤さん、はやくしてよーー！！！！！！！

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:59:18 WqsBqTcg0

　　　　　　　　　　＿,,､＿、　　　　　　　　よく考えたものだな。
　　　　　　　　／|　　 / /　｀ｰ､
　　　　　　_rｲ　 i|　 l !/　　_, イ´｀ ┐　　　　有名Ｐたちが音楽事務所の尖兵と分かっていても、
　　　　ﾉ_,,.､　、|　{ i|　イ'´　 _ﾆ二ｽ　　　　クリプトンは公に批判も出来ず耐えるしかない。
　　　　ﾉ＿　＼ヽ { i} ／Z _∠r√¨`ﾊ　　　　クリエーターの未来を潰しては本末転倒からな。
　　　厂 _ｿ´｀` ヾﾊﾉ/-‐'´　　ヾ＝弌
　　　　ﾝ_,イ!　　　ｲ|{ヽ　　　　　r/二ﾆ〉　　　有名Ｐたちが簡単に囲われることを
　　　　ヾ、j　＿　__｣{ ﾉ＿,,,,､､_! 〉孑/　　　　予測出来なかったのは甘かった。
　　　　　 {ヽ'"フｭｯｷ< ｀＾､''エi'ヽ-,ﾊr‐}
　　　　 lrﾊ　　 '′{　　｀`　　 j彳ｿ　　　　考えてみれば、音楽事務所にミクキャラを奪い取られても
　　　　　　ヾﾊ､　　 r'}　 >　、　/ﾉﾐj/　　　　　囲われているＰたちはミクを自由に使えるわけだし、
　　　　　　　 `ﾍ} /_ `ｰ' ＿_,ヽ /|`´　　　　　　寧ろ他のＰたちが
　　　　　　　　 _|ヾ　￣､、　ﾞ／ | ､　　　　　　　ミクを自由に使えないほうが都合がいいとも言える。
　　　　　　　 i（人ﾍ　　　 /-‐'ノ |
　　　　　　　ﾉ　＼　'ｰ--‐ ', - '′　ヽ、_　　　　インディーズで苦労している者ほど
　　　　 _／/　　　｀ヽ､／´　　　　　＞､　　　他のクリエーターとの差別化の重要性を
　　_／´　　ヽ、　　　 |　　　　　_,､‐'´　　　｀＼_　身に染みて知っているだろうしな。

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 06:04:47 AgMQ1niZ0
とうとうAA厨まで登場しちゃった
本人は面白い力作のつもりなんだろうな

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 06:08:24 4nSpT0B50
>>386
おれは面白いと思ったよw
これが真実かどうかは別だ。

ああ…もう仕事に行く時間か…外まだ暗いよ…。

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 06:40:11 RVqUQ7rj0
自分も普通におもしろかったｗ

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 06:49:51 jNhyT7pr0
AA使わずに１レスに纏めてくれ

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 07:16:58 ViI4HalG0
ちょっと確認なんだけど、
なぎみそ氏の補足の、
＞ただ、引用元の動画にキャラクターが使用されていた場合には、
＞その後キャラクター抜きでプロモートしても版元の権利が発生するというのは
＞こちらの不勉強でした。
ここでいう版元っていうのは、クリプトンではなくてバンピーファクトリーなんだよね?

一般流通の場合、企業として楽曲作者の動画の権利も管理することになるから、
動画についても権利をクリアにしなければ一貫しないってことで。

なんかこの部分で誤解があるように思うんだけど。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 08:05:29 eVxYuM+C0
なんか栗としては、

同人→ガイドラインにそったオリ曲であれば基本的に公認（ボーマスとかの同人ルート)
一般→許可制（ガイドラインにそっていれば比較的簡単に許可)

の方向性をとりたいんじゃないかな。

一般流通の方で包括契約をとろうとするのは今後とも許可しないと思う。
一度でも例外を作ると、他の企業からの要望は無理ですと通しにくくなる。
うるし氏のような小さな企業でも、例外を作ったら他の企業に
出来ませんなんていえなくなるのは目に見えている。

いくら一般的に知名度が低いVOCALOIDとはいえ、
何かの間違いでTBSやJASRAC騒動のときの二の舞は避けたいだろうし。

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 08:22:46 0YwhTx460
ヤキイモＰは死ぬの

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 08:42:38 itpn4Jmt0
なんか無茶を言う企業やが山のようにやってきて
これは危険と勝手をさせないように柵を作ったら、
普通の人達も区別なく柵の外って感じ？

柵の入り口は作ったから、ここでチェックさせてねってか。
まあ、当然言えば当然か。

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 08:54:25 p5UQsU0c0
執事が閉ざされた門の内側で
「お嬢様とお付き合いするには貴方様の身辺調査が必要です」と
対応してる状況が見えた。

ﾒｪ～

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 09:37:40 5unEGYr70
>>393
音楽出版社は無意識に高飛車なとこが多いからなあ。
DMPの怪文書見てもわかるでしょ？
あれはギョーカイ的には常識。
ああいう風な「俺様がこうしたいから許可しろ」みたいなのが一杯来たんじゃないかなあ。

ちなみにDMPとかloidとかAVEX系はギョーカイ内では比較的マトモな部類に入る。

他はどんなのか推して知るべし。

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 09:45:03 oes6F5uF0
>>229
>>360
>>370
ギロカクのログ読みして得したと思ったのは初めてだ

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 09:50:27 k3CvXcD8O
要するにうるしが個人事業の会社持ち出して
amazonの販売代行みたいなのをやらなきゃ良いだけの話じゃないの？
花には作曲家として参加してないんだろ？
契約で金を搾り取って、依頼主が赤字でも問答無用で支払わせるような
中間マージン狙いの輩が今後ゴキブリみたいに湧き出て来たら最悪だわ
さすがに今回のうるしは違うだろうし、花は黒字で売れるだろうけどね
実際SNSでボロい商売だとかそんなことをうるし本人が言ってたし
中間マージン持っていく販売代理業者の社長がボロい商売だ発言はないわー

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 09:54:27 oes6F5uF0
　　　　　し

　　マ
　　　　　　　　　　　　　し
　　マ

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 09:59:06 patexHY70
にゃっぽんの書き込みを色々見てくれば、彼は何度も儲け話として仲介業を語ってる

会社としてやるのなら当然のことで、これ自体は攻められるべき事ではないが
Pとしての顔を同時に使いわけて、あたかも商売ではないような顔をしているのが
彼のずるいところ

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:02:59 5unEGYr70
amazonのe託って個人で年間９千円でできるのな。
掛率６割も妥当だし。

自分でやれよってこったな。

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:05:58 sLhe9neN0
どうも、もやもやしてる事なんだけど
「花」に関してはバンピーが栗と契約の話が進んでない事を知りながら
１：Pがうるし氏に「お願いします」（kai氏の言う前者）
２：うるし氏がPに「できるよ～」（kai氏の言う後者）
のどちらかの経路で発売に至ったわけだよね？
そして、いざ「契約が必要」と言われて「はあ？」ってなったと…

栗の遅さも原因だけど、見切り発車した感がするんだけどなぁ

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:07:51 hOshC0QKP
>>395
あんなのでもマトモな方なのか
どんだけ反社会的な業界なんだよ

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:10:26 dL5Mfgyx0
にゃっぽんで儲け話をしている時点でそんなに底も深くないべ。
ひとりふたり一緒に組んでやってみて、うまくいけばうるし氏に
みんな頼ればいいし、ダメなようならそのまま放置すればいい。

>>386
>>380-385は以前、Loidレーベル叩きの力作AAポエムをしつこく
出してた人じゃない？　だとしたら、前からの住人。

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:10:30 JzOtF3uX0
代行業務は面白そうだなとも思うけど会社としての信頼性としてはどうなんだろ
そうほいほいとクリが許可出せる類の話なのかなぁ

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:11:38 5unEGYr70
>>401
花ってこれでしょ？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

初音ミク分を一切無くして発売したのに、ニコ動の動画使用料払えって言われたってことだよね？

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:12:04 YyyYKa3E0
>>400
amazonだとJANコードが必要だから個人だと難しいと誤解されたりするけど
CD BabyあたりでUPCコード取れば安くできるんだよね。
個人でも、どんどんCD Baby経由でiTunesと一緒に出せば良いと思う。

参考　URLﾘﾝｸ(shiba710.blog34.fc2.com)

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:18:40 5unEGYr70
>>406
そこ良さそうだね。情報ありがとうですー。

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:24:44 HIx72Tss0
>>405
「払う」と一方的にうるし氏が言っただけで、必要なのはお金じゃなくて条件の調整のようだ。
うるし氏の文章を読むと「クリが許諾料を請求してきたのに放置した」と読めるが、わざとそう
読ませようとした感じがする。

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:30:38 sLhe9neN0
>>405
レス㌧　そうそれのことで
動画の著作権とかに関しては詳しい人に任せるけど
うるし氏が「（まだ全然栗と話してないけど）販売できるよ～」と言って、
Pは「（栗と話し合いできてるんだな）お願いします」となってるなら
今の状況に「あれ？」と思うPもいるんじゃないかと勝手に推測したわけでして
結局、栗と話し合いを持っている企業と見せておいて、
実際は何の権利もないうちに、企画者との契約は済ましちゃったわけでしょ

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:37:59 0YwhTx460
>>390
まぁ栗が主張する事を他業者が主張し、色々起こることはありうるしなぁ
後は野となれ山となれと好き放題される可能性はある

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:38:29 5unEGYr70
>>409
そのあたりはPかうるし氏に聞くしか無いんじゃないのｗ
Pとうるし氏の間の話なら、NDAには抵触しないだろうし。

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:40:46 snDT4QE00
>>409
事後契約を条件にプレスに踏み切ったってなぎみそが書いてるじゃん

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:41:06 5unEGYr70
あ、「クリプトンがオフレコにしてくれ」と言ったなら、うるしさん、Pに説明できないんじゃｗｗｗｗｗｗ
NDAに抵触するｗｗｗｗｗっｗｗｗ

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:42:27 uwE6wMLg0
>>376 >>378
限りなく前者。
交渉開始して1週間かかるか否かで移行してる現状から見るに、
エクからクリに話流すのが一般的になってるっぽい。

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:44:10 sLhe9neN0
>>411
自分はにゃぽにも入ってない最底辺で度胸ないし、
そもそもできるならギロカクに書かずにやってるわｗ

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:44:59 k3CvXcD8O
ボカロ界隈で有名なクリエイターが作って、ボカロ使って、ボカロ曲で
ボカロ曲ですとネットで発表済みの作品をボカロ関係なしに売り出そうって
冷静になればそれ自体無理な主張だよな

それが可能なら逆に「メルト」「ココロ」「ハジメテノオト」入ってますと
ボカロ全く関係ない同名の適当な曲を集めたオムニバスが発売されてもわからないだろ

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:48:55 5unEGYr70
>>416
法的には差し止める権利は無いはずなんだよ。
後、過去に遡って無償で動画アップした事に対して請求できるかっていうと、激しく微妙。
発売後にプロモーションとして商用になるから権利者削除をクリプトンがニコニコに求める事は可能だけど。

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:51:27 5unEGYr70
>>416
後、
＞それが可能なら逆に「メルト」「ココロ」「ハジメテノオト」入ってますと
＞ボカロ全く関係ない同名の適当な曲を集めたオムニバスが発売されてもわからないだろ
こっちは不正競争防止法で駄目だからｗｗｗ

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:51:57 sLhe9neN0
>>412
うん、でもその契約は「栗とバンピー（＋P？）」の間のことでしょ？
その契約、というか話し合いすらされてないのを知っていても
企画者はその企画をバンピー通してやろう！ってどうしてなったのかなぁと

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:54:00 snDT4QE00
>>419
契約はなされてなくてもオープンディスカッションという公の場で話し合いされてたじゃん

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:55:28 X4xfgl460

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　｡･ﾟ･⌒）チャーハン作るよ！！
　 .| /イ,;;~;;|ゝ━ヽニニフ))
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:56:34 5unEGYr70
>>419
＞話し合いすらされてない
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
半年近く前から公開討論されてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

作品を一般流通に乗せるコラボ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:57:37 qsj7JLr8O
>>339
縁もゆかりもないメジャーレーベルやエロ本ならべてる同人屋よりいいとおもうがな。
アマゾンで売りたいってだけなんだし。

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:57:42 5unEGYr70
>>422
今、朝飯食べたばかりだから、14時くらいによろｗ

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:59:07 snDT4QE00
あとさぁ、栗が許諾料を請求してないのにヤキイモＰが勝手に払うって言ってるだけとか
書くやつが度々沸くのはバカなの？死ぬの？
企業間で商品販売のライセンス契約してコストが発生しないと思ってるの？　なんで？

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:00:32 0YwhTx460
ヤキイモＰに信用が無いから

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:03:47 qsj7JLr8O
工作員がこのスレに張り付いてる気配を感じる
中間業者になりたくてしかたねえけどボカロになんの興味も貢献もない輩の気配が

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:06:31 0YwhTx460
URLﾘﾝｸ(ga.sbcr.jp)
鉄槌騎士団の衣装が発売！

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:06:36 sLhe9neN0
>>420 >>422
ああ、あれって特定企業（バンピー）対象のディスカッションだったの？
最初の方の社長の言葉が「ユーザの作品が一般流通に乗るためのルールを一緒に考えてみましょう」てのを
真に受けてしまってたわ
そしたら、あそこで話し合われてたのは
「どうしたらユーザも納得するバンピーが中間に入れるルールを作れるか」ってことだったのね

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:07:26 k3CvXcD8O
>>417-418
後者は同名の別曲ですと記載すればセーフ？わからんけど
前者は動画サイトで有名になりましたとか匂わせる記載があったらアウト？

最終的には法律だけじゃなくてモラルの問題みたいになると思うけどね

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:10:23 5unEGYr70
>>428
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:11:46 oCZLzznU0
>>425
ライセンスの契約じゃなくて、曲の商用化にともなって動画が権利侵害になるかもの
しれないのでそうならないような契約をするんだろ。
動画の権利を買うわけではないのだから、そこで金払わせたら二重取りにならないか?
その許諾とやらにクリから金を請求したと言う話は、うるし氏からもクリからも出てないが?
うるし氏の書き込みで出てるのは、うるし氏が払うと申し出た話だけだ。

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:12:57 5unEGYr70
>>429
とりあえず、コラボ主見てきたら？
＞「どうしたらユーザも納得するバンピーが中間に入れるルールを作れるか」ってことだったのね
建てたうるし氏はそのつもりだったんじゃねーの？

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:15:02 snDT4QE00
>>432
だからさあ、企業がやってることなんだから契約には連絡やら書面やらやりとりやら
チェックやらで動くだけで双方に人的なコストがかかるんだよｗ　それを無くて当たり前的な
事を言ってるのがおかしいって言ってんのｗｗｗｗｗ　
お前等はどこまでピアプロを無償に近い形で動かさせるつもりなのｗｗｗｗ

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:17:14 WAlY9jc70
なんか昨日のピの書き込みから、またジーククリプが増えてきたなｗ
自分の側が優勢な気になると相手を工作員扱いするのはどっちも同じだな

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:17:19 0YwhTx460
それは許諾料じゃないよね(´･ω･｀)

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:18:42 5unEGYr70
>>432
契約と言っても、NDAみたいに行為の制限とかが目的で、必ず金銭が絡むとは限らないからね。

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:19:03 oCZLzznU0
>>433
社長が同人も含める話をしだした途端、態度豹変して
同人話を隔離したよな。
その後も愚痴ってたし。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:20:10 0YwhTx460
やる気があっていいことじゃないか＞うるし

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:20:41 3qzDLm9t0
>曲の商用化にともなって動画が権利侵害になるかもしれないのでそうならないような契約をする

って、これよく考えたら曲の権利者が
「曲は私の権利物なので何をしようと勝手です、動画が版権侵害ならそちらに権利行使して下さい」
って突っぱねたら栗は何も言えないんかな

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:21:39 sLhe9neN0
>>433
スマン、同人の話とかもそのコラボで出てきたから
確かに元来の目的を見失ってたわ

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:22:08 hTkitLgf0
>>435
どっちもどっちと思わせたら勝ちという工作戦術ですね、わかります。

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:22:34 5unEGYr70
>>440
ニコニコに削除依頼できる。

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:26:06 3qzDLm9t0
>>443
うん、動画に対して削除依頼はできても
曲の商用リリースには何も口を出せなくなるのかな、と

今ニコニコの権利者削除って権利者名出るんだっけ

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:27:19 5unEGYr70
あるいは、企業や作者に対して発売停止する裁判起こしたりできる。
勝てるかどうかは別問題だけど。

コスト的に割に合うとは思えないから現実的には不可能かもしれないけど、敢えてコスト関係なくやるかもしれない。

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:30:20 5unEGYr70
>>444
権利者名出るよ。

だからキングレコードはオケ流用アウトとか判ってるわけでｗ

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:33:41 k3CvXcD8O
同人はピアプロリンク、法人は個別相談って流れも
うるしのコラボが発祥で当初は賛成派だよな？
それに後からやたら文句付けてるのもうるしだよな？
なんだかうるし一人の我が儘で無駄に問題広がってるような気がしてきた

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:37:12 JzOtF3uX0
>>440
よほど悪質な場合だと削除要請出してくるかもしれない。たとえばピアプロに投稿されている絵を使って
動画を使っていた場合に作曲者と契約している会社がその動画に出ているツインテールの
女の子(初音ミク)の権利を主張したり、その派生作品の削除をしてきたり

ただ作曲者のポリシーとしてクリに介入されたくないってだけだったらクリは削除してくることは無いの
かもね(希望的観測かもしれないけど)

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:39:55 qeWL2vOt0
>>440
出せないから困ってるんじゃないの

けど使えるカードが動画削除になっちゃうけどいい？くらいしか無い

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:40:42 3qzDLm9t0
>>445,446
なるほどなー㌧ｸｽ

例えばだけど、ryoがメルトを商用リリースする→動画に権利行使しろって言ったら
「メルト」が「クリプトンの権利者申し立てにより」削除されましたってなるのか
実際の経緯をしらんユーザが大騒ぎして、このスレで留まってるループが一気に外に溢れそうだなｗ

そうなると「初音ミクは面倒なもの」ってイメージがついて
CGMの発展がどうこうとか吹っ飛びそうな気がするから
実際栗は手を出したくても出せない状態になったりとかすんのかな

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:41:19 JY3E6IjS0
>>447
単なるアンチならもう帰ったら？

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:42:34 WAlY9jc70
どっちかを落とすことでどっちかを持ち上げたいんだろう

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:43:08 0YwhTx460
発売停止ならともかく削除はする意味無いだろ

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:47:43 JzOtF3uX0
動画うｐ主or契約会社が悪質な権利侵害をしたってアピールに使えるんでない？
だから最後の手段としての削除なのかなと思ってる
それ以外だと裁判になるね

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:57:30 3qzDLm9t0
>>453
動画削除って作曲者側にとっては
「楽曲の権利をクリアにして商用リリースする」のに一番手っ取り早い方法じゃない？
栗の主張も「動画の性質が商用に変化した」なんだし

栗が「CGMの発展のために、どうか動画削除の結論だけは避けてください」っても
それに従わなければいけない義務ってないよね

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:59:24 5unEGYr70
>>454
裁判所に販売差止めの仮処分を求める事になるのかな？

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:01:31 5unEGYr70
>>453
っていうか、クリプトンの主張的に考えれば、削除されないなら問題無いってスタンスなのか。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:04:40 liJI6ofs0
クリ側が動画削除なんかしても販売側的には自分のイメージ落とさずに商品と同内容の無料コンテンツ消えてくれてむしろ都合いいだけでないの？

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:04:42 qeWL2vOt0
>>455
まあ従う必要は無いけど
有名曲なら有名曲であるほど関連動画全削除とかで二次動画・三次動画が巻き込まれてえらい事になるなｗ
CGMの発展のために～って言うくらいだし削除したくて削除するよ？って言ってるわけじゃないだろうから、実際削除するかどうかは怪しいけど

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:04:59 3qzDLm9t0
クリエイターが「曲を商用リリースする、動画に権利行使しろ」って言ったら
自社の版権保護には動画の権利者削除や裁判などを起こすしかない、
しかしそれをやると波風を起こしてCGM発展に重大な影響を起こすかもしれない

という状態を引き起こすことになるんかな

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:08:10 PNLwpFDC0
漫画の世界だと、同人作家から商業作家にステップアップする時には
同人時代の遺産は全て処分するのがマナーなのにね
同人市場の保護のためというモラルでもあるが、版権絡みでもあるんだよね

楽曲でも同じ事が言えるんじゃないかな？
商業に出る以上、同人時代の遺産は全て処分か削除するのがマナーになるべきかと

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:09:16 5unEGYr70
>>460
「権利行使しろ」とは言えないでしょｗ
削除せず黙認放置（三次四次も含めて）したけど、
P名義でCDリリース、別途オリキャラなどで商売始めたりした場合にどう対処するか……。

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:09:25 UbQrbBlb0
CGMの発展のためにっていうけど、結局今やってるのは自社に関連するコンテンツに
とにかく紐つけてるだけじゃん。それも同人にまで。
とてもじゃないが、ボカロ以外にまで適用できる方法じゃないし
そろそろCGMの発展のためだとか言うのはどうなのよと。

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:10:24 xkSjsQAVO
>>461
特に漫画に習う必要は無いんじゃない。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:10:46 5unEGYr70
＞漫画の世界だと、同人作家から商業作家にステップアップする時には
＞同人時代の遺産は全て処分するのがマナーなのにね
そんなん聞いた事ねーぞｗｗｗｗ
プロが普通に同人誌売ってるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

っていうか、マンガだと商業は宣伝で、同人で食ってるって人がかなりいる。
冗談抜きで。

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:12:19 UbQrbBlb0
>>461
すでにつっこみ入ってるけど、今はプロも同人売る時代だぞw
そんな話聞いたこと無い。

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:13:51 0YwhTx460
デマ撒いてたり人のレスを真逆に読むようじゃ１２０スレ行けないな

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:14:39 ViI4HalG0
クリプトンがいってるのは、企業側から個人のPにアプローチをかける場合は、
企業が曲作者の権利を吸い取って商売するものだから、
その吸い取られた権利に動画が含まれていて、キャラ使ってるから権利クリアしろってことで金をとるということだと思ったんだが、

それを誤解して、Pが商用利用しようと思った楽曲の権利をどんな場合でもクリプトンが握るってことで騒いでたってことでしょ?

>>440
クリプトンが権利主張する場合って企業側に権利が移ってる場合と想像する。
「曲は私の権利物なので、とかいう前にそれ既にお前のものじゃないから」みたいな。

楽曲は作者に権利を残したまま、企業が販売とか言う場合は、
>前者は個人の作家様主導のもと自らの意思で、自らの権利作品を企業様の機能性を活用し、
>作品の流通を行う場合です。
これに含まれるので権利は行使しないということでは。

しかし実際に動画まで権利が吸い取られるかどうかはわからん...livetuneとかどうなってるんだろう

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:15:31 PNLwpFDC0
>>465
商業→同人はOK、商業作ベースの同人を作家自身でやるのは問題ないよ

逆は問題になる

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:17:49 0YwhTx460
処分っていうかプロになるなら新曲とか人の声で勝負すべき
って事か

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:18:41 L6/+7rB0O
まあ同人漫画の件は嘘っぽいけど、彼が言いたいのは
「メジャーいくなら、ニコニコなどで人気が出た曲でやるな！新規でやれ！」
ってことなのかしらん？

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:18:45 5unEGYr70
>>469
だからコミケ行って見てこいよ。プロがパロ同人出してるからｗｗｗｗ

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:19:11 Zzd/H1OGO
異臭を嗅ぎつけて5ヶ月ぶりにスレに来ました。

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:19:38 0YwhTx460
>>473
このレス定期的に見るね

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:20:31 JzOtF3uX0
昨日お風呂入ったのに・・・(´・ω・｀)

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:20:51 qsj7JLr8O
>>ID:k3CvXcD8O
>>ID:PNLwpFDC0
文体や改行の癖は変えたほうがいいぞ
あとイライラしてもAA荒らしとか始めるなよ？

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:20:52 PNLwpFDC0
>>472
だから商業作の同人はOK、商業作の二次は誰が書こうが問題ないの

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:21:04 L6/+7rB0O
>>473
毎日のお詣り、ご苦労さまです。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:22:12 liJI6ofs0
昔のインディーズと今の同人音楽がどの程度事情違うか知んないけど、
メジャーデビュー作にインディーズ時代のアルバムに入ってた曲入れるとか普通にあったけど？

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:23:12 IqvYAam50
>>454
どこがどう"悪質"な権利侵害なの？
自主的に動画削除しろよって事？

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:23:50 UbQrbBlb0
>>477
だから意味不明なことを言わんでくれ。
同人時代の負の遺産って具体的に何を意味してるの？

次ページ